【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★319【野田サトル】

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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

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>>970
7/28以降に次スレ立てる場合は懐かし漫画板に移動お願いします

>>1
役目を果たすために頑張った
今のイッチが割と好きなんだよ

>>1
乙！

>>1
イッチニシパ乙

立て乙

>>1
ハラショー！！

もう散々既出なんだろうけど単行本３１巻ラストでマッカッカ元帥の鼻面に
見えないニンジンをぶら下げたのは生き残ってた鶴見中尉って解釈で良いのかな？

>>1
おつ

>>1あ…ありあとござます

本当に最後のスレになるかもしれんし、とにかく尾○生存を盲信してるレスはスルーしてくれ
かき回したいだけのレスを説得しようとしても無駄
無意味なやり取りで消費するのは構う方も良くない

>>11
まさにこの漫画における尾形じゃん
よっぽど好きなんだろうな

>>9
良いと思うよ

今度こそ最後のスレになりそうだな

ちんぽ先生にはフォーリンラブってくらい一瞬で懐いたアシリパさんとの関係が好きだった
再会するたびに全身で喜びを表してくれる美少女はそりゃカワイイよね
紳士的に大事に扱うちんぽ先生にもほっこりした
保守らないと落ちるからとりあえず連投すまん

干し柿食べるアシリパさん
１巻の美少女が漸く帰ってきたぜ

>>1乙
加筆の話題も一息ついたしこれが実質最後の漫画板でのスレになるかもな

アシリパさん３年後にしては身長以外あんまり変わってなかったのが残念
もうちょっと母親似の美しい女性に成長したとこ見たかったんだがなぁ…

乙です
のんびり語れたら嬉しい

リラッテはウイルクのどこに惚れたんだろう

月鶴オンリーって中止になったんだね
この終わり方じゃ仕方ないけどかわいそう…

>>20
ソフィア、インカラマッ、リラッテ
美女にモテすぎだろウイルク
対抗できるの土方かキロランケくらいのモテっぷり

>>20
4話で手先が器用だから女にモテてたとアシリパが言ってるし
リラッテの死後にたくさん再婚話あったけど断ってたんだろうな

大人になったアシリパさん見てみたかったけど
出るとは思わなかったお母さんの登場で叶ってしまった

>>23
亡くなった後もリラッテを愛していたというのは勿論あるんだろうけど
北海道アイヌの同志を集めるうえでフチの娘婿というポジションも大事だったのかなと思った

フチがアシリパは女の仕事が出来ないから嫁に行けないと言ってたし、男も女も結婚に必要なスキルってのがあって、
ウイルクはそこが優れてたってことだろう
女なら刺繍や織物が上手いとモテる、男は狩りや大工仕事、木工が上手いとモテるみたいな

リラッテのことを素敵な女性と表現した白石好きだ

加筆期待外れだったわ
買って損した

>>20
中川裕さんの解説本にアイヌ男性に求められる3つの資質が書いてあった
「雄弁」「度胸」「美貌」だって
この点でもウイルクは優れてると認められたんだろう

谷垣は口がうまい方じゃないけど容姿と度胸があったから良かったのかな

>>21
鶴月オンリーは今日あったみたいだけど有志のやつ？

チエトイの話もそうだけど深く関わらなければ聡明で穏やかなナイスガイに見えると思う

>>31
月鶴のほうか逆に読んでたすまん

最終話読んだわ

ウイルクとアイヌの仲間たちが
つくった最初の金貨と
鶴見の策謀が、北海道を守ったってことか。
騙されたマッカーサーは顔真っ赤にして怒ったなｗ

オソマ腐女子ここ来んなよ

>>34
白洲次郎や吉田茂の直ぐ側で暗躍してたのかと思うとちょっと心躍る

杉本にコイトに鶴見
なんでこいつら胸に刀貫通して生きてるの

>>37
鯉登の刺された位置は心臓も大血管も多分外れててせいぜい肺に穴が空いた程度だから大丈夫
杉元は不死身だから
鶴見は杉元の血肉を摂取したから

>>30
雄弁てカムイに祈りを捧げるのに必要な資質とされてるから
谷垣は故郷に戻ってマタギになればアイヌじゃないから別に良いってことじゃね
インカラマッは結婚後は和名を名乗ってるはずだよな
どんなのか気になる

結果的にロシア皇帝暗殺事件のテロリストをかくまって
潜伏場所与えて
他のアイヌの首長を死なせて
オストログを野に放って罪のない娼婦殺させた災厄女だよね＞リラッテ

つかなんでフチやアシリパが無事なの？
あんだけ各地のコタン訪ねて金塊のことふれまわってたら
元凶がウイルクて気付くだろうから
アイヌ世間が仲間を死なせたアシリパのコタン存続なんて許さんでしょ
そこまでアイヌポリコレに気をつかって物語描かなきゃいけないわけ？

アシリパの靴脱げるくだりいる？
なんか逆に不自然なんだけど
あんなん加筆するところじゃないわ

>>39
名前はインカラマッだけど(特に字で書く機会が無いから)印唐松という名前だと周囲から思われていたかもしれない

アシリパの靴は
最終回掲載時に
なんで谷垣流血してるんだ
てツイッターで話題になってたからそれ読んだんじゃない？
加筆という名の言い訳ばかりで本当にそこ加筆する必要ある？て感じ

オソマ警報発令

谷垣は子供の頃はそんなにかわいくないのに大人になったらあんなかっこよくなって最後はセクシーマタギなのな

>>43
杉元がアシリパが降りるの邪魔して柱にぶつかりそうになったように見える
そんなややこしい場面加えなくていいのにな

それよりチンポ先生が盾になって死んで尾形も殺してしまったアシリパの心のケアとかほしかった
三年後何事もなかったようにキャッキャウフフしてるから地獄に堕ちる覚悟もなんか薄っぺらいのよ

>>45
谷垣有古鯉登の幼少期は作者のヘキを感じる
最近の子供みたいにシュッとしてない昔の子供のはな垂れ小僧でへちゃむくれな感じが好きなんだろうな…

あのまま降りてたら柱にぶつかって危なかったのを間一髪助けたってコマじゃないの

失意の元米国に渡った鶴見は、鯉登少尉の思い出より米国に一人のヒーローを生み出す事になる
報告、連絡、相談を何より大切にする不死身の海軍兵
青い瞳のロシア男を毎回退治する痛快な物語は米国民の心を魅了していく
時代が下るにつれ報告連絡相談はほうれん草に、青い瞳のロシア男はステレオタイプな大男ブルートに変遷していく

杉元置いて1人で逃げようとしたように見えるかもとは思ったな
鶴見を1人で引きつけようとしたんだろうけど

新スレになってオソマ警報忙しいな

裸足は死を予感させるとかなかったっけ
死の一歩手前だったって描写では？

それこそ不要な加筆だね＞はだし
読者にまったく伝わってないんだから
後のインタビューでまた言い訳するのかもしれないけど

鶴見のローソクぼりぼり（かちかち）は良かった

>>52
8巻の裏表紙の江渡貝くんはなぜ裸足なの？という読者の問いに
死を予感させるためという作者の答えあったね

おおなるほどな

マッカーサーの写真って、終戦後8月30日に日本の厚木飛行場に来た時のかな？
当時の専用機パターン2号機らしきものも写っているし

結局309話の杉元の表情は、アシリパが人を殺したことで人を殺す前の自分に諦めがついた表情ってこと？
梅子とはもうどうあっても一緒になれないと悟って故郷を捨てた瞬間でいいのかな

裸足が死を予感させるという感覚がそもそもよく理解できない
創作物では一般的な表現なのかな

１３歳が僕のために殺人してくれた
僕と同じとこまで降りてきてくれた
ていう犯罪者脳の一心同体感だよ
どういうフェチかしらんがただただ気持ち悪い

最後の最後でホーローが取れる演出好き

故郷を捨てたのは菊田さんにそう言われてはいっていい笑顔で答えてた時だろう

宮沢賢治しか連想できない>裸足　というか素足

>>61
でもアシリパが人を殺さなければ奇麗な自分に戻れると尾形を射ったときまで思ってたんでしょ？

>>63
そう思ってたと感じたのはどこ？

57を見てると
こういう人のためにどんどんモノローグが加筆されてったんだなあってのが分かる
309話の表情に梅ちゃん微塵も関係ないでしょ

>>65
ワッチョイが臭いからアレじゃね

>>63
思ってないぞ
もう戻れないとだいぶ前に理解してる

ケーキが切れない奴は漫画も読めない理解できないらしいが

いろんな解釈ができて楽しいのと
読み手の読解力の問題で伝わらないってのは別物だもんね
作者もキツいだろうなって思うわ

視覚認知障害だと見えてる世界そのものが違うしな
紙に書かれてる立体が立体として認知出来ないとか、全然違う形として認識してしまうような人もいる

211話で白石に説教されてもずっとアシリパを庇護対象として見てたから、不殺を守り切れれば役立たずの自分から抜け出せて故郷に帰れると思ってるとばかり

もっとはでな加筆ほしかったなあ

この微妙な感じで終わるんだったら大幅加筆なんて言わなきゃ良かったのに

>>58
裸足→靴を(履かない)→(儚い)人生→死ということなのかもしれんw
91話の表紙(単行本では10巻の目次)でキロランケだけが裸足だったのも
死の暗示じゃないかと言われてたらしい

逆に考えるんだ
加筆や追加エピソードはファンブックや外伝の為に取っておいたと

どんな加筆を期待してたんだろ
本誌と180度変わると思ってたとか？

180℃
それは鶴見勝利エンドとか土方エンド？

アシリパが尾形を殺すのを見て杉元が感動するシーンは伏線がちょっと足りなかったかなとは思う
本誌と単行本両方追っていくと尾形が逃げた後本誌で「アシリパさんの人を殺したくないという意思が絶対変わらないのはよく分かった」っていう杉元の独白があったのが単行本では無くなってて「おこれはアシリパの人殺し展開来るか？」って予感させたけど本誌と単行本を比較するマニアックな人種じゃなきゃ分からんしね

>>76
30巻の鯉登の独白やソフィアの回想みたいなのとか

キリストの最後の晩餐で足を洗う時に裸足になるからかなとも思ったけど
>>74の説明がなんかしっくりきたw
ということは第229話の月島にも死の影が忍び寄ってたのかな
軍靴の音でフェイントかけて裸足でドアを蹴り開けるやつ

最終巻にそんなデカい加筆来たら来たで大荒れしてるよ

>>78
アシリパさんが人を殺すことについての話題に触れるたびにどこか仄暗い表情を浮かべる杉元が必ず入るの伏線だろうなとずっと考えてたので
尾形の腹を射抜いたアシリパさんをみて浮かべた杉元の表情にあのコマが何度も挿入されたことへの答えを得たけどな

180度を℃で書いている時点でちょっとアレな人なのか
温度と角度の違いくらいは知ってるよね

文句を言ってるのは期待通りにならなかったっからでしょ
皆それぞれ期待してることが違うんだからしょうがないわ

>>76
313話から314話の繋ぎがかなり飛んだので杉元がどうやって助かったかとか谷垣がアシリパをフチの元に連れ帰った場面とかは追加されるかなと期待してた
後はチカパシとか有古みたいな途中退場組がちらっと出てくるとか

>>76
進撃の巨人みたいな
全部ぶち壊しな加筆もあるからな～

>>37
胸は急所外れたら意外に助かる
逆に腹は急所しか無いから貫通したら大抵死ぬ

>>79
あれは馬に気付いて銭湯に行かず
戻ってきた月島の作戦だと思ってた
軍靴で部屋を通り過ぎて谷垣達を油断させておいて
音を立てないよう靴を脱いで戻ってきた

加筆はエピローグ盛り盛りだろう
杉元尾形の殴り合いとか鶴見との取っ組み合い追加なんか要らんわ

漫画としてはシーンの厚みが出ていいけどな
>バトルシーンの加筆

エピローグ盛ると無粋だって思う人もいるし
盛った部分にまた作者の解釈違いだって怒る人もいるだろうし
盛れば盛るほど解像度上がるはずなのに
またへんな解釈して読む人もいるだろう
自分はキャラのその後についてはあれでちょうどよかった

>>90
イポプテは軍を辞めたのかどうか知りたかったわ

わかりやすくなってよかったけどな
文句ばっかのやつて推しキャラのその後とか生き返らせろとかそんな要求ばっかじゃねーか

>>65
それ
どうしても勘違いされたくない箇所だから杉元自身に心情語らせる形にしたんだろう

有古については最終巻に補完なくても
元気になって
のちに展示品になるようなマキリをいきなり作れるはずないから
それなりの期間練習してマキリ作って
月島に撃たれた時についた弾痕も紋様にして
親父さんに報いることができたんだなって
いい余韻の残る後日談だなと思ってた

あの終わり方だとアシリパは一生尾形に囚われ続けるだろうな

特に捕らわれてる描写もなかったので捕らわれてるのはお前だと思います

捕らわれててほしいという願望なんだろうね

>>96
笑っちゃった
たしかに

牛山が最後アシリパに声かけるときのため息？
💨

がほんとすき

チンポ先生の最期の正座の美しさはまさに柔道家のそれだなと感じた

軍靴わざと脱いで裸足でドアぶち破り突入は昔のやんちゃくれ炸裂してるみたいでよかった

>>99
アシリパさんには被害が及んでいなかったことを確認できてホッとしたんだろうな
あの二人、師弟関係としては理想形態の一つ

>>91
容赦なく自分を射殺した上官と
一緒に働けないｗ

有古のマキリが展示されてるのが国立何とか博物館とかじゃなくて
北海道のどこかの小さな資料館ってところがまたいいと思った

どっかの高校にハゲタカだかの剥製があるってどこの高校なんだ？
事実なんだよねあれ？

なんでエゾモモンガは加筆で消されてしまったんだ
レタラ一族とシマエナガのページに一緒にいたらダメだったのか

>>105
ハゲタカと思われる鳥が飛んできたことがあるというのは事実かもしれないけど
釧路の高校の理科室にその剥製があるというのはフィクションだと思うなあ
本当だったらとっくに〇〇高校ですって情報流れてそう

>>107
剥製情報見つからなかったからあれはフィクションなのか
微妙なフィクション突っこむなぁw

スレ立て乙です
前スレでテンプレ変更あったので>>970はこれを使って板移動してください
あと新スレ立つまで雑談は控えてください


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>>109
ウザ

こんな100レス目あたりでおまえの考えた最高のルールとやらを押し付けてみんなが970まで覚えてると思う？
どうしてもそういうのやりたいなら900超えたあたりでやりなよ

>>103
そうなんだよね
漫画で描かれた経緯からして
普通に軍に戻ってたらおかしくないか？
と想像できるし
>>94が書いてるように十分その後を推察できる描写もあるのに
わざわざ再登場させて追加説明の必要ないだろうと
チカパシのその後は気にならなくもないが
史実通りだとキツいしなあ

名場面投票セレクトは野田センセの解釈って事でいいんだよな

二瓶の銃を隠したのは未亡人的な気持ちだったのかｗ

あ、今日までか

>>71
杉本✕梅ちゃん派なので最後まで応援したかったけど話を読んでて杉本というか作者が早々に梅ちゃんに見切り付けてるのが分かったな
杉本のこと臭いみたいな汎用のとこでもう無理かと

あと年の差がありすぎるカップル苦手なんで
>>59に同感してしまって気持ち悪いラスト巻に感じた
せめて10歳差以内ならよかったんだけどそれどとラストまでの旅が普通の美少女との漫画になるしなあ

恋愛関係じゃない男女をカップル認定して気持ち悪いラスト呼ばわりとは
その読み方が気持ち悪いよ

>>115
はい触らない

杉元が早く尾形を仕留めることができてればアシリパが尾形を殺す事もなかったわけだがその辺は杉元はどう思ってんのかな
状況的に仕方ないとはいえ

成長すれば梅ちゃんと再婚相手の年齢より離れてないし
朝ドラとか見てるとあの年齢差はわりとあの時代はあるっちゃある
保護者のフチも認めてるから本人同士が一緒にいることを望むならあの時代にしては幸せな選択じゃないかな

>>108
世界で初めてのキャットウォークが江戸貝君とかな
事実なら崩壊した夕張を立て直す世界的観光名所になったかもしれんのに

後ろから急襲して返り討ちにあった挙句、保護対象のアシリパに殺人させて俺たちやっと真の相棒になれたねってかっこ悪すぎだろこの主人公

なんだかんだ一話(1907年2月)から313話(1908年4月下旬ぐらい)までは順当に季節が進んでいっているのに314話で干し柿を食べているのが微妙に合わない件(干し柿の季節は11月から3月)
半年って言うのはアバウトな感じで11月ってことで良いんだろうか

>>120
後ろから刃物で不意打ちしたけどその相手に激しく抵抗されて他の奴に助けてもらうってのは江戸貝邸で尾形もやってるんだよな草

正直主人公が敵側を背後から刺したのは意外だった
少年漫画の勝利モノとは違うから納得なんだけどライトからイメージ悪くならないかと心配だったな

>>121
4月下旬の半年後が10月下旬なんだから
11月だったらさすがに誤差の範囲なんじゃないのか…

>>112
未亡人
スケベな熊ちゃん
牝牛
へぇ…かわいいね
谷垣はサトルの性癖のごった煮だなw
ラッコ鍋温泉バーニャをコンプリートしてるのも谷垣だけだし

>>123
背後から不意打ちは殺し屋とか忍者が主人公だとままあるしゲームとかで慣れてるんじゃないかな
一話から軍人崩れの生き残るために手段を選ばないキャラだったのが逆に正々堂々ととかになるほうが違和感あると思う

他キャラならまだしも
今まで散々安全なとこから人殺したり撃ってた相手だし

このスレはアシリパの殺人肯定派が多いのびっくりした
そういうストーリーも面白いけどだったら地獄に堕ちるところも描けよって思う

オソマ多過ぎじゃね？

>>114
杉元としても梅子は目さえ見えるようになれば他に再婚相手が見つかるし
再婚しなくても女手一つで息子を育て上げられるぐらいの強さもある人だから自分の役目は金塊を届けることだけと思ってたよ

正義のヒーローは全員地獄行きだな

>>121
五稜郭戦は5月の中旬、10月中旬に榎本武揚に会い10月26日に榎本が死去、11月下旬に干し柿、とすると
梅ちゃんの花屋の水仙の出荷時期(早めの産地)や吉原遊廓の落葉した木とも辻褄が合う
ラッパ水仙→ふつうの水仙へ、おそらく花期の関係で修正されたよね

>>129
多すぎてびっくり
あぼん間に合わない

最終巻出てから作品に難癖つけるためだけにここ通ってるやつ増えすぎだろ

そのうちネットからオソマ、ヒンナヒンナ、あははうふふ文化もなくなっあっあっていくのか寂しいな

同感

アンチスレなり愚痴スレなり立ててそっちでやりゃいいのにな

真正面に羆いるのにあの狭さで後ろ以外のどこから刺せというのか
あの時点で敵でしかないのに正々堂々もクソもねえよ

おひるねこ第三弾
土方、鶴見、宇佐美
https://twitter.com/seganewsnavi/status/1551013058369429505?t=maGAXzKnGuBpASP5FtKJqw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ちょこのせシリーズってやつの尾形がいい感じだ

最後までかっこよくアシリパの不殺を守ってたら離れ離れになる未来しかなかったから
かっこ悪くても一緒にいるエンドになってくれて嬉しい
それに覚悟が決まった杉元はやっぱりかっこよかったんで問題ないんだ

自分で勝手に妄想した最高のキャラと違う展開が来たから漫画叩き出す二次創作脳のアホ多すぎ
キモいんだが

2次創作は見たことがないけどそんな気味悪いもの見だからといってここに吐き出さんでくれるかな

>>142
見かけは多数でも実際は少数だよ。NGしておけ
特にしつこいのは長年抱えている内面の問題を漫画に八つ当たりしているにすぎない

二次用の愚痴スレとかあるんだからそっちでやってくれ

>>141
藻掻いて泥臭くてもボロボロでも必死で生き残り勝つのが杉元の魅力だよな

>>143
ここでキャラ叩きやら文句ばっかいってるのってだいたいその手のやつなのでそういうやつらのことを言ってるのだが

>>125
最大の性癖はロリコンだったのがっかりだよ

しつこいよ
2次創作を話題に出すやつもオソマ

>>138
ほんとそれ
あれで主人公なのに汚いとか言われたら素直に少年ジャンプ読んでくれとしか言えない
ジャンプを貶してるわけでは決してなくてさ

むしろそこの驚きと言えば奇襲成功した杉元がそこで尾形を殺せなかった事かな
あの後の重要な流れの為だしそれがなかったらいくら金塊戦争に勝てても杉元とアシリパ
ついでに2人の行く末を納得いくまで見届けたかったっぽい白石のその後にも影響あるしあれでいいんだけど

>>141
覚悟決めた杉元は流石のかっこよさでよかった
覚悟決めたアシリパさんも必死の横顔で走る白石も最高

>>147
あぼんしなはれ
透明あぼんな、かなりオススメ

そもそも杉元が劣勢になったの羆の横槍がはいったからだし
大団円エンドになるためのキムンカムイのお導きってことだよ

>>140
アニメ寄りのグッズは興味なかったけどこれは欲しい

月島って何歳なん？

>>123
杉元は無法者だから生き残る為にどんな手を使っても特に違和感は無かったな
真っ正面から対峙して挑む少年漫画主人公っぽいのは鯉登がやってくれてたし

>>154
三十代半ばくらいでは

>>139
前はいつもの6人以外にグッズに出るとしたら谷垣キロランケだったのに
もうその地位は土方鶴見宇佐美に変わったのかな

>>154
軍に入ってすぐ日清戦争に行ってるから軍に入ったのが20歳だとすると34歳ぐらいになる

>>148
3年後でも結婚したとは描かれてないし
明治は平均寿命が40代でカエコさんも17才ぐらいで行き遅れると焦ってた時代
今の時代に当てはめてロリコン扱いはできない

>>157
志願兵なら18歳から入れるらしいよ

>>158
平均寿命が短いのは戦争のせいでは？
それともその統計は戦死は除外した？

>>157
キロちゃんアニメ3期で死んじゃったからなあ
宇佐美は4期で活躍の場面（意味深）が多いだろうから適役といえば適役だが…

>>160
横レスだけど
平均寿命が短いのは赤ん坊や子供がたくさん死ぬからだよ

>>159
それだともっとおっさんになってしまうじゃん
個人的には出来るだけ若く見積もりたい
まあ34〜36としとくか

尾形は19歳で既に軍にいるから志願兵確定だけど

>>162
なるほど戦争は関係ないんだね

グッズにおけるいつもの6人が原作で実際一緒にいたのって樺太の帰路で尾形がずっと寝てた時しか無いんだよな

>>161
温泉回
イポプテをボコる
大泊で杉元と多少戦う
精子探偵

この辺入るかな
死ぬところまでは行かなそう

某アニメが以前話題になってたので見てみたらなんか聞いたことあるような声だと思った
キャスト見たら宇佐美の声の人だった
本来主役やるような人なんだな

乳幼児死亡率が高いから女は早婚なんだよ
若いうちに産んでたらもし子供が死んでも次の子を産めるけど、初婚が遅かったらそれが出来ないから
15歳くらいから適齢期

杉元のモノローグ良かったよ
あれらが加筆され杉元佐一の物語がよりよく分かるようになった

>>164
全く関係無くは無いんだけどね
実際第二次大戦直後は平均寿命が著しく低下したみたいだし
でも基本的に昔の平均寿命が短い理由は子供がたくさん死ぬからだよ
自分の好きな明治生まれの作家は8人兄弟だけど1人死産4人夭逝1人20歳で病死で老年まで生きられたのは2人だけ
そういう世界

>>169
知ってる
戦争関係ないみたいな書き方したから嫌味レスした

うわぁ…

しったかするからだよ

女性が多いんだなと分かるスレ

第一話から戦争で泥臭く戦ってる主人公なのに後ろから刺すなんてって何言ってんだ

杉元と尾形の最後の戦い、
杉元は尾形の無事な方の目を狙い、尾形は杉元の二階堂にやられた頬を狙ってるの
勝つことに貪欲で逆に好きだわ

なにが嫌味ですだよ
教えてくれてありがとうだろうが

稲妻夫婦の子供は戸籍上は誰の子供になってるのかな
フチの家にいるみたいだしオソマの両親の子供とかになってるのだろうか
そしてオソマの戸籍上の苗字も小蝶辺なのか気になる

おひるねこ第4弾誰だろう
谷垣、キロランケ、牛山とか…？

>>178
ヴァシリ海賊菊田さんを推す

>>179
ヴァシリはありそうだな
何にせよなかなかニッチなラインナップになりそうw

>>167
明治の女性の平均結婚年齢は19歳

適齢期と平均はそりゃずれるでしょ

アシリパさんが来るまで権利書の存在を黙っていた榎本武揚って酷くないのかな？

>>182
適齢期が15歳なんてロリコンの妄想だよ

https://twitter.com/2hUEaab7PuJgrz4/status/1543453252305698818
【拡散希望】
・・・・様の「完結記念寄付企画」に参加された皆様にお知らせしたくツイート致しました。
寄付金として皆様が支払ったお金が主催者様の個人的な所得控除に利用されてしまう懸念があり、未だその件に関して回答がありません。
このような前例を残さないためにも、返金申請をお勧め致します

https://twitter.com/2hUEaab7PuJgrz4/status/1544979182597591040
本企画が「たとえ会計監査が不十分であっても、
作品名や二次創作を使用すれば10万円を超えるお金を集めることが出来てしまう」ことの前例となってしまわないために、
今後より一層同様の集金行為に対する態度を厳しいものとしていく必要があると考えております。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

https://twitter.com/rin_fu_rin/status/1549767823526105088
本のリストを見て気づくべきでした
特に監査役の方が書いた所は、「ゴールデンカムイをもっと楽しむための5作」という題なのに日本人が韓国や台湾にしてきた支配や差別を責める内容が多くて、最初に見た時も少し気になりはしましたが深く考えませんでした
金カムが差別をしてる、って考えだったのか…

https://twitter.com/rin_fu_rin/status/1549763430093307904
お金を預ける前にきちんと確認するべきでした
自分が大好きな漫画を同じように楽しんでいる方が、この漫画が好きだからこそ素敵な企画を立ち上げてくれたんだと思って参加してしまった
作品への感謝を皆で共有しつつ、アイヌの皆さんの力にもなれるんだと安易に思い込んでしまっていました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

＞「ゴールデンカムイをもっと楽しむための5作」という題なのに日本人が韓国や台湾にしてきた支配や差別を責める内容が多くて、

アイヌを擁護してる人てこういう種類の人達だよね
こういう人達が二次創作利用して寄付金集めてんのか
こんな手で１０マン以上軽く集まるんだねー
二次創作の点以外は合法的な寄付金募集だから募集した監査人とやらは何も悪くないよ
いまさらツイッターで怒ってもしかたないよ寄付したアシリパファンおつｗｗｗｗｗ

なんで公式でもないもんにホイホイ金出すかね…

明治だと貴族層すら鉛害が蔓延してて乳児の死亡率がバカ高いんだよね

オソマダメ

明治大正の女学校は寿退学が当たり前で「卒業面」なんて言葉もあった
卒業面＝在学期間に結婚出来ない不美人

それカエコさんとこで似たような表現あったじゃん
また原作ろくに読んでなくて自分の知識だけ語りたいやつの自分ショーか？

https://twitter.com/mukyokakifu/status/1550450621731729410
過去の先輩が作り上げてきた『暗黙の二次創作ルール』を逸脱し、無許可で名前を使用なさり同作品のファンとして心配しています

https://twitter.com/mukyokakifu/status/1550360148627304448
寄付主催は「どんどん批判せねば」と作者をコケ下ろしていたのに、自分はされたくなくて
寄付主催とその黒い仲間たちが「名誉毀損！権利侵害！私達は違法なことなどやっていない！」と声高に叫んで、批判する人々に何らかの嫌な形でジタバタと言論を封じ込める行動するなら
その時集Aは動くでしょうね

明日子呼び騒動の時も
集英社は二次で明日子呼びしないように公言するべき時に来ている（キリッ）
とか言ってた人いるけど
なんで二次の奴らのもめごとににいちいち集英社動くと思ってんの
いい年した大人が自分で考えて自分で募金したお金だろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

「十五でねえやは嫁に行き」
赤とんぼの歌詞は作詞者の実体験

>>180
あと候補としてはイポプテ門倉ぐらいかな
勇作を希望してる人結構いるみたいだけど多分アニメで素顔出るまでグッズは出ないと思う

>>114
戦争から帰ったばかりの人間と子供もいて結婚して妊娠中の幸せな女性は交わらないのはしかたない

杉本が生きていることを理解して時間が経てばワンちゃんある可能性はゼロではないかもだけど

おっさん扱いされそうだけど、人生の経験値の違いで捉え方って違うよな
悪い意味ではなくて大学生には理解できない心情ってある

杉元もごく最初の頃はひたすら梅ちゃんの為に早く金塊見つけたがってたが
いつからかアシリパさんを父親に会わせるのも重要になり
樺太で再会してからはアシリパさんを争奪戦から解放する為にも金塊探すと独白
そのうち金塊見つかってもアシリパさんが納得するまで一緒にいると言い出して
やっぱり日々側にいる人間の方が思い入れ強くなるもんなんだなと
梅ちゃんが杉元を思い出にして寅次を愛したのもそれが大きいだろう

杉元自身が村を去る時に梅ちゃんに寅次を勧めて去ったしな
月島のように約束していれば待っていてくれたかもしれないが
再婚話が出る回の扉絵で寅次と番えて幸せだったとまで煽ってたから
梅ちゃんにとって佐一ちゃんへの初恋はきれいな過去の思い出のままがいいんだろうなと察した
それでも戦争前の佐一ちゃんのままなら多少の可能性はあったかも知れないが
不死身の杉元になって壊れた部分もあるうえに参加した金塊争奪戦の後の杉元の価値観ではもう梅ちゃんとは無理だろうな

作中のアシリパは恋愛脳で判断ミスばかりしてる馬鹿キャラだったけど
三次元のアシリパファンも判断ミスで寄付金トラブル巻き込まれる脳みそなんだなwww

オソマ警報

今日はオソマがいっぱいだな

個人的には東京で菊田さんに梅ちゃん舐めんな！って言われた時点で杉本的には過去の思いとして割り切ってたんじゃないかなって思う
元々人助けから始めたって言ってたし惚れた女の為って言うのは寅次の掘れた女って意味合いが強かったのかな？って今読み返したらそう感じる

>>196
35話読んだの？梅ちゃんは寅次との結婚式の日に杉元が生きて帰ってきてたの知ってたけど
もし杉元が自分を連れに来ても行かないとはっきり言った人だよ
時間が経てばワンチャンとか梅ちゃん舐めんな

>>203
35話は覚えてなかったわ
なんかおっかないからもう来ないね
自分の考えと違うことを許せない人の集まりだよなw
これからも楽しんで
というかいろいろ楽しめるといいなw

>>202
寅次はそう望んでたとはいえ杉元の方は
未亡人となった梅子を娶りたい等の生々しい気持ちはもうなかったと思うが
かと言って梅子以外に惚れた女もいなかっただろうし杉元の中では長らく一番の女性だったんでは
昔の自分に戻りたいと願ってたなら特に

アイヌのためにアイヌのジャンヌダルクにして人殺しさせる気か！とかアチャに怒ってたのに、アシリパさんが人殺したのは自分のためだったってやり切れねえな

>>202
そう思うなあ
1話から梅ちゃんの為もそりゃあるけどトラジとの約束のための方が気持ち入ってるように見えるし

13歳のアシリパが自分のために人殺しして満面の笑みだったじゃん
浮かれてモノローグまで入るし
あれでアラサーなんだよ杉元
グロいわ

壁面ポスター今日までか
とうとう見に行けなかったな残念だ

惚れてる女じゃなく惚れた女だしね
菊田さんの時に区切りをつけられていそう

オソマだらけで足の踏み場が少ない

>>206
ジャンヌダルクのことは人殺しに、というより子どもを政治的な偶像に使うなって話じゃない？

杉元は基本的にアシリパさんが自分の意志で選択したことは受け入れるし
強い意志で決意する瞬間はちょっと嬉しそうな顔することのほうが多い

杉元は自分のせいで寅次が死んだという罪悪感を持っているから
寅次の息子の父親代わりにはなれないと思う
それこそ寅次の息子が将来グレる原因になる
もう目が治っているのだから梅子に金塊を渡す必要はないという意見もあったが慰謝料と考えれば妥当

同一人物が延々ID変えて文句言ってるな
パソコンとスマホ2台で複数に見せてるいつもの怨霊だな
無視でいいよ

慰謝料というか寅次の遺品みたいな感じじゃないの
寅次のものではないけど

元々はトラジが砂金を探して治療費にするって言ってたのが北海道に行った発端だからね
トラジの遺志を継ぐことが目的で梅ちゃんと結婚する気はなかっただろうと思ってるよ

公式ホムペに書いてるけどアニメでも実写化でもない大型企画ってなんだろうな

>>218
ゲーム化とか？
列車での戦いからしてちんぽ先生は無双系が似合いそう

>>218
2.5ぐらいしか思いつかないけどそこまで勿体ぶる企画でもなさそうだしなあ

ハリウッド映画化だな
門倉たちが作ったやつの

2.5だろうけどUSJコラボ希望しとく

杉元は菊田さんに「2人がいる故郷はキッパリ捨ててやれ」と言われて「はい」と返した時
ふっきれたんだと思うな
あの笑顔アップになってたし

寅次と戦場で再会したのは偶然なんだよね
しかし目の悪くなった愛妻と赤子がいるのになんで寅次は兵士になったんだろう
家業継いだんじゃなかったのか

単行本を買ったのにしんどくて読めずにいる
連載中は本誌を何度も読んだのになー

>>223
普通に徴兵では

>>218
NHKの人形劇化だな
人形劇なら脳ミソ飛び出ようが臓物飛び出ようがグロ描写もマイルドになるし

そういえばこれ実写映画あるんか…

実写映画やるとしてもいい感じの区切りがないなって
ずっと話が地続きだし

実写はシライシ王国物語でいい

>>111
史実って？チカパシのモデルかなにか？

樺太だからね…

>>194
15で嫁に行くのは当時でも早くて珍しいから歌になったんだが？
明治なら女学校の進学率も高いからよほど貧困じゃ無ければ学校出てからまたは奉公が終わってから嫁に行くから18や19が平均なんだよ

>>218
パチスロ

ヴァシリが死ななかったわけも杉元が生還できたわけも結局分からなかったね
また別のお話ってのが多いから、そのうちスピンオフ出すのかな？

>>234
いや描写無くても分かるだろ
ヴァシリは撃ち合いで姿が見えなかったから撃たれた場所が致命傷じゃなかった
杉元は不死身だからで説明がつく

>>234
杉元はどれも致命傷はギリギリ避けられてたんじゃないか
それに白石が助けに行ってる

>>228
最近の実写化見るに前後編か三部作で予算取って作りそう
網走前後で区切るのが無難じゃないか

どうやってあの状態から生き残ったかとか細かい話はいらんよ
不死身の杉元で無事生き残ってハッピー・エンドでいいじゃない
なんでも理由求めすぎなのが最近の漫画の悪いとこだと思うんだよね

谷垣が半分残ったお椀をインカラマッに渡すシーンは見たかったなぁ

プライズでフィギュアでるのか
またしても杉元と尾形
フィギュアって大抵は女の子のキャラ優先されるのにこの作品は違うな…

>>240
それは作品によるだろ
インカラマッちゃんが水着で出てくるシーンがあれば違ったかもしれんがな
作者が監修した谷垣源次郎セクシーマタギverが見てみたい

人気ないからなアシリパ

「むちっむちっ」って音鳴った後シャツのボタンが弾け飛ぶギミックとか「ムッワァア」って煙吹き出るアロマディフューザー機能付きの谷垣フィギュアが出たら欲しい

>>218
企画があることは結構前から言ってるのに未だ中身には触れない辺り、アニメ続編の劇場版かな
4期で札幌まで行ってもラストまでやるのは尺足りないし、劇場版で函館行って終わりと予想してる

劇場版二等分の二階堂完結編が見れるのか

正直な感想としては心踊った序盤から網走樺太を経た北海道帰還後の熱に比べて
五稜郭以降はラストまで超駆け足なのもあってどうしても尻窄み感あるというか
主役トリオが特に好きだから終わり方そのものは満足だし
全体通して名作だとは思うけど五稜郭以前と以降では読み返したさが違うんだよな

最終編を劇場版でやっても見に行くかと言うとその頃にはだいぶ熱も冷めてるだろうしちょっと難しい
と個人的には思うので仮に劇場版だとしてコケないかいらん心配をしてしまう
でも本当になんなんだろうな巨大プロジェクト

>>240
アシリパから出したら売れなくて他キャラが出なかったのがねんどろ

>>235
致命傷じゃなかったてことは尾形の読みが外れたってことで
それまでの尾形の自信満々な態度からの伏線が回収されてないなと
それ以外にも列車での最後の激闘周辺はモヤモヤするものが多すぎる

鶴見が金塊でマッカーサーに工作したんだとしたら
白石から奪ったのか？とかもね
いきなり端折って話が飛びすぎてる感じがあるし

巨大プロジェクトは北海道に金カムランド建設とかだと面白いかも？
三鷹の森ジブリ美術館みたいな感じで

視覚的に情報読み取れたり解釈の幅があるのも漫画作品の良さなのに説明臭い加筆入るの残念に思ってたけど
一から十まで説明してほしい層が文句つける様見てるとそれも仕方ないのかな
野田サトルはキャラが誤解受けるの許せないタイプみたいだし

最終章をアニメ映画は無理あるな
尺が足りなくてダイジェストになりかねないし
上でも言ってるけど完結してしまってると熱冷めてる人多いしな

大発表は舞台化とかそのくらいじゃないかね

>>249
白石の金貨でやったのなら出てくるのは砂金
あそこでまだら金貨が出てくるのは、ウイルクが立ち去った後の死体から集めた物だというのは明白

最後の鶴見の金貨が白石絡みだと思ってる人が
いつまでもいるってのがなあ
読解力って大事だな

>>251
金貨ですらこの理解度だからな
理解度がないのを裏設定みたいに語りだす奴多い上にそれをツイッターとかで配信しだすからな

まあでもウイルクのだけじゃなく全員分の金貨ちゃっかりガメてましたより
どうにかして手に入れた白石の砂金でそれっぽいもの作って騙しましたの方が
鶴見の格好は付きそう

剥製屋と獣姦先生はホント悍ましいな

>>257
悪趣味なんだけど本を投げ捨てたくなるほどではないバランス加減すごい

まあアニメ映画は宣伝次第でどうにかなるけど
ゴールデンカムイは万人受けじゃないからなあ

アニメ映画やるなら野田先生作のスピンオフやってほしい

ここまで引っ張って2.5舞台化とかだったらしょぼ過ぎてズッコケるわw
アニメ最終章劇場版位持ってきてくれないと

>>248
伏線じゃないからでしょ
自信満々なのに読みが外れたんだよ
尾形ってそういうとこある
演技に熱が入ってボロ出したり

ホント面白い作品だけに最後の駆け抜け無理矢理畳んで着地感が惜しい

>>250
記念館くらいならできそう

なんか好きな漫画を楽しく話すところじゃなくて俺の好きな漫画はこうあるべきだって押し付け合う集まりなのか？

>>248
ヴァシリが銃落としたことが全てでしょ
狙撃手として終わってるなら別に外してもない

もう来ないって発言したことをもう忘れたらしいな

ヴァシリももともとの希望だった絵の方に進めて良かったな
尾形ナイスアシストだわw

尾形の狙いは双眼鏡の光から左腕一本分下の位置だから
左肩付近に命中してライフル銃を支えられなくなったのなら
読みが大当たりだったということなんじゃないかな
対杉元なら確実に殺さないと意味ないけど、対ヴァシリは銃を持てなくして、頭巾ちゃんの敗北を思い知らせるのが、尾形が一番満足できる結果だったと思う

>>256
自己負担は郵便代だけで
アメリカとソ連を手玉にとったんだから、謀略としてこれ以上はないよ
そこに苦労話が付随すると逆にさがる

>>268
うん
尾形の目的はあのロシア兵を殺すことではないよね

あれだけヴァシリは死んでる死んでるって言ってて、生きてるのがわかったら殺すのが狙いじゃないって……
ないわー

五稜郭以降は駆け足というかフィナーレって感じだけどな
盛り上がって終わる系の楽曲のコーダに当たる部分

まぁでも列車に羆乗って来た時はワクワクしたよ

PWmomokoあたりでアシリパさん
コラボドールが出たら買う

狙撃手が「仕留めた」って断言してて最初から殺すつもりはありませんでしたはちょっとカッコ悪くないか
仕留めるって殺すって意味で使われるよね？

>>264
もう来ないって言ったのについノゾイテ我慢出来なくなっちゃった？w

じゃあヴァシリの方が一枚上手か運が良かったってことでいいじゃん

頭巾ちゃん延命なんて尾形に夢見過ぎでは
敗北はどちらかが死ぬまで
狙撃手は人を撃ってこそ
あげてる腕の下は当然心臓を狙って
とはいえ見えてる的じゃないから結果的にわずかに仕損じた

そんな深く考えるまでもなく >>235 のいうようなので完結する話だよなと思うけどダメな人はダメなのか

>>272
オレもそう思う
そこだけを取り出してやたらクローズアップしたら
かえってそれ以前の物語に対して勿体ないよね

そっか
尾形は頭巾ちゃんを再起不能にすることが第一の目的だと思ってたよ
もちろんそれは死も含めてだけど

唯一自分を｢見て｣くれる頭巾ちゃんを殺さないでしょ
まさに尾形が求めてた存在じゃん

>>256
白石の砂金で作るなら十字ベースのアイヌ金貨より、金塊かもっと有名な金貨の贋作にした方が騙しやすい
普通に考えたらウイルクを追った時に手に入れたアイヌまだら金貨と考えた方が辻褄合うのは明白

加筆含めた31巻
買ってない人は本当
鶴見生存匂わせ及び目的違えど日本のために賭ける男だったことを
加筆したかったのだなと味わってもらえるためにも
買ってほしいね

改めて野田ニシパありがとうだ

何個か前のスレでヴァシリの生死が話題になったときに、死ぬような怪我なら800m離れた尾形の足を撃ち抜くことは出来ないからヴァシリは生きてると言ったら、
尾形が仕留めたと言ってるから死んでる、綺麗に終わってるから死んでるってさんざん力説されたの忘れてないよ

>>283
逆になんでその鶴見をずーっと月島と鯉登に疑わせてたのかね？
鶴見にマイナス印象積み重なるだけで意味なかった
そして最終的に鶴見には大義があったということを月島と鯉登もかぶりつけなかったために確認できなかったという
なんともオチがつかないスッキリしない結末になった

つーかなんでそんな尾形を神格化してんだかわからんね

仕留めたと言ったら息の根止めてやっただと思う
実際あの発言からヴァシリは死んでると思ってたよ
なのであれは尾形の勘違いって解釈した
丸腰と思ってた相手に反撃されたり狙撃手なのに接近戦に持ち込まれたり説得に失敗したりとか元々うっかり屋な面もあったし

>>285
でも何が嘘でホントかわからない怪人なのが良かったよ
列車に巻き込まれるのを妻と子供の骨より権利書を優先して守ったのと骨が砕けてチリになったのを悲しみと優しさの目で見つめてるシーンで私利私欲とかではないってのは感じられるしね

NHKキャッチ！世界のトップニュース
ポーランドとベラルーシの対立　不法移民の壁でオオヤマネコの生息域分断
絶滅への懸念だって

>>285
なんだかんだで
悪くもない確定の奴を主人公に討たせるのは
気が引けちゃうだろ

アシリパの目的含めて許容しちゃったらとしたら
第７師団万歳で土方勢が邪魔なばかりの物語になっちまう

アシリパ軟禁しようとしたことでもそうでもなさそうだけど

平和は一人の英雄ではなく様々な人の活躍が絡み合って
紡ぎあげられるってことかなと

>>285
だからこその通知表による評価なわけよ

ヴァシリが生きてようがいまいがストーリー的にはどうでもいいのに関係ない些細なことをネタに
しつこく頭巾ちゃんは生きてる！狙ってる！て本当にうざかった上に今でも>>284だもんなあ
心の病気を疑うレベルに執念深くて気持ち悪いよ

決着時点では銃の演出も相まってヴァシリ死亡で綺麗にオチてたよね
その後に尾形と鶴見中尉のやり取り+最期が描かれたから「ヴァシリが生きてて尾形よかったね」ってなるだけじゃないか

強いて言うならナレーションの内容と作者表記が蛇足で山猫の絵だけ映すのがスタイリッシュかなとは思うけど
登場人物に救いがあったことを作品内で描ききる作者のスタンスはわかるからやむ無しかな

実際に死んだかどうかは描かれてないからどっちでも好きに想像すりゃいいじゃん、自分は>>284の理由から生きてると思ってるけどね
と書き込んだらそれはそれは否定されましてね
さんざん生存説否定として、今さら尾形はら殺すつもりはなかったとか、尾形が殺すわけないだろなどと言われてもヘソで茶が沸くわと

ワイはヴァシリ生きてると思ってた
わざわざロシアから追ってきてあのまま死んでたらそれこそ何しにきたんやコイツ思うし
山猫の絵を描いたオチ付けて尾形が仕留め損なってあの後も生きてたって流れは良かったと思うわ

ヴァシリは狙撃手としては負けたけど人生という勝負には勝った感

なんであの時自分の意見は否定されたとか
恨み言ばかり言ってんのか不明

>>294
当時スレにいなかったしどっち側の意見に肩入れするつもりもないけど、ヴァシリ生存に関してはヴァシリが狙撃できた理由にも繋がる割とわかりやすい伏線がその後に入ってたよ

個人的には尾形が殺すつもりで撃った結果だと思うし、物語の進行で開示される情報にも差があるから
当時はヴァシリ死亡の見方が強かったのも「そらそうだろな」って感じ

尾形がヴァシリ殺す気があろうがなかろうが本当にどうでもいいんだが否定されたキー！ていつまでやってんだ
キモいよ

尾形はわりかし狙撃で相手を仕留めきれてないことよくあるイメージ

>>297
否定された云々じゃなくて、生きてるのわかったら、尾形に殺すつもりはなかったって言いだしてんのが笑えるわって話
仕留めたとドヤ顔してたのに仕留められてませんでした、ってのを認めたくないから殺すつもりなんてなかったんだもん！最初の予定通りだもん！ってるだけじゃん

まあ猫は狩りを失敗したりすると、ちょっとそこへジャンプしてみたかっただけなんですよ、鳥なんていましたか？って顔するしなw

ヴァシリは当時から生存説の方が圧倒的に多かったぞ
ただ尾形ファンがやたら尾形が外すわけない絶対死んでる！てしつこかったのは事実
尾形は殺すつもりは無かったとか今更言ってんなら草

尾形誇大妄想もヴァシリ誇大妄想もどっちもくだらないからつまんねー争いすんなよ
ヒステリックでバカみたいだからな

尾形は殺そうとしたけど生きてただけなのを何故か尾形が殺す気で打てば絶対死ぬみたいに思ってる奴がいるのはよくわからん
そんな印象尾形にあるか？

誇大妄想も何もヴァシリが実際生きて尾形が外したのは事実だろうに何言ってんだ

アシリパを殺人者にしない為に尾形が自殺したとか主張してるのと同じ種類の妄想じゃん

主観で◯◯ファンがと主語をデカくしたり
ツイの感想をいちいちこのスレで吐くのも迷惑だし
スレチだよね

推しをなぜかキャラ的にブレがなく
人格やスキルも完璧超人だと思いたい一部の人ってどの作品にも湧くよね
そういう人に限って
推しが自分の思う結末にならなかったら
他キャラや作者や作品をけちょんけちょんに貶すイメージ

けちょんけちょん
令和になって初めて見た言葉

アシリパを殺人者にさせないよう尾形は自殺を選んだ！
尾形は生存してる！
尾形は外さない絶対ヴァシリは死んだ！→最初から殺すつもりなんてなかった！
この手の主張を尾形ファン以外がしてるの見たことないから諦めろ

誰にとっても大事な物は複数あって、何を優先するかが行動として現れるのがこの漫画で
選ばれなかった方は嘘っていう単純な描き方はされてないはずなのにな
全部終わって解像度が上がった鶴見中尉なんかはその好例

中川裕先生って中川いさみ先生の兄なんだな
知らんかった

とりあえず
頭巾ちゃんオタクは数少ないのに声だけ大きくてうざい
でFAだな
尾形頭巾スレでもたててそこでやれ

ヴァシリは戦闘始まると狙撃ポイントからでてこない狙撃手だけど
尾形は登場したときから狙撃できない状況で離脱を選択せずに近接戦を選択する性格として描かれてるから
最終戦で最後まで身を潜めて様子見せずに列車に乱入して姿を現してしまうのにも積み重ねた場面での説得力があっていいな
あそこ狙撃手のスキルを生かして最後まで身を潜めて漁夫の利を狙うほうが確実そうなのになんかよくわからんテンションからひょっこり出て来てくれる性格で助かる

Twitterで尾形生存説繰り返してるのはアシリパファンやアイヌだよ
アシリパやアイヌが誰かの死にかかわったらアシリパが汚れるから尾形が死ぬとマズイらしいよ
で、そいつらのプロフィールにはのきなみ国葬反対と書いてある
そういう思想の連中てこと

ヴァシリを殺すつもりがなかったとしたら狙撃手として通じ合える相手との真剣勝負で手を抜いたことになるし
アシリパの為に自殺したんなら尾形はこれまでの生き方を自分で全否定した敗者になりかねないんだけど

それで良いと思えるのはもう尾形ファンではなくイマジナリー尾形の愛好家なんだ

>>314
>>316
あーはいはい
尾形はヴァシリを殺そうとしてなかったんじゃなくて仕留め損なっただけだ
尾形生存主張してんのほんとんど尾形ファンじゃん現実見ろよ
尾形ファンの矛盾した言動を誤魔化す為に矛先をどうにか他へ向けさせようとしてるようだが雑すぎる

頭巾ちゃんは死に顔が出てないから生きてるだろうって読みがあたったけど
モスパパはまさかあのアオリで死んでるとは思わなかったなあ

尾形がイマジナリー勇作作って尾形ファンがイマジナリー尾形作るの草

>>315
根底に自分を見てほしいって感情がありそうだから
狙撃にプライドはあるけど、自分を認識してくれる人がいるなら別に狙撃の腕は使わなくても良いんだって思ってる

ヴァシリは仕事として狙撃手に辿り着いてるし、出自と人格形成の話だな

尾形ファンの話は荒れるから引っ張らないでくれ

ｽﾌﾟｯｯ Sd73-TRwp
ヴァシリに擦り寄ったかと思ったら貶すという一貫性の無さとブレない尾形へ盲信
尾形以外のキャラ全員と作者を叩くことが日課のいつもの怨霊かな

鯉登父は本誌版だと生存ルートありそうな感じに見えた
とはいえ死んだ方が鯉登の将来に役立つんだよな 複雑だけど

尾形は杉元とアシリパの愛を確かめるための踏み台になって死んだ

>>324
あの時代の艦隊の司令官なんで沈む艦と運命をともにするのが習わしだったので自らの意思で残ったモスが生存する可能性は物語的には低いと思う
実際は艦とともに沈もうとした艦長や司令官が海に投げ出されて気づいたら救出されてたケースもあるんだけどね
山本五十六は育成に時間がかかる人材を無駄に死なせるこの習わしを嘆いてたらしい

>>325
そこはこじつけだなと思ったわ
作者も尾形強すぎて困るって言ってるくらいだし
杉元とアシリパは樺太で真の相棒になっててもよかった
アシリパも人殺さなきゃ相棒確定しないって何か蛇足だったな

>>327
地獄行き関連の二人の溝の伏線はわりと初期から見え隠れしてる

>>327
人殺さなきゃ相棒確定しないって言うか
杉元の心情的に人を殺さない（殺せない）アシリパさんはどうしても庇護対象になってしまうから
そういう意味で「真の相棒」として扱えて無かったって事では？
背中に庇うか背中を預けるかの違いと言うか

>>326
気が付いたら救出されていたら
息子に「生きちょらよか」って言われそうｗ

アシリパに殺人させないってのは最初の約束でもあったからね
杉本視点ではウイルクと話して樺太でアシリパと再会した所でアシリパを殺人の業から守らないといけないって再確認したんじゃないかな

アシリパの地獄に堕ちる覚悟が行動として見える出来事がラスト直前まで来なかっただけで

>>318
世i界平和i統一家i庭連合の信者さんおつ
13歳の子供に殺人させるなんてダメ
て作者を批判してるのおまえらじゃん

安i倍さんとズブズブの割には国葬は反対なんだね
例のゴールデンカムイ完結記念寄付企画の擁護派も
アシリパを明日子と呼ぶなて言ってる人も国葬反対派だね

少年尾形が「ああでも良かったなあ」と逡巡する
小さいコマだけど背景の清冽さと光の美しさが
とても好きな場面
でもセリフはまだ咀嚼できてない
アシリパは俺に光を与え〜と対になるのか
ここまでの道程で獲物は食材とされなんだかんだで
楽しげだった自分に気付いたのか
先生の描写は色々考えさせられるね

>>284
自分も頭巾ちゃんは生きてると思って読んでたしあんまりにも頭巾ちゃん側の描写がないからなんならあれ替え玉じゃないかくらいに思ってたよw
このスレでもそう描いたし他にも生きてるって言ってる人結構居たし
もちろん死んでるって意見もあったけどそこそんな揉めてた印象全くない
ちょっと言われたのをしつこく根に持ちすぎじゃない？
リアタイ時なんか人によって受け取り方相当変わるし人それぞれでいいじゃん

さすがに生きてるだろうと思っていたけど突き立った銃が墓標にしか見えなくてハラハラしたっけな
結局あれは狙撃手ヴァシリの墓標だったと思ってる

>>329
最後の一文しっくりきた
杉元は初めからずっとアシリパさんのことは尊敬して対等な立場ではあったけど戦闘で背中を預け合うって感じではなかった
最後になって土方と背中を預け合うシーンあったりその辺より強調されてたかも
言ってもうあんな血みどろの戦いとは無縁であって欲しいけど

>>333
祝福されて生まれた勇作と重ねてたアシリパを自分と同じ土俵に引きずり降ろした結果、自分も祝福されて生まれた可能性に思い至ったんだと思う
それを認めるのと今までの生き方を否定するのが同義だから自分を撃ち抜いて強制終了したけど、間に合わず勇作に最後のセリフ言われちゃったのが最期の笑顔の意味で「よかったなぁ」に係るのかと

ヴァシリの絵のおかげで狙撃手尾形も肯定されたけどね

百之助ちゃんとしては自分は祝福された子でよかったなと思えたけど
祝福されなかった者として生きてきた尾形としては受け入れられなかった
ってことだと思った

>>332
宗教団体とかどうでもいいわ
誤魔化すなよ支離滅裂の怨霊
痛い生存妄想垂れ流してんのもアシリパを殺人者にしない為に自殺した主張してんのもお前ら痛い尾形ファンな現実は変わらない
尾形がヴァシリを仕留め損ねた事実も変わらない

オソマはあぼんで

>>334
俺は284とは別人だけど、死んでる派が大多数とまでは言わないけど結構意見割れてた印象はあったけどな。
あなた自身が言ってるように受け取り方なんて人それぞれなんだから、誰の主観が正しいかなんて具体的な統計でも取らなきゃ決着なんてつかないよ
だいたい284はもうレスするのやめてるのにわざわざ話を蒸し返してる人がしつこいだのなんだの言ってもあんまり説得力感じない。

>>334
別にそいつは指摘されたのを怒ってるわけじゃないだろ
尾形が殺すつもりで撃ったから死んでるに違いないって散々言ってたくせに生きてると分かった途端殺すつもりじゃなかったとか言い出す尾形ファンの蝙蝠言動ウゼエってことなんじゃん
通常運転だけどな

>>339
図星で逆切れカッコワルイ
北海道は日本人の土地だからね

正直100年前の今よりずっと平均寿命短くてとにかく子供作りまくったり労働力だったりもっと雑だったご時世に
祝福されて産まれたかどうかなんていちいち考えてるのどうかと思うし現代の毒親持ちがやたらと同化して考えてるのも理解できない

話の反らし方下手すぎだろ
尾形のファンって図星突かれたら誰も話題にしてない政治宗教持ち出して発狂し出すのか

>>344
それ作者批判じゃん

>>344
その生ぬるさが自己投影できる絶妙さなんじゃない？

単に狙撃主の墓標としてあれ以上のものもないくらいかっこよかったから
あのまま死んでたら綺麗だし生きてても狙撃主としては死んだんだなって想起はできるのすげえよって話じゃダメなんか
宇佐美といいヴァシリといい自分といい尾形が施した演出は芸術がかってるぜ

ファンブック第2弾出ないかなー

>>341
ごめん更新し忘れてスレ伸びてるの気付かなかった
>>342
その尾形ファン達はその頃からずっと透明あぼんしてるからその辺の言動の変化を知らなかった

>>348
描写気合い入ってるよねいつも
頭巾ちゃんの墓標はポストカードにしたくなるし宇佐美のは漫画なのに動いて見えた

頭巾ちゃんは銃を取り落としてその後撃ってくることもなかったんだからあの場では完全に戦闘不能になっただろ

その後尾形の死体を確認できたなら意外と軽症だったかもしれないが

>>349
これがいちばん嬉しい
3年後の話も読みたい

>>348
残念ながらそういう話じゃない
尾形が自信満々で撃ったのに相手を殺せてなかったって事実をどうしても認めたくない連中が話を反らしてるだけだよ

白石王国も白石なんかに統治できるわけないから
何年も持たずにクーデター起きてそそくさと逃げ帰ってきてそう

最終回に文句言ってる自称ゴールデンカムイファンが反日なのは事実じゃん
尾形アンチはツイッターでさんざん作品や作者に悪口言っておきながら
このスレでは尾形の悪口しか言わず本当に卑怯者だよな
なおこの人は完結記念寄付で募金集めておいていまだに寄付した証拠を
UPしない張本人


https://twitter.com/oanocc/status/1523680377868787712
アイヌ民族の民具が世界中の博物館で展示されていることが「大団円」として描かれたゴールデンカムイ最終話の何がショックだったのかと言えば

https://twitter.com/oanocc/status/1527854807326658561
月島・鯉登ファンの中にも、「聖地巡礼」として遊就館見学や靖国神社参拝に行く方がいるかもしれません。その際にはぜひとも、兵士が戦闘の合間に犯したかもしれない恥ずべき行為について、思いを馳せてもらえたらと思います

https://twitter.com/oanocc/status/1527858868008521728
ゴカムファンが遊就館や靖国に足を運ぶだろうことは避けられない。せめて手を合わせる際、戦時性暴力や略奪をなかったことにせず、「靖国問題」について関心を持ってもらえたらと願うばかりです……
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

統治するには武力がいるよな
金だけだったら奪われて終わりだし
何気に白石が鶴見以上の政治能力持ってんのか

>>348
>>352

Q「ヴァシリが生きてた理由が明かされてなくね？」
A「単に尾形が仕留め損なっただけ」
死んだと言い張ってた尾形ファン「殺すつもりで撃ってなかったんだもん！」
A「蝙蝠言動うぜえ」

こういうことだよ

https://twitter.com/thrones_taro/status/1518593513512128512
鶴見とウイルクの物語に
作者の意図と読者の望むものが可視化され恐ろしい気持ちになる。
本当に個人的な願望だが、鶴見のウイルクへの執着の土台は“マイノリティに大事なものを奪われる妄想に囚われたファシスト”で“魅力的な人間性で集団を間違った方向へ導く普通の人間”であるべきだったと今も思う

https://twitter.com/thrones_taro/status/1519541997585203200
白石は(先の戦争で日本が多大な迷惑をかけた)東南アジアのどこかで(日本が多大な迷惑をかけていた同時期に)王様になった
めでたしめでたし

https://twitter.com/thrones_taro/status/1490646224797528066
#石原慎太郎の都民葬に反対します
へぇえ！レインボーフラッグを掲げて多様性をアピった“東京”オリンピックを強行した東京があんなレイシストでミソジニストの害悪を尊び公金で弔うんか！
日本の首都東京のポリティカルな構えはそういう感じなんだ！
ふざんけんな


>>339
(ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-je3b)
はツイッターで野田先生に対してどんな悪口言ってるんだろうね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>357
体も頭も柔軟な白石だったからこそ成し遂げたのだと…

Twitterで作者の悪口垂れ流してんのほぼ尾形ファンじゃねーか

「尾形ファンアンチもウザイわ。どっちもどっち」がそろそろ来るか？

白石に権限はあんまりないのかなと思った
王国という形をとっているだけで白石も国民も気楽に生きてる感じ
ファンタジーだけど白石だしアリかなと

ﾜｯﾁｮｲ 2b88-VsAj
ｽﾌﾟｯｯ Sd73-TRwp
いつもスマホとパソコン二台使ってる同一人物の怨霊だな
バレバレ

>>361
ここではわざわざTwitterの感想を
述べなくても良いと思う

>>365
多分>>359に対しての指摘じゃね