ゆうきまさみ総合38【新九郎 奔る！】

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上記を3行にわたって貼る

■前スレ
ゆうきまさみ総合37【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1654609978/

■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
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■ゆうきまさみtwitterアカウント
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■次スレは>>980がたてること

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ざ・ライバル

堕ちたる天使

堕ちたる天使 回天編

お兄様は墜落しました

イデ（理念）は燃えているか

受は人類を救っちゃう!!

「ファンダム」大地に堕つ!!

ど貴族物語

轟天号

末路

イデは燃えてますよ!

某誌編集部の一生

St.ミカエル号の受難

乙です

イデオンマイナーノート

>>1
乙です

ぼくのプロフィール

荏原郷の明日を創る
いせ盛頼

>>1 乙

本格学園まんぐわっっっ のけぞれ! 青春

建設巨神

そりゃイエオン

縫ちゃんの眉毛は最高!!

北条早雲

すぽぽぽーん

落ちた方のスレで、

>そういえば家来たちはなるたけ広範囲で何をなさるんでしょうかね

ってレスあったけど、

オレの憶測では、駿河各地の武士達を調略するふりして謀略巡らしてる感を見せつけることで、

＞伊勢のことだからどんな手を打ってくるか分からん、元服までとかいう条件を飲むな、と感じさせるのが目的だったのかなあ
その疑心暗鬼をつつくことで7年などと言わせるために、デマながしさせたんだろうなと

情報収集、もしくはそれを龍王丸の名で行う姿を見せることで存在感をアピール？

風呂で情報収集したって説からかな

とりあえず大雑把にいって
情報戦仕掛けたって説？

前スレ梅たで

第一話で年齢を名乗っているのって
近年のそっちの設定を採用してますよっていうアピールの意味がある？

アイコ16歳のぱｒ

じゃなくてそういうことでしょうね

>>32
「奉公衆」とか「主命により」とかも含めてそういうことかと

イボアイコ16歳？

再来週までお預けか

>>32
勿論あると思います

>>36
あぁ、合併号だったのか

合併で伸びたときってさらにその次じゃなかったっけ？

じゃあ8月までお預けか

コミックス11巻は9月ぐらいに出るかな

いっそ、新五郎の死因は新型コロナウイルス感染症でいいよ

しんごろーは新コロで死んだ、なんつて

マッハでトマトぶつけんぞ

マハトマを感じるわ

ガンジーがマッハでトマトぶつけるレベル？

トマトがもったいない

右の頬にトマトをぶつけられたら
左の頬にトマトをぶつけ返しなさい

トマトは潰れやすいからドリアンにしよう

室町時代だと茄子でもぶつけるしかない

萵苣（ちしゃ）もあるぞ　

カボチャはまだ伝来してないか

まくわうりは？

瓜売りが瓜売りに来て瓜売れず瓜売り帰る瓜売りながら

はいでは昇太師匠お願いします。

ガンジーは若い頃から喧嘩っ早いからな

テンパイ即核爆弾だから

そういや第二集で兄弟で瓜食べてたな
今のスイカみたいなもんかね

ご馳走度はもっと高い
メロンかそれ以上
ケチなヤツは皮を塩漬けにしてご飯のおかずに

ワイはメロン食べると喉がイガイガする
アレルギーですわ

メロンだと言われて
故郷の爺ちゃんに真桑瓜食わされてた記憶

ディオ　URYYYYY

>>57
さすが伊勢家のご子息
江戸時代もデザートだったんだよな
今は漬け物の方が主流だね

エルガイムwww

>>57
今でもメロンの漬物はあるよ。

メロンも瓜

東瓜
南瓜
西瓜
北瓜

実在しないのは？

東は海

女は海

オング

>>66
東は日本


もともとは、中国から見た方位に基づいた名前だからね

>>69
そうか

>>62
フランスのベルガイム村ね

弓削匠のモデルとなった武豊騎手が今でも一線級で現役なのはすごい。今年は日本ダービーとジャパンダートダービーを勝った。同一年度に両レースを勝ったのは３回目。他に一度でも達成した騎手はいない。

エルガイムの悪夢

嵐を呼ぶのさ　エルガイム

もう53歳なんだよな弓削匠

漫画家の年齢は美人と同じで聞いたら失礼ということにしたほうがいい
53歳のおっさんがキャピキャピとかもういい加減にしろよとしか

>>59
おいしかった？

瓜は一度だけ食ったけど味気ないアンデスメロンみたいな感じだった

スピリッツは月曜祝日でも土曜早売りはしないで、あくまでも火曜日に延ばすのか

次号発売は再来週やで

合併号だったのね、コンビニ回ったわいは愚かだ

>>77
柳ヶ瀬の高島屋や名鉄百貨店の
お子様ランチに付いてた
メロンに似た甘い果物が好きでした

別に嫌いじゃないけどね真桑瓜
所詮どんなに品種改良しても真桑瓜は真桑瓜だから…

昔はあれでも甘いって認識だろうな甜瓜（変換でこうなった）
小笠原さんちでも言ってたけど白砂糖なんて最高級品の時代だし
干し柿の甘さも貴重だったろうな　盛頼がよく食べてるけど
でも当時の上菓子より黒砂糖や麦焦がし使った駄菓子のほうが
ヘルシーっぽいな

「新九郎」次回は8月になるの？

>>82
プリンスメロンとは違うの？

>>84
うちの在所（美濃国の糞ど田舎）では真桑瓜と書いて
メロンって読むんですよ

ガキのころ食ってたメロンはプリンスばかりでマスクなんて
出てきた事無かったな

黒井さんちのプリンスメロンに払われた
十円ちょうだいな

子供の頃、「まっか」と呼ばれるメロンに似た味（かもしれない）の果物を食べた記憶があるが、あれが「まくわ」真桑瓜だったんだろうな

>>83
柳ヶ瀬といえば岐阜じゃないか

柳ヶ瀬はブルースだがヤナセはタカシか外車か。

外国産のメロンを食ったが殆ど味がしなかった
あれは瓜だわ

いつ以来かわからないぐらいぶりにスピリッツを買った。新九郎を読むだけのために。

漫画家の年齢は美人と同じで聞いたら失礼ということにしたほうがいい
65歳のおっさんがろりろりとかもういい加減に心頭滅却しろよとしか

メロンに生ハムをのせるやつ、実際には甘くないメロンにのせるらしいな
って何の話してるんだか

ホテルのレストランでメロンの上のハムをピッと指ではじいてメロンだけ食べたガキの話してもいい？

メロリンQ

>>94
サンドイッチもハムとキュウリがセットになってるやろ
同じウリ科であるメロンを甘くなくしたらほぼ一緒と

なんだ竹輪きゅうりの代替物か
おれらおっさんの大好物ではないか

>>87
タマネギ乙

>>92
買ったのが今日ならスピリッツに新九郎は載ってなかったんでは･･･

インドでは瓜カレーとかスイカカレーがある

白人には肉に甘いソースをつける食文化がある

そう言えば昔から疑問に思ってたんだけど新九郎でも描写があった
塩なり味噌なりをつけてる描写（小皿とか）がない火鉢で焼いた餅って、本当に餅だけなのかな
焦げ風味だけ？それとも餅を作る時に塩とか混ぜるのか
味噌だれ風味のいわゆる「あぶり餅」とは別物だよなあ

>>100
今日ぢゃないよ

>>103
あーるなら知ってると思う。

>>103
調味料なしの米だけ食うのってそんなに奇異か？
古典でそういう場面て珍しくない気がするし明治新制軍での悩みは兵隊が副食そっちのけで白飯ばかり詰め込むので脚気が蔓延したことだそうだ
海軍では国際的に共通の問題だったが本邦軍が麦飯を食わせるようになった背景はそういうこと
それはともかく俺自身が成人を境にRみたいな食事を好むようになったので味がないと食えないというのが分からん

>>103
正式に杵でついた餅より劣る機械づくり餅でも、オーブントースターで焼いて軽く焦げ目つけた軽焦げ風味で醤油も味噌もつけなくても、それなりに味があって旨く食べれるんだし、火鉢で焼いて何もつけないで食べることは珍しくなかったかもしれない

中世にポピュラーだったけど現在は廃れた調味料っていくつかあるね。
甘味料の甘葛とか。
納豆も本来は調味料として使った。

>>106
んで、脚気の原因が判明したのは大正の頃で、明治末ごろまでは対処法方すら知られてなかったんだよな

しかもそのとき、陸軍の軍医での脚気対策の最高責任者となった森さんが海軍で実施された脚気対策を謝った対策とみなして、
異なる対策（伝染病説）に傾いて成果を残せなかったので引退した、それで軍医としての名声は残らなくて文学者としてのみ名前を残すことに（偏見）みたいな?

白米はご馳走だったから仕方ない

まあ、海軍で脚気が流行るのは、本来的には、そういうものなんだよな

ヨーロッパでも大航海時代以来、船乗りの脚気発病が深刻で対策を探った結果として海軍の脚気発症が抑えられるようになったのであって、
洋食なら脚気にならないなどという事実はなかったんだよな

>>103だけどみんなありがとう
奇異とまでは思わなくてただ「何もつけてないように見えるけど何もつけてないの？？」という疑問をずーっと持ってたもんで

>>112
我が故郷には塩あんを詰めた餅があるぞ
昔は割とポピュラーだったらしいが
味なし餅と甘くないアンコどっちがいい？

>>111
残念ながら海軍に脚気での死者はゼロで陸軍で数万人死んだんだよ

海軍は麦飯だと脚気にならないという経験則に沿って麦飯を採用したからね
森鴎外がいた陸軍は経験則より当時最先端のドイツ医学を採用して白米を食って大量に死んだ

味無しで食べる餅ってそんな珍しいか？
サトウの切り餅、焼いただけで食ってるぞ
白米食ってるようなモノだろう

海軍は航海中に他で食べること無いから食事次第で脚気は分かるけど、陸軍はそんな要素も無いのに何でかな、とも思う
戦争中なら軍の飯しか食う機会無いだろうけど

>>100
古本かも

>>116
田舎から江戸に出てくると白米ばかり食うので
脚気引き起こし

死にかけで田舎帰ったら麦飯ばかりで
いつの間にか治ってる

こんなんだから贅沢病とか江戸病とか
呼ばれてたとなんかで聞いた

>>116
傍証になるかはわからんがスレチついでに
明治の暗部の一つに宮城周辺の下谷や本郷などがスラム化したというのがあるが
そこの貧民は軍から買い取った残飯を売り捌く残飯屋に群がったそうだ

宮城県ではなく皇宮のことか

なんで急にスレが伸びてるの

明日は載る以前に発売さえないのか、合併号でさらにお休みか
月曜は祝日多いから別の曜日に変えて欲しいわ

>>121
おかゆライスの是非で激論中

>>103
そういえば義忠も手ずから餅焼いてちぎって娘に食わせてたな
大名という立場でいい父親描写だったなあ
大名としては荒らし嫌がらせ混乱の元だけど

>>102
しかしすき焼きに砂糖を入れるとドン引きして食おうとしないらしい
あらかじめ割り下にしてかけるようにすると、ウメーウメーと喜んで食うらしいが

>>116
普段は問題化しないんよ
栄養士ついて給食やって野菜も生野菜は絶対出さないが漬物や煮物で相当量出る
まあそれでも発症者は出るが数は知れてる
問題になるのはまさに戦地で、日本軍の輸送能力ではカロリーベースで必要量を供給するのがやっと
日露戦争の主戦場の20世紀初頭の満州なんて人口希薄地帯で、現地調達も殆どできない
米だけようやく運んで飯盒炊飯で、副食物はろくになし
脚気がまっさきに問題化したが、それ以外にも各種必須栄養素欠乏原因の栄養失調が蔓延していたであろうことは想像に難くない

>>125
肉の上に山盛りの砂糖を見せちゃうから、驚くんじゃね

横須賀美術館の運慶展行ってきた
休みだけあって入るのに並んだけど
入っちゃえばそんなに混んでなかった
数年前上野の東博でやった運慶展で見た像ばかりだったような
横須賀だから三浦一族中心の展示で義村像は31日までの展示
三崎城主になった北条氏規の書状も展示されてた
10月に金沢文庫に巡回するけどその時は最近運慶作と鑑定された
不動明王座像（ちっちゃいやつ）が展示されると思う
でも横須賀美術館のほうが広々としてるな
それと、収蔵展で井上文太展やってたわ
今日はご本人がいらして講演会だったみたい
甲冑姿のホームズが飾ってあった（撮影可）

>>124
そのシーン好き
あーん

>>126
民需を圧迫してまで徴用船を確保していた太平洋戦争でも
人員が決定的に少数の海上勤務は夢のような食事が維持されていたのに対して陸上では陸海ともひどい有様だったからな
脱線ついでに本邦旧軍の兵站問題であまり知られていない？のが軍靴
宇宙の戦士での軍服は大きすぎると小さすぎるの2種類しかサイズが無いというのが冗談にならない悲惨な状態だったらしい
革の材料も生産力も決定的に不足していたのが原因なのだが現代でもその手の話は解消されてない
尻紙自腹だの給食制限だの

>>82
良いじゃんマクワウリ、かの信長公も大好きだったし。

>>83
砂糖が多く輸入されかつ国内でも生産されるようになったのは江戸時代からだし、室町から戦国にかけては甘味もそれなりに貴重品だったんだろうね。織田信長がもし夕張メロンを食べたら、えらい勢いで蝦夷に攻め込みそう。

>>121
お前も麦飯食えｗ

牛タン定食希望

どの程度正確なのかわからないけど、探検家イザベラ・バードの漫画では彼女が来たときの日本では
脚気は原因不明の疫病扱い

大正時代に押し麦ができるまで麦はやはり米よりおいしくないし保存も難しいから海軍は麦を海に捨ててたらしい

>>136
以前従妹がダイエットの為にヒエやアワが入った雑穀米を買って食ってたが、お世辞にも旨い代物とは言えんかったな。婆ちゃんは「戦争中でもないのに何でこんな不味いもんを、高い金払ってもったいない」とウチに来るたびに愚痴ってた。

>>135
当時に脚気疫病説を主張したのはドイツの大御所
イザベラの英国はタンパク質欠乏説でどちらも間違い

>>137
市販のブレンド済五穀米や十穀米を時々食べるが格別まずいと思ったことはないな
最近は強飯がどんなものか知らずにベチャベチャにする奴が増えてるみたいだが
それと同じく水加減と食感を間違えてるんじゃないの？

もう20年以上も前の話だから、買ってた雑穀米の質自体も良くなかったんじゃないかと個人的には思ってる。店で食べるとそこまで不味くなかったしね。ま、白米に慣れた身だと物足りなく感じるのは確か。

雑穀米は白米に少し混ぜて食うもんだからな
それだけで食べるのはキツいだろ

そういや今は市販の米って白米しかないな
昔は胚芽米とかいう白米に茶色い部分が付いてる米もよく米売り場で見かけたもんだが

徳川家康は健康長寿の秘訣は米でなく麦を食べることだとか言って
白米食べられる身分なのに麦飯食べてたんだっけか

玄米は売ってるだろ

玄米も発芽米も売ってるし
なんなら脱穀する前のものも買えるぞ

発芽米ではなく金芽米と言うんだっけな

>>142
いちおう、大きな店なら胚芽米や玄米も少し置いてることはある
雑穀米や押し麦と同じコーナーにだが。

>>102
脂のある豚肉、羊肉にフルーツソース、チョコレートソースは美味いぞ
日本だって煮込みに砂糖ばんばん入れてるやん

>>139
俺もビターバレーとかは二袋ぐらい入れるし、麦飯とかも麦半分でもイケる。
玄米も似たようなもので、昔の人が不味いと言ってた感覚が理解できん。

>>147
煮込みに砂糖は調味以前に柔らかくするため
コーラやビールも使う

ここは一体なんのスレなんだ？(笑)

後北条と言ったら飯を旨く食うこだわりだろ

>>142
いや昔こそ米と言ったら白米しかなかった
米屋だってそんなついた状況や銘柄で何種類も在庫できない
食管制な昭和の時代だと、なんでも一緒くたに混ぜ込んだ政府米とあとは数種類の自主流通米があればいいところ

>>152
ナイーブだな
戦中から日本の食料統制はザルで大量の食材がヤミに流れた
戦後もさっぱり改善しないので役人の自己弁護のために自主流通米などのつじつま合わせが行われたんだよ
今も革新官僚系が幅をきかせてるがこういう日本人の表裏があるから成り立ってる

やあ

瓜食いてー

メロンも瓜の一種

てか、ホントここは何のスレよ

瓜食いてぇなあ

東爪
南爪
西爪
北爪

>>148
それ、昔の麦みたいな不味さを改善したヤツやろ、今の麦飯は昔の麦飯の味とちがうで

ところで、農村の一般庶民は白米は日常食じゃなく、イベントん時しか食えない特別なメシだったらしい
田植えとか稲刈りとかで共同作業するときと、村と村の争いとかで出陣するときと、祭りとか盆正月とか

なもんで、主食たる麦の収穫前の春ごろが食糧難による死亡率（病死）が高い季節

>>152
都市部は白米しかないが、生産地である農村部ではいろいろ確保できるやろ

大都市で白米以外の食材を口にするのは値段が高くて困難で、庶民は白米以外は食えなかったから、脚気のことを江戸患いなんて呼ぶような状態だったが

とはいえ、地方の村でも自前で米を作ってなくて、買った米を食ってたとこは珍しくないんだよなあ

戦国時代とかだと兵糧として渡された米ですぐ酒を造るろうとするから
法度で禁止されてたんだよな

>>157
汁かけ飯とマクワウリのスレ

新五郎は闇堕ちすることはなさそうだけど
家督にはこだわってるよね
先代の直系の孫だから取り戻すのは理にかなってるけど
その場合龍王をどうするつもりだったんだろう

>>149
水分とばして保存用にするためもある

ま、肉に甘いのなんて世界中にあるわけだ
102が無知ってだけ

そらもうほっといたら龍王かついで敵対する勢力が出てこないとも限らないわけですから

>>153
政府米を扱ってる普通の米屋じゃ流石に正規の品しか扱ってねえよ
蛇の道は蛇だけど、そんなイリーガルなものわざわざ手を出さんでも、昭和40年代以降ならそこそこの味のものが原価割れで売ってるんだから
うちなんかは、食管制が続いてた頃はおとなしく米屋で買ってたが、廃止されたら近所の農家でもみで買ってコイン精米で精米するようになったな

>>161
つい数十年前までは、米作農家にとって米は都市住人向けのプランテーション商品
祭礼以外じゃほとんど食わんから、ほぼ籾米しか無いわな
それと、日本人には農業=米作という思い込みがあるが、ぶっちゃけんなわきゃないからw
繊維材料製造とか、完全に農業の範疇だけど食料をほぼ生産しない農業もある
食料生産するんでも、大都市近郊だと野菜作ってたほうがいいし
米を外部から購入して食消費する農家も当然相当数存在する

>>167
農村の主要作物が米になったのは明治に入ってからだしな

>>167
商品作物（小豆ばっかりとか大豆ばっかりとか、木綿ばっかりとか）のプランテーション的な大規模栽培は江戸時代半ばぐらいから出てきたヤツだな
飢饉の時に米とかの食料を十分に買えなくて飢える人が出やすい問題があった
昭和初期ぐらいでも飢饉の時に人身売買が社会問題になるなどしたとか

>>166
だよねえ
やっぱむっしゅうが頼りだったんだろうな

土爪

瓜瓜

瓜瓜瓜

うりうりが　うりうりにきて　うりうれず
　うりうりかえる　うりうりのこえ

>>169
本来は米作に不向きな土地の救済だった税制を悪用して高付加価値品の集中生産をした事例だな
昨年の大河で渋沢が被害者面してるのがムカついて仕方がなかった

渋沢どころか、松平定信の時代より前からだろ

>>160
江戸時代は米が貨幣代わりだったから農民は米は食わなかったけど
新九郎の時代は銭文化なので農民も江戸時代より米を食べてたんじゃないかて話だけど

>>174
農民のうちでも、江戸時代だと商品作物づくり層が少なくないわけだが、その辺りの人はたぶん白米食う頻度高そう

そういうのじゃない一般の農民なら、そんな感じだったかもしれない

米を通貨同様に使う必要がでたのは戦国時代後半からだろうしなあ

アンカー消し忘れてた（何故か自動で入ってしまう仕様なんで、消さないといけないんだ）

>>177
米は税システムのトークンであるだけで貨幣の代わりじゃない
年貢米や俸禄米で直接支払いができたわけじゃなくて換金が必要だったからね

大化の改新で租庸調が定められて米を納税したのが元じゃね？

う　ん　ち　く　お　じ　い　さ　ん

う　ん　ち　く　お　う　じ　い　さ　ん

米の自由化で実家の農家が立ち行かなくなったんだろ

米がホントに貨幣の代わりに使われてたのは戦国時代末の前後の短期間だな

その時期には銭の不足と交換制度の混乱で銭を用いた取引に多大な支障があったから、代替貨幣の必要が高かった

金銀の地金とか絹布なども貨幣の代用になってた

第一集では新九郎と姉ちゃんが清浄歓喜団食べてたなあ
あれも高級なんだろうね

ところでさ、ヒロインが実の姉で未亡人って、字面だけ見るとエロいよね

腹違いの姉のほうがエロいな

異論を唱えるために歴史の書き換えやってない？
論破のためなら史実捏造も可？

スレチかどうかもわからんやつが史実かどうかは判断できるつもりでいるのかw

これが来週まで続くんですね

歴オタは思い込みが激しいからな
タイムマシンでも乗って見てきたんですかと問い詰めたい

いや再来週まで続くのか

>>189
もともと、銅銭の供給は中国との貿易で多量の銅銭を買い入れることに依存してたが、南北朝時代末ごろからか、銅銭より生糸を買い入れる方が儲かるようになったので銅銭輸入が途絶えた
徐々に銅銭が不足するようになって、びた銭も併用する必要がでたからか、九州北部で応仁の前後ぐらい、遅いとこでも戦国時代半ばには撰銭令が出されるようになった
また、戦乱などの影響で為替送金網も途絶するようになるなど、貨幣流通に明らかな乱れが生じている
そんな戦国時代になって、貨幣でなく金銀の地金を用いた取引が増え、禁令もでるようになった

のが現実だろ

江戸幕府が独自に銅銭を発行するようになってようやく混乱が解消したんじゃないのかな
なお、幕府の銅銭の価値は、金銀との交換レートから見て、従来の良銭より低く、びた銭相当額だった模様
つまり、民間では私鋳銭として扱われたっぽい

後北条のドラマ仕立て動画シリーズ見てるけど面白いわ
もうとっくに宗瑞さんのターンは終わって今は氏康の代だけど

>>194
そういう細かい状況設定考えなくても
経済圏が複数「国」にまたがってるのにいわゆる貨幣高権を握る権力者が事実上不在なんだから
貨幣経済が成り立たないのは当然だろう

中国の貨幣なら保証になるだろ

江戸時代も西日本は銀本位制で、東日本は金本位制だしな
藩ごとに藩札も発行してたし

>>197
もともとは、それだった
が、銅銭の輸入が途絶えたので、それが成り立たなくなって貨幣混乱に

びた銭や私鋳銭が広く用いられたから、混乱不可避だよ

>>197
単なる売買で輸入してるだけだから権力の介入無いと今の為替相場と同じで
価値下落が限度を超えた時点で正のフィードバックかかってハイパーインフレに突入する危険がある

>>200
当時の日中間の貿易は、金属資源をはじめとした資源輸出がメインで、概して安いものをたくさん輸出して高いものを少し輸入するかたちの、途上国型貿易だったから、銭貨の輸入より儲かる輸入品があれば簡単に銭の供給が止まる

いつまで作品に関係ない話を続けるんですかね

>>201
だからそういうのは安定した貨幣経済を担いようがないってことだ

どこの板でもそうだが自分でスレ絡みの魅力的なレスすりゃいいだけの話
単発で批判だけして逃げるのは嵐同然

開き直りだな
盗人猛々しい

日明貿易が普通の貿易だと思ってる時点でな
あの地域は朝貢形式の貿易しか基本やらないよ
そのせいでアヘン戦争になったわけで
その時の国は清だけど

ビックリした
NG推奨な
→ Sr75-8La9
→ -PlJp
→ -PM5D

古代ならともかく「朝貢」というのは中華側のイデオロジカルな主張であって相手国には関係ないぞ
英国が中華の冊封下だったとか信じてるのか？

瓜の話しようぜ

瓜好きだな
子どもの頃読んだ瓜盗人は出典何だったかなと調べたら狂言の演目なのか
眠いから消える

新九郎「ウリリィィィィィィ!! 俺は幕臣をやめるぞッ!!」

（スレに絡んだ魅力的な話をしてるつもりだったのか・・・）

（絡んでるつもりだったんだ…）

瓜子姫って認知度低いお伽噺だよね

新五郎さんエエひとやから長生きしてほしい

破瓜の話？

新九郎新五郎ときたなら新一郎もいると等差数列完成する

ダッシュ新九郎

>>216
でもまあ当時なら一郎ではなく太郎ではないかなあ
新太郎…北条氏邦か

>>216
新七郎じゃダメなの?

R田中信一郎

工藤新一（郎）

>>213
諸星大二郎で知った

宗像教授かな

子供の頃に童話で瓜子姫読んでるのって少数派なのか
オレ、仲間はずれ

まあ、銭の脱線話を拡大させた罪状で元々仲間はずれだが

しんたろー　…　弟萌のホモ
しんじろう　…　中身空っぽリピート男
しんざぶろう　…　水戸～大洗を往復する車夫

※個人的なイメージ

>>229
お前らいい加減にしろ

しん … 肝心なときに限っていなくなる隊員

新九郎帆布

やだ！

第11週9月に発売らしいね

>>227
牢名主気取りは普段からろくなレスしてないってだけだ

煽っといて梯子外すのは常套手段

>>214
流れ星に3回お願いできれば
行方不明程度になるかも

>>229
もうひとひねり

矢だ!

Sing郞 ってソフトを、どこかで見た記憶がある

11週じゃなくて十一集ね

>>235
なぜここでsing郎？
半角変換のフリーウェアでネーミングはミュージ郎のパクリ

今日から私の事をシン・九郎とお呼びください

>>237
新太郎とか新一とか新七郎とか出た並びでSing郞とか慎太郎とか

本日発売のノブヤボ新作に毎度のことながら新九郎いるな。
統率93 武勇91 政務94 知略99
相変わらず評価たけーな

他はともかく武勇90台はないわ
武勇って個人戦闘力だろ？
前線で槍働きしてた本多忠勝とか鉄砲撃ってた雑賀孫市とか剣豪宮本武蔵とか三国志だと呂布とか

たぶん全パラメータ足した総合力を上げたかったんだろうけど
新九郎が弓や槍ふるって戦った豪傑なんてことはないんだから
リアリティー優先して武勇は低めにしてほしかった

武勇は贔屓目にしても６０台前半だと思う

ノブヤボは武勇が部隊攻撃力に影響するからなあ
北条早雲は総合力トップクラスにしたいってのもあるだろうけど

少し前までのシリーズではそのイメージ通り武勇70くらいだったよ
まぁ素浪人ベースの人物像でそうなってるから痛し痒しだけど

どうも前作から武勇も超絶強化されたっぽい
エリート出身ならとりあえず強くしとけくらいの雑な調整をされたのかも

信長の野望は昔から三国志とかと違って
大名クラスの戦闘力は部隊長クラスより高めに設定されてたけどね

北条早雲といえば、FGOでいうところのルーラー（戦国時代を始めた）くらいの人だし、バフもかかろうというもの。

まあ光栄ゲームの数値に文句言ってもしゃあないべ
あんなの万人が納得するのは無理だし新しい文献見つかったらホイホイ変わるんだから
今我々が主張する精々60だろがとんでもない勘違いになる可能性だってある
早雲立志伝準拠だったらまあまあ豪傑やでw

こういう信長家康信玄クラスの天下窺ってますレベルの武将は
知略とか武勇とかのひとつひとつの能力が全部トップクラスというより
人間としての総合的なものが飛び抜けてたイメージ

まあそれをどう数字としてゲームに落とし込めるのかといえば難しいんだけど

この話の新九郎だと武勇以外99でもいいかな

武勇が高いのは太郎に駄目出しされそうだな

現在までの物語中で登場人物の能力値が一番高そうなのはこんな感じ？
統率　山名宗全
武勇　長尾景春
政務　伊勢貞宗
知略　太田道灌

貞宗と貞親どっちが上だったのか

>>251
自分もだいたいそんなイメージだな
そして勝元さんは万能型

>>251
そんなには戦争に勝っていない景春さん
畠山義就さんのほうが武勇は上なんじゃないでしょうか

武勇90代の新九郎後輩達のイメージ

数千の兵で数十万破って
敗北の味が知りたいと宣ってた爺

90過ぎてんのに一揆軍の首魁として
太閤に刃向かい城を枕に討ち死にした爺

総大将なのに前線一番乗りしようとする爺
（前科有り）
及びそれに張り合って一番乗りしようとする爺
（こいつも似たような前科有り）

新九郎さんの目指す先は阿修羅か何かか？

新九郎は無茶な合戦はちゃんと負けてるからな
人外と一緒にしちゃいかん

太閤立志伝はその点細かい調整がされてる
名将系は武勇が高くても剣術1とか

弦さん無双

>>252
分一徳政作ってるだけ貞親のが上

姉ちゃんも無双

お姉チャンバラ

統率や政治力は高くても武勇は低そう
調略や兵站のスキルを持ってたり評定イベントで有利になりやすかったり

でもそれなら新九郎より貞宗のほうが更に上な気がする

交渉力にも、京都での交渉に向いた能力と地方の有力武士なり土着武士なりと交渉する能力は別だったろうな
新九郎は前者で貞親や定宗に劣ってて後者で優ってるんだろう

後者の能力は、畠山持国義就親子や斯波義敏なども高かったっぽく見える

その扱いだと信長の野望シリーズでの氏康になるんだよなあ

算勘無双を謳われた長束正家とかは兵站と財政の専門家として絶対に必要な存在だけどゲームでの扱いが……
あと本人の人格もちょっと

あまり詳しくない人だと早雲は関東に覇を唱えた大大名だと思ってるからな
実際はゼロから伊豆と西相模の一部くらいの人
それでも凄いことだけど

相模は全域平定してたのでは

小田原を取ったのもそこに転居したのも二代目の頃だし、早雲生前には相模を平定できてないのは間違いない、よな

小田原が韮山から本城の役割を移されたのが氏綱の時なだけで、小田原城奪取から三浦氏討伐まで早雲が当主の時にやったはずだが

小田原城は取ったり取られたりしてんだよなw

油壷が油壷になったのは早雲のせい
ふてえ坊主だ

>>263
政治だって、大局観を持ってる大政治家タイプと、
現実的な政策が上手いタイプと、実務が得意なタイプと
宮廷内の陰謀みたいなのが得意なタイプと、色々いるだろうな

>>251
むっしゅうはすべてMAXになるような気もするが
人望だけ平均以下かも（ひでえ）

人望がないわけじゃないんだよ
「そういうとこだぞ」といろんな人に思われてるが
そういう人たちが道灌を評価してないわけでも道灌の指示に従わないわけでもない
道灌は身を慎んでも結局のところ粛清されたと思うし
実際に粛清の憂き目に遭ったときに「やっぱりこうなったか」とは思うのだろうけど
嫌われてたとかそういうのとは違う、はず

道灌は何だろう、数値も高いし有利な特徴とかも持ってるけど、不利な特徴も持ってる。

ナチュラルに敵を作りやすい言動を取ったら
…いやあ現代でもつい先日あったなあ

信長とか信玄とかは大将格で自分が前線で槍働きすることはなかったろうけど
戦時の武家として幼少時から弓や剣の鍛練はエリート並みにしてたろうから武勇高くてもまあわかるが
新九郎早雲は自分が戦う武将というより官僚として育ったろうしなぁ

謙信とか幸村とかは大将格でも自ら前線に出て戦ったけど早雲はそんなことなく後方で指揮タイプだろうし

信長は前線で戦ったり直接指揮取るのが多かったぞ
後方で総大将らしく振舞うようになったのはかなり後

1巻の討ち入りとか、那須との流鏑馬とか、姉上暗殺犯を弓で射殺とか、むしろ個人の武勇を見せてるほうでは
最初に自分が狙われて多米さんに救われたときからだいぶ成長してる

>>277
信長だって若い頃は先頭に立って突撃した

本願寺戦で浴衣姿で突撃して浴衣の裾撃ち抜かれたりしてるからな
若い頃に収まらない

んで、城攻めで自ら城壁よじ登った信忠に「総大将がそんなことするな！」って叱ったりする。

対朝倉戦の刀根坂の戦いみたいに手勢の馬廻衆だけで突っ込んでるからな、信長
駄目な時はあっさり撤退したりと、戦術眼は戦国でもトップクラスなんだろうな

北条氏政、今川氏真への風評被害

かながわ旬采ナビって番組で縫ちゃん大人になったらこんなかなって感じの味のあるブスが出てるよね

新九郎も初回は微妙なキャラデザだったから
縫ちゃんもだんだん修正されてくるやろ

で、次回は明日なの？

来週じゃないの？

前回34号へ続くだったから明日でしょ

正直これがあるかないかで大分誌面の密度変わるよね

>>280
本願寺攻めで光秀の窮地を受けて
寡兵ですっ飛んでいって突撃かけた熱い男だぞ。

これはホモですわ

本能寺痴情のもつれ説爆誕か

アンドロギュノスのあれですでに出てるぞ。

女信長も痴情のもつれと光秀に後事を頼もうとしたのが原因だな。

>>265
長束って計算や実務が得意なだけで、政治的な財務はそれほど上手くなさそう

佐々木けいこ「本能寺の恋」って漫画があったな
あの人の信長君シリーズ好きだった

やめろー新五郎さんをいい人に書くなー
尚、主人公

マサ上杉が老けてて草
数年しか経ってないのにあんなならんやろ

と思ったがそうかチャッチャを諌めたり公方を諌めたりしてやつれたのか

新五郎を随分疑うようになったな、疑心暗鬼から新五郎
殺すのかな、それと次号も載るんだ

>>298
今回出た甥っ子がのちに一門衆として取り立てられるみたいだが
取り立てられた後の事績についてはよくわからない

初登場の徳寿丸くんがいずれ今川民部少輔になるのか
ネットに見えてる話では新五郎さんの弟・小鹿範慶は長享元年、兄と同時に死んだようなことだけど
そこを変えてるのは何か意味が…？

聡明丸まだ拉致されてんやな

>>303
そこは自分も気になってる
新五郎が龍王方と対立する動機の強化なのか、それとも他に意図があるのか

新五郎の熊野誓紙、裏面がきちんとデザインされてて芸が細かい
伊都姉ちゃんの代わりに新九郎が誓紙出せというが重要な案件なのに代理でも構わないのか

>>306
だから、その前に新九郎に全権として来てるんだな？と聞いてる

>>303
小鹿範慶は新五郎の弟じゃなく甥、弟の子という説もあるので、そちらが新五郎と一緒に死ぬ可能性?

細川政元さん性癖が歪むのホントにやるのかな

新五郎は約束は守りたいが、反龍王丸の旗頭で自分の意思で動けなく
死んで反龍王丸派を黙らせるので後は宜しく　みたいなんかな
家督返さねー戦いじゃーにはならなそう

まあ史実から察するにこんな流れよね

そんなん新五郎カッコ良過ぎるやん

来週も掲載されるのか

範満さん実子はなかったようだから我が子に守護職を継がせたくなり約束を反古のパターンはないと思ってたが
あの子達を実の子同然に可愛がっていたとかならその展開もあり得るか

>>310
後に新五郎派も大人しく龍王丸に仕えたというからそれが無難なのか……？
新五郎から自ら進んで龍王殺そうとする姿がどうも想像できない

でもなんだかんだ争いになろうとも身内の利害を守る選択する人という描かれ方はしているぞ

>>300
楽太郎の老け方を見るに老けるのは一瞬

馬面の圓楽師匠もたしかに笑点引退したらあっという間に老けたんだよな

新五郎が子連れ姉さんの夫として今川宗家を継いで
義理の息子になった龍王に後継がせるとかじゃだめだったんかな

そうそう
そのカードを残すために剃髪しなかったのかと思ってたら
まりい様間違えた伊都様いきなりブチ切れてんの

今川宗家を乗っ取られることになるのにそんなことできるわけないだろ

>>301,>>313,
それな
今週の新九郎最後のページ下段に「次号へ続く」と書いてあって
やれやれ、いつの次号だよｗとかハナで笑っていたら巻末次号予告ページに名前が載っていて
おや？？？と。これまで完全1掲1休でお盆休み年末休み前合併号にも配慮がなかったのに突然？
特にアオリで「2号連続掲載」などもなかったのに？

ここは、「いつもの予告ページは編集のミス」説を推しておくｗ

>>322
近いうちにお盆休みするから詰めて載せてくれるのでは？

新五郎ばかりじゃなくて少しは政知さんのことも気にかけてやろうぜ

あと半年ほどで長尾景春の乱も終わって、都鄙合体へと向かっていくんだよね

最後のページの新九郎は、
関東管領と古河公方が和睦したら道灌が駿河に介入しやすくなることを恐れてて
政知と話噛み合ってないよな

>>324
今ですら、なかば梯子をはずされたような状態なのが、完全にはずされる事件だよなあ

>>324
後の世で政知さんの系統から将軍出るから結果オーライ

政氏はまだかな

前回は重かったけど今回はドロドロだったな
すでに新九郎のほうが闇堕ちしちゃってるね
新五郎の弟の庶子を今川氏名乗らせて取り立てたって説があるから
徳寿君をそうするのかな
しかしまなさん素敵な女性だなー今後がつらすぎて泣く
源五郎さんの出番が多くてうれしい
相変わらずダンディーだ
政知さんは関東公方の座に固執してたのか意外だ

堀越公方なんて箱根越えられず在所の住民に迷惑かけた無駄飯食い程度にしか思わなかったが意外と政治的価値が高かったのね

今更だが政元の父ちゃんも
「寝所に召すやもしれませぬぞ」なんて言ってたんだよなあ

やべぇ、新五郎さんが言い人すぎる

今川御家騒動編は約束通り家督を龍王に譲りたい気持ちと
自分についてきてくれた者たちに報いたい気持ちの板挟みになる新五郎の物語にもなりそうか

>>330
鎌倉公方より系統が近いから担ぎやすかったのかもね
似たような事例は吉宗のときの御三卿だわ

新五郎は正式な対面、交渉のあとに必ず新九郎と二人きりで会ってるのが好感度高いね
側近と一緒に引っ込んでそれっきりではない
宴席を抜け出してる感じなのかな

>>332
ボリス・コーネフ「かわいそうに。良い人は長生きしない」

困った

新五郎ファミリーには幸せになって欲しいぞ

これがストックホルム症候群という奴か

この新五郎は死ななくて良いつってんのに切腹しそう

何年後だかの時期には新五郎じゃなくて甥が家中を束ねてる可能性もひょっとしたらあるのかなあ?

んで、争乱の責を取って自刃せざるを得なくなり、後見の新五郎もいっしょに自刃とか?


甥が若すぎて考えにくいな

>>294
あれは両性具有じゃなかったかと

この漫画のこと知る以前から
小鹿新五郎をなにも殺さなくても…隠居や追放でいいのに、早雲は冷たい非情な人やな
と思ってたが
新五郎が良い人だった説となるとますますなんで殺した？感が

>>330
都鄙合体以降の政知は細川政元や伊勢貞宗と組んで息子を将軍にしようと画策した策謀家だからね
その過程で新九郎の駿河館襲撃を黙認し、さらに奉公衆として召抱えるから物語の上でも重要人物だし

家督返上を良しとない勢力を切り捨てられなかった、で全部説明出来そうだけどね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%8A%E9%87%8E%E7%89%9B%E7%8E%8B%E7%AC%A6

小鹿が差し出した起請文がちゃんと熊野誓紙（熊野牛王符）だったな

>>341
そもそもこのマンガで、明らかに悪い人なんて、何人いた?
ちょっとばかりなにか問題あるけど基本的にいい人やんね? ぐらいの人が大半じゃね?

ホワイト新五郎は司馬遼の逆張りで善人に描くのが流行ってるのかと
骨折って守護役してたんだから自分の血筋に譲りたいし、自分を支持してくれてた人たちにも報いたいと思うのが当時として普通の感覚なのでは？

>>341
いい人って人望があるってことは、いつでも巻き返せるとも言えるぞ

熊野誓紙はもう触れてる人がいたか

新五郎の甥や反龍王丸派の代表みたいな福島を同じ回で出したということは、これからの7年間で反龍王丸派が徐々に調略されていく過程も描くということなんだろうな
三浦はもう代替わりしてるし福島も老人だから7年後には死んでそうだし、小熊の後ろ盾になってる道灌の暗殺ももうすぐだ

>>346
それが武家のリアルというものですよね

戦って勝ち取ったのならそうだけど、
幼い跡継ぎから謀略で奪い取ったのは当時でもあまり支持されなさそう
特に単純な武家からは

いやあ過程より結果だろう
新五郎は7年経ったら返すという約束をしてしまったので結果にアヤがついたのが今後の苦難に結びつくだけだろう
幼主から謀略同然に権力奪ったと言えば、有名どころでは羽柴秀吉や徳川家康だが…

>>349
ですよね
名字帯刀しつつ農業従事が普通だった時代で、水や土地の争いで集落同士が全面衝突するのもざらにあったんだろうし、国主が幼児（しかもその親父は隣国に戦争しかけて返り討ちにされたという）では大方のひとが新五郎さんを頼りがいがあると思うのは仕方ないでしょうね

>>350
むしろ、幼い跡継ぎを当主の仕事を任せる不安が強くて、幼主が否定されることが多かった

秀吉家康は天皇に頼むという大技でリセットボタン押したんだよな

>>352
守護とかだと幕府との折衝もあるので一般の武士とはかなり違う
守護の重臣も、わりと幕府に召し出されて役職を任されたりすることがあって、京都への赴任が珍しくない
このあたりの階層の武士は農作業はほぼやらないよ

ただ、勧農っつって、村を経営する仕事とかもあるんだよな、武士には。

新五郎はタイミングが悪かった
幕府が地方のこととか気にしてられない応仁の乱の時か幕府の権威が完全に失墜するもっと後の時代なら良かった
応仁の乱が終わってまだ幕府の権威がそれなりに残ってるから調停を無視できなかった

>>356
幕府の権威が失墜してたらしてたで「恭順の意を示すために龍王ではなく他の人物を当主に」という大義名分がなくなるがね

>>341
本人に人望があるほど周りが盛り立てるんだよなあ

>>341
生かしておいたらかつがれるからだろ
殺せばその憂いは無くなる

>>353
それはポッと出の家の考えだな
今川くらい由緒正しい家だと血筋の方が大事だわ
「あの程度の血筋で後を継げるなら俺の方が」って親族が一杯出てきて収拾がつかなくなる

今川氏レベルの話なら新五郎本人の血筋は龍王の血筋に劣るものではないはず

>>336
八郎「せやね」

>>361
むしろ直系

ところで新九郎たちって
自分で洗濯したり掃除したりご飯作ったりする必要はないんだよなー
新九郎は掃除はしてるのか？

>>361
2代前に分かれた分家なのでかなり劣る

小鹿さんの場合は幕府は分家とみてるけど駿河の国衆にはこっちが本家だと思ってる人がいるから面倒なのよ

本家分家の区別は意外とあいまいなのかね
それとも国衆特有のエゴイズムから言い張りたいだけなのか

新五郎担いでる国衆は先代の頃は非主流派で
当主横死を奇貨としてワンチャン狙った側面もあるんじゃね

>>366
そのへんは、足利氏だって、鎌倉時代にわかれた分家のなかには、むしろそっちが本家じゃねと思えるようなとこがあるけど、足利の名字を使えるだけで、室町時代には明確に分家扱いされてるよ
まあ、世代がたちすぎてるのと、幕府創設の主力じゃなくて補助だからなあ

いきなり皇室批判が始まったぞ

>>369
なんのことかよくわからん

新五郎派はたった7年の猶予でよく納得したな
龍王暗殺でもしない限りは7年後には全部没収されるのに

7年もあれば不穏な企みを考えるのに十分

完全に納得はしてないでしょ
ただ大御所の裁定は下っちゃったし担がれてる新五郎さんが「おれには守護職とか向いてないなー」って感じだしで
あれ以上の抵抗は難しそうだから致しかたなしって所かと

無下にはしないなどと慮ったような言い方をしてたので、守護職の返還後もある程度の権益、実権を残してもらえるものと誤認した（新九郎が誤認させる言い方をした）とか?

藤原伊周「えっ？院に弓を引いてはいかんのか？」

土岐頼遠「いかんのか？」

こらw

>>345
まず、殊厳の伯父御だな。悪党か小悪党かは意見の分かれるところだが。

斯波家や畠山家はそれぞれの持ち分取り分に懸命なのが根っこにあるし、宗全と勝元は清濁丸のみが義理とはいえ親子。


あ、骨皮道賢？

この作品の悪役をあえて挙げるなら、畠山義就さんかしら

応仁の乱で一番悪いのは畠山家って史観だね

畠山はよしひろも政長も有能なだけに面倒くささ倍増
応仁の乱で死んだ大名は居ないっていうねーちゃんの言は重い

これから新九郎がドス黒くなっていくぞw

>>363
家臣に雑巾がけの手本を見せて笠原や平井に呆れられてましたやん

>>381
そのうち新九郎の佩刀（ライトセーバー）も赤く光りそう

現時点で1番の悪人は新九郎だろう。素朴な小鹿を陥れる過程に入っている。

交渉とはそういうものであって騙したり陥れたりとは違うと思うが
嘘ついてるわけじゃないし

龍王のために文の偽造をしてる時点で悪人に片足突っ込んでるといって良いんじゃない？
もっともこの漫画は主要キャラに単純な悪人は出てこない一方で滅多に善人もみないしねー

登場人物が全員殺人を悪い事という道徳意識持っていないという意味では全員悪人だし、
標準レベルをそこに設定すると悪人が1人もいなくなるとも言える。
快楽を求めて人殺しするタイプの変質的な極悪人はいないということは言える。