【宝石の国】市川春子総合スレッド54【アフタヌーン】

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スレ立て時に↑を3行分コピペして書き込んでください！！！
四季賞出身、月刊アフタヌーンで連載している市川春子先生のスレです。
作者HP：AGAR
http://ptpt.x0.to/pp/
■関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド198
https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/comic/1654655945

※注意※
・ネタバレ解禁は公式発売日0時からです
・アフタヌーンは毎月25日発売です
・次スレは>>970 970が無理なら以降に宣言・確認をしてから立てましょう
※前スレ
【宝石の国】市川春子総合スレッド53【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1657787740/

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保守フォフィライト

保守ホヒペロペロ

乙です

>>1乙

>私は祈り あなた方を無に送り
この一万年と少しの間には 何も無かったのです

一行目は金剛が壊れる前に月人の行列に祈っていた時の事？
そうだとすると、そこから一万年と少しだと時間が合わないし、「私」はフォスと金剛を混ぜた自我だと思っていいんかね

10月号、なーんちゃってうっそピョーンで始まって欲しい

私はずっと１人だった

ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ

アドミラ族も月人化した、でいいのかね
温暖化は繁栄じゃなく絶滅の方向に働いたのかな

>>6
それは否定できないところが怖いw

>>6
それなら売っぱらった単行本新品で買い揃えるわ
「ニューフェイスとして頑張りますのでよろしくう」もぜひ入れてほしい

アドミラも含め結局全て涅槃送りやん
これ金剛が祈るのとナニが違うん？

>>12
今後が祈れたら何万年も前に終わってたので

保守
アニメ版のダイヤちゃんのスタイリッシュ帰宅が好き

作者描くの飽きたのか？ってくらい展開早いよな

>>12
機能が壊れて祈ると三族すべて無に帰すから（愛情深い金剛は決定的に壊れてしまって）祈れなくなったとか言ってたのに、結局フォスにそれやらせるのすっきりしないよね。金剛がメンタル弱かったのが全部悪いじゃんみたいになって更に株が下がった。

>>5
私の解釈なんだけど、異論は認める


> >私は祈り あなた方を無に送り

元フォスの私が祈り、三族を無に送り


> この一万年と少しの間には 何も無かったのです

三族が無に行けば、フォスであった時にに金剛先生に博物誌を編む仕事をするように言われてから一万年と少しの間に、私とあなた方の間に激しく苦しい葛藤が色々ありましたが、結局何も無かったことになるのです
（あなた方は無に行きフォスの記憶が消え、無に行かない存在は私しか残らない。記憶する他者がいないから何も無かった事になる）

無理矢理12巻に突っ込むために減ページ＆超展開なんだと思ってたけど、再来月は最終回じゃないのか？

先生も仲間も相棒も、同情や愛情も全て失って「無」しか持ってなかったフォスと、「無」以外は全て持ってた月人
最後の最後まで真逆?だったな
フォスには幸せになってほしかったけど、今の彼にとっての幸せって何なんだろ

多分これから1万年間を細かく書くんじゃないのかなぁ。結果を先に見せて、どんな過程があったのかを後から追っていく感じ

まぁフォス自体から自己犠牲の精神は多少あったから

こんな製造方法の神様に救われるのやだ

>>1
おつおつファイト

月人化した宝石たちが一万年を平和に過ごしたのか疲弊していったのか気になるな
表情からは読みとりづらい

仏教的に正しいとか予想できたって意見もあるけど
仏教視点で正しかろうとどうでもよくね
宝石の国という物語の結末としての話してるんだし

フォスは"幸せになりたい"と望んで金剛の目を手にしたんだから
強制的な一万年の刑に処されてから「つらいしひとりぼっちだし無になりたい」とか言われても
いやそんなこと本心で望んで無かったのにってなるよね
金剛とエクメアのせいで絶望させられた末の無が幸福か？
仏教の救いってそういうものじゃない
まだ何回か続くうちに伏線回収できるかな

まだ再開して「新章開幕」って横の文字付きになってたからまだ5話くらいは連載あって欲しいなぁ。1万年の間の過去編にせよフォスのこれからにせよ

地球に1人取り残されるにせよ新しい鉱石生命体誕生にせよ、まだまだ短編集にあったようなキャラの感情の起伏みたいなのが見たい気持ちが強い


あと菩薩フォスのカラー気になるの同意

意味不明なこと全部仏教だからで言い訳すんなよ
ちげーよ仏教はそういうのとは

春子教だよこれは

今の光背前頭葉無し穴2つ指6本のかつてのフォスが単行本の表紙になるのは次の次の単行本かあ
特典とカバー下を含めて結構楽しみかも

宝石が「宝石」として救われなけりゃ「宝石はどこまでいっても装飾でしかないのか(救われないのか)」みたいな(うろ覚え)問いへのポジティブな答えにはならないよな
「人(的なモノ)じゃないと救われません！！」が結論なら「そう……(肩透かし)」ぐらいの反応しか取れん

>>17
あー、>私は祈り あなた方を無に送り　は、
私が祈り、あなた方を無に送れば　という意味なのか
この一文だけ意味不明な挿入だなと思ったけど、疑問が解けたわ

石英の学校は水没しちゃったんかね
草は良く生き残っていられるな

手放す瞬間の美しさって、諦めるものが魅力的なほど旨みが出ると思うんだけど、
今回のは良く考えたら要らなかったものをゴミ箱に捨てただけに感じる。普通。

フォスには自分が無になるためだけに祈って月人を阿鼻叫喚に突き落としてほしいんだがなあ

あれだけ盛り上げてフォスだけ消えるのはシュールでいいな

地獄に突き落として一万年蜘蛛の糸ごっこやってくれればいいなー

無に返すのは元宝石が先や！とか言い出したりして

月人と金剛は一万年よりもずっと長く存在しててたんだっけ？

結局前々回のパーティーって何だったのよ

>>38
満喫してる様子出したかっただけで伏線でも何でもなかったんじゃない

フォスにしてあげられる事ってなんだったん

元宝石がみんな目を伏せて頭を下げていても、ユークは目を開けているのがジワる

もうみんな宝石じゃないんだから宝石を救う云々の話は通り過ぎてね

短すぎワロタ

12巻で最新話まで収録なら13巻で108話いったら話数的には綺麗に収まるな

ページ数も文字数もクッソ少ないのに何回読んでも理解できない

>>45
やっと（話の内容を）解りあえましたね

結局フォスは生まれた時から孤独だった　今も孤独だから消えていいよね　南無って話しだが　このまま最終回にいったら救いも何もないなw 少しは救いが欲しい

鉱物の真に合理的な美しい世界がやってくるって博士は予言してたけど、宝石は自分達の体に不便を感じたら嫌気が刺したりで結局月人になることを選んだんだよな…

金剛率いる宝石らも橋に過ぎない説

なんでフォスだけこんなことになったのか
フォスフォフィライトってそんな特別な石なの？

無限の可能性、みたいな宝石言葉があるんじゃなかったか

本当に解かり合えたのですかねぇ？
可愛かったフォスを返して…

今日も私は1人です

金剛の記憶を一万年見せられただけなら金剛の性格に近くなりそうなもんだが何かよくわからん宇宙人みたいになってしまった
金剛に対して何か話すことは無かったのか

それ思った
人類史とか地球で起こった事象全部みたら達観しそうだけど金剛の記憶だけならポンコツ金剛ができるだけだと思うんだが

まあエヴァンゲリオンがキリスト教的である程度には
仏教的ではあるのかなｗ

世界三台宗教も塩コショウと変わらん扱いｗ

>>45
まんま説法ってかんじだから逆に理解や共感できる奴は悟れる素質があるんじゃね

アンチではないしこれからも読むし買うけどもううぜぇよこの話
ふざけんなよって感想しかない
長い時間かけて育ってしまった愛着とか色んな感情を破壊されるのはさすがに腹立たしい
完結まで絶対読むけどさ

金剛は消滅したかったわけだからフォスは金ちゃんの気持ちになれてるのでは
元宝石も含めて消そうとしてるのがネックなのかもしれないけど今では彼らも生を堪能して消えたがってるようだし

宝石の国はアキラやったｗ

博士が予想してた“無機体のための真に美しい合理の世界“とやらが何だったのかわからんが、低硬度差別が暗黙の内に横行してた元の宝石達の世界ではないであろう事はわかる
博士的には白粉付けたり綺麗な人型に削るのもアウト判定なのかな

インクルージョンが日光を必要としなければ別に海中でも生活出来るんだが

橋は燃えるのかな

>>33-35
それいいなw

これで殆どのキャラは退場か
残ってるのは兄機と再生できなかったラピスラズリぐらいか
フォスの頭部をくっ付けての再生あると見た

兄機によって失われた欠片を集めてられて
空気の読めない方のフォスが復活、妨害によって
月人、宝石、アドミ達が無に還るのが阻止される

みんなが怒って読めない方のフォスを追いかけ回しドタバタ大騒ぎ
それを遥か天上から読める方のツルツルのフォスが微笑しながら眺めておしまい

月に行ってからほかの全ての宝石の描写が雑になり
ただでさえ好感の持てないエクカンパートが長々続くの
何度考えても大失敗だったろ…

>>67
それ
月に行った後の展開でゴーム以外の宝石をちゃんと描いてくれてたら全然不満なかったのに
宝石それぞれの葛藤やら成長やらをぶん投げてエクカンに全振りしたあたりからおかしくなったと思う

病んで要介護になったイエロー
やる気のなくなったパパラチア
頭もお花になったシンシャ

この辺のキャラ変描写も特に意味はないんだろうか
＼祈り／で月人を無にしたけど
読者のキャラへの愛着まで無にしなくていいんだよ春子…

フォスが宝石が月人にさらわれないように考えはじめたことで他の宝石ほぼ全員一万年の幸せな生活を送ってきたくせに
月人はともかく元宝石たちからの感謝の言葉一つないのが酷すぎる

もとから読者に楽しいだとかステキだとかプラスの感情もってもらうように書いてる作品でもないような…

地獄だけど最後まで見届けるしかない作品目指してるように感じるわ
ここで不満たらたらな人らも結局見てるんだから成功と言える

正直コンコルド効果じみた精神で最後まで見届けてやろうって人、少なくないと思うわ

何だろうね
月人側の登場人物もキャラ立っててフランクなのにそんな感情移入しないというか

構図としては月人＝リアルの人間の投影、もっといえば＝読者にも拡大解釈できるようになってるけど
月人が酷い目にあってほしいとか別に自罰的な気持ちで言ってるわけでもないんだよな

消滅波動で金剛って消えるかな？
人間由来の魂じゃないしな

>>71
別に楽しくなくても素敵じゃなくてもちゃんとストーリーが考えられてる漫画なら何も言わないよ

作者のやる気も枯渇してそうだし12巻増ページで完結させるんじゃないか
三族無にさせた後一冊分も描くこと無さそう

好きな漫画あと1,2巻で終わりそうなの
ダラダラやって欲しいわけじゃないけどやっぱりちょっと寂しい

最新話の宝石の表情がいいね
もう存在に飽いた感じがよく出てる
フォスは分かり合えたから祈ったんじゃなくて
橋を燃やすという意味で消滅させたんじゃないかね

>>77
最終回の掲載号と最終巻(12巻)を同発とかにするつもりならこのタイミングのコミック作業の休載でも別におかしくないのか

>>80
「特装版作業」だしねえ

失った部分かき集めて作った初期フォスは出してきそうだけどなあ

>>66
て言うか、空気読めない方のフォスのために祈りで地球と生命復活やっちゃいそう

この煽りも非常に意味深だし、ここまで来たら作者には無の世界を描いて欲しい
キャラも散々「無に行く」と言ってたわけだし「無」をこの作者がどう描写するのか凄い興味がある
現代人からすれば無病で望むことが全て出来る月人の世界は十分極楽に見えるけど
作中では地獄同然の設定っぽいし全然違う世界なんだろう
関係ないが賀来ゆうじの地獄楽ってタイトルだけは本当に凄いと思った
新作滑ってたけど
＞「無。何者にも成らない安寧の世界と予測されている。「全てある」と「何も無い」の境界はあいまいだ。

因縁や執着も相手がいなければなにも無いのと同じ
みなさんも無になりたい
ぜひそうしましょう同じことだし
みなさんさようなら

悟りっぽいけど孤独や悩みが結局辛かったから思ったことなんじゃ
アユム博士にも後悔というか感傷あるし金剛は悩みまくってたわけだし
月人たちと因縁のない新しい宝石たちはもう生まれて来ないんだっけ
海にある兄機の思念も無に帰すのだろうか

コミックス派で未収録分は公式のネットで課金して読み、最新話を紙媒体で読んだ
楽しみにしてたのにこのページ数は・・・少なすぎる・・・
普段からこんなものなのか

エンマだけフレアの中で踊り焼きをしばらくさせてそれをたっぷり見せつけてから
他の皆さんを無にするのはダメだったのだろうか

神フォス「は〜い、今の光は演出で〜す」
神フォス「一人ひとり無に返すので並んでくださ〜い」
神フォス「ズルしたやつは一番最後の列に飛ばすから〜」
神フォス「あ、1人1万年掛かるから〜よろ〜」

>>85
わかりやすい
結局諦観だよね…

それが悟りだから

孤独にするためインクルージョン入りの宝石は回収します

来月から宝石の国、学園編が始まります
人間に転生した元宝石たちのハラハラドキドキな恋模様をお楽しみに！

みたいなアオリつけてくる編集って最近いないよな

>>84
煽りは編集が考えてて作者の意図を反映したものではないんじゃないかと疑ってる

賢者モード

仏教モチーフなら輪廻させて無なんてないんだみたいな展開になる気もする

フォスさん月人勢を太陽まで移送出来るんなら、自分自身をどこかに移す事も出来るのかな
月人の乗り物はエネルギー的にどこまで移動出来るんだろう

特装版だけの存在のライカの首輪とか出てくるかなー？

無に向かうオチに文句があるわけではなくて
そこに至るまでの過程が描写不足の上にオチがそれかい、みたいな感想が多い気がする
ここで皆様が消え去ったら後ちょっとが続かないから最低限の伏線は拾ってくれると思うけど…

キャラが悟ってるのに読者が悟ってないのが問題なんだと思う

その悟らせる工程を作者がサボってるからね

悟りくらいは自分で得ようよ・・・
いまなら合宿コースとかで20日くらいで取れるけどさ

誰かが居て「自分は1人だ」が孤独だから本当に誰も居なくて1人きりなら孤独感ないって話あったな

仏教は人を不快にせんだろと思うからこの漫画の仏教要素は※イメージです
だと思ってるけど
フォスだったものさんが悟ったんなら心穏やからしいからもうそれだけでもいいかな…

月人達が光に包まれる見開きで一部の月人はちょっとタイムみたいに手を上げてるのいるね

虐待児による盛大なリセットを悟りと言うのか仏教では

>>102
マジで？w

一万年、みんなで辛い修行に耐えて無に行くのならまだ分かる。
フォスに苦行を全部押しつけて月で楽しくやっているのが納得いかない。
もう太陽フレアに全員突っ込めや

一万年の最後の方はただただ無為だったと言うのが今回の全員死んだような目だったんじゃね

引導フラッシュの中の黒点が気になるなあ。
真ん中はフォスとして、残りは6点？
6って、仏教的にはすごく意味のある数字だから、今後の伏線なのか？
ある意味、フォスそのものともいえる慳貪、破戒、瞋恚、懈怠、散乱、愚痴の残滓とか、それを象徴する誰かとか。

博士のフォスへの口づけ、あれは何かを取り去ったのか、あるは何かを与えたのか、どっちなんだろう？
もしかして、あの口づけ=橋を燃やす象徴？

>>105
そんな君にはサン宝石がオススメ
手頃な値段で童心に帰れるから心が安らぐよ

モブは消滅ネームドは取り敢えず残して問答だと思ってる

>>101　仏教説話はめちゃくちゃマゾいのや、グロのや、ヘタれな話があるよ？
グロだったら、悟りを得ようとして、自分の皮膚を剥いで、自分の骨で字を書いて、説法を書き留めるみたいなグロ話とかある

フォスの処遇は物語の核でもともと決まってたんだろうしいいんだけど
タイトル宝石の国なんだから、終盤も月人じゃなくて宝石をもう少し丁寧に描いてほしかった
エクカン中心になったあたりから宝石の描写が雑になりすぎ

宝石の国てなに？てなってるしね

>>98
一万年休載させるきか

一万年後…
読者「私は…」

>>107
真ん中が地球でそれ以外が月でしょ

これそういう規模の光なのか
どこからそんなエネルギーが
まあフォスもう何の生物かもわからんぐらい巨大化してたけど

>>117
核爆発の何倍デカいエネルギーなんだろうね
フォス本体は宝石と何種類かの鉱物の混合物でしかないし、たった1個の目玉が1万年かけてそんな凄いものを作成できるなら
ドクターストーンもびっくりのクラフト力だ

>>105
前回の博士とのやりとりがキリスト教っぽかったのが関係してるのか謎だけど
その辺はキリスト教的なモチーフになってるよね
人に処刑されたキリストが人の罪の贖罪して人の罪の清算をしたことになってるだからっていう

そもそも「祈り」って物理的な力なの??

フォスがどうなってるのかしらんが金剛仕様の祈りは人の祈りとは違う物理エネルギーっぽい

>>116
なるほど、その規模か……
みんなが地球にやってきてたから、引導フラッシュがそんな規模と想像できんかった。

フォスがなんかもうフォスじゃないから一気にどうでもいい気持ちになってしまった
無に帰結するのは良いにせよ"フォス"の心情が知りたかったのに意味不明なキャラになって悟っててなんかもう…
いきなりワタクシは〜とか言い出して「そうはならんやろ」という突っ込みしか浮かばなかった

一万年熟成して変わり果てた演出したかったんだろうが
そうはならんやろ

そうはならんやろ、はこれまでもたくさんあっただろ

1番特大のそうはならんやろだったな
ラストもそうはならんやろで締めるんだろうか

いや、そうはならんやろがこれまで出てきたのわかってるならそのつもりで読めよ
お前が勝手に押し付けるだけ

いや、そうはならんやろがこれまで出てきたのわかってるならそのつもりで読めよ
お前が勝手に理想を押し付けるだけ

脚付け替えてシンシャ忘れたのが最初のそうはならんだろ案件かな

>>126-127
ごめんね、ただの個人の感想だけど
そこまで怒るほど自分に押し付けられてると思ったんだ
あなたはあなたの感想があるだろうからそれを尊重するよ

訓練されたアフタ読者は「なるたる」とかで鍛えられてるし久々に「っぽい」アフタ漫画だなくらいの認識なんだろ
まあでもそういうアフタのイメージって新しい読者には通じないって感じなのかな
でも対極のジャンプでもチェーンソーマンとかテイストは違うけどアフタっぽい漫画が受け入れられてるようだけど、どうなんだろう

>>129
？

悔しいからなんか言い返したいけど必死感出ちゃうから？だけレスつけとくか…

月のクラゲも一緒に連れて来たんかな

今日も私は一人です

見直したらパバラチアも描き分けてたんだね
よく寝てた人には月人後のさぞ1万年しんどかっただろう
それで前からの並びアンターク、シンシャ、ゴーストでそのゴーストの後ろがわかんない誰？

>>111
そうなのか、グロさとかは知らんかった
本来の仏教が伝えたいことって人を不快にさせるようなことじゃないだろうと思ったんだ
この漫画で感じる不快感は「優しくない」かな…他者に酷薄な描写が仏教を表してるとも思えんかったし
春子世界だしメリバかとは思ってたけどここまで読んだら結末は気になる

>>135
ボルツじゃろ

>>136
本来の仏教は優しくないで正解じゃね？あれ宗教じゃなくてほとんど思想とか哲学のが近いし
日本の人に優しいイメージがある仏教は坊主が飯食うために時代に合わせてうまく社会に併合した別物だよ
で、この漫画の仏教は前者の方

まぁだいたいの宗教は救世主には優しくないんじゃないか

本スレがアンチスレになっててウケる

『引導フラッシュ』
5種のフォスが奇面フラッシュしてる絵面を想像してほっこりした

フォスってどういう存在になったのかよくわからない
神なんか

故障してないハゲ

「無に至る」
　「それが私とあなた方の願い」
の次のコマって、これはニコッと笑った顔なのだろうけど怖え

これもう一段ひっくり返すんだよね？
周囲の誘導とお膳立てで言いなりに成仏マシンになるだけで終わらないよね？

今更ひっくり返すとは思わないな
前々回の金剛とエクメアの台詞的にフォスになんらか救いはあると思うけど

新生フォス、既視感あったけど
地図アプリの目的地の座標に似てる

次の10月25日は休載ですかね？

ある（キリッ）

もうね三段活用かと
新種のポケモンかと思ったわ
https://i.imgur.com/FBndlSx.png

>>130
宝石の国に関しては裏切りとかじゃなく展開は順当だと思う
今は終わらせ方を見守る感じ
もうちょっと宝石のｷｬｯｷｬｳﾌﾌが見たかったというのはわかる

行動の空回りを見さられてる共感性羞恥がある

宝石の国は仏教思想がベースになっているので凄いし高邁なのだと言われても
だからといって漫画が面白いかどうかは別だよ
漫画というジャンルでそれを伝えたいのなら絵とキャラクターと台詞と展開で楽しませてくれ

宝石のキャラクターと変容する物語が好きだったのに
月人になって没個性化したら面白味も何もないんだわ
無になってるのは読者だよ…感想すら無いわ

>>149
二人「ありがとう」

読者の期待に応える漫画読みたいならジャンプでも読んでればいいよ

本当にひどいよな

鈴を震わせるような声してそう今のフォス

なんだかんだ漫画としてはまだ面白いと思ってる
つまらなかったら読むのやめるし
ただ、終盤の宝石の描写の雑さとか、エクカン萌えに走った展開とか、残念に思うところや不満に思うところは沢山ある…

長編向きの漫画家じゃないってのは痛いほどわかった

無になるのは仏教的に正しいからいいんだって意見も見るけどなら今回が最終回でも心の底から納得するのかなー
つつがなく皆さま無になったし今回で終わりでもかまわないはずだけどまずみんな受け入れないよね

最終回じゃないから問題ない
アホ？

「無を求める」から仏教ってアホですかｗ

仏教じゃないよ、こんなもんｗ

>>162
じゃあ仏教じゃないんじゃない？ファンがそう思ってるだけで

仏教の最終的な結論みたいなのって普通の価値観からみて
「え？それのどこが正解で幸せなの？アホなの？」
ってなるものだから>>162の感想は皮肉にもこの漫画が
仏教であることを証明してることになるんだよなw

仏教ってある意味冷笑系だしな

いや何言ってんの？君らｗｗｗ

大丈夫かよｗ

私は今日も1人です

私は仏教を真に理解しているからこれは仏教をじゃないよ
作者は間違っているだけ

>>168
詳しいね
凄いね

仏教の天国？でも宝石は装飾品のまま、というのに強い違和感を感じて、それが宝石の国の始まりだから、元々宝石を別のものにするって言うのはあったんだろうね

>>168
これはこれはブッダさんでしたか

月人全員成仏させたけど俺たちの戦いはこれからだ！！

>>170
そのエピソード読んで期待したのに
結局使われるだけ使われた挙句に無になりましたってオチならかなしいな

フォスが可哀想で今後参拝する機会があってもお参りとか図々しくてなんか申し訳なっちゃう

仏教であるからなにって感じ
この漫画が正しく仏教であること求めて読むもんなの？
仏教だから、これは仏教であることの証明になるからとか
別にそんなのどうでもいい
兄弟機のエピやシンシャの話は終わり？等、作品のストーリーを語ってるところに
でも仏教ではこうだから仏教は無であるからとか言っても
そもそもズレてるよね

フォス仏像化すんの

仏教の話が読みたいんじゃなくてフォス達宝石の物語が読みたいんだよね
これはフォス達の物語なんだから何も仏教的な結末にする必要もないと思ってるし宝石達による宝石たち主体の結末にして欲しい

宝石の国最新話
マジエヴァQでシンジが初めて起きた時の気分
もう少しフォスが地球で過ごす姿を知りたかった
月人シーンはダラダラやってたのに

結局何が挟まってたんだ
金剛

私欲じゃないの？
本来金剛は衆生を救う者として生を受けながら現世での欲に捕らわれ職務を放棄してしまった。つまり堕落してしまった

欲というか情じゃないかなと思ってる
ただ使命として作業的に人の魂を消す存在だった金剛が宝石と出会い彼らを消したくないという情が生まれてしまった

情を持つのも欲のウチでしょう。
情欲

仏教を真に理解している人は真に理解しているって言わないと思うの

特定の者たちへの情に捕らわれ勤めを疎かにするというのは私欲であり執着ってのが自分の見方ですね

フォスは金剛の優しさや愛を信じたけど
そんなものはじめからおわりまで存在しなかったと悟った
金剛もフォスがひとりぼっちだと言っても否定してない
なんなら月人のため自らがフォスの孤独を作ることに加担していた
結局それは愛ではなく執着のたぐいだったんだろうね

なんで金剛は掌返したように月人と馴れ合いになったの?
まるで元から通じ合っていたかのようなフォスの扱い。ユニゾンまでかましやがってるし。
エクメアが博士そっくりとか博士と関係あるとかならまだ飲み込めたかもしれんが。

エクメアが作者のお気に入りになったから途中からいい人にさせて金剛とも馴れ合わせただけでは
色々後付けの設定が多いんでしょ

金剛は従属の方が性に合うから...w

フォス
あなたはもう何もしないで

ちょっとエヴァっぽいよね
わかる
本人頑張ってるのに周りからめちゃくちゃ言われるの
そのくせ救世主扱いで責任押し付ける

たまに一巻から見直すとフォス宝石から嫌われというかなんとも思わらてなさすぎて
メンタルだけ強いのすごい

>>191
ああいう愛情表現っぽかったがまじでウザがられてたっぽくてきつい

フォスだけじゃなく宝石同士がお互いにみんなそんな感じじゃない？ペア組んだ相手以外にはだいたい冷たいし辛辣な悪口も多い
何百年も共同生活して毎日顔合わせてるのに関係性が育つ気配がない
シンシャだって全シカトから構ってもらえたことで尻尾振って喜んでたけど…フォスも指摘してたようにどう見ても宝石たちの都合に合わせて上手いこと使われてるだけだった
金剛の愛は虚構でエクメアとカンゴームも依存に近いし
あいつら結局みんな一人きりだったんじゃないかな

人間だって親密な相手以外にはそう親身じゃないしそんなもんじゃないの
大概の関係は利益があるが故の与え合いだしフォスみたいに害ばっかり持ってくる人間は優しくしてもらえない
だから人間も一人きりだよねと言うならそうなんだろう

>>193
フォスだけ一人きりだったんだとおもう
仕事なきゃないで納得してたらこうならなかったの凄い

フォスがもともとハブにされてたとは思わないな
役立たず時代のフォスでも、海で行方不明になった時は全員で夜通し捜索したりしてたし…ジェードはフォスに忘れられてショック受けてたし
そんな悲劇のヒロインぶらんでもいいと思う

>>194>>195
フォスに優しい宝石は結構いたよね
パパラチアやアンターク、今は変わり果てたけどダイヤとかゴースト（カンゴーム）も
それは仲間意識であり愛ではなく、だから金剛が愛してくれてるとすがったけどあいつ自体実はスカスカという…

というか悲劇のヒロインにすらなれないくらい他者と関係が築けない無であるというのがフォスの結論じゃないか
博物誌で満足できれば違ったかもしれんが月人と戦えるのが最上みたいな価値観が形成されていたのもよくなかったかな

対人関係のストレスが極まって自壊したのに“月人に連れ去られた“で処理された宝石いそう

仲間がいなくなる元凶が月人だったし、その元凶と戦えるようになりたい、戦えてナンボって思うのは当然だよね
ゲロ以下の諸悪の根源、王子金剛だろ

フォスは期待されてなかっただけで孤独でもハブられてたわけでもないでしょ。むしろ可愛がられてたと思うよ、愛玩動物的ではあったけど。

>>201
貝殻になってたときの仲良くならないとだれも助けてくれないよってのが今に続いてると思う

フォスは最初アンタークとペア組めたのかと思えばアンタークの思うペアは金剛だったのがまたね
そしてカンゴームはエクメアとくっつくだけじゃなくフォスと過ごした時間にも唾はいたわけで
一人だった発言にはせやなくらいしか言えん

月に行って以降も宝石たちの描写を丁寧にやって
エクカン全部無かったらなーとこの先もずっと思うだろうけど
何だかんだここまで来たら気になるので読む

>>201
ペットをかわいがるけどペットが病気になったり年老いたら急に無関心になる飼い主というか
良くも悪くも本当に扱いが愛玩動物的ではある

月行った後のブチ切れルチルな

エクカン全部ナシにするのはさすがにやり過ぎでしょ
バランスが悪かっただけで話の膨らませ方としてはあの二人のエピソードも意味はある
個人的にはエクカンよりバルバタとアメちゃんのその後が見たかったけど

言うてもまずフォスが一部の利用できそうな宝石だけを都合よく選んでこっそり唆して月に攫ってるわけで
その後やる事も夜間を狙って学校を襲撃するという、敵に回ったと思われても仕方がない横暴
良かれと思ってやった事でもやり方が悪けりゃ反感も食らうしそれ相応の態度で返されるようになるよ

うん、一万年の孤独は可哀想だけどそれ以外は別に可哀想でもないよねえ

>>194
害ばっかりかなー？中盤普通に強くなったし周りも手のひら返して後輩に至ってはフォスを慕ってついてきてた
宝石たちの優先順位が優しさより強さなのが如実にわかるからカースト上位のダイヤの「みんなと仲良くしないと〜」の言葉もむなしい
もしダイヤが弱ければ優しくても馬鹿にされ続ける対象だったろうから

>>209
エクメアに狙われて利用されて追い込まれてたのは普通にかわいそうかも
腕取られたのも足取られたのも首取られたのも恨みを熟成させ孤立に誘導されたのも
エンマ様的には全部自分のせいくらいのこと言ってたし

エクメアってフォスが勝手にやった結果に後付けで計画通りってしてるだけでぶっちゃけ事前に用意してたシナリオなんかなにも無いよな
丸投げしたら棚ぼたになったけどはしゃいだらカッコ悪いからニヒルに想定内風に装っとこみたいな

>>211
あーそれは確かに…
他の宝石がフォスにひどいことしたってのは違和感あるけど、エクメアはまあひどいことしてるね
フォスもエクメアを疑うことは出来たはずだけど、相手が悪すぎて自業自得というには可哀想だし

>>102
これ　手を伸ばしてるキャラがいる箇所分からないんだけどどこ？

いうてエクメアは金剛が祈れば3種全てが消滅することとフォスの人間化計画以外は特に嘘も隠し事もしていなくて後はフォスが自発的に金剛を追い詰めるための策を立案・実行していただけだからなあ
エクメアは利用していたというより共犯者ぐらいの立ち位置だとおもうわ

>>214
タブレットで見てるから探してみたけど下の方にいるねw
絵で言うと1番下の真ん中あたり良く見つけたなあw
これ結構細かく描いてるから今月これで力尽きてるわ

フォスが月に来るまで、エクメアの無になるための企てはなんの進展もなかったのに、月人がエクメアを慕ってるのは何なんだろうね
エクメアはよっぽど内政がうまかったんかね

他の宝石はフォスを心配してた面もあったと思うけど先生を通しての愛って感じもあったと思う

>>217
ほかの上級月人が自分ら見捨てて自分らだけさっさと成仏していくなかで
他に手が思いつかない状況で自らの成仏チャンス捨ててまで数千年数万年と残され組成仏のために試行錯誤してくれてるからな
成果がないといってもじゃあ他の月人に名案や代案があるって訳でもないだろうし

マツコの知らない世界に出てたインド人宝石バイヤーが漫画に乱入したら面白そう

>>219
一応その流れ春子はちゃんと漫画にしたのにねw
理解できてない人がいるのに驚いたけど
エクメア関係が受け付けなくて話が入ってこないだろう

まあ後付け多いからね…
そのあたりの流れ結構破綻してるし混乱もする

>>219
そこが月人のすごい(笑)ところだよね
どんなに恩があったとしても、何万年も進展なかったらアンチや素人監督みたいなのが湧いて、俺が俺がしそうなもんなのに
蛇足だから描写してないだけかもしれんけど

>>221
月人憎しのあまりっていうのももそうだけど
長い休載のなかでコミック未収録だったのもあるんじゃね？

>>48
あれが宝石達の事を意味してるのか分からん

>>223
別にエクメアに任せっぱなしじゃなくてあんたの言うところの俺が俺がの奴に
「じゃあ、お前やってみろ」っていくらでもあったんじゃねえの？
¨あらゆる手段¨を試しただろうし
それこそ時間は無限にあったんだから

一応専門分野でならそれなりって人材は居るようだけど、エクメアは超優秀でなんでも出来るって設定だからなあ
エクメアくるまでは自暴自棄で無為に傷つけ合うしかしてなかった連中だし、エクメアが出来ない事出来るなんて思いもしなければ言ったところで誰も相手してくれなかったんじゃね？

エクメアひょろひょろガリガリの非正規社員だったのがなんであんなマッチョになってるの、地味におかしい

>>227
この超優秀でなんでも出来るって設定も今見るとうわ……って思うな

閻魔大王なんだからそれくらい盛ってもええやろ…の精神


メフィストフェレスにしか見えんけどｗ

ひょろガリの非正規社員は後から考えた設定なんかな
あと祈りを無効化できるゴーム用のカプセルも後付け？あんなもん作れるなら、宝石全員分用意して宝石を保護してから金剛に祈らせればよかっただろうし

宝石への情が原因となって金剛が決定的に壊れてしまったということかもだけど
決定的に壊れる前にあれ作ればよかったのにと思うわあ

そう言われればそうだな…宝石を保護する流れだったら、エクメアと金剛が旧友だったってのもまだわかるかも

宝石の存在が祈りを妨げるのであれば月人は宝石さっさと全部砕けばええやろとか
ダイヤがアイドルになってファンの数が物凄いいた回でそんだけの数いるなら労基とか無視して総攻撃かけろやとか
エクメアが宝石の監視しててカンゴームやフォスの可能性に気が付いたとかの話で
そんだけの監視力あるなら金剛寝てる間に総攻撃できるやろがい、とか

そういう事じゃないんだろうけどなんか色々緩いよなとかは読みながら思ってた

ハードSFじゃなくてファンタジーだから、その手の矛盾みたいなものは全然気にならない

ウンコ王の扱い(弟人質に利用したり腕焼いたり)とかも、アドミラを月人が保護してたっていう設定と矛盾してるなあと思ってた
話自体は楽しんで読んでるけど、あまり精緻な作品ではないよね
月人の設定とかは特に後付けが多そうだし、エクカンとか完全にノリで描いてた感じ
フワッと読むのが正解な気がする

全体のあらすじは面白いけどいざ読むとつまんない漫画

月に撒いた宝石の粉はフェイクで
攫った子たちはきちんと保管してましたー
‥‥そんな展開になると予想してました

>>236
保護は説明回読んだ感じだと少なくとも対等な感じではなさそう
王だけ正気で他は知能も退化していったし飼い犬なら餌あげるけど言うこと聞かないならいらないのかなと
月人は命の感覚も麻痺してそう

死んだ王をまた復活させてる意味がわからない
「アドミラたちが望んだら月人にする」とかいってたけど
アホ化したカタツムリたちが正常な判断できるとは思えないし
とっくに死んでる王には意見聞けないんだから無理に蘇らせたことになる
死ねない身体に無理矢理嵌め込んで結局無へと道連れとかなんなんだ

宝石の砂食わせてたのもシンプルに頭おかしい

せっかくだから人間の後継は完全にふっ飛ばそうというエクメアのお節介じゃないか
あの世界最後の残ったら成仏できないという椅子取りゲームな世界だから

>>221
掲載当時はそういう流れよりエクメアが閻魔で＝地蔵(金剛)っていうメタファーみたいになってる事の方がやっぱりみたいな感じで中心の話題になってた覚えがある

それはわかってんだけど
他者に犠牲を強いて同胞を助けるのはどうなのって話なんだけど

>>237
そりゃあんたには合わなかったんだろ
はっきり言ってアフタヌーンの作品で俺はこの漫画以外は全く読まなかったわ

オチだけは決まってるけど、描いてくうちにオチに至る小さな展開の数々がブレにブレまくって、春子もどうしたら分からなくなってるんじゃなかろうか
背骨しっかりしてても支える筋肉しっかりしてなかったら猫背になるみたいに

オチはあれ以外ないもんな
太陽フレアの中で地獄の無限再生やる？（笑）

>>245
全巻持ってまーすw

>>239
とはいえ終盤の月人の描写からするとウンコ王利用してフォス騙したりとかまだるっこしいことする必要ないんだよなあ
あと月人が争いを好んでいたっていうウンコ王の発言と終盤の月人の描写は明らかに齟齬がある
当初、月人はもっと醜い存在として想定してたんじゃないかなと思う

六つの月にそれぞれ設定があったと思うよ
ベタだと六道を対応させる予定があったとか

もう飽きて連載畳みたいのかもな

終盤の描写を考えるとやった事がエグすぎるよな

後半の展開を見るに、春子先生、エクメア(エクカン)と月人描くのが楽しくなっちゃったんだと思う
一貫性よりもノリとドライブ感で描いた結果、前半の繊細さが失われ矛盾も目につくようになった感じた

フォスに頭を下げる宝石月人見てると、キラキラしてたアイドルが新興宗教にはまってた様な居心地の悪さを感じる

初登場時の双晶アメシストの怪しくもアンニュイな雰囲気が好きだったな。
この作品のああ言う味わいが月に移住以降すっかり消失してしまったのが残念

わかる
わかる
わかる
個性的だったのにモブ化したよね…

>>240
アド族の魂がどこに漂着しているか分からない的な話が無かったっけ？
それらを一万年の間に見つけて、成仏させるために月人化したってだけでは？

そもそも王子孫に祈られてなかったんかい
暴政だったのだろうか

>>257
そもそも無に行きたいのは月人なのであってアドミラをわざわざ月人化させてまで一緒に無に連れて行く意味は？
今生きてるアドミラは百歩譲って無に行くとしてもはるか昔に死んだウンコ王達をわざわざ甦らせる意味がわからない
どこかに記憶が残っている＝成仏できてない(無に行けてない)ってのは月人の考え方で
アドミラ族から見れば死んだ個体はきちんと成仏した扱いだと思う

アドミラの魂は成仏してないから復活できたわけで
人類種の末裔だからやはり祈ってもらわないと月人化しようがしまいが永遠に浮遊霊なのでは
どっちにしろ祈られれば月人化してなくても消し飛ぶとは思うが

アドミラは進化してきた生物なんだから同種の個体の祈りがあれば無に行けるんじゃないのか

「死は生を価値あるものにする」って言葉台無し

>>259
でも彼らが月人として存在しているってことは成仏していなくて
成仏を願ったから月人化したって事でしょ？
そして子孫がアホ化して先祖供養をしなくなって成仏どころの話じゃないから
こうやって手助けされているって事でしょ？
アド族も種としては限界が来ているのは
もうウェントリコススがいた時代から分かっている事じゃん

>>262

> 「死は生を価値あるものにする」って言葉台無し

フォスの欠片を貰った体の弱いガッちゃんはアドミラの種の衰退の伏線だけだったのかな
フォスの欠片は意味無かったのか
「月に行く」セリフはフォスを駆り立てたが、アドミラは結局自力で何もしなかった

アドミラは何か設定があったけどすっ飛ばした感がある

魂の分解には
質は問わないが生きている別個体の¨にんげん¨の祈りが必要だ

¨にんげん¨ではないアドミラ族も月人同様自分らの仲間を祈っても
成仏（無に帰す）は出来ないんじゃね？
成仏できない魂は輪廻転生するのが仏教も含めたインド系宗教の思想
アドミラ族は死んでもアドミラ族に生まれ変わるんじゃないかね？

アドミラについても、あのキャラクター達ははなんだった感がある
けっこうデザインと性格が素敵だったから尚更

>>263
無に行くということを成仏と勝手に言い換えるからおかしなことになる
そもそも漫画にちゃんと描かれていることと自分の妄想がごちゃ混ぜになってて話にならないよ……

>>265
人間の魂を分解するには同じ人間の祈りが必要だってのはまぁわかるとしてアドミラ族の魂の分解に人間の祈りが必要っておかしくね？
人間は神か仏みたいな存在なの？
助け合えず終わると言われる程度の存在なのに

アドミラの殻のくだりは正直投げたなと思いましたw

>>268
同族の祈りで充分なら月人は月人同士で祈ればＯＫ
じゃないの？

直接そういう単語で描かれてないからといってこの漫画の無に行くが成仏や解脱とかと同義って読めないと話合うわけなくね？

逆になんで否定したいのか？

月人の所業が結果的に肯定的に捉えられるようになるのが嫌なんだろ

>>270
月人は人間の魂が変容したもので生物じゃない
人間に祈られなかった人間の魂が元だ
アドミラは人間の生物としての後継と言ってもいい生物だろう
生きている者が祈って魂を無に帰すと言う関係の前者と後者に分かれるぐらい別の存在だろう

明らかに仏教思想をモチーフにして作品展開してるのに、必死でそれを否定するのは
何なんだろう？ｗ

>>267
じゃあ、その無に行くでもいいから、月人たちがアド族の記憶を見つけだして
彼らの意思を聞いた上に月人化したから、あの場にいたわけでしょ？

あくまで描かれた中で、辻褄が合うように解釈したらそうなるんだから
君がどれだけおかしいと喚いたところで揺るがんよ
これは妄想じゃないでしょ、事実として描かれたんだから

それに何かしら満足したら成仏するってのは作中でも描かれているじゃん
金剛の犬とかさ、パズルとかさ

>>274
＞月人は人間の魂が変容したもので生物じゃない
そうなの？
ふ～ん…
生物とは何ぞや？ｗ

＞アドミラは人間の生物としての後継と言ってもいい生物だろう
いやそんなあなたの解釈を一方的に押し付けられても（笑）
だったらアドミラが祈れば月人も無に行けるんじゃね？ｗ

アドミラの「肉」「生と死」「生殖」はちょっとワクワクしていた
環境変化による世代交代の脆弱性の役割だっただけなのか
キャラクターはフォスに良いこと言って役割終了
結局三族で唯一「死」んでも魂が漂着化していて、回収されて月人化

解釈も何も劇中で王が３族は人間の後継と言ってるし…
ただし３族の内月人だけ人間の魂から直接生まれていて生物として分類していいのかわからんね

アドミラビリス関連は三族勢揃いでフォスにひれ伏す図が描きたかっただけで細かく考えてないと思うなぁ

アドミラ族にもっと作劇上の役割があったとしたら
火の鳥未来編の知能をもったナメクジのオマージュとして使うつもりだったとかありそう
そういやクラゲはどうなるんだろう、もう滅んだとか描写あったっけ？

>>280
そう思う

>>257
単純にこれは妄想や願望であって本編のどこにもこんな場面書いてないからな…

連載再開した回で今までわからなかった漂流したアドミラの記憶のざんし(＝魂？)の場所に目処がついてコンタクトとるみたいな話してなかったか？

>>280
わざと緻密な設定構築を避けあえて雰囲気的に描いてるからな
イメージの根拠だけは専門的な知識から拾ってきて

不思議なんだけど記憶＝魂ってどっかで明言されてたっけ

96話確認
アドミラの記憶の漂着地、だ
魂じゃなかった
地上のアドミラは聞き取りをして月に移住、知性が退化でも入念な聞き取り作業、希望者から月人化　
死んで肉体を失ったアドミラは記憶のみで月人になれたのかな？
アドミラの月人化は96話宝石パーティーの回でのセリフのみの説明なんだよね

>>282
だろうねー
絵面を整えるためだけに復活させられた感じ
王は「死は悪いもんじゃないよ」と笑ってたし生死を繰り返す肉の種族を誇りに思っていたのに
何勝手に蘇らせて不死に変えてんねんという感想

まあだいたい全部エクメアが悪いよエクメアが

アドミラは宝石たちや月人たちの遠大かつ変化の乏しい時間観を表現するいい材料ではあったな

あらゆる意味でエクメアが作品そのものを壊しちゃったってことか

インクルージョン＝人間のインプラントナノマシン的なの説
人格やデータを記憶してた部分は加工されて月人に
すぐ腐って散る血肉に含まれてた部分は海底の生き物に捕食されてアドミラに
骨に含まれてた部分はマントルまで潜ったあと緒の浜へ

この後の展開を思いついた
月人消滅→「博士、橋は燃やしました」→
月の裏側のクメラに保管されたカンゴームの腕からインクルージョンだけ取り出して地下に埋める
何万年後、無機体の世界が出来上がる
これでいいな！

なんか展開が雑なんだよなぁ

展開はスピード感があって良かったけど。さよなら前にどうして脅し文句を言ったのだろうか、そこが気になる。

怒りはあるがそれも執着として捨ててしまえるというフォスが悟っている様を表すためだろう

お前らのした事は許してねーが、それ以上にもうどうでもええわ、みたいな

私は今日も1人です

どうでもよくなるわなあ…あんな思いしたら

復活したアンタークチサイトやシンシャ、その他の宝石達との再会もなく「さようなら」は寂しいなあ

フォス自体はどうなんだろうね

フォスこれもうsyamuさんだろ…

フォス「そして今日もここにひとりです」(オフ会0人)

ぶっちゃけフォスって一万年除いたとしても他の宝石達にとって
１学期のGW明けで不登校になったクラスメイトみたいな付き合いの短さだよね
入学式にも来なかったパパラチアパイ先が上にいるけど

好きな宝石がこのまま一言も喋らずに最終回になるかもという不安を抱える読者
推しがいなくても宝石全員このまま一言も（ゴム以外）……まであって震える

伏線回収とか謎の解明とかあのキャラや設定がどうなったのかとか
もっとちゃんと作者が考えてる漫画だと思って読んでたけどそうじゃなかった
今になってあれどうなったの？あれ何だったの？と言い出すと止まらない
でももう終わりなんだよな…って徒労感

良くも悪くも本当に雰囲気漫画だった

>>289
>>291
作中の出来事的にも作者の萌えからの暴走的にもマジでこれだから困る

エクメアや月人はそんなに悪くないよって作者がやりたいのはわかるけど結局どうやっても無理がありすぎる
やってることが邪悪すぎる
それを知りながら看過してるカンゴームにまで嫌悪感

月人の世界描いたらそこで世界の広がり死んじゃった感あるな

そこはまぁ目的を達成できない閉塞感を表してると考えれば世界の広がり感じさせても…って所ではある

フォスが月人を捕まえた時に「ふ…」とか口から漏れてたあの頃はドキドキしたね
月人側の世界をこれから暴いていくんだ…！ってなってた

あの手この手でアクロバティック擁護する信者見てるとエクメアカンヒメワルクナイオージセーボしてきた作者と似てて笑える

カンゴームが聖母！？とか正直草生やしそうになるけど作者は本気なんだよね
気持ち悪いです
忌憚のない意見ってやつです

無料一気読み勢とは違って連載or単行本勢は
少しずつ明らかになる真実にドキドキしたから
擁護というよりあの頃の気持ちをもう一度期待してる感じでは

でも、謎なんて解明してしまえば¨こんなもの¨だろうけどね

今頃インタビュー見たけど話の行く末わからずに始めて面白くなりそうな方に行くって感じだったからフィーリング連鎖みたいな描き方なんだな
設定をそれっぽく並べて上手く繋がるかな？っていう
繋がらなきゃバラバラのパーツが残って詰み上がる
アニメの頃には結末は決まってたらしいけどそこには向かってるんだろうか

もうアニメ化のあたりまでで記憶を消したい
世界観とCGがちょうどいい具合にマッチしてたけど、あれからアニメのCG技術もブラッシュアップされてきてるからそのうち古く見えてしまうんだろうな

結末なんて二択しかないんだからどっちに転ぶかだけの話
描くのはそこに至る道程だけ
この作者なら最悪エンドもありえたんだけどなｗ

仏教の話だと弥勒菩薩が現れた後の世界はどうなるの？
弥勒菩薩だけはずーっと居るの？

仏教における弥勒菩薩はただ単に釈迦如来の次に仏になる存在なだけで
この漫画のフォスのように神通力で一切衆生全てを悉く成仏させる訳ではない
釈迦如来は解脱（成仏）に至る方法を教授し指導しただけで全ての人間を成仏させたわけではない

仏陀は全ての人を成仏させた訳ではないが全ての人を成仏させようとしたのは間違いないよ
言い方で大きく印象が変わるから言葉づかいはとても大切
相手への尊敬度合いや理解度は全て言葉へと現れるよ

さすが言葉を尽くして描かれた作品の読者様は立派だな

”こんなもの”でも謎を楽しむために読者は手に取って読むよね
たかがこんなもの、されどこんなもの
バッドエンドでも行間すら読ませて飽きさせないものならイデオンみたいに悲劇の中にもポジティブな要素見つけるし

どうしてもかまって欲しい寂しい人ってどこにでもいるよね
そういう人ってネット無くなったらおかしくなって死ぬか街で奇行すると思う

あまりガチの指摘は良くない

イデオン、あらすじは凡そ知ってるけど、しっかり見たことないや
40年前にあの終わり方はかなりポカーンだったろうね
スレチで申し訳ない

>>325
メンゴ

フォスと比較して仏教ではどうなったのって話なんだから問題なのはフォスのように成仏させられるかどうかなのに
させられなかったけどしようとはしてたって補足は要らないわけではないにしろ尊敬がどうとか理解がこうとか絡むような話じゃないだろ

>>321こう言ってからの>>324こうはまるでゴム姫なんよ
つっこみたいだけなんで構わんでください

そういうこと書くから突っ込まれる事に気づけない人は一万年ネットに書き込まないと理解できないのかも

最新話のフォスは内心けっこうキレてんじゃないのかね〜
俺は読んでてそう感じたけど

私を騙したクズのあなたたちをフレア地獄におとすこともできるけど、
それより完全に「無」にしてしまえば
今までの月人や宝石たちとの思い出、騙されて地球に残された不快な出来事も「無かった」ことにできる
そう、最初からわたしはひとりぼっち、仲間なんていなかった
だから全員消し去ってやる、それがあなたたちの望みでしょ、win-winで「やっと解り合えたましたね（皮肉）」
じゃ、さようなら（大爆発）
BGM：ドリフ

読んでて悟りとか仏の祈りにはどうしても見えなかった。姿だけは神々しいけど…

読者が理解出来ない存在として描くことで
もういいから無になれと思わせる作戦なんだ

実際月人居なけりゃ色々引っ掻き回されず済むしな

懲役1万年明けと考えればめんどくさいなんて通り越して
それこそ仏になっちまいそうなもんだが
それでも太陽フレアうんぬん言う俗っぽい感じがいかにもフォスって感じだ

で、このあと博士の予言した無機物だけの宝石の国がついに来るか…
でもそれでめでたしってのも何か違うよな

「渡ったら橋は燃やして」って言われてるのが不気味だけど
これは人間の橋渡し役として金剛の役目が終わったら自殺（自壊）しろという意味かな？
フォスはどうするんだろうか

>>335
そこまでのことをできるようになったっていうメタ的なセリフかと思ってた…

宝石の国創るのと引き換えに消滅するのかもな……
今の地球のままじゃ物質足りなさ過ぎる

>>336
博士は鉱物生命体の発言を予見した訳ではなく
金剛自身が次世代の無機体の生命と確信したので
単に旧人類を次世代へ繋ぐ必要はないという意味で橋は燃やして、という意味かと
上でも誰か言ってたけど英語の慣用句で縁を切るとかそう言う意味
金剛宛の言葉だとしてもフォスに響いてしまったのは不穏ではあるが

救済してやるとしてもすぐにはせず月人共も1万年ぐらい太陽フレアの中で地獄みせてから
やれば良いのに

>>339
でもさ、「鉱物になる夢を見た」「無機体のための世界が来る」
って博士は言ってたから、鉱物生命体の新世界を予見してるのでは？

金剛については「あなたを残すことであなた方による新しい世界へ橋をかける」
って言ってるから、素直に読むとこの「橋」が金剛なわけでしょ
で「渡り終わったら橋を燃やせ」、つまり
いまある生命の過渡期が終わって鉱物の世界に移行したらお前は消えろと
言ってるように読めるけどなあ

ちなみに英語の慣用句は知らなかったな。burn one's bridges/boats で「背水の陣」って辞書に出てた
「縁を切る」的な意味もあるのかな？
けど…ここでいきなり英語の慣用句を使う理由はピンとこない
「橋」は博士の言葉に出てくる通りに日本語の比喩で読んだ方がいいんじゃないかな

博士からスルーされてるっていうか博士の予見した新しい世界にそぐわないアドミラ族って結局退場させるしかないんだな

宝石の誕生も博士（たち）の仕込みかもしれない
「真に美しい合理の世界」を創生するための
肉や魂はそれに伴う予期せぬイレギュラーの派生物かもな

フォスのためにできることってやっぱそういう仕込みなのかな

正直宝石たちって見目は綺麗だけど、中身を見たときに美しいかと言われると疑問
あの幼稚な宝石達に合理の世界って無理でしょ

美しい中身ってナニ？

合理の世界が何なのかはまだわからないけど
博士には人間同士の争いはものすごい不合理に見えたんだろうなってのはセリフからわかる
人間が消えれば争いのない合理だけの理想郷がくる…とかそんな感じじゃないだろうか

宝石たちは変なやつらだけど月人さえいなければ合理的にずっと生きていけそうな気はする

金剛がいなければ海岸をのろのろ動いていただけだったのかも

月人無視しても駄目だった人の真似事させてる時点でアウトの気がする

>>347
人間で言う「性格」

金剛いなきゃ言葉もないし姿もボロボロで衣服も着ない
文明も文化もない原始の生活からひとつも発展しない
何万年何億年もカラッポな鉱物生命体が海岸ウロウロするのが合理の世界か

つーか自らを脅かす外敵がいないうえに光合成のみで食事を必要とせず、暑さ寒さもなく基本不老不死って文明が発達する余地ないよな

あの博士ぶっ飛んだ見た目で描かれてたし、
言ってることが全部が倫理的に正しいキャラではないと思うんだよね
美しい合理の世界って言ってもそれはゴリゴリの科学者から見た理想の世界であって
ふつうの感覚で見ると宝石が彷徨い続けるヤバイ世界、という含みはあると思う

文明の発達が理想の世界ってのも現代人の短絡的な思い込みだろ

まあそりゃそうか…「合理だけの理想郷」っていうから…高文明なものかと勝手に思ってた
ええー何だ難しいな…そもそもこの漫画において「合理」ってどういう意味なんだろう

短絡的じゃない考えだと"未発達な原始生物が成長せず何万年も徘徊するのが合理的"ってことになるのかな
文明の発達は生命にとっていくつかあるうちのひとつの理想であることは間違いないから
それを短絡的と見下すことはニンゲンハオロカ系の博士っぽくはある

終末世界系の物語で文明や人間愚かの結論って普通じゃね
そんな揶揄することか？

終末系のよくある普通の結論を述べていたね
滅びる理由が戦争や欲望の末の破綻なら「こんな人間でごめんなさいねー本当人間ってやあねー」という博士の台詞も理解できるものの
自然現象のせいなのに何故そこまでヒトdisするんだろとは思った
5度流星に降られながら迎撃装置ではなく謎のお祈りマシーンを拵えてたのは何だったのさ

科学者はロマンチストである
という言葉を思い出したな
ただし産み出されたものがいい方向だけに使われるとは限らないしむしろ科学者が思いもよらない使い方をするのが政治家や軍事家

橋は燃やしてって、旧世界の機械である金剛自身が消えることだったのか
まだ分からんけど

核兵器は科学者研究者が積極的に嬉々として開発したけどなｗ

マンハッタン計画のこと言ってるならアインシュタインとかは直接的には関わってないし科学者をひと括りにするのもなぁ

>>362
科学者としては自分たちの作ったものが結果でありそれがどんな風に使われるかも含めて兵器の括りとしてはいれてない場合もあったんだよ

まさに「人間は作った物の後先についてあまり考えてなかった」だなw

核爆弾は明らかに兵器開発目的で当時の超一流科学者（オッペンハイマー、フォン・ノイマン、その他諸々）が積極的に関わっただろ
アインシュタインだってアメリカ政府に原爆開発推進の提言書簡を送っている

書簡を書いたのはレオ・シラードで、政府を動かす為に当時一番高名だったアインシュタインに署名を頼んだ
でも政府はアインシュタインの思想が計画にそぐわないから計画には参加させなかった
「核兵器は科学者研究者が積極的に喜々として開発した」と科学者研究者の全員を当てはめて単純化するのは論理のすり替え
というか近代以降に科学者とか研究者が関わってない兵器なんて無いやろー

>>366
アインシュタインに関しては
このような使われ方（実験的な意味としても）想定していなかったって後悔綴ってたりしてる

私は今日も一人です

兄機は温暖化で復活しそうにないし、あと残ってるとしたら新たに生まれる宝石ぐらい？それも太陽の膨張で消えるんだろ？話が現代から何年後を想定してるんか分からんが

フォスはにんげんに近づいたけど1万年飲み食いしなくても存在して来られたなら
地球というか地面が全部水没しても不滅でこの先もずーっと独りで存在し続けるのかな？

仏教って創成神話が無いっていうか重視してないから
生命の誕生とかネタが拾えないけどどうするのかね？

>>367
＞でも政府はアインシュタインの思想が計画にそぐわないから計画には参加させなかった
アホかｗ
いくら高名な物理学者とは言えマンハッタン計画進行時は60過ぎの老人
研究開発現場においてアインシュタインが直接活躍する能力はないわｗ

＞科学者研究者の全員を当てはめて単純化するのは論理のすり替え
おれは科学者「全員」が一人残らず兵器開発に賛成したなんて一言も言ってねえぞ
論理のすり替えと言うかトンチンカンな思い込みを勝手に押し付けてるのは
あんたの方だろ（笑）

何となくだけど、博士の望む世界とやら、仮に知的生命体出てきたとしたら弥勒が出家する前の世界なんじゃなかろうか？
いわゆる理想郷って呼ばれる世界で、人は感情の起伏が少なくロボットみたいに成すべきことを粛々と成していき、死期を悟ったら自分から墓場に行く……そんな世界

仏教は生まれ変わりの世界観だっけ

変わりではなく続くという価値観
肉体は滅するが本体は残り続けまた再生する
なので前世が引き継がれるって思考

天国でも"飾られるだけ"の宝石という存在の
救いにスポット当てたかったんじゃなかったか
はい無です！お疲れ様でした！！がその結論にはならないとは思ってるけど…

うおっ
その作者インタビュー記事、8月31日でcakesサイト終了して消えてる…
どこかで全文残ってないかな

>>378
インターネットアーカイブで見れば良いじゃん?
https://web.archive.org/web/20220826092531/https://cakes.mu/series/3089

>>377
紆余曲折あって無事天国の住人になったって見方もできるけど

>>379
サンクス！

あらためて記事読んでみたけど、仏教では宝石が救われないから漫画では逆に救われる話を描きたい…
とは一言も言ってなかったw
むしろ宝石たちって結局救われないよね、という話のまま終わるのかもしれないな
宝石の救済がテーマだと思って読んでたらラストで肩透かし食う可能性あるよ

まあとっくに肩透かしばかり食らってるからラストにも期待してない
大丈夫よ

肩透かし、だと？何

何を～～？（怒
と言いたいけど、エクカンの無意味で増長な糞展開混入を指摘されるとナニも言えない…

“人工知能”ブッダが「お悩み相談」で煩悩解消　京大チームが開発　目指すは仮想空間「テラ（寺）バース」（関西テレビ） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6bcb1023782e5e4ac5060ed47a900eb118753f0

テラバースでクスッときた
以上