幸村誠総合 PHASE.112 ヴィンランド・サガ

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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中

幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト　ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172

※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
※ガ〇ジなどと差別用語使って煽るような過激派信者＆荒らしは無視しましょう。

■前スレ
幸村誠総合 PHASE.111 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1656346564/
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/ https://twitter.com/5chan_nel

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

195話　グズリーズの自衛に戦争とレッテル貼りするセリフまみれなのが、あまりにも酷すぎる・・・
https://pbs.twimg.com/media/FXOeFTcakAAt0Rz?format=jpg

グズリーズ「大丈夫 女衆はみんな平和路線だよヒルドさん」「冗談じゃないよね戦争の準備とかさ」←自衛を戦争とレッテル貼り＆男女対立扇動＆女衆に同調圧力

グズリーズ「女からも言わせてもらいますけども　戦争を始めるのはいつだって男だよ」←自衛議論なのに戦争とレッテル(略)

グズリーズ「男が戦争してる時女達が本音でどう思っているか考えたことある？」「お祭り騒ぎやってないで野良仕事に戻ってだよ」←更に自衛叩き…

グズリーズ「どーでもいいんだよ　勝ち負けとか」　←バルト海で命を救われたことも忘れたクズ…自衛もどーでもいいと低能発言…

グズリーズ「みんな忘れたの？開拓を始める前にトルフィンが言ったじゃんか」　←紛争が起きた失敗を隠して連れて来たトルフィンが詐欺師ということを忘れてる

グズリーズ「けっきょくアンタは戦争がやりたいだけなんだよ！」　←戦争しないための抑止力を無視して「戦争がやりたいだけ」とレッテル貼り

グズリーズ「言い訳しながら戦争おっ始めて みーんな灰になってからやっと後悔する」　←更に抑止力を無視してレッテル貼り

グズリーズ「「戦争は男の仕事」って考えるのはもうやめようよ男の皆さん」　←男全員がそう考えているかのようなレッテル貼り

グズリーズ「男だって戦いたくなかったら戦わなくていいんだよ」　←自衛の戦いに参加しない左翼が増えたら国が成り立たないのに左傾化洗脳

グズリーズ「ウチの旦那見てよ！ここまで「男の圧」のない人ちょっといないよ？」
「アタシこの人のめっちゃ争いを避ける性格が大好きなの！尊敬してるの！超カッコイイ！」 ←恥ずかしすぎるセリフでまだロクな事してないトルフィンをヨイショ…

グズリーズ「イーヴァル アンタは戦争好きでしょ　戦争始める口実を探してるもんね だからアタシ アンタの主張には全部反対する！」←個人が嫌いという感情で主張を決める低能発言

(男でも戦争しなくていいんですか？)
グズリーズ「もちろんよコーデリア　それがヴィンランドなのよ　ねートルフィン」　←自衛を忘れた平和ボケ

民主主義的な多数決で負けた後
グズリーズ「くっそーなんかズルい！！　男の方が多いんだもんズルい！！」　←　トルフィンの今までの努力不足(失態)での不人気ぶりを無視して多数決をズルい呼ばわり
ヒルド　「まったく・・・言わんこっちゃない」　←　民主主義的な多数決が間違っているかのような印象操作

グズリーズ「やっぱり男はみんな戦争好きばっかだ！」　←自衛を戦争と異常なほどしつこくレッテル貼り。幼稚な男女対立で扇動

〇×君　(安全保障さ　臆病なんだ男って)
グズリーズ「な ナニそれ！？そういう自覚あるなら改めればいいだけじゃん」　←自衛・安全保障をこれでもかと悪い事のように否定するレッテル貼り印象操作。

有名なバイキング戦士、実は女性だった
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/c/091400054/

ダンピアのおいしい冒険 CHAP.37
https://matogrosso.jp/serial/dampier_37-5/
ダンピア最新話も多数決の話してる。

キチガイプロデュースの本スレとか控えめに言って地獄

＞ 幸村誠　@makotoyukimura
＞ 今日ハッキリした事。ボクは容姿に自信のある女性が恐ろしい。いや美人さんは好きですフツーに。
＞ でも恐ろしい。口を利きたくないし近寄りたくもない。相手に気づかれない距離からただ「わー美人だなー…」って見てたい。それだけ。
＞ 関わりたくない。…でも！けっこーみんなそうなんじゃない！？違う！？　2012年3月22日
https://twitter.com/makotoyukimura/status/182500665640230912

＞ 幸村誠　@makotoyukimura
＞ 石原都知事ってきらい。 感情に理屈を後乗せするけど、彼の能力や政治力やコネや人脈や、そういうのはどうでもいい、公の場で人を、
＞ 女性や、他国の人達や、特定の業種の人達を平然と侮辱して、それら失言について一切謝罪しないところがきらい。ボクも侮辱してやれ。世間知らずのお坊ちゃん育ちめ。 2012年4月27日
https://twitter.com/makotoyukimura/status/195719520919359489

SNSっていろいろ残るから怖いな…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

＞ 幸村誠 @makotoyukimura
＞ 息子9歳、ニュース観ながら「パパ、日本て戦争すんの？」と。
＞ ボク「いや、そのニュースは法律を変えたって話だ。いろいろ準備っていうか」
＞ 息子「戦争の？」
＞ 法律「うーん…戦争をしないために戦争の準備をする、みたいな事らしい。」
＞ 息子「イミわかんねぇ」
＞ …んー、だよねー…。　2015年9月19日
https://twitter.com/makotoyukimura/status/645244008277499904

なるほどね…、安全保障の意味が分からんレベルの国防意識で作品描いているのなら、最近の酷い会話まみれになると……
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

右翼に模したキャラを気持ち悪く書いて、
「ボクちん弱虫だからぁー」と言わせて
悦に入るマンガ

まあみんなとっくに気づいてると思うけどこのガイジは
>>1 名前：反日テロに死刑の声を高めよう (ﾜｯﾁｮｲ a58a-xk+g)[反日テロ犯が出所して英雄になる国は悲惨]
>>2 名前：反日テロに死刑の声を高めよう (ﾜｯﾁｮｲ 918a-xk+g)[反日テロ犯が出所して英雄になる国は悲惨]
孤独に耐えられずに1人でお人形遊びしてるアホだから生暖かい目で見て思いっきりバカにしてやればいいんだよｗ

前にも3台の時点で間違って恥かいてたんだからさらに増やせばすぐにボロが出るに決まってんだろｗ
いいかげんに自分がバカだって自覚を持てよｗ

トルフィンって交渉でグリーズを平和的に解放したっけ
結局、殴って救い出した気が

グズリーズを解放したのはトルフィンじゃ無くてシグやんだよ

農場編までは美しい理想と悲しい現実のバランスが取れてて良い作品だったのに
平和宗教になってすっかり気持ち悪い作品になってしまったな…

トルフィンが頭突きでガルムを昏倒させてる間に解放だったと思うけど、素手で戦うのは良いのか

まあ本意ではないだろうね

>>24
こんなんグズリやん···
やたらエキセントリックな言動が多いキャラだと思ってたら作者の投影だったのか
そら無敵ですわ

感情のままに右翼をコケにして、黙らせて青筋立ててくれれば満足ってか？
そんな気持ち10年以上抱えてたと？
幸村って思ってた以上にガキなんだな

今度からグズリが何かしらキメ台詞言ったら、さすが幸村ってコメントするか

読むのやめればいいんじゃないスかね
別に怒りたいとか戦いごっこがしたいってわけじゃないんでしょ

取り敢えずグズリ姐さんは、新郎の太腿を刃物で刺して逃亡した過去の自分と、旦那が修羅道で身に付けた格闘技で救い出された事を思い出して欲しい

>>32
ＮＨＫでアニメ放送するまでは読むのやめてたよ
思い出して読み返してみれば
まあなろうレベルまで落ち込んでるんだな、って感じ

じゃあ、またやめればいいんじゃないスかね

農場編の頃って早くバトル編に戻れやって言ってる人大勢いなかったっけ

>>35
お前に指図される云われはねぇな

アシェラッドが死んだあたりで読むのやめた人が10年ぶりに読んだら作風の変化に驚くだろうな

つまり次号もちゃんと読むんスね
まあそんなこったろうと思ってたけど（笑）

>>39
楽しみにしてるんやろ。
そっとNGいれて終わってやろう。

>>38
農場のオチまでは読んでた気がする
ヨーム戦士団のオチとかしょうもねえなと思ってたけど
最近、というか近年輪をかけて酷くなって行ってるな
昔はベルセルクとか寄生獣みたいな漫画界の社会現象レベルの作品だったのに

ツイフェミと言いコンプラ厨と言いこいつと言い
ネットでヒステリー起こしてるやつはだいたい似たような思考回路しとるな

怒ってるときの脳みそって快楽物質出るからね

>>42
グズリみたいな自己投影させたキャラがいないと漫画書き続けられないんだろうなって気がした
農場編終わるまで休載多かったよね

この期に及んでまだ別人を装えてると思ってんのかｗ
焦ってアンカ間違えちゃってもうちょっと落ち着いたほうが良いんじゃねえの？ｗ

＞幸村誠@makotoyukimura
＞左翼系にもっと頑張ってそれとも欲しかったです。バランス大事ですよ。　

＞どうもねー、この自民圧勝過ぎは…いやいや、言うまい。

↑投票結果を覆したくて堪らなかったんだねw

今回の話を読んで思ったのは

トルフィンの理想は素晴らしいものかもしれないが
トルフィン以外の一般人が付いていくのは無理だな

現実的には防犯や国防の抑止力が機能しなくて
一般人に被害が出て破綻するから

トルフィンは潜在的な抑止力として自分の絶対的な武力があるけど
結局それはトルフィンの争う力が抜きんでているからで
他の人にはそれが無い

トルフィンはガルムの時の様に、土壇場になれば格闘能力で自分や身内を守れるが、他の人間は武装してなきゃ殺されるだけだもんな
実際は自分達だけ暴力に対する保険はあるけど、他人には自衛目的でも認めないという

>>46
呆れた、初見だけどビックリしたわ
なぜ日本の社会構造的に右翼が強くなるのか理解しないまま「戦争好きな男がいるぅ！やっつけなきゃ！」を信念に漫画を書き続けてたんだ
道理でノルド戦士の今際の際にヴァルハラ信仰を否定させたわけだよヴァイキングで飯食ってる人なのに

トルフィン「話し合えば分かりあえます！」

ニスカ「まぁ、木を切って小麦畑にすれば美味しいパンが沢山食べられるんですね！素晴らしいです！こうなったら私達も木を切るの手伝いますよ！」

ミスゲ「霊視なんてただの迷信だった・・。誤解してすまなかった。君たちはずっとここに住んでくれ」

こうですか？

ギトプイの酋長が話し合いに来たら一般人に被害が出る様子が見えるのか
なかなか予言者だな
まあ今回の話と言っておきながら今回の話をして無いんだろう
白々しく衒学的な話し方をするヤツは話し合いのお荷物だ
日常的にこんな話し方だから普段から他人と分かり会える機会も無いんだろう

>>47
例えば「海賊10人vsトルフィン」だったら何の問題もないけど
「海賊10人vsトルフィン含む開拓団10人」だったら負けないにせよ確実に被害は出るからな
そういうこと指摘してくれそうなのストルクくらいしかいないってのが不安だわ

ラストは、開拓団は死傷者出して失敗したけど、トルフィンは故郷で家族と裕福な暮らしをしましたエンド

>>47
左翼思想とかリベラルみたいなのって
弱者救済とか反権力の自由主義みたいな感じで言ってるけど
昔ながらの社会や文化が崩壊しても、自分はその環境に適応できると本気で思ってるような
わりと選民意識の強い思想だなという結論を、昔考えたことがあるのを思い出した

トルフィンが反暴力と民主主義的な話し合いを掲げながら、リーダーの強い意思と政治力でそれらを台無しにしてでも、民を引っ張っていくのが現実との妥協としても理想的な展開という

結局武装しない前提で集まった集団なのに、民衆はその意思を貫けない
話し合いをしても議論が紛糾する
それらを解決するには強いリーダーによる強いリーダーシップ、というのが
今回の話によく表れてる感じ

>>51
現実を正しく認識してる俺が間違った方向に向かう作品を正さねばならない的な変な使命感持ってるんだろう

だがやってることは例えるなら県予選ベスト8入りした中堅校が「このまま甲子園目指すぞ！」と盛り上がってるところに
その辺で観戦してたオッサンが「お前らじゃ無理に決まってんだろ現実見ろよ」と無責任に冷や水ぶっかけてるだけ

彼は多分、というかまず間違いなく創作経験は無いだろうね

>>56
ベスト8行けるなら甲子園出場も狙えるだろ
大体それのどこが現実と剥離した間違った認識の話になるんだか

こういう変な例え話する奴って何がしたいんだろうなってずっと思ってたけど
共感が欲しかったんだな
やっと理解できたわ、ありがとう

>>57
ああ、こいつぁ「ホンモノ」だわ

しかも剥離って
それを言うなら乖離だろwww

>>55
トルフィンの言葉に賛同して参加したとはいえ、トルフィンやエイナルたちほど切実な体験や想いを共有してるわけじゃないし
今まで自前の土地畑を所有したことがない人たちもかなり居るから
汗水垂らして拓いた土地を追われる想像をしたら、今現在特に差し迫った緊張状態でなくても
既存の価値観に引っ張られて防備が必要と考えるのは仕方ないだろうね

>>57
そのとおりベスト8入りできたなら
甲子園に行ける可能性はあるよ
でも"彼"はその可能性を否定してる
「どうせ負けるんだから夢を見るな身の丈を知れ」と言ってる
その学校の応援者からすればそれは不愉快だよね

そういうこと

>>60
それだと現実を認識できてないのはケチ付けてるオッサンということになって
お話になってないが

村の防衛とか異民族に対する備えを
高校球児とヤジ馬のオッサンに例えるのも斬新だったわ
何もかも切り口が新しすぎてオッチャン共感できないわ
悪いね

>>61
補足しとくと強豪校と中堅校では選手の体格も能力もまるきり違うので
運が味方しない限り優勝はとても難しいよ(特に激戦区では)
その中堅校も弱小校の選手と比べたらまるで違う
だから本人たちの夢と意気込みはともかく現実的には狭い門なのは確かなんだよ
甲子園出場校の顔ぶれ見たら分かるだろ

というか中堅校、甲子園、オッサンがそれぞれ何を指してるか理解してる？

政治と宗教と野球とラーメンの話は人前でしちゃいけないってお父さんに教わらなかったのかな…
育ち悪すぎでしょ…

武器を持った中世～近代の入植者が何をしたかは死ぬほど分かってるんだから
そういう話を読みたきゃ他分野の歴史書でも読めばええやろ
これは武器を持たなかった架空の入植者の話やで
誰もその経過を聞いた事が無い話やろ

未来視を使う爺さんが現れた事で、ファンタジー設定だしな

その予言だけじゃ無くアメリカインディアンには色んな予言が伝えられてるで

架空の話だからというのではなく、
作者のイデオロギーに塗れた卑怯で侮蔑的な表現方法と
独善的で浅慮な論理を批判している

>>65
そういうことではないんや
フィクションでも読者・視聴者は登場人物に対して最適行動を求めるものなんや
それをちゃんと理解してるからハリウッド映画なんかではわざと「ダメな行動をして視聴者のヘイトを集める人物」を出すんやで
これは人間の本能なんや
この本能がなかったら「えー？狩りで失敗しちゃった？どんまいどんまいー☆」って何ら反省もせず行動見直さず人類は全滅しとったやろな

その自分の見方がもうイデオロギーにまみれてるやん

>>69
読者・視聴者がトルフィンに対して求める最適行動が侵略者と同じなら
それに即した物語なんか読む価値あるんかね
もしユーザーの指示どおりに作ったら詰まらない物が仕上がる典型やろ
想像力の無い凡人が予備知識だけで考えてる事なんて今まであった事の繰り返しだけで何の面白みも無いや
そういう連中が散々文句つけてた作品の方が終わってみれば面白かったって例はいくらでもあるよな
そんな詰まらない繰り返しでしか考えられない凡人の予断をひっくり返す創作者のアクロバットが面白いんだよ

その「ダメな行動をして視聴者のヘイトを集めるキャラ」があのゴミ共だろ
そのことに対してゴミと同じ犯罪者思考のガイジがピキッて1人で暴れてるのがこのスレの現状

この作者がやってる事って対象を入れ替えたら
例えば同性愛者が大嫌いな作家がいたとして
同性愛者を醜く変に描いて作品内でしか通じない論理で糾弾してるのと一緒なんだよ
それに読者信者が乗っかって同性愛者はガイジだのゴミだの言う
実に気持ち悪い構図
念の為に言っとくけど同性愛者の部分は何にでも置き換えられる

まあ、史実だとトルフィンは武器を普通に持ち込んでるし、西洋人が入植を始めるとあっという間に肥沃な土地は全て奪われて、荒廃した土地に原住民が追いやられてるからね
そこから非武装という方法論で、どう着地するのかは気になる
何もかも上手くいって皆幸せになりましたじゃご都合主義的すぎるし、非武装とかやっぱ無理だったとかでも肩すかしだし

>>71
それは誤解やね
「読者は最適行動を求めるから、登場人物は全員必ず最低行動だけをするべきだ」ではないんや
だからハリウッド映画の例を出したやろ
わかってる作り手は「わざと」失敗行動を出すんや
そしてその失敗行動に対して外野からわいわい文句をつけるのは人類のたしなみなんや
これはスポーツ観戦でもそうやろ
「失敗に文句つけるな」とか言うほうが無粋なんや
文句をつけること自体を楽しむ生き物、それが人類なんやで

>>75
あーそういう話ね
>>73
その部分を侵略者に置き換えても文句言ってるのがここに居るわな
侵略者は嫌い、でもトルフィンは侵略者と同じ作風で考えろというわけか
全く支離滅裂やな
もっと言えば作者は醜くも描いていない
イーヴァルなんかそれなりの誠実さも持っていて普通に了解出来るキャラだぞ
武装しよう派の代弁キャラをちゃんと描いてるのにそれが醜く見えるという事は
武装しよう派が自分の主張を第三者目線で見たら醜く感じるという事やで

失敗行動してるゴミの処遇についてはヒルドの案が一般的で最適で一番簡単に問題解決出来るのにトルフィンがそうしなかったのは読者にとっても想定外でハラハラ感が増しているわけだ
あくまでも許さないのは「剣」であってゴミはそのまま受け入れて今後どうするつもりでいるのか
さらにここから先住民との「話し合い」が始まる場に絶対にあってはいけないあるはずのない「剣」があるという最悪な状況
この続きが気になってしょうがない引きの強さが大人気漫画になるのに必要不可欠な要素なんだよ

>>24
>>25
お前はスレ立てすると1のﾜｯﾁｮｲ後が変わる5chの仕様も知らないで人に大嘘レッテル貼って叩いているアホ、IDの意味も分かってない。

【ワンパンマン】強さ議論スレ part126
1名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0554-2Yis)2022/07/26(火) 18:28:06.28ID:DqPgqj2L0
2名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d954-2Yis)2022/07/26(火) 18:48:09.08ID:DqPgqj2L0
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1658827686/

ゆうきまさみ総合38【新九郎 奔る！】
1名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW de55-4tB7)2022/07/11(月) 18:30:00.03ID:s+F1KXDC0
2名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9b55-4tB7)2022/07/11(月) 18:32:55.39ID:s+F1KXDC0

>>64
それたかが漫画に偏屈なイデオロギーぶちまけてギャーギャー騒いでる>>1みたいなのに言ってやってくれよw

>>75
イーヴァルたちは明らかにトリックスターとして配役されてるもんね
ここで逆にトルフィンを批判する人がいるのは読者自身が物語のおおよその結末を知ってるからイーヴァルの主張にも利があると共感する分もどかしいんだろう

反戦平和思想も黒人差別問題もLGBTもお題目は立派すぎて表向き反論を許さないから
その裏側を疑ってしまう心情は理解できる

ただ、フィクション作中のキャラに勝手にそれを投影して非難するのは、文句をつけて楽しむ・野次を飛ばす、の範疇外だと思う

早くイーヴァルやトルフィン達が
原住民の別部族と戦うシリーズ始まらないかな
今接触している部族以外で、排他的な部族の存在は作中でも示俊されてるから

トルケルもどきLGBTの奴の覚醒もみたい

>>64
政治的発言しまくりの幸村先生 >>22 >>21 への批判かな。

＞ 幸村誠　@makotoyukimura
＞ 「プラズマ」と「黒の舟唄」とヤマシタトモコさんの漫画「HER 」は頭の中の同じ引き出しに入ってます。女性と男性はなぜいろいろ違うんだろう、と考えてしまう。
＞ でいつも、男ってなぜこんなに子供で戦闘的なんだろうって思う。社会は女性中心に回ったほうが平和でいいだろなって思う。個人的感想。 2010年12月22日
https://twitter.com/makotoyukimura/status/17247454227333120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

＞幸村誠　@makotoyukimura
＞復興担当大臣辞任ですって！？あーらら。…でもアレね、失言一発で辞任する政治の世界で、
＞なーんで石原都知事は辞めないのかしらん？三国人だとか女性蔑視発言とか、ひどい事たくさん言ってるのにね。石原都知事は嫌い。2011年7月5日
https://twitter.com/makotoyukimura/status/88219859275612160

>それら失言について一切謝罪しないところがきらい。ボクも侮辱してやれ。世間知らずのお坊ちゃん育ちめ　>>21

>男ってなぜこんなに子供で戦闘的なんだろうって思う >>82
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

これ
ここ見て分かるように男って戦争したがりの暴言の幼稚なゴミしかいない
政治がトルフィンみたいなしっかりした思想の女性が握るようになれば良い世界になるのに

作者のツイ貼るのもういいって
ほんと威張ると右っ下とストーカーしかいないヴァルハラだなここ

>>84
たった2行ですさまじく矛盾した事言ってますよｗ

極端に左寄りの人達っていったい何に守られてるつもりなんだろう？

>>23
安全保障・自衛を「臆病」呼ばわりするレッテル貼りって酷すぎるよね。

>>79
イデオロギーですらないでしょ
自分は右だから左を叩く！だって自分は右で相手は左だから！みたいな小学生レベルのポジショントークだよ
だから時代背景とか人物の機微、はてはストーリー展開が途中なことなんかお構いなしに大張り切りで噛みついてくるし、
それを指摘すれば敵認定、説明されても理解しない事を以て反撃と考えてる（理解できないだけかもしれんが）

要するに、彼らにとって思想は積み立てた理論じゃなくてチーム名みたいなもんなのよ
いい感じの議論スレが立っても大抵こういう子たちが所属チームを加勢（本人はそのつもり）にきて荒れる
俺も大概保守思想だけど、右にも左にも相当数いるからホント嫌になるわ
どういうわけかやたら元気いっぱいだし

>>84
違うぞ
匿名掲示板だから粋がってるだけで自力じゃ何も出来ない奴ばかり。

>>34
開拓系なろうでも住民の防衛くらいは考えるもんだけどね
防衛の精神を放棄して周囲を完全に信頼している態度を取れば守りなんか必要ないという9条精神を物語にしたような作品はなろう系でもなかなかない

>>28
最近はバランスが偏ったサヨ●の洗脳臭い主張の押し付けまみれであまりにも酷すぎるよなあ、
幼稚な平和ボケ会話はサラッと流してアクションシーンや、主役の活躍や、話がアレコレと進む展開を描けばいいのに。

サッチャーはフォークランド紛争などに断固として完遂して女性も含んだ英国民から支持を受けていた
アメリカも昔から女性の戦争支持は高く、男の徴兵拒否に厳しい
日本でも女性の権利を求める運動家が、戦中に戦争支持や協力することで地位向上を目指したりして、女性＝戦争反対というわけでもないね

＞「『危ないときは守って』はムシがいい」ソマリア沖で海上自衛隊の護衛艦が『海賊対策での海自派遣に反対』のピースボートを護衛
https://twitter.com/moonlight37692/status/732664121431199744

>>89
武装で敵を威嚇したシグルドに助けられたくせに忘れてる低能グズリーズと、
自衛隊反対のくせに自衛隊に命を守られている平和ボケサヨ●叩きですね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

壊れたbotみたいに
引用書き込み連続でしないと自分の主張もできない奴は情けないにも程がある
自分の言葉でしゃべれ腰抜け

＞幸村誠　@makotoyukimura
＞…中国と日本、韓国と日本が仲良しで、一緒になにかイベントでも楽しく共催して、居酒屋で打ち上げして肩を抱きお酒を酌み交わす。
＞それが最良の目標地点だと思うのね。最も美しい、最も素晴らしい、最も理想的な姿を見失わないようにしないと。お互いに。
https://twitter.com/makotoyukimura/status/247850453021376513

返信欄
＞おまえ楽園にでも住んでるつもりなのか？(´・ω・｀)m9
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

次からはIP表示入れるか

香港のニュースとか見ないのかな
何故かしら、日本の防衛とかには猛烈に反対するけど中国の飛躍的な軍備強化とか、拡大する露骨な周辺地域の実効支配とかには全く無反応なんだよな、こういう人たち

ちょっと真面目に相手してみようかな
トルフィンの入植団が武装しろってのは各自各々剣なりを持てって事かね？

それは相手にトルフィンのような優しさや包容力が無いから起こってるだけだよねw
包容力なしの戦争したがりさん

>>97
周辺情勢考えたら日本は防衛力強化すべきだし敵基地攻撃能力持つべきだし9条改憲して自衛隊明記すべきだし何なら軍を名乗るべきだとも思うけど
トルフィンたち移民団と先住民の関係性に現在の地政学的環境を当てはめて防衛論を語るのはソイツの地政学への根本的な理解が足りないってだけ

トルフィン達入植者が他所の土地にきてることが
そもそも侵略行為なんだよ

貧弱な土地でいつ飢え死にするか分からないひもじい生活をしてる人達が
もっと豊かな土地で暮らしたいと思った時にそれが侵略にならず共存できる方法は無いものかね
お前らなんか知らんその土地で飢え死にしとけと言うならそれこそ倫理にもとる姿勢だろう

宇宙侵略すればいいだろ
侵略相手もいないしそれこそ平和

>>102
今のベトナム人みたいな話しだよな

人間に限らず言えば、アメリカザリガニとか、ブラックバスとか

>>104
どこが似てるんだ？
アメリカザリガニやブラックバスは人間が持って来て放流したんだろう
ベトナム人は低賃金労働で連れて来て要らなくなったらハイさいならと首を切ったんだろう
あらゆる物を自分の為の踏み台にして儲けたいヤツの起こした事案がトルフィン達とどう関係があるんかね
まともに説明出来るかね

マンガの方はともかく、幸村氏の政治感覚が令和の今でも、昭和の一国平和主義みたいな化石思想を未だに盲信してるんだなと驚かされた
中国の強引な覇権国家化とか、そういうニュースを一切シャットアウトするアプリでも脳内に埋め込んでるのかな

膨張したいという人間の単純思考を抑える方法が武力しか思いつかないなら
強いヤツの膨張を止める術は無いやろ
負ける事が分かっていてそこにコストを注ぎ込む理由は何かね
そうしないと気分が良くないからかね

じゃあこのスレから幸村誠を取れば平和になるんか？

>>102
トルフィンたちは別にそうではないからなぁ
「争いのない新天地へ行くぜ！」って言って今まさに争いに突入しそうな感じってだけなのであって
前住んでたとこが貧弱なわけでも飢えてたわけでもなんでもないし
なんならヴァイキングは争いをやめて交易中心になっていくあたりの出来事なので「男どもは戦争好きばっかり！」って状況ももうちょっとしたら
別にトルフィンが何もするでもなく勝手に解決するんだぜ

コストかかるから独裁政権を野放しで好きにさせるってのもなあ
戦争せんでも失政とか政治闘争で、数百万単位で死ぬお国柄と体制だし
圧政ですり潰されて殺されたり奴隷にされるぐらいなら、法治国家のグループの武力に頼りたいね

いちおう北海バイキングとかが採算取れないようにクッソ遠くの土地で開拓したって前提があって
それを踏まえるとトルフィンの言ってることもあながちお花畑だとも言い切れないんだよな
まあ俺があの場にいたら間違いなくイーヴァルに賛成してるけど

ていうかね、武器持つ持たないの議論は冬のヒマな時期にやっとけって思うのよ
トルフィンは理詰めで説得されたらそれを無視できないタイプだし、ギョロやヒルドちゃんも
わりと公平なものの考え方してるから防衛の概念くらいなら学ばせられたろうに

てか作者ってマジで左翼やら共産党のお花畑の平和を信じちゃってるキチガイなのな…
物語として青い美しい叶わない理想として書いてるんじゃなくてガッカリしたわ…

最後のレストランの作者みたく、ひたすら保守政治家をマンセーする漫画家もアレだと思うが
今時では左派政党でもなかなか見かけない、防衛行為すら悪で野蛮と断じる振り切れっぷりだもんな
共産党でも、最近は自衛隊の存在意義を認める様な発言をして、他の政党から突っ込まれてなかったっけ

>>105
貧しいベトナム人は、より豊かな生活を求めて日本に来ている
日本人と共存できる方法を模索中ってのは、現在進行形だろう？
混血になるか、在住の市民権や、選挙権を得られるかはこれからだ

トルフィン達も元の土地にないものを求めてアメリカまで来てる
構図は同じだよ

アメリカザリガニやブラックバスは、持ち込んだ外来種と在来種の問題だな
ミシシッピアカミミガメでもいい
生態系にどんな影響を与えるか、与えたか
人間も大して変わらんよ

アメリカ大陸も、オーストラリアも

>>115
日本とベトナムのは騙して連れてきて奴隷にしてるだけだろ
期間終わったらポイだし
それは前にブラジルで同じことをやっている
混血？市民権？選挙権？そんなものはないよ

ヒルドなんてどんな相手だろうと武装派になりそうな人生送ってるのにね
女衆からハブられ名誉男性呼ばわりされて配給のパンを減らされるのを恐れて非武装派に日和ったとしか

>>116
ん？

今でも多いルートとしては介護福祉士取れば在留資格とみなされるよ
結婚して嫁さんも呼べるし、子供も作れる
10年日本に住めば永住権も取れる

看護のルートもあって、そっちは一部の優秀なベトナム人になるが
そっちのルートでも同様だよ
外国人枠の看護師は知り合いいるが、ほんと優秀

あとは他の業態でも、それこそ日本人と結婚して配偶者ビザって手もある

>>118
それ何人がとってんだよ

一番多いルートの就労ビザでの入国のこと言ってるんでしょ
さらに言えば,、失礼かもしれないけどそこまで優秀じゃない方々のことで

>>119
介護のルートは結構な人数取ってるはずだよ
学校経由で入ってくるから
国もその辺入れたいから、何度もコロナ禍で入国緩和したがってたでしょ

というかさ、『そんなものはないよ』
という君の発言に対し、ある、というルートを示したんだけど
そんなものはないんじゃないの？

帰化すれば選挙権手に入るな
まあその時はもう日本人だけど

ベトナム移民とトルフィン開拓団って全く状況が違いすぎて比較にならないんだけど

構図が同じでも時代も法も違うからな
なんなら片方は創作だ

>>122
そういうことだね
結構ルートあるんだよ

>>123
異なる文化、異なる人種が
戦う以外の選択肢で共存していく可能性を模索って状況は同じでしょう

異文化、人種排斥って意識が日本人の中にあるのも同じ

じゃあベトナムのお話はお終いってことでいいな
とくに戦ってる様子もないし、共存できてるってことで

おっけーおっけー
仲良くやろうぜ

いよいよ朝鮮カルト思想のオイニーが隠せなくなってきましたねぇ…
多文化共栄w トルフィン教マンセー！

俺もベトナムには思い入れあるからこの先上手くやってけると嬉しい

>>121
あー、言葉尻とらえて「ゼロ」って俺が言ってると思って「1人でもいればゼロじゃない」って言いたいわけか
そういうのは揚げ足取りっていうんだ
介護ルートでなんかほとんど入ってきてない
お前も大勢いるとは全然思ってないだろ
お前みたいな「ゼロじゃないから大半のやつが奴隷扱いされててもいいんだ」っていうゴミクズにははらわた煮えくりかえるわ

さっき>>112で冬の間に議論しとけって言ったけど、よく考えたら最初の冬の時点ではストルクはトルフィンの失脚を狙ってたフシがあったんだっけか
初めてパン作ったあたりでトルフィンの事を認めて、認めたからこそ議論に口を出し始めたってことでいいんかな
ヒルドちゃんはストルクが弁の立つ男だって知らなかった様子だったし

>>130
言い訳はいいから謝っとけ
情けない奴だな

いきなり話変わるけど、ラグナルが死ぬちょっと前に言ってた
「肉は野菜と煮込め、肉のうまみでしなびたキャベツも少しはマシになる」
って台詞が妙に印象に残ってて、そういう感じの料理を食うたびに思い出す
というか、レストランとかでそういう感じの料理を探してしまう俺がいる

また1人で頑張ってたみたいだなｗ
平日も土日も関係なくお人形遊びに勤しむ哀しい人生
ゴミ側の人間がみんなこうしてくれてたら何の罪もない人たちが犯罪の被害者になることもなく幸せに暮らせるのにな

>>133
俺もちょっと違うけどラグナルがウサギを捕まえたトルフィンに野菜も食え疲れにくくなると言って一緒にウサギを食べたシーンがずっと忘れられないわ

>>133
>>135
俺なんかこれ読んでイタリア料理屋にウサギと野菜の煮込み食べに行ったからね
鶏肉っぽかった

>>90
そこまで極端な平和ボケ国家を作りたいなら開拓民集める時に
「自衛もダメです、紛争起きたら戦わずにすぐに土地を捨てて逃げます、これが絶対条件です」と説明すべきだったんだよな、紛争起きて失敗していた前例も隠して後出しとか卑怯すぎるトルフィン。

>>92
多くの男性は家族守るために前面に立って社会や外敵と闘わないといけないから戦う機会が増えるという当たり前の話を、なぜか男女対立みたいに扇動して男性叩き・国防叩きしたい連中がいるんだよね。

情報統制は社会主義のキモだからね
このままトルフィンの建国が成功したとしても
北朝鮮もびっくりの不自由な社会になるだろうよ
まあその前に無防じゃ自滅は免れないが

血の気の多いノルドの男はカッとなったら即剣を抜くのが美徳ですらあるが
それで相手を殺したら相手の親族からの復讐が始まって
どちらかの一族がカルリの家族みたいに皆殺しになるまで怒りの応酬が収まらなくなる
これが部族間になったらそのまま戦争だ
そうならない為に武器を持つのを止めよう、というのは些か稚拙で単細胞なやり方だが
これもある種のトリックスターで、じゃあ他に上手いやり方は？と問われる事になる

翻って日本を考えたらむしろ何か起こればすぐ禁止にして取り上げるという手段をとりがちじゃないかね
それこそ面倒は御免だとばかりに使い方考えるより取り上げてしまった方が簡単だと即物的な手段を取る
刀狩りからこちら庶民から武器は有無を言わさず取り上げられてるが
それだからこそ日本の治安は良いんだという意見を誰も全否定は出来ないのではないか
たとえば今の日本で庶民が銃を持つ事を解禁するのに賛成者はほとんど居ないだろう

防衛は、国防はどうすると話すのは良いが、その前に治安はどうするのかね
治安を守れる良い考えがあるのなら聞きたいものだ
各自に武器を持たせたら防衛や国防以前に各々勝手に攻撃をし出す可能性は非常に高い
その危険を回避する妙案はあるかね

トルフィンの理屈だと、韓国での徴兵制も戦好きなバカな男共がイケイケでやってるお祭り騒ぎになっちゃうもんな
ほとんどの韓国男性も徴兵なんて好きでやってるわけでもなく、北とすぐ戦いたいわけでもないのに
いつかは対話して統一するにしても、今は武装してなければ一方的に将軍様一族の奴隷されちゃうから仕方なくやってる
イーブルの言う通りとしか

>>139
警官が銃持って、治安を維持してるんじゃない
武器をきちんと管理できる組織やシステムに、武装を委任してる
武器は管理するものっていうハーフダン方式だね
トルフィンのは、そういう治安維持や防衛でも武装という手段は一律に認めないというものだが
暴発恐れる余りに、矢面に立つ男性を罵りながら徒手空拳でやれってのは酷
信用できそうな人間を選抜して、自衛や治安維持の為の武装を厳密にルール化していけばいいんじゃない
全国の警官が銃を持っているからって、事あるごとにパンパン撃ちまくってるわけでもないし

そのへんは次号辺りで言及されるんじゃないかな
ちょうど武器の話してるときに原住民登場って場面だし

意外ととトルフィンの考え方を原住民が否定するなんて展開もあるんじゃね
原住民自身が武装してるしわけだし

>>141
さて、現実的に考えていくつかの避けられない問題があるな
カッとなって剣を抜くような軽率な行動は絶対にしない、それでいて事に当って瞬時に正確な判断で武力を行使できる
実際これが出来るのはあの60人の集団でトルフィンかヒルドしか居ない
配下の元海賊達はカッとなって思わず剣を抜いてしまう危険が十分考えられるし、
エイナルは瞬時に武力を行使する術を身に着けていない
ぶっちゃけあの集団の中でその事について突き詰めて意識的なのはヒルドかトルフィンしかいない
他の人はまともに考えた事も無いだろう

次に少数の人だけ武器の携帯を認めようという時に、なんであいつは持って良くて俺はダメなんだという文句は必ず出て来る
だから集団の合意形成が出来ない
そして集団の中の少数だけの武装ではもし外敵の襲撃があった時には当然守り切れない

これらの問題を解決するには集団を上意下達で個人の考えを圧力で抑え込む
軍隊形式のトルフィン一家にするしか無いと思われるがどうかね
当然トルフィンはそんな事はしたく無いだろう

入植する前に、そういう意識をグループで徹底して、自衛する程度の訓練を集団でやっとくべきだったよね
その中ですぐカッとなる性質の人間は、言動を皆でチェックして民会で正式に外していく
でもやっぱ、ノルドの一般人にはトルフィン方式が早すぎるんだよね
ヒルダみたく、別にトルフィンの経験や思想を深く共有してるって訳でなくて
安全で自衛の必要ないですって言われて、そんなものかと付いていっただけの農民とかがほとんど
自分の経歴も一切語ってないし、そこら辺の認識の差を埋める以前に気づいてなかった

>>95
こりゃあ筋金入りのピースボートだな
最近は自分の描きたい話しか描いてないっていうのがよくわかる言葉


>>90
そうそう、なかなかないテーマで進んでるから興味湧いてたけど

今回の議論の流れというか、作者のスタンス見るに
突発的に争いが起きても、とりあえずトルフィンが制圧、グズリが感情に任せて発する言葉に皆が感銘を受けて解決
みたいなことやりたいの予想できちゃうね
トルケルとの決闘もそんなオチだったし

>>144
エリート左翼にありがちな選民思想に陥ってるから、現実的な問題が起きることを期待しない方が良いよ
臆病だから武装するって話も、ほぼレッテル貼るだけで終わったし

そういえばトルケルも最終的に安っぽい戦争好きなだけのキャラになってたな
作者のツイッターアイコン見るに、トルケルのファンアート送ってきてる奴心底馬鹿にしてそう
たぶんグズリのイラスト描いて送ると作者喜ぶよ
自分の投影だし

>>136
トルケルが行軍中にあそこのチーズ(チェダー村だったか)が旨かっただの秋はソーセージにビールだのあそこらへんも良かった

そもそも大テーマに共感できないなら読むのを止めるしかないだろ
ここからトルフィンが武装と防備を認めて防衛体制を整えて先住民の襲撃に備えるなんて展開は有りえないんだし
ここまで読んできて今さら「防衛認めないのはお花畑」だとか何周遅れだよ

俺もある作品が元でファンになった作者の次作が作者の性癖全開ご都合主義展開で萎えて以降その作者の作品を読まなくなったことがあるが
消費者は商品を選ぶ自由があるわけで、毎回不快な思いをしながらフラストレーション貯めてSNSで毒吐きながら作品を追い続ける不毛な心理ってどこから来るんだマジで

作品の方針変えさせたいならせめて作者SNSに直凸意見すればいいのに

そうでもないんじゃない
前にグズリーズがシグやん刺して逃亡して、自分が悲劇の被害者みたいな事を頻繁に喚いてたけど、過去の愛読者からも猛烈に批判がきた
そんで、幸村先生も流石に酷かったと、シグやん一家に謝罪してケリつけたじゃん
防衛云々は難しかもしれんけど、流石に男が戦争ばっかしたがる種族で、女はいつもその被害者とか罵るシーンにはクレームとか批判的意見が多く寄せられたら、以前の様に軌道修正もあるんじゃない

え、グズリがシグやん刺した時そんな批判されてたっけ？

殺人未遂の極悪犯罪犯して紛争起こしたことを忘れたグズ「戦争始めるのはいつだって男だよ」…

>>145
作者の政治的発言いろいろ読んでたら
自衛に悪いレッテル貼りまくって叩きまくるグズリーズの偏ったセリフ全てが、作者の意見そのものに聞こえるねえ……

グズリーズ、癖のあるキャラで可愛いと言う人もいれば、その言動に嫌悪感を持つ人も結構いるっぽいね
↓
・しかもグズリーズ、何ですか？この人。 明らかに旅にはお荷物だし、存在意義ある？と思ってしまった
・グズリーズいりません。プラネタスの時から思っていましたが、押し付けがましい女性キャラはいりません。苛立つだけです
・更に残念なのが、グズリーズと言う現代の女子大生のようなヒロインが登場してしまうことだ。 明らかに世界観から浮いている。
　こんな「のだめ」みたいな阿呆な女子がこの時代にいたのだろうか。
・あまり魅力もなく、何のためにいるのか良く分からない。

本当に自衛だけなら良いけど自衛と称して侵略するのが古今東西、世の常だからねぇ
我が国もそれで国民300万人を殺したんだから警戒するのも無理はなかろうよ

少なくとも歴史を知れば知るほどその気持ちは強くなるよ

>>97
トルフィンも平和ボケサ●クも「世界には悪い集団や、分かり合えない価値観の連中がゴロゴロいるから自衛力強化が必須」という現実から目を反らしすぎだね。

まあ反●の連中ならば「日本を弱体化する印象操作・洗脳して中●様の属国に日本を陥れる」という明確な目的を持ったバリバリの極左なのだろうけど、
「反●」とまでは偏ってないのにそういう連中の手伝いをバリバリしている事に気づかない連中はカ〇ト宗教のような徹底洗脳・帰属意識や同調圧力でおかしくなってる場合が多いのかもね。

まあ日本もドイツも戦中の反省はするにしても、それで未来永劫、両国が自衛する権利を手放して良いって話しにはならないだろうなあ
お隣さん的に
無防備都市宣言とかして降伏したら当座の戦火を免れるってだけで、共産圏の支配下に入ると太平洋戦争１０回分戦っても犠牲者が足りない
しかもこれ、日本の敗戦みたく終わりがなく、共産党が君臨する限りは未来永劫続く罰ゲーム
↓
20世紀の民衆殺戮の中では中国共産党による殺戮3,870万2千人は、ソビエト連邦による6,191万1千人に次ぐものであり、ナチスの2,200万人より多い。

それに友好関係にある部族から自衛しなきゃいけないって意味が分からんのだよな
アメリカに対して日本は自衛しなきゃいけないと言ってるようなもんだ

少なくとも日本には防衛する権利なんて無い

今、日本はヒルドに試されていたトルフィンみたいに死刑の執行猶予中なんだよ

本来は自衛隊なんかを配備した時点でもう一度、正義の鉄槌を振るわれてもおかしくないし

ましてや９条改正で戦争が出来る国にするなんてもっての他だ

「もう日本は絶対に戦争しませんから許してください」と世界に対して土下座し続けて始めて許しをもらえる機会を得られるんだ

理不尽に感じる日本人もいるかもしれないが原罪の贖罪とはそういうものだ

幸村氏がヒルドとトルフィンの関係を通して日本人に言ってるのはこういう事なんだよ

なんでまだ話の途中なのにここまで転げ回れるんだ

>>150
これはグズリが自己中＆突飛すぎて話のバランスが崩れたのを修正したのとはまた別だろう
今回の話は要するにアルネイズの故郷でのエピソードの再現だろ
だから男女間での意見対立があって、前者と違うのはグズリーズという物申す女性の存在

>>本来は自衛隊なんかを配備した時点でもう一度、正義の鉄槌を振るわれてもおかしくないし

掌返して再軍備を命じたのは、その平和憲法を押し付けた当のアメリカなんだが
あと世界は、日本は金出すだけじゃなくて軍事協力しろって湾岸戦争で散々非難してた
それが海外派遣の切っ掛けなので、要求した当人たちが怒って死刑執行とかわけわからんね

当面してる砦をどうするかって問題はギプトイ達が来たことで進展しそうだな
攻撃された痕跡を残して消えた仲間の事がギプトイたちに伝われば防衛のために砦を立てる根拠になるし
それは同時にヒルドちゃんの懸念を解消させることにも繋がる
なんなら現在地を攻められた時の防衛拠点としてウーヌゥ達の役にも立てるぞ

というわけだ、がんばれギョロ

てかイマイチ影の薄いガングラティ君だけど、聾唖者の特性が通訳に一役買うなんて展開ないかな

文句垂れるのは楽でいいけど
みなさんはどんな内容になって欲しいのかしら

アシェラッド編みたいにリアリティあるようになる方がよっぽど楽しいよ

>>165
文句つける割に着地点が見えないんだよな
トルフィンが武装認めた結果その後の先住民の襲撃を見事完封撃退できてヤッタネ！となれば満足なのか
武装することにしたけど結局先住民に敗北して失意の帰還になればいいのか

いずれにせよトルフィンは自らの誓いを破ったという結果を残すわけだけど
それについてのフォローは全く言及しないし、きっと何も考えてないんだろう

>>167
見えないフリしてる馬鹿にヒント　>>166

オッスおら極右ニダ
なんだか謝罪と反省をしたくなってきた

8月になったしはだしのゲンを読んで真の自立とは何かを思索しよう
麦と原爆が主役、ヴィンサガと同じだね
グロ、虐待、バトル、鬼畜米英、在日朝鮮人、キチガイ、やくざ、おクスリ、パンパンとか皆の大好物がたくさん出てくるよ

文句垂れてるのはほぼほぼ物語のスジより非武装が正しいと言いそうな雰囲気に反感持ってる奴らだわな
最初から読んでれば武器を捨てようって話になって行くのは分かりそうなもんだが

それにしてもなんだ
最後はどういう落としどころに持っていこうとしてるのかが未だに読めん

歴史的にハッピーエンドにはなりえないんだが、可能な限りハッピーエンドっぽく持っていこうとしているのか

元ネタのサガには非武装なんて思想は全く出てこないんだから
武装したらおかしいと思うのはおかしい

どんな屁理屈だよ

剣持ち込んだ時点でアウトなんだからさっさと追放すれば良いだけなのになこれ
処刑でも良いけど

>>166
どこがリアリティだよｗ

>>154
全部お前の自演か空想だろそれｗ

>>165
偏った現代思想を全面に押し出さずに
話の大筋は史実通りでちょっとフィクションを盛ってドラマとして仕上げたら大抵の読者は納得したと思うよ

若い頃は主人公が無名で何やってたかわからないから作者が好きに描くけど
歳取って功績あげたら記録残ってるから史実準拠に落ち着くなんて歴史もの創作の定番だし

トルケルって本当に居たんだレベルだったのに自分の気に食わない考え方が出て来たら史実準拠にこだわるってのも薄っぺらいな
アシェラッドがなんでトールズを尊敬してクヌートに望みをかけたかとかどうでもいいんだな

>>178
大抵の読者は納得してるから売上立ってるんだろ
このスレでだけ声の大きいノイジーマイノリティがなに多数派気取ってんだよ

それに史実でヴィンランド行ったのはソルフィン・カルルセフニ・ソルザルソンさんですよ？
こうしてはじめから史実を下敷きにしたフィクションですよそこんとこ分かってねと宣言してるじゃん

史実というなら最終到着地で半年も経たない内に先住民と抗争起こしてるわけで
話の内容が気に食わないから史実を盾に批判してやろうって薄汚い根性丸出しだろ
何が定番だよ、もうちょい説得力ある理論武装しろよw

>>159
酷すぎる反日レッドチーム視点の極端に偏った意見ですねｗ

からかって遊んでるだけでしょ

着地点見つけられないなら批判するな、ってどんな理屈だよ

いやまぁ確かに政治や社会構造とかの議論なら、問題が複雑で、問題がハッキリ見えてても現行の制度で安定した生活を得てる人が多いから
着地点も見えてない、ひろゆきみたいな批判は害悪と言えるかもしれんが

これ漫画だろ？
作者の意向でどうとでもなる話じゃん
そういうのの批判とは全然違うわ

結局は失敗しても成功しても
臆病な戦争好きなどと悪いレッテル貼りまくられた自衛力強化派と、超能力ジジイを追い詰めた未来の欧米が読者に叩かれるよう印象操作して、「素晴らしい理想主義者トルフィンは正しかった」

という洗脳作品になれば作り手側の思想的には大成功なんだろうな、と感じる(個人的感想)

>>138
そしてトルフィン反対派に悪いレッテル貼りまくる事でロクな事してない平和ボケトルフィンを無理やり持ち上げるという負のクソ連鎖…

>>114
極左のブレブレ発言は選挙の人気取りだね。
しれっと香港の民主の女神と言われていた人に近づいて選挙前の人気取りしていた極左政党多かったけど、そいつらのほとんどが香港弾●している中●信者まみれというおぞましさ…

トルフィンを持ち上げるのがそんなに不満なのかね
理想を追い求めるのがそんなにいけないことかね
史実では残念ながら負け確定ではあるけど、自分の信念に基づいて行動するのがそんなにダメかね

作者の思想がどうこうはさておき、
大事なのは作者の描きたいストーリーがどれだけの説得力を持って表現できるかでしょ

え？そこがダメ？
返す言葉もございません

グズリーズといいトルフィン母といい
モテない男が女に夢いだいて幻想しちゃってる典型で気持ち悪い…

トルフィン父は昔はアレだったけど戦いから離れて穏やかに暮らしたあと
最後は大事な物を守るために鬼人となって戦って死んだ訳じゃない

トルフィンも今は大人しく頑張ってるけど、
最終的にはどこかで堪忍袋の緒が切れて大事なものを守る為に
本領発揮しちゃう瞬間が来るはずだよね

そこをどう描き切る事が出来るのか、それだけが楽しみ

あ、鬼人って言っても殺しはしてないか
トルフィンも殺さずで頑張るってことかな

>>183
じゃなくて批判者がこの作品にどういう着地点を求めてるの？って話さ
例えば批判してるとおりトルフィンが現実認めて武装して準備万端で先住民と戦争する展開になればいいの？ってこと

過激派理想主義者
「男は戦争好きの悪いやつ！　自衛考えるのは臆病な悪いやつ！　考え改めろ！」
「自衛なんて　どーでもいいんだよ！　勝ち負けとか　どーでもいいんだよ！」

こんな異常な過激派理想主義者のクソ演出は叩かれて当然。「国に迷惑をかけるタイプの過激派理想主義者」なのだから、こんな連中を応援しながら読むのは無理

藁人形論法は怒りたいとき便利だけどやりすぎると癖になるぞ

他の「狩場問題」とか「鉄の道具ほしいのにあまりくれない取引の不満」とか「領土の所有権問題」とか「差別意識」とかは未だにスルーして、不満持つ先住民もほとんど出さずに
国防や未来の欧米にばかり過激に批判の矛先を向けようとするのがバランス悪すぎるクソ演出すぎる

武装推進派と、平和を乱す原住民のシャーマンをぶん殴って理想を貫く

そういうしているうちに
排他的で攻撃的な原住民の部族が攻めてきて
そいつらをトルフィンが無双して倒す

原住民の問題が片付いたら
今度は本土からバイキングや王の部隊が攻めてきて
そいつらと戦しつつトルフィンが無双する

読みたいのはこういう展開だな

武装するしないとか、そういうのはどうでもいいんだよ
読者が望んでいるのはアシェラッド軍とトルケル軍の戦いとか
そっちなんだから
迫力ある戦闘シーンや、蹂躙されるトルフィン村の方がニーズある

ほんまコイツは国というだけで現代の国家のような規模枠組みでしか想像できないし
自衛といえば今の地政学的事情によるものをそのまま当てはめようとするし
左右の問題でなく単純にオツムが弱いんだろうな

イーヴァルのような個人の主体的意思が全体に影響を及ぼせるレベルの小集団でしかない"国"と
未知との遭遇、過去の確執などないまっさらな関係構築段階の両者という状況に
現代のパワーバランス理論持ち込んで「トルフィンはお花畑！」とマウント取るバカバカしさよ

これ
トルフィンの思想こそ正しいのにね
戦争したがりは本当に頭悪くて笑える

回線コロコロマッチポンプ批判反らし君が湧いとる。

作者がメインにしているのは　>>22　だろう

自分への批判はコロコロレッドチーム認定して精神勝利

>>73
>>21　やら読むと、

「容姿に自信のある女性」を批判すれば「容姿に自信のある女性」が嫌いな人達から人気が集められる
「お坊ちゃん」を批判すれば「お坊ちゃん」が嫌いな人達から人気が集められる
「男ってなぜこんなに子供で戦闘的なんだろう」と大げさに批判すれば女性から(略)

みたいな短絡的な考えなのかな？と思ってしまう。

>>201
つまんねーから来んな

>>197
まぁ思想的理想的に正しくても現実的に実現可能かどうかは別だけどね
我々は残酷で綺麗事では済まない現実を知るが故に、そういう雲を掴むような高い目標に挑戦する主人公の姿に読者は共感し感情移入できる
それはフィクションだからだ

そういう大テーマが理解できない批判者連中はむしろ哀れですらある


>>198
たまには相手の文章の意味をちゃんと読み解いて理論的に反論してみれば？
小学生レベルの反応返してどうすんの

作者の偏った思想を作品内で主張する為に
ヴァイキングの剣を取り上げて、ヴァルハラの信仰を否定させるのって
例えばルパン三世のアニメ監督が泥棒は悪い事だからと
勝手にルパンに足を洗わせて犯罪の懺悔をさせるようなもので
とても気持ち悪く感じるんだよね

いや別に
そのルパンが面白かったら評価するよ

なんで版権物のルパンを引き合いに出すのか理解できないけど

作品を捻じ曲げてるという点では同じだろう
まあ現実の伝承を真逆に描いて彼らの信仰を冒涜して読者を騙してるという点では
幸村の方が遥かに罪深いね

>>204
その例えだと暴力から決別することを誓って実践してるトルフィンに暴力による問題解決を肯定させようとしてる
野良監督がお前らってことじゃん
あくまで外野の野良だから実際に作品をどうこうできないだけでさ

非武装が気に食わないにしたって
主人公が非武装という手段をとっただけでそれは後々頓挫する事が分かっているのに
何を錯乱して叩かなきゃいかんのかね
描く事すら許さないってんじゃ言論統制してる奴らと同じ思想だろうよ
独裁は嫌だとか言っておいて自分が感情的にとる手段は独裁者と同じって
少しは自分を省みろよ

作者はプラネテスの頃から世間知らずで
社会に揉まれた経験がないから偏っても仕方ない

キングダムの作者が愛人に囲まれて人間は光だ、って浮かれてたように
そのうち偏りは作者自身にかえってくる

>>207
馬鹿だなあ
アイスランド人のサガを原作としての例えに決まってるだろう
なんで読者が監督になるんだよw
本当に馬鹿だなあ

>>210
原典のサガにソルフィンが仲間から剣を取り上げてヴァルハラ信仰を否定させたエピソードがあるのかね？
小学生みたいな頭からっぽの返しやめろよ

女は善良で争いを起こさないと
信じてる作者は小学生以下だし女性経験がほとんどないと思う
周りを選別したイエスマンの女アシに囲まれているのか

>>211
え？マジで言ってんの？
元の話を捻じ曲げてそういうおかしな描写を入れてるって書いてるのが理解できないの？
ヤバいねアンタ

実際、幸村は女経験がほとんど無いことをたまにTwitterでボヤいてるよ

元の話を大事にしろって？
ストーリーの殆どが創作なのに何言ってんだか

まったく、言い返す為だけに五月雨式に屁理屈出して来るのを相手にしてても
不毛ではある

>>209
アレも終盤は突然、自己啓発みたいになって気持ち悪かったね
鵜呑みにした記者とかがデブリの質問ばっかりするのに辟易としたJAXAの人が愚痴を言ったら
信者が特攻して、幸村本人はフィクションなので知りませーん信じるのが馬鹿だってw
無責任な作者だよw

>>213
204の前に206書いてりゃ分かったかもな
俺はエスパーじゃないからお前の言葉足らずの面倒まで見れんわ

つーかサガをそのまま描く伝承漫画ならトルフィンではなくソルフィンとして描かれるだろうし
お父つぁんはトールズじゃなくソルザルだろ
原典描くならアシェラッドの元で仇討ち云々も原典超改変だろw
初っ端から原典は下敷き程度にしか使われてないのに25巻も刊行された今頃になってそれ言うの？w

単にお前が認めたくない展開に文句つけてるだけだろアホ

お前らは世間に相手にされてないからいくらでも偏っていられて気楽だよな

作者は人間や世界を知らないのに
すぐわかったつもりになるから
とんでもない女性礼賛をしてしまう

>>217
あらあら
読解力の無さを露呈しちゃって恥ずかしいですねえw
名前を変えてるから云々も君の浅はかさを露呈してますね

でもファンもアンチも、心の底で願ってるのはトルフィンが戦闘力とヨーム戦士団の元統領という事を明かして、イーヴルとかの驚く顔が見たいんじゃない

とか言いながら次号もしっかり読んで怒りに来るんだろ？
行動パターンがアスペじみてて怖いわ

>>220
ん？それじゃ君はヴィンサガは最近までサガに忠実に描いてたのが急に作者オリ展開始めたと思ってるわけ？

>>222
そりゃ戦いごっこが目的だからね
気持ちよく怒るために必ず読んでくるよ

今日もガイジが1人で人形遊びしてたかｗ毎日よく飽きないねエｗ
お前「ら」って言ってる人いるけどこれ1人だからねｗ

しかし擁護してる人達って作者がカルト思想に染まっているのが心配にならないのかねえ
これって某漫画で主人公が新興宗教のペンダントを付けてた案件と変わらんぞ

女性ファンが、いい加減トルフィンは強いところ見せて、イーヴルなんかガツンとやってつけ欲しいとか感想書いてたな
作品のテーマなんか微塵も興味なく読んでて、ある意味すげえと思ったw

>>227
正にこれ幸村が間違ってたという証明だよねw

まぁ、トルフィンが閾値を超えてキレちゃって
イーヴルが本当のトルフィンのすごさを見て唖然
みたいなのはどっかのタイミングで来るであろうことは
容易に想像がつくので、それまで待っててあげて

幸村｢女性はみんな素晴らしくて平和主義！｣
と漫画で訴えてきたことが間違いで
女性のほうが男の幸村なんかよりよっぽど武闘派だと証明されてしまった

劣等感強い人って色々工夫しなくちゃいけないから大変だな

ラーメンハゲでお馴染みのラーメン発見伝というマンガで、女性が少食であっさり味が好きなんて、男や世間の妄想
実際は、男と同じで強い味付けの食い物をガッツリ食いたいんだよ、という話しがあったな

作品のテーマなんて微塵も理解してないガイジが数年にわたって居ついてるスレで言ってもねｗ
あまりお母さんの財布を圧迫して困らせるなよ？いつまでも健在じゃないんだぞ無駄金使わせてんじゃねえよこの穀潰しがｗ

それ男女じゃなくて
単なる個人差の問題

コーデリアが、戦うの嫌！
と言っていたのが、村の皆が酷い目にあって
でもみんなを守る為に戦う！
という展開が良いな

コーデリアは戦うのが嫌だが、守る為に戦う
それを見てグズリーズも自分の認識の甘さに気が付く
こういう深さのあるストーリーが良い
戦闘シーンもみれるし

しかしなんつーか
妊婦が侵されたり無理やり堕胎させられたり殺されたりするのは
あんましみたいもんじゃないな

ほどほどでたのむ

>>227
このスレで文句言ってるヤツって要約するとこれだわな

>>237
全然違うけどw
妄想で都合のいい敵をつくって妄想するのが好きなのかな…

違わないよ
嘘つくクセがひどすぎて自分で分からなくなってるんだろ

>>191
どうなれば満足か、ってなぁ
現実的な話を始めた途端にこのザマだから期待するところはないかもしれん
ヒルドも牙抜かれてなろうバリのノンストレス気味になってきたし

しかしまぁ、作品と作者を持ち上げるために
批判的な読者を見下すようになるとは
いよいよ選民的な平和宗教も極まってきたな

>>197
こういう意味わからん皮肉だかポエムに共感示して
さらに意味わからん捕捉加えてるの同一人物だよね？

見下し様が共通してるし

この漫画の読者が基本バトルを期待してる/してたってのは
ある気もするが。奴隷編の中盤なんて反乱奴隷含めて農場側
戦力集めてどーやったらクヌート軍に勝てるか予想していた
人たくさんいたもん

作品テーマとしては、アシェラッドがああなったあとは
トルフィンが復讐や戦いの虚しさを知って平和主義に
向かうのが規定路線だから、生暖かく見守っていけば
いいんじゃないのかな

ここまで自虐的に偏った国づくりは平和主義ではないよ

ただの平和ボケ

＞ロシア軍による捕虜拷問　ウクライナ兵を性器切除して射殺か、動画が拡散 2022.07.31

自衛してるイギリス人を数百年も前の事で罵り、拷問していた鬼畜アシェラッドかよ…。
サヨ系メディアが意気揚々と報道している所を見るとプー珍ロ●アは恐怖で世界を屈服させる方針に全力注ぐだろうから核戦争の危機は迫ってる、核シェルターと攻撃兵器増やせと平和ボケ議員のケツ叩いた方がいい。

>>212
「世界中が武器を捨てれば平和になると思います」
なんて本気で考えているとしたら、小学生で卒業すべき理想なんだよな

>>227
今の路線で満足してる女性読者はいなかった？
女性っていっぱいいるの知ってる？

>>245
作者は世間から引きこもって描いているから
本当の人間関係わかってないし
宮崎はやおのアニメを100回以上みて育ってきたんだろう

武器を捨てたら中国の陸軍が殴り合いで最強になって全世界が中国になるだけ
銃で即死できず撲殺になるからより悲惨になる
｢剣を捨てれば平和｣って馬鹿丸出しだよな
より悲惨になるだけなのに

>>229
それは殺すまで行かなくてもトルフィンの負けだろ。

トルフィンが
「みんな争いは止めるんだ！」
みたいな感じで敵と味方の間に立ちふさがって
両方からの攻撃を食らってしまって
「トルフィン！！俺が間違っていたよ！争いだ不毛だ！」
「分かってくれてうれしいよ」
めでたしめでたし

みたいな展開に走ってしまったらどうしよう

>>249
イヴァールにとってはイヴァールの負けじゃん

>>251
トルフィンにとってはトルフィンの負けだけどね

>>252
トルフィンは最初からイヴァールなんて眼中に無いんだから、
その場合トルフィンの敗北は自分自身の信条への敗北に過ぎないが、
イヴァールの場合は明確にトルフィンに対する敗北だけどね

>>253
だからそう言ってるがな…
何言ってるんだか
イヴァールなんて雑魚キャラが負けようがみんなどうでもいいけど
トルフィンが負けたら作者と作品と思想が間違ってたってことになる

>>254
ならねーよ馬鹿
クソ雑魚イヴァールが直接ノされたら良いだけの話じゃん頭悪いな

>>255
お前こそ頭悪いんだね…
そうなったら暴力が勝利という話になって
ヴィンランド・サガとトルフィンの敗北で否定だね…
はぁ…

>>256
今までも散々ヨーム戦士団だのガルムだのをノしてきただろ
何言ってんだお前は

ええ…
頭痛くなりそう

>>209
中共がスポンサーに付いてるのかと疑うような偏りすぎ＆捏造しすぎの中国統一賛美キラキラ糞漫画になってたなキングダム…

なんか１レスごとにID変わってる人いるけど環境か？

>>147
グズリーズのバカすぎる極端なレッテル貼り議論をトルフィンは止めなかったので、グズリーズのバカ発言は全て主役のトルフィンの考えでもあるのが恐ろしい…

グズ＆トルフィンの意見の裏側「自衛なんてどーでもいいんだよ　勝ち負けとかどーでもいいんだよ」
グズ＆トルフィンの意見の裏側「冗談じゃないよね自衛の準備とかさ」

アホに言葉の機微を読み取るのは無理ということがよく分かる考察

最低限の自衛にすら「自衛力強化を考える男は臆病」やらと悪意のあるレッテル貼りする印象操作がメインと化してる
クソみたいな自衛叩き レッテル貼り プロパガンダ漫画になってる事から目をそらす批判反らし擁護班。

ドヤ顔で「よく話し合う事ですよ」と後出しジャンケンで言わせるくらいなら、国民が不安でたまらなくなる前に国のリーダー自ら国防考えて動いとけよと、
「ルール違反の悪人が持ち込んだ剣が必要かどうか」というレッテル貼り議論じゃなくて
「国として最低限の自衛力は持たなければいけない、そのためにどのような取引・外交・内政・国防をすべきか」という議論しなきゃいけないのに言葉遊びで自衛叩き議論に無理やり誘導するためだけのクソ回。

>>248
現実では武装・自衛力を世界中が捨てる事なんて無いので、サヨクに平和ボケ洗脳されて軍縮してしまったバカな国が、中露などの敵国に内外から侵略・属国化されて人権の無いボロボロ国家にされるんだよね…

やはり暴力！暴力は全てを解決する！よな
カルトと権力の癒着をも明るみに出す事が出来る

今日も朝っぱらから飛ばしてんなぁ

>>265
お前は暴力を振るわれた側の恨みの存在を全く考慮してないバカだな
暴力を振るわれた側の復讐が血みどろの惨劇を生み終わりが見えなくなる
少しは歴史を学べよ低能

ペロシ氏が台湾に「話し合い」に行ったら、中国が軍事威嚇してますね
話し合いが別陣営にとっては都合が悪かったり、決裂して逆に緊張が高まる場合もあるのにね

なぜかサヨクは話して分かりあえる展開しか考えない

ペロシの台湾訪問でキンペーブチ切れとヴィンサガの今の環境と何の共通性があるの？

まあ、トルフィン一代ならともかく、人工が増えて土地所有やら財産相続やらが複雑化したり、規模が大きくなったりしたら法の執行力のない民会なんて形骸化して争乱があちこちに起こるんだろうな
室町幕府がそうだったように

悲しいけど人間は（というかあらゆる生き物は）争うように出来ているモノなので
抑止力は必要なのだよ

単に話し合いで分かりあえるとは限らないって話だけど、
当てはめるならば、島内のウーヌゥ族とは合意が出来たとしても、
その事にマルクランドを襲ったような島外のウーヌゥ族が腹を立てるかもしれないね

>>247
金稼ぐ才能あって頭悪い人間ではないのに、帰属意識か損得勘定の問題なのかヘンテコなサヨ〇思想に極端に洗脳されている人っていっぱいいるから、どうなんだろうねえ…。

昔ツベで在日〇●人の自衛隊批判動画か何かで「日本人は殺されても殺すな」のような気持ち悪すぎる意見で必死に自虐洗脳してる極左の洗脳動画があって恐ろしかった…、
そしてそんな連中が差別や人権を利用して男女共同参画.利.権やら日本の血税で儲けて極左の活動資金にしている現実がショックすぎて震えた…。中露朝の脅威に囲まれる危機的状況で自虐洗脳に日本人は騙されてはいけない。

女たちがどう思ってるか
「お祭り騒ぎやってないで野良仕事に戻って」
って時代背景的に女たちがそんなこと思ってるわけない
負ければ、奪略レイプ、下手すりゃ殺される時代にそんな考えなわけないじゃん。
現代の遠い国でしか戦争やってるなーぐらいの感覚の奴の発想だわ

しっ
女をろくに知らない幸村先生は女性に夢を見ちゃってるんだよ

>>274
それな

開拓団の殆どが戦争とは無縁のグリーンランドアイスランド出身だってことは理解してるのかな

>>277
それじゃなんで男だけは戦争したがりなの？

>>278
遠征はするから
遠征しない女が戦に理解がない理由がこれ

普通に殺し合いしてないかい
史実だと、トルフィンの次の開拓団の女性リーダーが、自分の利益の為だけに５人くらいメンバーを殺害してる

・アイスランド人の活動を扱うサガで、内容は「血の復讐」と呼ばれる一族同士の報復行為の応酬とアルシング（全島集会）での調停を扱ったものが多い。
・数世代に渡る首長たちの抗争を主題とする『エイルの人々のサガ』
・共和国時代末期の内乱状態を描いたサガの集成『ストゥルルンガ・サガ』

開拓団の中にその女性リーダーがいたらイーヴァルに賛同してただろうね
※時空間の問題は無視するものとする

>>278
この場合については自分らが
アルネイズ村で偉そうに振る舞いたいから、
かな。

もともイーヴァル一派はヴィンランドで
あわよくば隙あらば略奪って考えだし、
とは言え好き勝手したくてもトルフィンと
ヒルドとエイナルは連中の暴力自体にゃ
ビビっとらんしな。

殺害犯した女リーダーはレイフさんの身内だったので、そいつの部下三人を捕えて拷問で口を割らせたらしい
大きな対外戦争がないから平和で穏和な土地と人柄ってわけでもなく、中世の一般的な世界のように、暴力が日常と隣り合わせだったんだろうな

>>274
アルネイズの故郷では女たちは必要ない戦に否定的だったけど男主導で参戦した結果逆襲されて村ごと蹂躙されたわけだが、
前も書いたけど今回の流れはそのエピソードの再現だろ
批判してる奴はこれは左か右か、みたいな自分の思想に反した間違い探しなんかしてないでプレーンな目線でもっと物語を読み取るようにした方がいいよ

これまでのエピソードも過去のエピソードの再現とアンサーという構造がいくつも取られてるよ

一方的な略奪戦争という自衛議論と関係ない例えを出して自衛に偏りすぎた悪いレッテル貼っているのなら
グズリーズ＆バカ嫁を制止しないトルフィンの「自衛嫌いの平和ボケバカ」さ加減がさらに増すだけだなｗ

>>274
貿易も命がけで、局地暮らしの男たちは家族と財産と生活を守るために海に乗り出して敵と戦ってきたという事を忘れてるグズリーズって
武装したクヌートに運よく命を救われたことも「どーでもいいんだよ　勝ち負けとか」と感謝して無さそう

助けてもらったお礼の一つも言わずにクッソ嫌そうな顔でクヌートに「待て！殺すな！(極悪死刑囚でも)」と偉そうに怒ってた極悪犯罪者の救世主トルフィンとお似合いのクズ夫婦

実際のところ、鉱山みたいのが近くにあったら、否応なしに戦争に巻き込まれると思うけどね
自分達が欲しがらなくても、他所の人間達の一定数は欲しがるだろうから、周辺の村々は食糧調達やらで巻き込まれる
それに他のグループが鉱山を手に入れてるって事は、周辺の村と武装や経済に大きな差が出る
アルネイズ個人としては、よく分からん戦に巻き込まれて奴隷にされたってだけかもしれんが
一つの村が周辺と伍していくには、鉱山抑えるってのも必要な選択肢の一つだったんだろう
戦の成否に関しちゃ、指導者の素質と運によるだろうけど

その辺はトルフィン独裁にすれば問題ない。
あるいは多数決はまずいと即座に気づいたヒルド独裁。

他所の人間達ってのは、別の複数の村々で鉱山巡って争奪戦になるって意味だが
その村の中で戦争派と静観派に分かれるって意味じゃなくて
そんで静観したら、当座は大丈夫だろうけど、鉱山抑えた村が地域一帯の覇権を握って
中世によくある収穫のほとんどを年貢として寄越せとか、もしくは単に全滅させて全部奪うかっていう未来ルート

低レベルな自衛叩き・国防叩きの印象操作じゃなくて、「どの程度の物を贈れば〇〇を許してもらえる外交が可能なのか」という具体的な議論を住民たちとしなきゃダメなのにそっちは無視しすぎ、
何も決まってないグダグダ議論の真っただ中にギトプイ首脳陣を呼び出す非常識な事して、交渉の場で住民ともめたらトルフィンのとんでもない失態になる

>>287
いま先住民たちが未来をかけて奪い合うべき「鉱山」が文化飛び級の鉄の道具などがあるトルフィン村なんだよね。取引してるギトプイなどから噂聞いた島の外の部族が交渉や窃盗に来ないのが不思議。

話し合いは交渉だからね
相手から譲歩を引き出すためには相応の担保がいる
話し合いをするから用意なんていらないなんて言うのは中学生までよ
まあ「攻められたら逃げればいいじゃない（鼻ホジ）」の幸村ちゃんにまともな交渉シーンは描けないだろうけどね
せいぜい善意で話せば相手も善意を返してくれるみたいな話になるんじゃないの？w

話し合いの担保が暴力だけなら最後は殺し合って終了だな
利益が担保にならないと交渉にならない
日本が米国を恐れずに済むのはなんでかってな

女自身は争いは嫌いだが自分を争いから守れない男にも興味は無い
そして危険と恐怖には男以上に敏感だから武器を持たない入植が危ないと思えばハナから参加しないよ
だからアルネイズ村には武器を持たなくても大丈夫だと信用している女しか居ない

>>292
日本が米国を恐れずに済むのは軍事同盟に加わるという担保を支払ってるからだよ
それでも国力の違いから何度も不平等条約を結ばざれている

>>294
えーと、軍事同盟は共産主義国からの防衛をしたい日本と共産主義国の拡張を抑えたい米国の利益が合致してるから
結んでるわけだな
不平等条約とは日米地位協定を言ってるのか貿易の事を言ってるのか分からんが
条約を結んだ方が日本の利益になるから日本は締結するわけだ
もし条約を結ばないで米国と対立関係になったら日本は防衛も貿易もかなり不安に追い込まれるからな
つまり、君の話は俺の意見への賛同となるわけだが

話し合い

「自衛の為に剣は必要だ」
「でももへちまもねぇ！鎌に打ち直してやる」

これは話し合いと言えるんだろうか？
トルフィンは譲歩する意志が全くなさそうだが

お互いの主張の妥協点を見つけるのが話し合いとするなら

話しは形だけ聞くが、こちらの意見は全く変えない
のは話し合いなんだろうか

騙して剣を持ち込んでる時点で自分から話し合いの為の信用を捨ててるのが分かって無いのかね
自分と同じ主張なら騙そうが何しようが気にしないのか
そういう反社会的な人間は最初から話し合いの席から排除されるのが普通だぞ
話し合っても平気で反故にする人間と誰が話し合いする気になるかね

なんでイーヴァルは武器を持たない入植団に武器を持ってわざわざ潜り込んだのか
そこに正当性はあるのかね

みんなを助けるためでしょ…

ジョークもほどほどに

>>298
作内で誰よりも反社会的な人間はトルフィンじゃないですかね…

>>301
頭お花畑のアホか
本当のこと言っただけなのに

こいつヴィンランド・サガ否定してるよね
イーヴァル｢みんなを守るために武器は必要だ｣
って言ってるのに漫画の内容すら否定してる…

作者がサガの、原住民が剣に触って争いになったという記述が
武装論者を貶めるのに使えると思ったからでしょ
多分そのまんまやると思うよ

私は作者の主張に疲れたからもう読むのやめる

ヒストリエ読む

現実的には一人が剣一振を持ち込んだところで
たいした武力にはならないしルールを破るリスクの方が大きい
身を守りたいなら禁止されていない狩猟槍や伐採斧でも可能
つまりあの剣は作者が話をコントロールする為の小道具にすぎない
作者の意地の悪さと浅はかさがよくわかる設定

反社のトルフィンさんを頂点とした歪んだ社会が形成されてしまっているからね
どこまで恥を晒すのか監視しながらここでツッコミ入れるくらいで丁度いい

認知が歪んだ奴が複数いることにビックリ

メタ視点を言うなという反発もあるだろうが
作者が剣を持ち込むような卑怯者として演出しているのだから
イーヴァルが卑怯者なのは当たり前だ
作者の主張を正当化する為の手管にまんまと乗せられてるだけ

>>303
>>304
ほー
イーヴァルはみんなを守る為に行く必要も無いのにわざわざ武器を隠し持って潜り込んだという解釈をしてるのか
君らの頭の中じゃ正義のヒーローショーになってるようだね

こじつけの言い訳はさておきイーヴァルはなんで武器を隠し持ってまで入植団に参加したのかね
武器が無いと嫌なら参加しなければいいのに

持って来てはいけない剣を隠し持って持ち込んでるのに
話し合いをしないとか作者の正当化とか
すっとぼけた言い訳が通るわけ無かろうよ
実生活でもそんな事してるのかね

>>312
それじゃお前
国｢戦争するので人を殺してください｣
と言われたら人殺すのね…
自分で何も考えられない思考停止の指示待ち人間か…

>>309
自分の好きに話が進まない時にこういう連中がどういうすっとぼけたごね方を頭でこねくり回してるかの標本だな

>>313
そういう下らないこじつけで煙に巻けると思ってるとは
他人を馬鹿にしすぎだろうよ
じゃあ君はイーヴァルみたいに望んで国に来たのか？
たまたま生まれただけだろう
たまたま生まれた国のやり方に異を唱えるのと
わざわざ望んで来て平気でルール違反を犯すのの区別もつかないんですと自分の頭の程度を告白してるのかね

>>312
言い訳？
フィクションだよ？
作者があえて馬鹿に書いてるキャラの
馬鹿な行動をわざわざ擁護する必要があると思うの？
まあなんか乗せられてやってる人もいるようだけど
不毛だから止めた方がいいと思うわ

正史だけ読みたいなら歴史書でも読んでればって思うんだ

>>316
作者の主張の正当化の為のキャラという見方が援護云々より前におかしいね
武装しないと怖いだろうと思う人の代表として出していて
現にそれを牽強付会に援護してトルフィンを叩いてる人がうるさいわけだが
それが主張の正当化にどうつながるかが予測できるのかね
これで正当化される作者の主張とは一体何かね

幸運にも友好的な部族と巡り会えて友好を育もうという時に
相手が攻めてくる事ばかり考えて武装しないといられないってのは一種のコミュ障だろう
友人が一人もいない土地に来て先ずやるのは友人を見つけてその輪を広げる事で
それでこそ安全も確保できるというものだ
最初から壁の中に立てこもって孤立して相手が自分を怖がってくれないと相手と話も出来ないと来ては
まさに戦う為に海を越えて来てるようなもんだ

>>319
お前こそ今友好しないで人に威嚇してるよね
争いが大好きで平和を否定してるの正にお前だよ

>>320
自分が有効的だと思ってるのかね？

>>321
お前は平和が大好きで争わないんでしょ？
トルフィンの教えはどうしたの？
守らないの？

中国やらを引き合いに出してトルフィンの非武装を叩いてるヤツ
中国が友好的で無いから中国が怖いのだろうよ
海を越えて来たトルフィンがもし武装して戦う気満々なら中国と同じだろうさ
トルフィンに中国と同じ事をしろと言ってる自分でおかしいと思わないのかね

>>323
だからお前がまずトルフィンの真似しろよ
人を叩くな
友好的にしろクズ

>>318
だから俺も援護（擁護）なんかしなくていいって言ってるのに何が不満なんだ？
わさわざ正当性なんか聞いて援護を釣り出そうとしてるのは君じゃん
マゾなの？

>>322
どこからそんな言葉が聞こえてるんだ？
トルフィンはかつて襲撃された部族の居る土地は避けたよな
話し合いで何でも解決出来て平和なんて話は作中でもして無いぞ
頭の中の何かと同じに見えてるのはお前の妄想だよ
勝手な妄想を他人にかぶせるなよ気持ち悪い

>>326
じゃあここから出てけよ
攻撃するなゴミ

>>324
友好的で無いクズに友好的に接する趣味は無いな
ルール違反で剣を持ち込んだ相手にすら優しくするのがお前にとっての友好なら
そんなのは教会くらいにしか無いぞ
それが欲しいなら教会に行って優しくしてもらえ

>>328
え？
トルフィンは争うなら逃げるという信念を持ってたけど？
お前は口だけで争いが好きなゴミクズなんだね…

>>325
イーヴァルが条件を無視して剣を持ち込んだ事に対してトルフィンが怒ってはいけないなら
イーヴァルに正当性が無きゃいけない筈だがな
だからトルフィンを叩いてる相手にその正当性を問うている
イーヴァルの主張の方が自分の好みだからトルフィン黙れでは全く正当性が無い

>>329
お前は俺がトルフィンに見えてるのか？
病院行った方がいいぞ

>>331
ってことはお前はトルフィンが間違ってると思ってるんだ…

最終的には逃げる（もしくは逃げ切れずに没する）というのは確定路線なので
そこに至るまでのドラマを楽しむ作品だと思うんだけどな

>>332
いや、トルフィンに対するお前の見方が間違ってるよ

>>327
もうこれ半分病気だろw

>>334
どう間違ってるの？

口だけ平和主義の争いが大好きなゴミクズ笑う…
心の中ではトルフィンを否定してるのに自分も争いが好きなことを認めたくない
でもこのスレから出たくないと
トルフィンをみ

トルフィンの思想を認めても自分が俺たちと同じく争い肯定派になるし、トルフィンを認めなくてもこのスレから出なきゃいけないしで
完全に詰んじゃったからグチャグチャな言い逃れをするだけになったというわな…

だいたい一度でも抗争に発展したらその後の開拓なんて危なくてできないからこそ
史実でもすぐ撤退したわけで
抗争になっても自衛して一度撃退すればそれで問題解決なんてことはない

そう考えれば武力より友好関係を維持することの方がずっと重要だろ
まして第三国が介在しない単純両者間だけで取引できるイージーな環境下だから
大抵の利害対立は交渉で妥協解決可能なわけで

これが現代のように世界が広がって当たり前に第三国が介在する環境下だとそれらとの関係性を考慮しつつ二者間の交渉する必要が出てきて物事が複雑になるから
武力による均衡状態の構築、利益者同士での軍事力の相互扶助の重要性が増すんだよ

それをたかが100人足らずの集落同士に現代国家の桁の違う防衛理論持ち込んで批判したって
滑稽でバカに見えるだけだ

アホか
このスレの誰が剣持って人殺してるよ
たかだかネット上の相手も見ない言い合いと人が死ぬ戦争を一緒くたにしてるんだから世話ない
こんな事平和だからできるんだ

>>340
出てけよゴミ
争いをしたくないんだろ？
それともトルフィンの考えは間違ってたとでも？

>>341
トルフィンが避けてるのは戦争な
全ての争いを無くすなんて極論は言って無いぞ

威張りん坊イーヴァル君は毎日毎日よく飽きないな

ママにせがんでお人形増やしてもらったガイジの1人遊びにこんなに丁寧に付き合ってあげるなんて優しいなあ

>>159
申し訳ないが9条改正せずとも戦争はできるぞ。
正確に言うと敵国の侵略に対する防衛だが。憲法学者でもそこ否定する人はほとんどいない。

剣や壁よりも、縄張りと狩場を奪っていることへの贈り物・外交努力描写 ＆ 男性住民達の支持率を集められない内政努力不足の方が問題なのに、
そっちをちゃんと描かずに自衛叩きばかりしているのが卑怯すぎる。

>>292
二つ前のレス >>290 からの話の流れも読めないのか。

>>293
＞入植が危ないと思えばハナから参加しない

どこかに逃げたいと切羽詰まっていた人達なんだから甘い言葉に騙されやすい、そして、紛争起きて失敗していた前例を隠して開拓民集める詐欺をした詐欺師トルフィンに騙されて付いてきて、
女衆は皆〇〇だよねと脅迫するグズリーズの同調圧力に負けてるだけ。

>>307
「剣」にいろんな意味・比喩を混ぜすぎて、自衛・国防叩きの気持ち悪い印象操作・レッテル貼りになっているのもクソすぎる。
具体的な自衛・国防・外交・内政の話をすべきなのにロクにしないまま自衛・国防叩きばかりにコマ使ってる

>>308
子供守る親を目の前で殺して侮辱までした鬼畜殺人鬼で、詐欺成金で、紛争隠して騙して連れて来た開拓詐欺師のトルフィンを「真の戦士」とまで持ち上げすぎていてキモいからね…
「剣」を持たないの意味の中には鬼畜強盗団の虐殺の手伝いしまくって来たトルフィンの個人的な贖罪の意味も大きいのに、国民たちに個人的事情を説明してないのが卑怯すぎる

>>347
レイフの村でも人集めしてんだからレイフ弟たちが入植失敗して逃げ戻ってきたのは既に知ってるだろ
旧入植地を見つけたときに「そんなこと聞いてないぞ」と誰もツッコまなかったわけだし
今回のイーヴァルたちの主張もトルフィンがその件を隠してたのだとすれば
必ずそこを攻めたはずだ

もっと行間を読め
低能披露宴をSNSでやるな

どんどん拗らせてくなｗｗ
まあ他人だから笑って見てられるけどご両親はかわいそうだ

平和頭お花畑くんいっぱいだなぁ
そんなに平和が好きなら口汚く喧嘩するのやめてこのスレから出て新天地を探せばいいのに
口だけで実行できないゴミなんだろうけど

>>304
隙あらば略奪するためだろ。
あと、剣以外取り柄がないから
クヌートのおかげで戦争減った
ヨーロッパで食えなくなったから。

>>351
その自分にとって都合のいい前提が間違ってるんじゃないのぉ～？

むしろ武力を使わないで対外的平和を維持するって現代で考えたらお花畑どころか超ハードモードだろ
なんで楽観的だと思うのか

>>353
間違ってないよ？
間違ってるのはお前らの方だよ
お前ら｢あー、トルフィン様を否定する奴を、俺もイーヴァル様みかいに暴力的に攻撃してー、でもトルフィン様みたく謙虚に撤退なんかでしたくねー暴力してー｣
でなぁなぁ誤魔化してで人を暴力的に攻撃してるのがお前ら

>>355
願望の詳細を具体的に教えてくれてありがとう
まあせいぜい不思議がっててくれたまえ
眺めてる分にはそこそこ面白いから

>>349
は？作中で

エイナル「あァ……今思い出した　レイフさんの弟が　先住民と争いになったって話…」
モブ達　「ザワッ…」「なにそれ　はつみみだ」「えェ!?」

って言ってるのちゃんと読んどけよ。イーヴァル達が「トルフィンは紛争隠して平和ボケさせて連れて来た詐欺師だ」と指摘すれば一気に形勢逆転なんだよ。作者がド忘れしてる