［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 57 ［オカルトマキアート］

ナポレオン～獅子の時代～に続く皇帝への道
ナポレオン　覇道進撃
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中

掲載誌公式
http://www.shonengahosha.co.jp/

次スレ目安は>>970

前スレ
［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 56 ［セキガハラ・笑う殺し屋］
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1653585823/

きせいかいひ

アレクサンドル1世

ウジェーヌドボアルネ

ルイニコラダヴー

デルロン

バルクライ

エブレ

セリュリエ

フォワ

ドルーオ

フランツ二世

ジョゼフボナパルト

わしは今すぐ死にたい！死んでエカチェリーナ様に>>1がどんなに立派なスレ立てをしたか報告せねば！

ハゲで保守しようとおもったけど人選迷うな

ハゲってセクシーよ

コランクール

ヴァンダムの名前でコマンドー動画が思い浮かぶ

あと水曜洋画劇場

ジャン・クロード・ヴァンダム

ほ

大陸軍時報によると、ウェリントンの指揮した英蘭連合軍は実際にはドイツ人が3分の以上だったというが
そんな寄せ集め集団を指揮してフランス軍と渡り合えた時点で大したものだとは思う

軍隊内では、下士官と兵卒はおそらくは母国語で会話して
下士官以上の将校の間では、フランス語で意思疎通していたのだろうか？

将校は貴族が多いしフランス語だろうね

ウェリントンの有能さの程度とかこの漫画でも
トレス・ヴェドラス線のような手堅い防衛線構築や
前回のブリッヒャーに対する予備軍を
「敵の大砲が当たらない丘の向こうに隠しておいた方がいい」
という進言という地味なものは
描けている

戦争は個性的あるいはパフォーマンスの派手な芸術的なもの以外も大事

前スレ>>988
陛下の得意の陸戦が仕掛けられないから大陸封鎖令を図ったけど
事態が悪化してしまったし
上手く行きそうにないとの指摘があったのに強行したのは
ナポレオンの政略センスの欠如故なんだろうな

タイプが似てるダブーとウェリントンが戦ったらどうなってたんだろか

まあ、ダヴーが余裕で勝つだろうな
ウェリントンが勝った相手は衰えたナポレオンと老いたマッセナと勇敢以外に取り柄のないネイというのを忘れてはいけない

ブリュッヒャープロシアもナポフランスも敵陣営については不正確な情報を
推測しながら指揮するしかないんだな当時は

オーストリアは、カール大公がナポレオンに勝ったもんだから、カール大公が定めた軍制や戦法を時代遅れになっても変えられなかった
そして、老害と成り果てたメッテルニヒが時代遅れになったウィーン体制に固執し過ぎたせいで、新時代に順応出来なくなった
その結果、オーストリアはプロイセンに惨敗し、斜陽の運命をたどっていくことになる

>>26
そりゃランヌやダヴーとは交戦していないが
マルモンその他のフランスの元帥たちと交戦して勝っている

問題はスルト元帥相手に勝利したとして
どういう勝敗の仕方だったかの描写が不足していること
ただワーテルローでのフランス軍の大敗ほどにはスルトの敗北は無様でなかったと
思う

よかった、今月の巻末のアワーズホットラインの長谷川コメント普通だったわ
前回あまりにも酷かったからな

スルトさんが登場するたびに若返ってイケメン化していってるもんだから
今やナポレオンやネイと同い年に見えないのが恐ろしい

>>28
そういやカール大公全く出番無いな

>>32
カール大公は、ヴァグラムの戦いで戦傷したのと、敗北した屈辱感から軍を引退してしまった
百日天下時点では、ありとあらゆる公務から引退していて、軍事思想家として軍事論の著述に専念している
なので、残念ながら出番はもうないかと

カール大公以後にハプスブルクにこれといった将帥はいたっけ

>>34
カール大公の戦争理論は「慎重さと戦略拠点の重要性を主眼とする」というヴァグラムの戦いの時点でも時代遅れな代物だった
カール大公がなまじっかナポレオンに勝っちゃったもんだから、オーストリア軍ではバイブルと化してしまった
軍制改革や人材育成が停滞し、時代の波に取り残された結果、オーストリアは1866年の普墺戦争で惨敗することになる
呆れたことに普墺戦争でもカール大公の戦争理論をそっくりそのまま順守していることが判明している
そして、オーストリア軍では人材が育たず斜陽の運命をたどっていく

止めを刺したのは最悪の参謀総長コンラートだよな
同じく最悪の外相ベルヒトルトと組んでハプスブルク帝国を破滅に落とした

>>35
欧州やアメリカではこういう失敗の経験の蓄積ができているのかな？
現代だと日本よりかは時代の変化への対応が産業や企業の面で早い気がする

>>36
第一次世界大戦勃発についてはドイツ帝国外務省の方は極力阻止しよう動いていたという

>>31

参謀長としてポカをやることがあったにせよワーテルローの戦いでは
フランス軍側で賢明な部類だったのスルトでしょう

ナポレオンは過去の成功体験のせいか己の劣化の自覚がないのか
リニーの戦いの後の行動や判断ミスが酷い
カール大公を過小評価して一度敗戦したことももう忘れて
スペインでフランスの元帥たちを負かしたウェリントンを舐めている

変な記事だけど

平和条約って結べるだけで成功なんじゃね？
今なんて停戦条約すら結べない世界情勢なのに

「戦争は始めるより終わらせるほうが難しい」独裁者ヒトラーを生んだ"世界最悪の平和条約"
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4e16391ecd5c9b15d7296846dd149d328ee34dc

肖像画によって男前になったり天パの丸顔になったり目がぎょろっとしたりする男スルト

>>37
英国は未だに貴族を廃止できてないし、勝ってる側が改善していける訳ないだろ
そもそも、失敗をしてないのに良くしていく事をKAIZENとか日本語で呼んでる時点でやってる訳がない

貴族制が時代遅れって訳でも無いんじゃね
どの時代のどの国にも有力階級は居るわけだし呼び名が貴族か否かってだけで
就職機会の門戸を開いてるならそれで良さそう

似た系統の顔のマルモンは登場するたびに老け込んでいってるのに
スルトさんときたら登場するたびにどんどん若返っていってる
そして、最新号では謎のイケメン化を遂げてしまった

スルト元帥Mk1
https://i.imgur.com/h6GDm2x.png

ロシア遠征の所まで読んだけど
遠征開始まえにあえて１話使って
ナポレオンは開戦前からロシアを舐めてた訳じゃないとか
大量の資料を使って慎重に計画をしたっていう描写が挟まってるのが
かえって出兵中のナポレオンの判断ミスや
希望的観測での失態っぷりを強調したい意図があるのかな

運次第で上手く行く可能性があった事も色々あったとはいえ
とにかく希望的観測とか判断ミスでの損失が多くて読んでて辛いすらある

舐めてないから60万用意したんだけどそのせいで
補給が厳しくなったというね……しかも損失はワーテルローになっても
回復してない始末。更にパリ以外の厭戦気分も産んだし何が災い
するかわかんないね

それに比べるとワーテルロー付近のナポレオンは滅茶苦茶ポジティブだな
俺の息子を皇位に戻せるだろうとか思ってる始末だし

ロシア遠征に参加してなかったのってスルトとスーシェ以外誰かいたっけ？スルトさんボロディノにいたらロシア軍を撃滅できてたり、廃墟になったモスクワで略奪三昧してそう。

>>46
六十万でも足りなかったんだよな
ボロディノの時点であと五万いたら分からなかった

>>48
モンセイ…ロシア戦役に従軍を要請されたが年齢を理由に辞退した。フランス戦役には参戦している。
ケレルマン(息子)…病気で寝込んでいたため不参加。父親も予備役扱いだったので当然不参加。
ヴァンダム…上司のジェロームに反抗しまくって大問題になったので更迭。なんだかな。
ルフェーブル＝デヌエット…スペイン戦役で捕虜になりイギリスに抑留中。フランス戦役から復帰。
マッセナ…ポルトガル方面軍司令官を解任されマルセイユの司令官に降格されていたので不参加。この頃から酒量が増えた模様。
ジュールダン…スペイン王の軍事顧問を務めていたので不参加。
ブリュヌ…ハンザ同盟の総督に就いていたものの、汚職と賄賂と金の略奪と略奪品の換金が問題となってナポレオンの逆鱗に触れて更迭されていた。それにもかかわらず、百日天下ではナポレオンに味方する。謎だ。
ペリニョン…当然不参加。

後から見れば歴史的大損害で致命的なミスだったとはいえ
アレクサンドルが最初の意気込み通り
前線に出てナポレオンと正面から開戦したら
あっさり勝負ついて速攻で遠征が終わっただろうし
バルクライが腰抜け根性でひたすら逃げの一手を取らなければ…
と必ずしも成功の可能性が無かった訳でもないんだよね
もう運命がナポレオンを破滅させたがってると言われても納得いくほど
ことごとくツキに見放されてるのが凄い

６０万も動員して安易に引けない状況作っちゃったのはナポレオン本人なんだけど

地味にエジプト遠征が効いたな
オスマンと2正面作戦とれてれば

>>51
後の独ソ戦でもドイツ軍は国境決戦で決着を付ける前提で計画していたというな

もっともイギリスの方が主敵のナポレオンとしてはむしろ大軍による示威恫喝でロシアを無血屈服させる事が本命で開戦になった事自体が失敗だったとも言える

ブリュヌはハンザ同盟総督時代に汚職と収賄と略奪を盛大にやらかして更迭された
その後はナポレオンの不興を蒙って冷遇されて日陰の人生を歩んでいた
それなのに、百日天下ではナポレオンの許にすぐさま駆けつけて変わらぬ忠誠を誓った
ナポレオンもブリュヌをトゥーロン港を本拠地とする南仏ヴァール監視軍団の司令官に据えて報いている
ハンザ同盟の件でナポレオンを逆恨みして王政側に走ってもおかしくないのに
なんで王政に見向きもしないでナポレオンに味方したんだろう？

野村克也「勝ちに不思議の勝ちあり負けに不思議の負けなし」
ナポレオン「勝ちに不思議の勝ちなく負けに不思議の負けのみ」

野球なんてじゃんけんと変わらん
戦争と比較できるような複雑な要素は皆無の遊戯
昭和の爺さんたちって本当にアホしかいなかったよな

ナポレオンはもともと詰んでる局面を逆転して勝ってるからな
相手側がミスなく戦えばナポレオンは負ける

ナポレオンとノムさんを比較するのもどうかと思うが人間のタイプの違いだろ
長嶋ならナポレオンと同じこと言ってると思う

>>57
その戦場でミスなく戦うってのが至難な事は今まで描かれてきてると思うのだが
敵の補足漏れ、情報の伝達ミスや伝わるまでのタイムラグ、敵の行動予測のズレ
命令の解釈違い、当事者外の第三国の動向…
さらに常に変化する状況に対応していく事が求められる訳で
ミスなく戦うなんて事ができた軍がのだろうか

戦いってのはよりミスの少ない方が勝つだけとも言うな

ミスは起こるものだが、そのリカバリーをする用意がちゃんと出来ているかどうか
また致命的な個所でミスをしていないかどうか

運も実力のうちといって勝つには運も必要かと
「確実に勝てそうな戦いでもマルモン元帥が指揮を執ると何故か運に見放されたかのように負ける」なんてことが実際にあったそうだし

ナポレオン指揮下のマルモン隊長は有能なのにね
脳筋とエリート砲兵の違いはあれどミュラと似てるような

一般の将兵からみたミュラとマルモンの評論はご覧の通り
ミュラ「ナポリ王は大陸軍で最も親切なお方でした。占領地の住民に対する慈悲心から略奪や抑圧を好まず、人助けをよくしていました。一方で、部下が物資の欠乏に喘いでいるときは、彼らの行きすぎた行為を大目にみることがありました」
マルモン「ラグーザ公爵は自分の利害に影響しない限りは規律を重視していました。しかし、部下をはじめとする他者の苦痛に対してほとんど同情心を持たず、冷淡だったのを覚えています。ラグーザ公爵が重要な役割につくと兵士達は悲しんでいました」

ミュラって騎兵時以外はボロクソ言われつつホント人気はあるよな
まぁ裏表は無さそうで陰謀とかとは無縁の人柄だろうし
派手好きでチヤホヤされるのが好きって事なら部下や取り巻きには寛容だろうからな
オマケに戦場に限れば滅茶滅茶カッコいいとなれば将兵からは人気でない訳ないか
ナポリ王になった時も真面目に王様業やってたみたいだし
変にスレたり拗らせてないのがプラスに働いてるんだろうな

漢の武帝のとき衛青と霍去病が大将軍だったけど
情け深く部下に優しい衛青より、尊大で部下にきつくあたる霍去病のほうが人気があった

出自の問題もあったけど、将軍というのは派手で尊大なほうがカリスマが出たりする
カリスマの庶民っぽいところを見たくないという見たくないという部下の願望もあったんだろ

ミュラと逆にマルモンが清々しいほど不人気で気の毒になってくる
自己中心だの思いやりがないだの冷淡だのボロクソで
挙げ句の果てにはマルモンが重要な役割につくと兵士達は悲しんだとか

エリートだと往々にしてそんなもん＞マルモン
今で言う東大出てないと見下してくる宮澤喜一みたいな人なんだろ

将軍の人気なんて勝つ奴がもぎ取っていくわ
出世するまで股夫とずっと馬鹿にされ続けてた韓信を見れば分かる

まぁマルモンが不ツキな奴だってのは図らずもその後に歴史が証明してるからなぁ
全てを捨ててエルバ島の皇帝の所に行って詫び入れて一生尽くせば裏切りの代名詞扱いまではされなかったかもと思うが
本人が脳内で語ってたように地位も立場もできてそれはできなかったと

とはいえネイあたりとかいうほど勝率高い将軍でもないのに人気だろう

>>71
ネイは軍団内の軍規を緩やかにして下級兵士にも気さくに接していた
それでいて、部下がピンチになると率先して庇ったり救い出していた
特に、ロシア戦役では、自ら殿に立ち一人でも多くの兵を逃がすために身体を張って奮闘した
だから大陸軍で絶大な人気を誇っていた

なお、あまり知られていないけど、本来ならヴィクトルがネイと交替で殿に立つ予定だった
ところが、あろうことか殿に立つのを拒否し、疲弊していたネイに押しつけてしまった
ネイはすでに疲労困憊でフラフラだったそうだけど、逃げるわけにはいかないと受け入れた
以降、ヴィクトルは兵士達から「ネイ元帥や仲間を見殺しにしようとしたゲス無能」と恨まれるようになったという

ダヴーとネイが交代でロシア遠征撤退の殿をした時も
ダヴーが殿の時はダヴーの撤退の速度が遅すぎてネイを待たせて
ネイが殿の時になるとダヴーの撤退の速度が速すぎてネイが置いていかれてナポレオンからダヴーの撤退が下手くそだと不評だったな
この時の懲罰人事がダヴーのハンブルク防衛司令官への左遷

>>41
企業経営学についてはイギリスアメリカが200年くらいずっとトップでしょ
産業革命から世界の工場となったイギリス
大正時代から大量消費社会、自動車社会、大規模農業を実現させていたアメリカ

ノウハウの蓄積が違いすぎるよ
日本は人口ボーナスと冷戦構造に乗っかって一瞬良かっただけだ

経営学とかで実際の経営が上手く行くなら
ノーベル経済学賞を取ってるような奴らは皆大金持ちになってしまうな
だが現実は全然違うと

歴史で言うなら老舗企業の殆どが日本企業な時点で日本が化物レベルにトップだしｗ

アメリカの一人あたりGDPは日本の1.5倍
大企業は猫も杓子もMBA持ちを欲しがる
ミリオタやってると脳がバブル期で止まるの？

横から会話に入るなら何を話してるか見てからにしろよｗ

経営学が実際の経営に役立たないと思ってるのは
軍人は士官学校出てなくていいと言ってるのと同レベルで論外だと思うけど

つーか未だにGDPで経済語る奴がいるとはｗ

失敗の蓄積と変化への対応の速さの話な
これが経営学があればそれだけで上手くいくと思ってるなら爆笑するわ

>>66
IT化に失敗した日本がそれ言う？

アンカ間違えた
まあ分かるだろう

韓国唯一の誇りがじーでーぴーたからな
なおウォンと借金

GDPは借金しまくって不動産バブル起こせば上がる程度のもんで
それがいけないとは言わないよ、そういう計算式なんだし

ナポレオン本人は経済学者を嫌って痛罵してたそうな
https://i.imgur.com/qMRZous.jpg
その意趣返しと言わんばかりに大陸法（ナポレオン法典）は英米法に経済成長やイノベーションで劣るというのが
経済学で主流の学説らしい
https://www.rieti.go.jp/users/economics-review/012.html
しかし、不幸なことに、フランス法の場合、法解釈を認めないという、実際に機能しない部分も見直されることなくそのまま植民地に移植されたため、
受け入れ国固有の事情に適応できない硬直的なシステムになってしまったことが指摘されている。むしろ、同じローマ法を起源とする大陸法でありながら、
法解釈と適応性の重要性を明示的に強調したドイツ法の方が高いパフォーマンスを示すことになったのである。

ナポレオンはナポレオン法典を誇りにしてたからあの世で怒り狂ってそうだな
嫌いなドイツやイギリスより法典が良くないと描かれたら

>>85
ナポレオンに都合の良い事を言ってくれないからだろうな
特に大陸封鎖令

大陸封鎖令で破滅したのもガチガチの法治を重視しすぎたせいだったのか
しかしこんなパーティーでの談話が細かく残っているのがすごい
公文書黒塗りどころか最高レベルの意思決定ですら議事録なかったりする我が国の歴史家は将来苦労しそうだ

もう日本の公文書は10年分くらい消滅したも同然だからな

>>88
>>89
あくまでジラルダンの回想録で公文書ではない
https://i.imgur.com/wfuZFun.jpg
あと時代的に当然だが別に今風のリベラル思想の持ち主でもない

スルトさんスペインでの粘り強い戦いを見るにホントはネイみたいに退却戦が得意だったんじゃないかと思う。まぁ連戦連敗でしつこく食い下がって時間稼ぎをしただけで、イギリス軍を防御戦で撃滅はしてないけど。

>>88-89
自分の主張したい事のためによく判っていない外国の事例を叩き棒にするのって
やっぱり恥をかくだけだなというのがよく判る

ガーシーとかの話を聞くにしょっぱいフーシェってのは
こんなんなんかなぁって思った

>>91
スルトさんは「欧州一の戦術家」の異名の通り前線指揮なら退却戦だろうが追撃戦だろうが何でもいけるイメージ
ただ、イタリア戦役で重傷を負って以来、根深いトラウマか極度に自ら先頭に立てなくなってしまったけど

スルトさんと同じく先頭に立つのを好まないタイプにジュールダンもいるけど、こちらは生来の後ろ向きで臆病な性格からきたそうで
ジュールダンはスルトさんと違って、退却戦や防衛戦を好み、攻撃戦を渋る傾向があった
そのせいで、スペイン戦役では負け込んで敵から格好の標的の的にされ、味方からは臆病者と舐められるという悲惨なことになったそうだけど
ただ、煽られたらいきなり豹変して自ら攻撃の先頭に立っちゃうという不安定な面もあったとのこと

>>85
英米法の強みは弱みの裏返しのような
判例なんて内容も適用範囲も不明確さの残るものを法源とするものだから
契約書作成の方は詳細かつ明確を期すのがビジネスマンや弁護士の常識
当事者間でイノベーションに対応した契約書を作ていけばよいという点で
大陸法の国より民間人の自由度が高いだけという気がする

>>90
その国の統治機構や社会の支配体制がしっかりしていれば
ジャーナリストが言いたい放題いっても
扇動された民衆の直接行動ごときで政権が転覆しない
というのは当たっている
ナポレオンは、フランスはイギリスよりもシステムが弱いとみなしていたのだろう
フーシェは、フランス革命前の警察組織やシステムの脆弱さを指摘していたという

>>85
フランス法の法解釈を嫌う傾向は、ナポレオン1人の意向が原因ではないのでは？
革命前のアンシャンレジーム下の高等法院(パルルマン)が判決で
社会のいろんな問題に口出しし、国王の勅令や政策まで違法だと足を引っ張ったのを
革命で成立した議会が嫌って
法解釈は裁判所でなく議会がするものという態度をとったのが発端
結局は、裁判所が照会しても議会が一向に回答しないことが相次いで
フランスでも破棄院やコンセイユ・デタが判例を形成するようになったけどね

>>76-84

日本がデフレ状態だったのと同時期に
他国がインフレを推進する通貨政策とってきたというのはある
だからこそ日本経済の実力が低下しても
1ドル100円台が長年続いてきた
通貨ドルの価値が安くなっているから日本円換算年収1千万円台が低所得者という事態に

>>94
繰り返しになるが
スルトというキャラクターの造形描写が難儀で不安定なのやっかいだな
善人か悪人か、優れているか劣っているか一定の人物像に落ち着かない

長谷川先生が最近彼をイケメン化しているということは
ナポレオンやネイより高評価で描く意志ありということだろう
ルイ18世の陸軍大臣のときはイケメン度が低下していたからな

>>98
スルトさんがナポレオンに言われるまでロボー将軍の存在を素で忘れていたという失態もちゃんと描かれているけどね

>>95
だからこそナポレオンが天下を取れたわけでもあるんだよな

スールトは後世の評価と当時の評価がブレてるから
漫画でもキャラ造形が安定しないのは致し方ない

>>70
罵倒や中傷を受けてた方がマシだったって事だろう

マルモンの回顧録によると、マルモンはエルバ島に行かなかったことを心底後悔していたそうで
「あの時、なぜ全てをかなぐり捨ててエルバ島に行かなかったのだろうか。悔やんでも悔やみきれない」

フランス追われて名誉も地位も全て失った後だからな
7月革命は止めるの無理だったろうけどエルバ行くっていう選択は自分で出来たわけだし名誉を保つチャンスは残ってた

普通、歴史漫画は登場人物が登場するたびにどんどん老けていくものだけど
スルトさんだけは登場するたびにどんどん若返っていってイケメン化していってるという
前代未聞な事態になっててもうね…

>>103
失ったものの大きさに気付くのがその直後じゃなくて後になってから
ってのが誰にでも起こりうる話かつ悲惨な話だ
ただマルモンは>>64での将兵評を見るに人情に薄いタイプだったようだから
周囲からボロクソ言われるまでその大きさに気付けなかったのかもな

名誉を捨てても拘った地位すらも失った後に残った物は汚名のみ
ブルボン本家と心中した元帥は他には

7月革命のwikiみたら革命対象が「復古王政、ポリニャック内閣、マルモン元帥」で笑った
前の2つは体制なのに1人だけ狙い撃ちかのような

>>107
ヴィクトルがいる
他の元帥達とは違ってルイ・フィリップ王に疎まれて寂しく不遇な晩年を送ったとのこと
まあ、ヴィクトルはかつての仲間や部下を弾圧して恨まれていたから仕方ないとはいえ

同じデブでルイ18世に気に入られてたのかな
まあ王権神授のシャルル10世には嫌われていそだが

マクドナルとウディノもブルボンに忠実すぎて七月王政以降はパージされてる

マクドナルはナポレオンですらいまいち評価が定まっていない複雑な人だからなぁ…
ラスカーズとモントロンにマクドナルの評価を質問されて「マクドナルは私に忠実だった」と答えたかと思うと
グールゴーには「グールゴー、君も知っての通り、マクドナルは私を裏切った」と愚痴っていた
ヴァグラムの戦功もマクドナルを誉めつつも、ローリストン将軍の大量砲撃のお陰だと言い出す始末だし

>>108
酷いが笑ってしまった
体制とか内閣と比べるほどの存在じゃないだろ当時のマルモンは

>>113
復古王政のパリ軍の司令官はマルモンなので

>>112
ある個人サイトでナポレオンの元帥に対する人物評が紹介されてるのを見たが
特に人物や人柄についての評は割とその場その場で変わるっぽいからなぁ…
それでも軍事能力についての評はあまりブレてないのは流石軍人皇帝といった所だろうか

マクドは結局皇帝のいるどこにも付いてってないしポリーヌの約束破ってるよね

マクドナルド「だってあれからポリーヌやらせてくんねーんだもん」

マクドナルはエルバ脱出の時に皇帝殺しにならなくて良かったよほんと

皇帝にマクドナルの評価を質問したモントロンもポーリーヌの愛人の一人だったという爛れっぷりがもうね…

>>114
ああ司令官だから革命の対象になる事に理はある訳か
つい色眼鏡で見てしまった
それでも国家制度、内閣と来てマルモンと続くと
やっぱパッと見のインパクト強いんだけど

ナポが成り上がりすぎて途中まではライバルだったみたいな奴結構いる

ナポの上官みたいなやつもいたんじゃね？

カルトーは宝くじかなんかの責任者にしてもらったんだっけ

ナポレオンは元上官のデュゴミエ将軍を「デュゴミエ将軍は勇敢かつ豪胆で、鋭い戦略眼を持っていた。ただし、恐ろしく短気であった」と高く評価していた
そして、デュゴミエ将軍の子孫に10万フランを遺贈し、不自由ない暮らしをさせるようにと遺言を残している

デュゴミエと近いタイプのブリッヒャーに引導を渡されたのも運命か

>>123
カルトーの夫人は若くて貧乏なナポレオンにご飯をおごったり世話をしてくれたりと親切だった
恩返しということでナポレオンはカルトーを宝くじ局の長官に任命して多額の年金を支給した
カルトーは宝くじ局の長官時代の給料と多額の年金のお陰で何不自由ない幸せな余生を送ることが出来たとのこと

ていうかナポレオンの遺産はどんぐらいあったんだ？本人はあんま金を使わなかったのかな？

>>112
マクドナルドの高評価は特定の回想録に依存してて
他の回想録だと微妙だというケースが多いらしい

>>124
>>126
ナポレオンってすげぇ酷薄な面がある一方でこういう事してたりする辺り
生き方にあたって恩義とかそういう所にはかなり拘りがありそう

>>129
確かにナポレオンは恩義に拘っているかも
リヨンを敵に明け渡した挙げ句にエルバ島に落ち行くナポレオンにひどい仕打ちをしたにもかかわらず、百日天下になったら平然とした面で味方してきたオージュローに対しては、居合わせた側近が震えあがるほどの剣幕で不誠実さを罵倒して放逐した
一方で、ヘマをやらかして冷遇されたにもかかわらず、百日天下で味方してくれたブリュヌとジュールダンに対しては、感謝の意を込めてヴァール監視軍団の司令官(ブリュヌ)やブサンソン守備隊の司令官(ジュールダン)の地位につけている

ナポレオンはセントヘレナ時代にベルナドットについては
彼を恩知らずと責めることができるが裏切り者と批難はできない
と言っている一方でベルティエについては彼に裏切られたと言っている
>>130と合わせてこのあたりにナポレオンの考える道義の概念や
彼が嫌った振る舞いのようなものがなんとなく感じ取れるかも

いうて60の爺を酷使するなよと

ブリュッヒャー「当時70歳くらいですが何か」

ケレルマン(父)が完全に軍隊を退いたのは78歳
ナポレオンに後方のことを色々やらされてた

ベルナドットについてはどうせ追放されるに決まってるからと割りかし寛容なんだろうな
現在まで王朝が続いてると知ったらあの世からむしろスウェーデン人を罵倒しそうだが

>>131
ベルティエについては裏切ったんじゃなくて逃げた見捨てたという方だろう

自分が苦境の時に味方してくれる人間には必ず報いる、でも味方だったのに自分を見捨てた者は許さんってスタンスか

マクドナルは忠誠心のある裏切り者
最初の敗北の時に他の元帥が退位を迫ってきたり降伏するべきだと意見してた時にマクドナルは黙ってナポレオンに従ってた
一方で百日天下の時はナポレオンに味方せずに国王に味方している

ナポレオンにとって裏切り者であるだけで
常に自分の上司に忠実であることは否定できない

皇帝であることを諦めてエルバ島に追放されたナポレオンと違って
国王は国王のまま外国から戦い続けたのだから彼に味方し続けるのは忠誠心の発露だ
百日天下でナポレオンに味方することだけが忠誠心を表すわけではない

ブリュヌとジュールダンとスーシェこそ冷遇された恨みからブルボン王家に走ってもおかしくないのに
三人揃って百日天下でナポレオンのもとに駆けつけて味方したのが意外だった
スーシェに至っては息子にナポレオンと名付けちゃってるし

スーシェの統治能力はピカイチだけど、軍人としての能力はどうだったの？

>>140
スーシェは行政官として優れていただけでなく、自分で戦略を考えて実行できるほど優れた軍事能力があった
その優秀さたるや「もしもスーシェが二人いたらナポレオンはスペインを保持出来ただろう」との評があるほど
ナポレオンもセントヘレナで「存命の将軍達の中でもっとも優秀なのは誰か？」と質問されてスーシェだと答えている
ただ、スーシェは人付き合いや世渡りが下手くそという弱点があり、出世が遅れてしまった

>>140
評判の占領政策はともかく戦場での評価はほとんどスペイン戦線でしか戦ってないから比較が難しく判断しにくいところだな
優秀なほうなのは確定として本当に優れていたランヌだとかダヴーだとかそのへんとの比較が難しいということ

スペイン戦線でスーシェ以外の将軍も勝ってるときはスーシェも勝ってるし
スペイン戦線全体で後退してる時はスーシェも後退してるといえる
戦局を変えるほどの大勝も大敗もないが細かく勝ったり負けたりはしてる

スペイン戦線の最終段階でスルトがフランス国内まで下がりながら戦闘していた時に
スーシェはまだスペイン国内の地中海側で防衛線を維持できていたし
よく任務を果たしていたのは間違いないが

>>141
もしナポレオンの覚えが良かったら半島戦争の指揮を任せられたのはこの人だったかもね。まぁスペインを完全征服して安定させられるかは分からんし、スルトさんが掠奪するから対立しそうだけど。

掠奪癖が付いた大陸軍は戦場が本国に移っても平気で掠奪を繰り返したっていうな
それこそ外国軍よりはマシだってくらいに

なんかこの掲示板見てるとモルティエ、ペリニョン、モンセイあたりは空気だよね。貶すとこも無いけど、特段功績があるわけでも無いと言う。モルティエはテロの犠牲者で気の毒だ。

別に気の毒ではないだろ

>>144
マッセナに至っては金銭の略奪だけでは飽きたらず、部下達の給料も容赦なくピンはねしていたそうだからな
そのせいでガチで部下達に反乱を起こされてナポレオンに呆れられた事がある
ただ、婿のレイユだけにはゲロ甘だったようで、何かとレイユの世話を焼く良い一面もあった

そういや最新話で久しぶりにレイユの名前出てたな

>>135
もしくは
ベルナドットは元々反ナポレオン派だったし
ナポレオンも出世させたのは反ナポレオン派の懐柔やデジレへの配慮とかで
本人そのものに目をかけてやったという訳ではないという意識があるから
反旗を翻した事についても腹は立ちつつもそれなりに冷静に見れたのかも
ベルティエについては政治的配慮ではなく完全に本人に目をかけて引き立てた訳だから
ナポレオン視点からは裏切りだと言ったのではなかろうか

>>149
ああ、それは人間心理としてもありそう

ベルティエに目を掛けたというよりはベルティエなしでは出来ないというのが実態だったが

実際ベルティエが死んだ途端に大惨敗だしな

>>151
まぁ上のはナポレオン視点だとこんな感じではという話で
ベルティエにはベルティエの言い分があるだろうな
ただお前はエルバ島へ行け！って罵声浴びせられるぐらいには
傍目にはナポレオンと運命を共にしてしかるべきな感じには見えてたんだろうけど

自殺前にベルティエの元帥号剥奪してるから
少なくともベルナ島から戻った直後に恨んでたのは間違いない
ただその後ワーテルローで負けたからベルティエを褒めただけで

ワーテルローで負けたのとスルトの伝令の話があるから
ベルティエが居ないと～って話になりがちだけど
アイラウの戦いの頃には既にベルティエの高齢とハードワークで
行軍等にかなりの混乱が見られてたそうだから
ベルティエがいても上手く行ったかどうか怪しいんじゃないかと

ベルティエに変わる参謀長として期待されてたのがスルトなんで
早い段階から次期参謀長を見据えてスルトを参謀にしてれば
ワーテルローでの参謀としての力不足が防げたか
あるいは適性無しとしてスルトの参謀長起用自体が無かったかもしれない

ただ次期参謀長としての人事なんて自分の権能に固執するベルティエが
絶対認めなかっただろうけど

「君ももう長くないんだから、引退する時の為に後任の人選はしておくように」って命令されたらベルティエさんなら素直に従いそうだが…やっぱ権力とか持つと変わるんだろうか。

ベルティエは権益に異常なまでに固執していたから、引退勧告をされても素直に従わないんじゃないかな
後任候補が皇帝のお気に入りの側近のベルトランなら、渋々従うかもしれないけど
皇帝の機嫌を損ねたらさすがにまずいと

ベルティエの仕事というのはむしろナポレオンのコルシカ訛りの強くて難解な指示を翻訳する事だったんだよな
だから参謀というより副官に近い

副官筆頭みたいなもんか。だったら尚の事側近として側にいる人間の方が向いてそうだな。ナポの癖とか傾向も分かるだろうし。ただ24時間365日戦える戦争マニアにベルトランがちゃんとついていけるか不安だけど。

普通戦争ばっかやってるとPTSD発症すんのに我らが皇帝はへっちゃらやったな
別の病気は罹りまくってたようだが嫌にならんかったのが不思議。やっぱ狂ってたか

いや戦争に参加すると必ずPTSDにかかるわけではないし
戦争に参加したのにPTSDにならなかった人がみんな異常なわけではないよ

ネイとかベルティエは精神壊れてたとは言うがナポレオンはマジで鉄人だよ

あのマッセナもマルセイユ司令官に降格されて以降は酒浸りだったそうだからなぁ…
ルフェーブルは普段から気分屋で脈略もなく豹変する困った上司だったそうだけど

ナポレオンは40過ぎになっても9歳の時の夢に囚われたままだったから、戦場が嫌にはならなかったのかも。

>>163
エルバ島領主に降格されてもやる気満々のナポレオンの異常さが際立つわな

落ちぶれたナポレオンにどこまでもついていってセントヘレナで看取ったベルトランが一番狂気じみているかも

第一帝政期の将軍(元帥じゃなく)の中で砲兵・工兵・騎兵・歩兵で1番優秀な指揮官って誰かな？
砲兵　ドルーオorセナルモン
工兵　ベルトランorエブレ
騎兵　ラサール
歩兵　ジェラールorヴァンダム　って思ったんだけど

砲兵　ヴァレ
工兵　エブレ
騎兵　ケレルマン
歩兵　ヴェルディエ

>>167
砲兵 セナルモン
工兵　エブレ
騎兵　ケレルマン(息子)
歩兵　ジェラール


セナルモンは漫画ではドジョウヒゲのネタキャラ風味なオッサンだけど、実際には鬚なしでインテリ風な若々しいイケメンだった
軍務の傍ら砲術の研究に明け暮れる学者肌な人物だった一方で、戦闘になると髪を振り乱して「皇帝に伝えろ！私は前進して死をも恐れないとな！」と絶叫する豪胆な一面もあった
セナルモンがフリートラントの戦いで披露した斬新な砲術は他の砲兵将校がこぞって真似するほど優れたものだった
後に負け込んでいたマルモンもセナルモンを参謀長に迎えていた頃は大勝を重ねていた
カディスの戦いで惜しくも戦死したため活動期間は短いが、もしも長生きしていたらマルモンに続く砲兵出身の元帥になれた可能性が高い
個人的にはあのドルーオですら上回るのではと見ている

>>166
そんなの中世には一杯いるぞ
むしろ名誉な事だから一緒に付いていきたい奴なんて山ほどいる

>>168 >>169
いかんいかん、ケレルマンをすっかり忘れてたわ。工兵でエブレを選んだのは、やっぱベレジナ川の伝説的架橋作業があるからかな？

>>171
それに加えて金属片を加工して部品に変える馬車搭載型の移動式金属炉を発明したのを評価した
ただ、エブレはベルトランと違って工兵一筋というわけではなく、マッセナ軍団で砲兵旅団長として戦ったこともある

>>165
軍事の天才と言われるのがナポレオンだけど
軍事センスと並んで天才的というか超人的なのはあのバイタリティなんだろうな
セントヘレナは気候とか待遇とかも色々アレだったが
やる事ないしさせてもくれないってのが一番しんどかったんじゃないだろうか
もし仮にエルバみたいな島でお前はそこで一生島内開発してろ
って生活だったら何だかんだやる事あるからもっともっと長生きしてそう

>>151
確か前前スレだったかで元帥の給料が描かれてたけど
ベルティエは他の元帥と比べても一つ桁が違うほどに別格の額を貰ってるんだよな
確かにナポレオンの軍の運用にベルティエが寄与したところは大だったが
十分以上に働きには報いてると考えたのも当然かなと思う

>>174
多大な功績を立てたダヴーやマッセナですらここまで優遇されてないんだよな
そりゃ庶民から「エルバ島へ行け！」と罵声を浴びせられますわ…

・爵位はヌーシャテル大公爵とヴァグラム大公爵
・年収は１５０万フラン
・皇帝の義弟であり屈指の名門貴族であるボルゲーゼ大公と同等の扱い
・皇帝に仲人になってもらってバイエルン国王の姪と結婚する
・陸軍大臣、帝国顕官副国民軍総司令官、副宮内長官、元老院議員といった要職を歴任
・参謀本部に自らの息がかかった将校を揃えるのを許された
・情報屋と呼ばれる独自のスパイ組織を持つことも許された

ベルティエさんかナポと出会った時点で40代じゃなく20代だったらまた変わってたかも

ベルティエの一番の問題点は年齢じゃなくて性格なんだわ
プライドが高いうえに気性が激しく、皇帝の寵愛と参謀総長の権益に異常に固執する性格だった
それが災いして他の元帥達や軍団長待遇の将軍達と衝突が絶えなかった
特にダヴーとは犬猿の仲で作戦を破綻する寸前まで揉めた事がある
もしも年齢が若かったら元帥達から「青二才のくせに皇帝の威を借りやがって！」とますます反感をかって参謀本部が空中分解する可能性が高い

>>177
えぇ…ベルティエさん結構まともな人だと思ってたけどそんな一面があったのか…

この漫画だとしょっちゅう涙目になるか愚痴言ってる中間管理職の小男だからなw
実際はアメリカでも軍務について戦ってた。この時代専業参謀無いから軍にいる人
はどいつも叩き上げと思って良いのでは

旗を持って先頭を切ってロディ橋を渡ったのは実際にはベルティエだったそうだからな
意外にも、ナポレオンは主治医のオマーラ軍医から「陛下が先頭を切って渡られたのはロディ橋でしょうか。それとも、アルコレ橋でしょうか」と質問されて
「アルコレ橋の方だね。ロディ橋ではそんなことはしていない。そんな余裕はなかったんだ」とキッパリ否定している

>>178
漫画だとナポレオンにこき使われてるか
天才の考えが判らないって狼狽えてる役回りだからな
漫画だとジョミニ離反についても自分から見限った面も大きいような描写だったし
ただ第一執政の頃に自分と他の将軍の評価が気になる余り
ナポレオンの執務室に忍び込んで評価書を盗み見るという
かなりヤバい事をやってる描写もあったりはする

>>180
まだナポレオンがボナパルト将軍だった頃のベルティエ評は
「才能、活力、勇気、個性。あらゆるものを持ち合わせている」とか
「中でも忘れてはならないのは大胆なベルティエで、
この日の彼は砲兵でありかつ騎兵、擲弾兵でもありました」とか
参謀業務だけじゃなくて他分野に仕事できる奴だって評価してるんだよね
長年参謀長に従事してるうちに参謀業務以外はからっきしで優柔不断になってった
みたいな評価に変わってしまったが

意外にも史実のベルティエはファッションリーダーでもあったんだよな
ベルティエが着る上品で洗練された礼装や軍服は大陸軍や各国の参謀将校の羨望の的だったとか
皇帝に深夜に呼び出されてもベルティエだけは品のある服装できっちり決めて現れたなんて話もある

イケメンでもないしチビだけどカッコ良かったという評価されてるし相当オシャレだったんだろう

どっかのコルシカ人も見習うべきだったと思われる

>>183
遅く来てそれだったら叩かれただろうから
遅れずに来てかつキメてたんだろうな

>>173
アドレナリンって適切に消費できないと体壊すからね
特に胃に来るから胃の病気で死んだってのはそのせいもあったと思う

>>185
ナポレオンは実務的かつ根っからの軍人だったので、派手すぎない近衛猟騎兵大佐の軍服を好んだ
ただし、相当なきれい好きだったそうで、当時では珍しく毎日のようにせっせとお風呂に入っていた
ダヴーを最初の頃は嫌っていたのは、不潔さと軍服から漂う悪臭に耐えられなかったからなんて話があるほど

>>188
戦場で汚くなるのはそりゃ仕方ないが
平時から汚いのは単にだらしないだけだよなぁ…
下級とは言え貴族出身で厳格にして謹厳なんて人間なら
服装も華美ではないにしろ身ぎれいにはしそうなものだが

大陸軍のファッションリーダーになるほどおしゃれなベルティエ
ナポレオンがげんなりするほど不潔で軍服から悪臭が漂うダヴー
確かにこの二人、相性最悪ですわ

臭いってどんなレベルだろうな
牛乳拭いて放置した雑巾以上か

作中でもダヴーはランヌやネイが着てる元帥用の軍服殆ど着てない(革命戦争時代のもの？)し、服装に無頓着なのがよく分かる。

なんか不潔なダヴーと公私共に一番親しかったギュダン将軍ってただ者じゃない気がしてきた

ダヴーは有能さ以外に良いエピソードが殆ど伝わってないし精神的におかしい人だったんじゃないの

>>194
プライベートではよき家庭人で子煩悩であり、家庭菜園と小鳥の餌やりが趣味という良いエピソードもあるけどねw
ウディノの夕食後に蝋燭の火を銃をぶっ放して消すという危ない趣味に比べたらよほど真っ当だったりする

ハゲなのに小鳥飼ってたのかよ

ランヌも小鳥飼ってたの？

小鳥の首を食い千切る男ランヌ

私生活では小動物や子供に優しいロベスピエールさん…

腹が減ってたんだから仕方ない

>>196
ここ最近ハゲとメタボの二重苦に悩んでいるドルーエ・デルロン伯爵と
略奪したカツラをうっかり換金して後悔しているブリュヌ元帥と
工具ではなく毛生え薬を発明しようと思っているエブレ将軍が
何か言いたそうにしています…

>>194
ネイの弁護したりロシア遠征で部下が死んだ時は泣いたりしたみたいだし…
あと娘の事はかなり愛してたっぽい
ダヴーの娘って想像し難いけど

おとうさんくさい
って言われたらさすがのハゲも清潔にしたのでは

さすがに平時はまともな格好してるだろ
戦時下の本部で小奇麗にしないだけで

なんかこの漫画はかなりキャラの絵柄変わるよね。19巻ぐらいからなんか変化してる。ナポも覇道進撃5巻ぐらいの時はすらっとしてたのに、21巻だとボテっとしてずんぐりむっくりになってるし、まだ最新話見てないけどスルトさんさらに若返ったんでしょ？覇道進撃初期の頃の絵柄が一番好きだわ。

ナポに関しては一応老化じゃないの

ナポレオンが太ったのはまあ絵画通りだしまあいいわ
グルーシーとかカロリーヌの顔が変わりすぎなのがね

ヴァンダムの肖像画通りの凶悪な面構えを見るとかえってホッとする

オージュローがエルバ送りにされるナポレオンに飛ばした暴言を調べて
どんな感じの事言ったのかは何となく判ったけどまぁこれは酷い…
というか言うだけならナポレオンにうんざりしてたなら判らなくも無いが
復帰した時に露骨なおべんちゃら発言してナポレオンの所に来るってのが…
そりゃナポレオンも激怒して追い返すし
オージュローは自分が許されると思ってたのが何より酷い

バスティーユ襲撃の前、十六歳のボナパルト少尉がいたヴァレンスの田舎町にナポレオン一行の馬車がさしかかったとき、街道のそばにはオージュローが立っていた。

ナポレオンは上背のあるオージュローを認めると馬車を停めさせて外に出た。彼はオージュローを抱擁すると、たびかさなる頼みにもかかわらず北方に進撃しなかったことをそれとなくとがめた。元皇帝に対するオージュローの態度は冷たかった。「自分のいきすぎた野心のせいでこうなったのだ」。年老いた兵士はそう言うと、ナポレオンが自分の帽子をとっても軽蔑の色もあらわに帽子をかぶったままだった。彼は十八年前のニースでの出来事を覚えていただろうか。部下の師団長よりも小柄なナポレオンは彼らの前で帽子をとるとすぐにかぶりなおし、毅然とした態度で彼らを圧倒したのだった。

この場面漫画でやると思ってたんだけどな
オージュローとの決別なんて結構絵になるのになんでカットしたんだろ

ナポレオン一行に同行した外国人士官達もオージュローの態度に腹を立てたというんだからよほどひどかったんだろうな
不祥事や失敗をやらかしてナポレオンに冷遇されていたブリュヌとジュールダンが恨むことなく馳せ参じたんだから
余計、オージュローの不誠実さが目に余ったんだろう

元帥同士の仲の良さってどんな感じだっけ？
・モルティエは誰からも好かれた
・ランヌとミュラは犬猿の仲
・ダヴーはネイ、サン＝シール、ウディノと親しく、ミュラとベルナドットとは仲が悪かった
・ベルティエは全員から嫌われてた
・ネイはマッセナを嫌っていた
ってのは知ってる。スルトとかスーシェの人間関係はあんまよく聞かないよね。

>>213
・ランヌはミュラだけでなくベシェールとも不仲だった。ベシェールがミュラに味方してランヌの離婚裁判を妨害したのが発覚したため。
・ケレルマン(父)はヴァルミーの英雄として他の元帥達から尊敬されていた。
・スーシェはマッセナの略奪癖を快く思っていなかった。それが出世が遅れた原因の一つともされている。
・また、スーシェはサン＝シールと共にネイを逃亡させようと手を貸したためピンチになったことがある。
・意外にもネイは嫉妬深い一面もあった。スーシェに嫉妬するあまり「皇帝陛下がスーシェなんか誉めるわけがないだろ！」と暴言を吐いたことがある。もっとも発言を撤回したけど。
・スルトさんは秀才肌の性格が災いして周囲から浮いていた。ランヌと特に不仲で、決闘までもつれ込みそうになったことがある。
・マルモンはベシェールを見下していて毛嫌いしていた。ベシェールがマルモンをどう思ったかは不明。
・ルフェーブルは貴族階級の将校達から絶賛不人気だった。理由は、粗野で下品な言動をするうえに、気分で豹変する狂戦士だったから。
・ジュールダンは世渡りが非常に上手く敵を作りにくいタイプだった。ただし、後ろ向きかつ臆病な性格だったので元帥達から馬鹿にされたことも。
・モンセイは誠実な性格だったので他の元帥達から一目置かれていた。
・ウディノはダヴーとスーシェと仲がよかった。百日天下の際、二人にナポレオンにとりなしてほしいと手紙で依頼するほどだった。

ランヌ仲悪いの多すぎだろ

この作品だとランヌがイカれてるけど良いやつで周りがクソだからぶつかる的に描かれてるけど
実際はランヌも一筋縄では行かない人間だったんだろうな

全員とそこそこ仲良くて職場の潤滑油になってくれる便利な存在がいないよね。モルティエが近いんだろうけど。

ランヌはミュラとべシェールに攻撃された時に元上司のオージュローに助けてもらってるのでオージュローとは仲悪くないと思う
デュゴミエの部下だったときにダヴーから昇進を推薦されてるのでダヴーとも仲良いと思う
ネイとスーシェもランヌと仲がいいと言われてるね

あとはマッセナの娘はレイユ将軍と結婚して
レイユの息子がスルト家の一人しかいなかった子孫の孫娘と結婚してレイユ=スルト家としてスルトの名を残したので
マッセナとスルトもなんだかんだ仲良かったんだと思う

ベルティエさんなんか本来軍団長全員と仲良くしなきゃいけない立場なのに、なんでスパイを送り込むような真似しちゃったんだろうか…まぁ今更何言っても無駄だけど

ミュラ人当たりの良さだけは当時から一貫して評価されてるの見ると一番付き合いやすそう
ランヌは明らかにイカれてるくせに部下の面倒見が良くて人気あるから扱いムズそう
ナポレオンと仲良くなかったらと思うとゾッとする

>>213
ベルティエが将軍全員から嫌われてたって本当なの？
それでどうやって参謀長やってたの？

秀吉政権時の石田三成も大体の武将から嫌われてたし
家康政権時の本多親子も大体の武将から嫌われてたし
謀臣って大体そんな扱いよ

ベルティエはとにかく自分の権能に執着したらしいから
元帥なんて自分の目から見れば全員潜在的な敵だったんだろう
他元帥から見てもそんな眼で見てくるベルティエの事なんか好きになれる筈も無く

>>214
ランヌがスルトと不仲だったのって
アウステルリッツ以前からなのか以降なのかどっちなんだろう
それまでもあまり良くない関係だったら
ランヌの性格からしてあの一件で絶交レベルになるのも当然ではあるが

友達になるならミュラ、上司にするならランヌかな。それぞれの部下による評価とか残って無いのか。

参考までにヴィゴ＝ルシヨンの元帥評を書いておくね

ベルナドット：誰に対しても腰が低く思いやりがあった。部下達から大いに慕われていた。
ヴィクトル：キングオブ無能。はっきり言ってクソ上司。こいつの部下だったのが一生の不覚！つーか、誰だよこんなクソ野郎を元帥にしやがったのは！！
スルトさん：誇大妄想気味なところがある。何考えているか分からない。
ネイ：部下思いのいい上司。ああ見えて意外に感激屋で涙もろい。
マッセナ：普通に優秀な上司。ヴィクトルのクソ野郎に比べたらずっとマシ。
ミュラ：親切でいい人なんだけど、はっきり言ってオツムが弱いのでは…。

作中でマルボが「あの温厚で知られるベシェール元帥が…」って言ってたし、ベシェールも良い上司そう。

それでも俺は近衛兵になってみたい

ていうか元帥達もライプツィヒ辺りで40越えのおっさんだろうによく最前線で戦えたよな。現代人の我々とはフィジカルとバイタリティが桁違い

今の徴兵制が残ってる国の予備役はたいてい45-50歳までなので40代で前線に立つのは常識的なこと

作中で「俺は上司からも部下からも嫌われている」と言ってたヴァンダムだけど、意外にも部下から人気がある上司だった
ヴァンダムが勝手に決めた重罪人の牢獄よりも劣悪な軍規でギチギチに締め上げてくるけど
他の軍団では取り締まりの対象になっていた略奪や虐殺を積極的に奨励してくれるうえに
補給や福利厚生や金払いが他の軍団より異常によかったからだとか

>>231
軍規が鬼みたいにキツいのに略奪はやってもいいのか…(困惑)

スルトだけ「さん」づけ

大元帥様だからな

他の奴らは評価者によってブレが結構あるけど
ミュラだけは大体一貫してるの草

ひょっとして大陸軍って人間関係も最悪だし、社長もパワハラ気質だしブラック企業なんじゃ…

>>236
当時の軍隊も仕事も現代の価値観のパワハラやブラック企業のレベルではないのだから相対的に見ればむしろ革命志向のおかげでマシな方だろう

成り上がり系組織で競争政争激しくないとかありえんし
クーデターやギロチンで物理排除ある時代だしな

クーデターもギロチンも4人に1人もある時代だしな

よくそんなんで対仏包囲網打ち破ったよ
カルノーつおい

>>237
革命志向だからやばいのでは？

>>241
当時のフランス軍とプロイセン軍の違いを知ってたらそんな言葉はでてこないとおもうが？

革命志向が何を指してるか意味不明すぎるんですが

>>243
何を指してるのかはわからなかったけどやばいとは考えたの？
わりと感覚だけで生きてるタイプ？

>>235
ミュラほど将軍とか元帥って立場にまで上り詰めておきながら
同時代の多数の人間に馬鹿扱いされてる人もそうそういなさそう…
ただミュラの場合こいつ性格悪いなとかクソみたいな人格
みたいな評価は無いんだよな
一部の同僚は別として基本的には人から親しまれる性格だったんだろうな

>>246
そうだよ
人としての感性が備わってる常識人だからね

>>245
ナポレオンにとってミュラは憎めない義弟だったらしく「ミュラは寛容で率直。愚かだけど輝かしい勇気がある。だから私は今でも彼が気に入っているのだ」と言及してる
ネイのことを「ネイは勇敢だが狂人で悪党の性格を帯びている。彼は人間に対する尊敬の念を持たないまま死んだ」とボロクソにこき下ろしたのとえらい違いで

>>247
ナポも戦場に居ない時のミュラについてはズバズバ言ってるし
多くの愚行をした事も認めてるが
それでもミュラが好きだったから許したんだよ的な事を言ってるな

平時はともかく戦場では勇者だったのは衆目の一致する所だし
欠点についてもコイツはほんとしょうがねえな…と思いつつも
人好きのするタイプで許されたんだろうな
現実にもそういうタイプってしばしばいるし

ジョゼフィーヌとかミュラとか自身はチャランポランでも他者に寛容な人って好かれるよね

つまり
ミュラ　＝　劉備

ルシヨンはエジプト遠征中ミュラに手柄を横取りされて
それについて文句言ってるはず

ミュラ本人がそんな事企む頭ねえだろと
嫁が強欲すぎてなんか都合が悪い話は全部そっちに吸われてるみたいな感じはある

>>249
マッセナはジョゼフィーヌを大いに気に入っていた
マッセナは礼儀作法にうるさい社交界や宮廷が苦手で出入りを避けていたのだが
ジョゼフィーヌが主催した宮中の舞踏会やサロンには顔を出していた
ドケチで宮廷嫌いのマッセナが大金をかけた豪華な礼服で現れたもんだから
皇帝や他の元帥達からどういう風の吹き回しだ？と驚かれたとか

ミュラが悪事を企んでもそれを成功させるだけのオツムは無いだろとかは思われてそう

ミュラ本人は善人だけどオツムが足りないので悪人に流されやすいと思われていたんじゃないかな

>>247
AI翻訳によると「彼は人間に対する尊敬の念を持たないまま死んだ」ではなくて「彼は誰の尊敬も受けずに(あっけなく)死んだ」になるみたい

元帥達も余暇の間は趣味に没頭して気分をリフレッシュしてたんだろうか。どっかの誰かさんは仕事が趣味みたいな感じだけど。

ナポレオンとかベルティエは一日何時間労働して月何日休んでたんだろう？
キツいし死亡率はんぱないしナポの信を失えばすぐ左遷されるし短時間勤務でもブラックな仕事だと思うが

手塚治虫と一緒で仕事で疲れを取るタイプだったんだろうな

>>257
マッセナとかも略奪が趣味とリフレッシュ手段と思えば
仕事が趣味みたいなもんだったのかも

>>259
高橋留美子も漫画を描く息抜きに漫画描くとか言ってたような

マッセナの軍団には密貿易業者や略奪品を売りさばく商人が従軍していたそうだからな
戦争が終わると略奪品や密貿易品を売りさばく市場を堂々と開いていたって話もある
もちろんマッセナは手数料を徴収して自らの懐に入れていたそうだけど
ブリュヌも略奪品を根こそぎ換金して懐に入れる必要性から軍団やハンザ総督府に商人を出入りさせていたとか

ランヌについて海外のサイト色々見てるけど、翻訳すると所々に「激怒」って単語が出てきてる。何かにつけキレて決闘騒ぎを起こしててヤバい。軍人って言うよりDQNそのもの。ナポレオンって言う理解のある上司兼親友が居なかったらどうなってたんだ…

>>262
ポルトガル大使時代、イギリスの駐ポルトガル大使の馬車にわざと馬車をぶつけて側溝に叩き込んだという前代未聞の暴挙を働いたお方ですので…
それもムシャクシャしたからという理由だけで

実際少佐になって大隊長やったあとなんかモメて除隊食らってるからな

ランヌは長谷川漫画では完全に多動だな
多動症は年を取るとやや落ち着いてバランスが取れるんだよね

ランヌとミュラでカロリーヌを巡って恋の鞘当てやってた回で
ミュラについては雌犬と結婚するのが罰だとして収めたが
仲間のベシェーヌの所には丑の刻参りの恰好で殴りこみに行ったシーンは笑ってしまった
しかもその後もオージュローの家に行ったときにローソク貸してくれって言ったり
本人の中で殴り込みのスタイルとして定着してるし

アスペルン・エスリンクの戦いでもあの格好してたな

ベシェールさぁぁん！！

むしろDQNランヌと普通に親友になったナポレオンがいろんな意味ですげーよ…

そういや第一軍団とか第二軍団とかってフランス語でなんて呼ぶんだっけ？1番目が「premier」だから「プルミエ・コープス」？

プルミエ・コー

全盛期は20ヵ国が参加する多民族多国籍軍状態になっていて
軍団も近衛軍団とポーランドとザクセンを含めると9つもあったんだってな

ローズ・ベルタンについにロベスピエール登場したけど
サングラスしてたわ
サングラスは史実なの？

ジェームズエイスコフ作の緑グラサン使ってたって言われてる

向こうの映画じゃ昔から定番の歴史考証
https://pbs.twimg.com/media/CKxH-H7UwAAx3GA.jpg
https://i.gifer.com/8S3v.gif
https://pbs.twimg.com/media/B8wg3pWCMAAcAyT.png

ロベスピエールは光過敏からくる軽い弱視を患っていたので
緑色の眼鏡を愛用していたのはれっきとした史実なんだとか

こんなやつがバカスカ政敵を処刑しまくってたのめちゃくちゃ怖いな

政敵の粛清と言っても実際のところダントンの汚職とかは本当にあったし
ロベスピエール自体があまり好き勝手処刑できるということはなかった

独裁というより公安の寡頭政治みたいなとこあるからね

>>275
２つめはかなり長谷川漫画のロベスピエールに近いな

>>278
ロベスピエール自身が特別凄い権限を持ってたという訳じゃないからな

ダントンの処刑に関してはロベスピエールがゴネてサンジュストが必死に説得してサインさせてる
これ以降ロベスピエールはサンジュスト、クートンに対しても孤立し始める

>>273
何それ？

>>282
コミックバンチで『傾国の仕立て屋 ローズ・ベルタン』というタイトルで漫画化されてるんだわ

セントヘレナで遺産の管理人をモントロンにしたのは何か理由があるのかな？ヤバい感情を向けてくるグールゴーはともかく、数字に強くて忠誠心に篤いベルトランに普通は頼むと思うが。

>>284
ベルトランは大臣経験者のプライドから口述筆記を嫌ったうえに別棟に住むことを選んだ
一方で、モントロンはナポレオンの側近くに四六時中仕えたうえに口述筆記を喜んで引き受けたうえに、妻をナポレオンの愛人として差し出している
どうしてもモントロンに寵愛が集まって遺産の管理を任せるのは自然の流れでして

口述筆記ってめちゃめちゃ辛いからな普通の人は半日もやれば二度とやりたくないと思うはず

グールゴーのように見返りなしに口述筆記を喜んでやった猛者もいるけどな
本人もしくは子孫が「ナポレオンと口述筆記をするグールゴー将軍」なる絵を描かせている

確かに人の喋ってる事を一句違わず記録するのはムズイよね。ましてや早口で内容が飛び飛びになるナポレオンならその難易度は跳ね上がるし…ベルティエさんって凄かったんやな

ベルティエのすごいところは、ナポレオンの脱線しがちな命令を理路整然とした命令書にまとめたことなんだよな
ナポレオンは、地名や人名を平気で間違えるわ、天才にありがちな曖昧表現を使うことなんてザラだったそうだから
そして、各軍団に一ダースの伝令を派遣してナポレオンの命令を素早く伝達するという離れ業までやってのけている
スルトさんも優秀な戦術家なんだけど、いかんせん荷が重すぎた

スルトさん戦術より戦略に長けてるって聞いた。クトゥーゾフと似たタイプだったのかも。半島戦争でも戦闘では引き分けか敗北だったけど、ウェリントンにしつこく食い下がってフランス侵攻を食い止めようとしてたし。

>>290
あっ、オカーニャは大勝だったわ

エルバ島に流されたけど
島民に決して歓迎されてないコルシカに流されたらどうなってたんだろうな
まあ危険人物を島流しにするには大きすぎるから有り得ないけどさ

ワーテルローの後ミュラはイタリアでの戦闘で敗北しコルシカに逃げるがここでは彼は支持されたし
コルシカはセントヘレナ時代にルイ18世に対して反乱も起こしてるし
ナポレオン三世時代にはコルシカは完全にボナパルティストの島だったし
コルシカの15万の島民はほとんどそのままナポレオンに忠実な国民になって危険極まりないだろう

今でこそナポレオンはコルシカで英雄視されてないけど時期によって違ったんだなあ

百日天下のコルシカ島の情勢はどうなっていたかというと…
ナポレオンの親戚であるド・カサノバ将軍が知事になり、これまたナポレオンの年上の親戚であるフィオレラ将軍が現地軍を統率していた
ド・カサノバ将軍もフィオレラ将軍もナポレオンの兄弟達とは比較にならないほど優秀な軍人だった
特にフィオレラ将軍は老齢のセリュリエ元帥の代行として軍団を実質的に指揮していたほどだった
コルシカ島の統治にわざわざ信頼できて優秀な親戚を二人も置いたということは、ナポレオンはコルシカ島を重要視していたのだろうか？

最近までボナパルト派がアジャクシオの市長やってなかったっけ

>>295
いざとなればコルシカに逃げ込む・・・なんて甘いこと考えてる訳もないしな

>>295
つくづく親族よりこういう将軍を重用していれば…と思わなくもないが
実際に権力持つとそうは言ってもな所もあるんだろうな
育った環境による意識ってのもあるし

>>298
せめてジョセフやジェロームもフランス国内だけの役職に留めとけば…

その辺も世界史上の勝者と比べるとって感じがなー

大陸軍の由来はイギリス侵攻の為ブローニュに駐屯させた上陸部隊が由来って聞いたけど、仮にイギリス上陸が成功出来たとしたら、ロンドンを制圧して大英帝国をやっつける事が出来たんだろうか。

三國志の曹操も自発的に軍事行動起こすときは絶対自分が指揮取るタイプだし
方面軍の軍権持たせたのは血縁の身内だけだったからなぁ
一代で成り上がった場合は心情的にある程度以上の信任も難しくなるのかな

>>301
ドーバーの制海権を維持しているのが絶対条件だろうな

革命政府のときにアイルランド上陸はなんどか成功してるから別にドーバー海峡の完全制圧なんかいらん
わりとガバガバだよ

じゃあ割とイギリス侵攻は簡単だったのか？1805年のナポは全盛期で脂も乗り切ってるし、割とあっさり征服できそう。問題はその後どうやってイギリスを統治するか、周辺国とどう講和するかだね。

エジプト遠征と同じ結果になるだけじゃねえの

当時のイギリスって産業革命で国民の国への忠誠心酷いことになってそう

>>304
補給無しに現地自活出来ればな

>>308
それ無理ゲーすぎやしませんかね…

一時のイギリス征服で終わりネルソンかスミスにやられるだろ

>>309
ハンニバル「え？普通出来るだろ」

まあ大陸からイギリス占領した先人はいるわけだし
略奪というか現地調達したら

まあ、マッセナとオージュローとスルトさんとブリュヌとヴァンダムは補給なしで現地自活でいけそうではある
こいつらは現地で食糧を略奪しちゃえばいいんだから
ただ、ブリュヌはいつものくせで食糧をうっかり換金しちゃいそう
スルトさんも美術品と宝石もついでに略奪して食糧のお礼とばかりに虐殺と放火をしそう

実際スルトはアンダルシア地方を統治してた頃はなるべく補給に頼らず現地自活してやってた

イギリス上陸にしても革命政府時代の軍と大陸軍の規模じゃかなり違うと思う
仮に大陸軍がイギリス本土に上陸できれば征服自体はできそうだが…
まぁ陸軍力の差が海軍力の差として跳ね返って来てるから無理筋だろうけど

革命で優秀な貴族の海軍将校が亡命もしくは処刑されちゃったのがあまりに痛かった
それでも貴族でありながら愛国心から残った海軍将校が海軍の立て直しを頑張っていたんだけど
同時代にネルソンがいたのが不運としか言いようがない

>>312
現地が黙っていう事を聞けばな
少なくとも現地での統治が安定するまでは兵員も含めての大陸側からの補給は不可欠だったろう
秀吉の朝鮮出兵も日本から釜山までの制海権を確保出来ていたからこそだし

流石にノルマン・コンクエストの頃とは時代が違いすぎるだろう
中世の頃と比較して戦争における動員数もそうだが
銃や大砲無しには話にならないからそれらの弾や火薬
そして物資が増えれば輜重も増える訳でそれらの餌やら何やら…

ただ一時的にもロンドンを征服してたらその後の世界は多少なりとも変わってた気がする

>>317
朝鮮出兵とか朝鮮人か？
秀吉の目的は明征伐で、戦った相手の主力も明軍で、当時の呼称も唐入りな
朝鮮はただの道路、予想をはるかに超える悪路で道路としても役立たずに終わったけどｗ

>>320
実態として朝鮮出兵だからなあ
予想を遥かに超える悪路とかそれ日本側の無能さの表れだし

チンギスハンはやっぱ偉かったよね
戦う前に間者を何人もよこして情報工作までするというのはなかなかない

じゃあ日露戦争も満州朝鮮出兵と呼ばないとなｗ
ロシアで戦ってないし

あとフビライハーンも明軍も朝鮮の酷さが予想以上で日本軍に負けたんだけどなｗ

元寇も朝鮮人が原因だし悪だな

朝鮮の人だったら倭乱って言うだろ
いきなりレッテル貼ってスレ荒らそうとすんのほんとやべえわ

いきなり人種認定してくるわ草生やすわで
もうその時点でまともにやり取りする相手では無いかと

歴史系のスレには必ず一匹はネトウヨ住み着くのは宿命だからしゃーない

言い負かされると自演して逃亡するいつものパターンｗ

後は荒らしまくって泥仕合にして、
単レスで「どっちもどっちニダ」と涙目で言うまでが様式美

歴史の認定教科書とか百科事典で朝鮮出兵を唐入りと題してるの一つでもあるのか？

>>328
その辺だと文禄・慶長の役って表記するんじゃないかな？

話題を変えよう。スルトとウェリントンはどっちも首相にまで上り詰めたという共通点がある。ウェリントンの方はどんな政策をしたのかという事がwikiに細かく書かれてるが、スルトさんの方はよく分からん。政治家としても結構優秀だったのか？

ナポレオンスレでこんなダラダラやる話か？
呼び名なんてケチ付けたら各国ごとの呼び方もあるしいくらでも付けれるだろ
ロシア戦役なんて呼ぶとはボナパルティストか？祖国戦争と呼べなんてやつは居ないのに

>>319
テムズ川河口に強襲上陸でもしないと無理そう

>>330
陸軍大臣としての功績は顕著だな
外国人部隊が画期的すぎる
首相としては基本的にギゾーが仕切ってくれて大元帥様は軍事関連しかまともに指導してない

スルトは普通に優秀だけど普通のレベルを越えられなかった
ナポレオンのキラーパスは受けられなかった

>>330
陸相時代に外国人部隊を作ったってのはあるが
他の事績はすぐには出てこないね

あとは百日天下後に復権したら王党派
二月革命後には共和主義者を標榜する辺り
よく言えば時流に乗れて柔軟、悪く言えば節操無しの恥知らずだけど
それでも政界を生き残ってる辺り優秀な所はあったんじゃなかろうか

頑迷な老害に成り果てて軍の改革を阻み続けた結果、軍をクリミア戦争で多数の死傷者を出すまで衰退させたウェリントンとえらい違いだな

ラファイエットみてえな理想主義者だったらまずナポレオンについていけんからな

>>337
ジュールダンもラファイエットと同じく「革命の理想を純粋に信じ続けた理想主義者」の一面があって、七月革命では革命の闘士として活躍したけど
なんだかんだいって革命政府から七月王政までずーっと軍の重鎮であり続けたんだよな
ラファイエットと違ってナポレオンが看破した通り「国家そのものに忠誠を誓う真の愛国者」の一面もあったからだろうか

あらゆる分野で60点〜80点ぐらいのまずまずの成績が出せる男スルト

しかし国家に忠実って便利なワードだよな

>>320
アホだな
韓国人も北朝鮮人もその在日者も「朝鮮出兵」という用語は避ける件

>>340
ただの変節漢じゃないかって思うかもしれんけど、タルゴヴィツィア連盟やふくろう党みたいに外国勢力に媚びず国に尽くすのって凄いことだと思うよ

あまり知られていないけど、ナポレオンに味方した元帥達の中でもっとも頑強かつしぶとく抵抗したのは、意外にもブリュヌ率いるヴァール監視軍団だった
冷遇されても百日天下ののナポレオンに味方したブリュヌの動機が今一つよく分からない
ナポレオンを恨んでブルボン王家に鞍替えしてもおかしくなかったのに
ブリュヌはどうして自分を冷遇したナポレオンに最後まで尽くしたのだろうか？

ブリュヌってダントンのお友達でしょ
カルノーとかコンスタンと同じ理由なんじゃねえのか

ダントンと関係持ってたせいで九月虐殺の先導者扱いされて王党派殺されてるし
王政復古だからって鞍替え出来る立場じゃないかな

>>345
気の毒なことに実際には濡れ衣だったようで
ブリュヌの夫人が濡れ衣だという証拠を突きつけて政府から謝罪と名誉回復を勝ち取っている

>>320
当時の日本に遠洋航海の技術と装備が無かったから
マハンあたりだったら格好のネタにしそう

動機で言うなら王政反対
ナポレオンよりブルボンの方がもっと嫌だって事じゃないかと

>>340
マイ国家「つーか、俺がフランスだから」

何でもアンシャン・レジームにしてブッ壊すのがパリ市民だ

老親衛隊って大陸軍最強って言われるけど、あんまり戦闘には参加してないのな。全部の会戦に参加して尚且つ全勝不敗の部隊みたいな感じだったらもっと強そうだと思った。

ラストエリクサーみたいなもんで、もったいなくて使えなかったのかも
んでエンディングまで残ってると

ネイの騎兵突撃に胸甲騎兵を率いて参加したミロー将軍は、ライン方面軍付きの派遣議員でありジャゴバン派の国民公会議員という異色の前歴の持ち主だった
ジャゴバン派狩りで死刑になるところを恩赦されたミロー将軍は軍に転職し、ナポレオンと出会ったことを契機に胸甲騎兵の指揮官として出世していくことになる

>>351
老親衛隊はここぞというときに投入する勝利を約束する切り札みたいなもんだからな
なお、老親衛隊はナポレオンを家長として師団長プティ将軍を長男とする一種の疑似家族を構成していたとのこと

カンブロンヌの例の5文字のくだりは描いてくれるかな

あれ言ったのエルバ島で知り合ったマリっていうデカ女みたいだぞ
わざわざ前フリとして入れたからそっち採るんだろう

>>351
勝負を決定づける切り札的な部隊だからな
だからこそ部隊の消耗が少なくて練度がガンガン上がっていったとも

>>355-356
史実のカンブロンヌは長身で容姿端麗だけど、極度の無口で片言しか言わないので有名だった
実際には、例の5文字の可能性が高いといわれている
ただ、この作品のカンブロンヌは片言キャラじゃないので、例の5文字じゃない可能性がある

秀吉の七手組も大勢を変えるような働きは出来なかった
徳川家の旗本八万騎なんて本当に存在したのかってレベルで雲散霧消したし
近衛軍ってそんなものだろ

家康存命中の大坂夏の陣の時点で既に役立たず

9月1日、23巻発売決定
今から楽しみすぎる

単行本派だから嬉しいわ

エルバ脱出からリニー開戦までか？なんか短くない？

8月30日はアワーズの発売日だから二重で楽しみがきて嬉しいな

ドゼーとクレベールってナポレオンが選んだ優秀な将軍1位と2位だけど、もし死なずに生き残って元帥になってたら、凄い活躍してたんだろうか？アウエルシュタットのダヴーよりやばかったりして

ナポレオンの元帥って軍司令官っていうよりも
優秀さが軍団の長レベルって感じの人間が多いのに対して
ドゼーもクレベールも方面軍司令官としての力量と実績があったから
ナポレオンが高評価してるのが感じられるんだよね
（マッセナやスーシェが高評価なのもそういう視点っぽい）

全局面で優秀みたいな話ではないので仮に両者が生きていても
アウエルシュタットのダヴーみたいな事は出来なかったんじゃないか？と思うが
フランス軍全体への貢献という意味ならダヴーより貢献できた可能性は高いと思う
クレベールがすんなりナポレオン麾下で忠実に動くか？とも思うけど

ドゼーは行政官としても優秀で地元民から「正義のスルタン」と慕われたほどなので
もしもマレンゴを生き延びて元帥になったらスーシェの上位互換版になった可能性が高い
まさしく「スーシェが二人いればスペインはナポレオンのものになった」状態になるので、ナポレオンが落ちぶれることを防げたかもしれない
なお、ドゼーはナポレオンの友人かつ俗物的な欲望とは無縁な性格だったので、最後まで忠誠を尽くしたんじゃないかな

>>359
流石に平和が長過ぎた

えっあれ>>367ドゼーじゃない？
サインくださいドゼーさん

スーシェの出世が遅れて
ドゼー二人いたらなあ…
とか言ってそう

>>366
クレベールの場合一回皇帝と殴り合いの大喧嘩した後なんだかんだ仲直りしそう。性格的にランヌとは仲良くなれそうな気がする。

さあ皆さんご一緒に
ドゼ～！ドゼ～！

>>370
ただ、問題があってクレベールは筋金入りの共和主義者なんだよな…
しかも、ドゼーとは違ってマッセナ並みの俗物的な性格だったともされている
殴りあいで仲良く出来そうにないタイプなんだわ

金が欲しいだけのマッセナと違って扱いにくそうだな〜

クソのたっぷり付いたパンツを押し付けられたことで怒り心頭なのは当然として
主義やら能力やら実績名声といった点で懐柔も難しそうだからなー
遺体ですらナポレオンが警戒してシャトー・ディフに置かせてるし

ナポレオンのクレベールとドゼー評は「クレベールは栄光を富と快楽を入手するための手段としてのみ愛していた。ドゼーはただ栄光のみを愛していた」とのこと

そういうナポレオン評を見るとドゼーは生きてたら
スペイン侵略をもっと強く止めたんじゃないかなと思える
ナポレオンの欲望への反発ではなく
こんな事してもあなたの為にならないし栄光にも悪影響ですよという視点で

名誉欲だけの奴って古代中国にたまに出てくるけど
大抵アホ以下の手段で陥れられて終わる

宋襄の仁とかも名誉欲だけの人物

中国は史書に書き残してもらいたいがために死んだ奴万単位で居そう

バズりたい配信者だ
動画とかSNSとかの

>>376
もうその頃のナポレオンは人の助言を聞かないと思う
ドゼーが強く諫めたらじゃあ君がやれと司令官にしそう

>>380
それ段々友情に亀裂が入っていってやがて決裂するやつでは？

ローマ王、タレーランに続いてドゼーも「アデュー」になりそうな

>>377
宋の襄公は名誉は実利にも繋がると本気で信じていた方だろう

作中ではランヌやドゼーが親友となっているけど、史実では一番の親友はデュロックだったりする
ラスカーズ伯の著述に「皇帝が語ったところによれば、デュロックは無条件の信頼を皇帝に抱いていたただ一人の人物であり、皇帝の方でもただ一人心を許せる相手だった」とまで記されている
実際にデュロックの戦死を嘆き悲しむあまり記念碑まで作っちゃったりしている

二匹目のドゼーを狙う

>>385
ちょっと国民公会で審議する必要あるな

>>380
ナポレオンが位を極めても親友ランヌの話は聞き入れたというし
同じく親友だった（友情が継続してればだが）ドゼーの話を聞いた可能性はある
ただランヌは政治的な事や大局的な事は言わなかっただろうから
そっちの方面の話をされたら聞き入れなかったという可能性も十分あるとも思う

ナポレオンの性格からして政治にも聡い軍人なんて邪魔になるだけ
スーシェみたいに謙虚な奴かマッセナみたいに我関せずな人間じゃないとベルナドットみたいに追い出されるよ

>>388
一概にもそうは言えない
ネイの騎兵突撃に参加したミロー将軍は、かつてはジャゴバン派の政治家で国民公会議員かつ軍付きの派遣議員だった
ナポレオンはそんな異色の前歴のミロー将軍を重騎兵指揮官として重用して伯爵に封じている

審議の結果市民>>385は追放処分とする。ところで23巻の表紙はエルバ脱出後討伐部隊の前に立ち塞がった場面みたいだね。

ナポレオン生涯最大の見せ場だろうな

ドゼーとかクレベールとかはナポレオンが一番いい時期に死んだから手厚く評価してるだけという要素はないの？
他のやつらはナポの没落にも付き合ってるから自己弁護の要素もありそうだし

しゃあないけどワーテルローに近いほど客観性なくなるからな皇帝陛下の話て

グルーシーなんて気の毒になるほどボロクソだもんな
ただ、それでもグルーシーの騎兵指揮官としての実力はちゃんと評価しているし
グルーシーの忠誠心の高さを認めていて、忠誠心を疑った非難は一切していない

討伐隊と遭遇してからのパリ凱旋のエピソードとか物語の話かってエピソードだよな
ブルボンがクソだったってのを差し引いても凄い

人物人柄の評価はその場その時で結構コロコロ変わってるというのが陛下の人物評だけど
軍事的な評価については割と客観的というか冷静に見れてるとは思う
一方で早い段階で戦死してる人が評価高めってのはある感じだけど
クレベールについてはナポが押し付けたエジプト遠征軍をまとめてた訳だから
高い評価をしてるのも不思議は無いかと思う

>>394
抜擢の失敗だからな

>>396
エジプト遠征軍なんてよほど能力あるやつに任せないといつ崩壊してもおかしくない状態だっただろうし
間違いなく能力は高いわな

危機だらけな時ほど兵隊は勝手にまとまるからそうでもない
エジプト遠征は個人レベルで逃走が不可能な状態だったし尚更

「女たらしの代名詞」作家、外交官カサノバ、
ナポレオンによる仏軍エジプト遠征の頃に亡くなっていたんか

兵を死地に置く事で半ば強制的に団結させる手法は兵法にもあるけど
指揮官が自分達と同じ危険に身を置いて軍に対する信頼があればこそで
エジプトの場合は指揮官が側近と共に逃げ出したという状況だからなあ
見捨てられた形の兵を纏めて１年以上の期間抵抗を可能にしたのは
やはり高い統率能力があったと見るべきじゃないかと思う

ナポレオンは軍事的な評価に関してはわりかし客観的なんだよな
そして、対象を１つの戦役で評価するのではなく、総合的に評価する傾向がある
あのグルーシーに関しても騎兵指揮官としては高く評価している
そんなナポレオンがクレベールを２位にしているんだから
高い統率能力がある優秀な司令官なのは間違いないのでは？

後世の歴史家が判断しにくい早いうちに死んだやつを高評価しとけば
なんか他の人とは違う評価になるということをわかってて言ってるだけ

ナポレオン本人がこうすれば戦争に勝てるとか戦争に有利とかわかりやすい言葉をほとんど残してないのはそういうのがすぐに陳腐になるとわかってたから
同じようにダヴーが最強だとかそんなことをナポレオンが書き残してたらそれこそ平凡なものの見方だとしか思われない
"将軍達の評価"すら自分の神格化に利用してるんだよ
だからドゼーもクレベールもただのプロパガンダの一環に使われてるだけ

まあクレベールはベルティエと同い年でナポレオンよりだいぶ年上だから
たとえ優秀であろうと生きててもあまり影響はなかったろうな
ドゼーの方が痛い

ベシェールの忠誠心
スーシェの優れた司令官＆行政官能力
モンセイの誠実
ポニャトフスキの高潔な性格
ネイの人望
ミュラの容姿端麗
ダヴーの頭脳明晰
これらを全部足したような男だからなドゼーは
こんな完璧超人は大陸軍を探してもいないって
そりゃナポレオンは後々までドゼーを失ったのを嘆くわ

ドゼーがあと25人いれば私はユーラシアを征服できただろうbyナポレオン

ムスリムの心を掴んでたのは本当に凄い

タレーランが居てもフーシェが居ても駄目だった訳でな
いくらドゼーが銀英伝のキルヒアイスばりに持ち上げられても
いずれ反目したかそこまで行かなくても言う事聞かなくなってただろう
歴史にタラレバ炒めはないのだ

アブキール海戦でフランス艦隊司令長官のブリュイ・デガリエ提督が戦死したのもあまりに痛かった
史実ではナポレオンはブリュイ・デガリエ提督を「ブリュイ・デガリエのクソ無能が！」と罵倒したというけど
優秀な海軍指揮官が逃げ出してガタガタになっていたフランス海軍において優秀な人材だった
実際にブリュイ・デガリエ提督はやれるだけのことをやりつくしていたのが判明している
もしもブリュイ・デガリエ提督が生き延びたらトラファルガー海戦は回避出来たか惨敗することはなかったのでは？

ナポが無能呼ばわりするのって保身のためだろ
奴が無能なせいで負けた！（俺は悪くない）
セコい

ドゼーがあと25人いれば

どじょうの柳川鍋

我らが皇帝陛下は>>411をサン・ドマングに送ることを決定しました

>>412
皇帝陛下に申し上げます！
ブリュヌ元帥がサン・ドマング行きの船を根こそぎ略奪して売り払ってしまいました！
いかがいたしましょうか？

こんなしょうもない駄洒落を聞かされてドーゼーというんだ

最新号をよくよく読んでみたけど、ナポレオンと元帥達以上に将軍達が劣化しているのな

・スルトさんに忘れられたとはいえ、参謀本部に伝令を送って確認しないで待っているロボー将軍
・上官のネイが起きるまでずーっと待っていたっぽいレイユ
・正体不明の軍団について自分で判断しないで単騎皇帝のもとに出向いて指示をもらおうとするヴァンダム

まあロボー将軍の場合はスルトさんが悪いといえば悪いのだが
しかも恐ろしいことにスルトさんとネイに忘れられたのはれっきとした史実だったりする

試しに「スルトさん」でNGした