【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★315【野田サトル】

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■＜埋め立て荒らし＞が出た時は住人は外部掲示板に移動します
■詳しくは>>2を参照

週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
※※荒らしはスルーして下さい！！※※
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。

あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★314【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1655686365/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

埋め立て荒らしにより多数の作品スレ住人は避難所へ移動しています

漫画＠掲示板　したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/

ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.98
https://jbbs.shitara...mic/7090/1645253991/

前スレすごいのに荒らされたな、あれが埋め立て荒らしってやつ？
とりあえず新スレ立ててみたけど1人で保守できるだろうか
途中で規制入りませんように

あとちょっと荒らしに構うなってテンプレを勝手に強調したけどほんと徹底して欲しい
Twitterの話題持ち出すやつもアイヌガーの人もいつも同じやつだからNG入れたら解決する

普通に保守するとおいこらされるな

誰か気付いて保守してくれると助かるけど難しいな

うーん

そういえば

>>1
たて乙

自分が立てただけでもう4個ほど保守間に合わなくてスレ落ちたから

>>9
ありがとう

>>10
新スレ立てるのも970じゃなくて980くらいでいいのかなと思うけどどうなんだろう
前スレはイレギュラーなパターンだろうからもはやなんでも意味無いけど

保守やっぱ20くらい必要だろうか
もはや自分が荒らしだこれは

せめて普通に保守させて

おいこらしんど

あとちょい

オソマ

オソマちゃんの名前どんななんだろう
作者は決めてはあるのかな

お銀の子供の幼名も気になる

谷垣マッちゃんの子供達も

とりあえずこれで保守いらないかな、皆スレに気付いてくれますように

おつかれ
保守は適当にキャラ名並べるだけでもいいと思うよ
新しい話題がなければスレの進みもゆるやかなので

1、役に立った！

乙です
前スレなんなのあれ
埋め荒らしってやつ？

乙です
もす！

前スレ2分であの量埋められたのか
なんかのツール？

なんGのスクリプト荒らしのオッサン、今日は漫画板狙いかよ
昨日はゲハでおととい難民だったが

進撃とかも昔されてたけど流行ってるジャンルの荒らしとかよくあるよね
最近不自然にキャラディスりとかファン同士を対立させるようなコメント多いし、アレも荒らしぽいから気をつけないとね

ipに共通項があるから表示スレならNGできるらしいけど
どのみち大半がこいつらで埋められるんだよな
他の板にも出てた

>>1もすッ

コチョウベアスコ　なんていう、結構派手な名前が
なんかのヒントになるのかなと思ってた

31巻の加筆楽しみだけど超怖い

31巻258ページだとさ
加筆どれぐらいだろ

展平日最終日か
それなりに混んでるのかな
土日は終日日時指定だから色紙が所定数ってのが不思議な感じだったな

>>1フクースナ

ヴァシリは「王様」という意味らしいよシライシーボウタロー

制限したおかげで今までの金曜に比べたらかなり空いてるみたいね
やっぱり平日はせめて日付指定券にすべきだったね

30巻の加筆で31巻の加筆がさらに怖くなった
オールデジタルだから差し替えや追加がしやすいんだね
ハマったの最近なんだけど単行本の加筆って昔からこんなにたくさんあるの？

>>32
31巻のページ数は前スレだったか前々スレだったかでとっくに出てた
30巻より16ページ多い

>>36
マキリの柄あとから全部変えようとした作者先生は完璧主義者なんでしょう

増量さ加減がペヤング級にエグいな
それだけ作品に情熱を注ぎ込んでる作者に頭が下がるね

>>35
当日券は無しでよかったね

勇作さん、眉目秀麗で温厚な方だったみたいだけど
あのまま生き続けて軍人さんとしては上手くやっていけたんだろうか
適応していくのかな

>>41
戦場で旗手をやってるときは銃弾の飛び交う中で怯むことなく味方を鼓舞してたから温厚ではあるけど軍人として勇猛な気質もあったっぽい
人を殺めていないとはいえ周囲で敵味方の死体の山の中でも冷静に理性を失ってもなかったからまあまあ強靭な精神なのかもしれん

勇作殿は殺人などして手を汚すなと言われるほど親に愛された、大切にされた、とよく聞くけど
愛されてはいるが生け贄みたいなもんだよなって思う
生け贄ってそれにふさわしく清く正しく美しく育て上げ殺されるじゃん

戦場では丸腰で敵地に先頭切って乗り込んで一番狙われやすいのに殺されそうになっても相手を殺しちゃだめなんだぜ？
相手は殺しにかかってくるのに他の旗手と違い自分の身を守ることも禁じられてるわけだ

親だって本気で弾に当たらないなんて思ってないだろう
無抵抗で死んで皆の心の中の支えとなれと言われてたようなもんだよ
それを受け入れてあのように高潔で優しい人格なのだからすでに聖人の域

そこは軍人の家庭とか時代違うとしか
幸次郎が毒親だと断定したいなら好きにすればいいけど
最初は勇作は恵まれた家庭の無神経な奴と責めてたけど弟の言ってることが正解だったからとにかく花沢家を攻撃することに変えたんだろう
ヒロにもけちつけてるのいたなぁ

金カムは武士と軍人の戦うことへの意識の差だけじゃなく
軍人としての家に生まれ職業として軍人になる教育や思想を受けた者と
食うため生きるためにやむなく軍人になった者との意識の差みたいなのもきちんと描写されてるよな

眉目秀麗かつ温厚で聖人とか理想の上司過ぎるけど配属変えとか出世スピードの関係で部下から外れる事態になったら絶望深い

>>44
毒親と言いたいわけではないよ
ケチつけてるように取らないでほしいぞ
尾形が勇作殿のことを「清いまま」とこだわっていたけれど単に親に可愛がられたのではなくて厳しいものだったよなってこと

>>42
心身共に強い人だとは思うけど、後々戦争に駆り出されたり
手を汚すような事態になっても大丈夫だったのかなと思った

>>44
聯隊旗手って華々しいけど死亡率高いし、そもそも普通は自分も戦いながら軍旗を守る役目なんだよね
「聯隊旗手だけれども人をあやめるな」って言われた勇作は
尾形とまた違った意味で業を背負わされているように思う

勇作殿は生き残ってたら後継ぎを残すべく結婚したのかな
そしたら旗手引退だし個人的に護るものできたから戦ったのかな

>>49
業ってなんだか説明して

業が深すぎて次は人間になれなそうなのは兄のほう
バッタとかやってるよ

>>51
自分でまずは辞書をひいてみては

業なんか背負ってたかな勇作は

>>53
なんかおまえ妄想癖強そうな尾形ファンみたいだしやりとりするのめんどくさいからあぼんするね

あぼんされたらわざわざ外出してコンビニのWi-Fiにで書き込む奴もいる

勇作さんは乃木大将の次男の乃木保典（やすすけ）さんもモデルっぽいかな
日露戦争の二〇三高地で頭が砕けて22歳な若さで戦死してる
半年前に長男も戦死。

業は必ずしも本人の悪業だけを指すんじゃなく(今はそう取られがちだけど)
本来は善悪関係ない因果や宿縁も指し示すものという意味での話

勇作自身に何かしらの非があるというわけではなく
尾形にだけではなく勇作にもその立場故の辛さがあったのだろうと

>>55
もうあぼんされてるから関係ないだろうけど
自分は尾形よりむしろ勇作の方が好きなんだがw

息子が戦死した人たくさんいるよ

>>58
同意する

あの時代であの立場なら息子を戦場に送り出さねばならないし役に立って死ねと言わざるを得ないもんな

なんか過剰に反応する人がいるけど何なんだ

私達以外過剰に反応してるけど私達だけマトモよねー

>>62
ｱｳｱｳｳｰ Sa47-gTi+

絡むねー

死亡率の高い旗手になる以上
勇作もお国の為になら死ねるってくらいの洗脳教育で育ってるんじゃないかね

洗脳と揶揄してるような書き方するのが尾形オタしぐさ

ファンとかオタとか連呼してるﾜｯﾁｮｲ1a88
は今回のNG君か

>>50
旗手でも勇作は生き残っても父親と同じ道を進むんでないかな
家名を継いでく為に

わりと忘れられがちだけど勇作殿は旗手になったから死んだわけでも敵に撃たれたわけでもなく背後の味方から狙撃された訳で
しかも正嫡の弟を亡きものにすれば父親の関心が自分に向くかもしれないという極めて利己的かつ卑劣な動機で
まるで尾形が殺さなくても遅かれ早かれ死んでいたみたいな論調はどうかと思うわ

花沢幸次郎は日露戦争で第七師団の師団長だった『薩摩の乃木大将』こと大迫尚敏も参考にされてるかな
この人も旅順攻囲戦で三男坊を亡くしてる

>>67
尾形が手をくださなければ無傷で帰ったのかもしれない
ただ死亡率の高い旗手で、殺さない、軍刀すら抜かないのであれば、さらに死亡率は高くなるだろうから厳しいポジションだったよねってこと

例のアイツが殺した罪が軽くなるわけじゃねえぞ
アイツのファンはなにが何でも勇作はどの道死んでたか勇作サイドにも落ち度があるようにしたいみたいだが
勇作が生き残って血が途絶えなかった可能性を潰したのは間違いなくアイツだよ

そういう話じゃない

>>69
実際日露戦争の激戦の只中でも死ななかったよね
背後から撃たれるまでは
鯉登のあり得ないレベルの強運とかもそうだけど上に行く人間が「持っている」かを試すための旗手任命なのかとも思ったりする

これもしかして普通の話に執拗に絡んで「尾形推しウザい」って言う奴こそウザいの方向に持って行こうとしてる？
平気で他キャラsageするタイプの尾形推しよく見るから自分も嫌いだけど今の話の流れで喧嘩腰になる要素無いだろ

>>69
203高地だから無謀にも程があるよな
花沢父は何を考えて殺さず旗手で生き残れと言ったのかそっちの方が謎

今、勇作の旗手という任務について話している人は自分も含めて
「旗手という任務は史実上致死率が劇的に高かったのに、それを背負わされた勇作の立場」を話しているんであって
それで尾形のしたことが免罪になるとか尾形可哀想みたいな
尾形擁護は一切してないと思うんだが…

最前線を行く立場の勇作が人を手にかけるなと教えられたしんどさって
尾形の辛さとはまた違う苦しみがあるのだろうなと

聯隊旗手って本来は前線に出ない、突撃には加わるけど危なくなったら後方に下がる、ってものだから
息子を死なせたくない師団長の依怙贔屓と思われたくない、って思惑もあったんでないかな

勇作氏は明治時代の上位の軍人の跡取りに生まれ「軍神たれ」と育てられた業と、
善良を貫く意志からは神の子キリスト的な犠牲たるべき運命が生じて
二重に自己に厳しい人生だったと思う

軍人たれがなぜ業になるんだよ

軍「神」な

前世の報いを業という
報いを受けてそうなのはあいつだけだけど

勇作はたとえ尾形にやられなくてもきついポジションだし杉元とのやり取りを見ても当時の教育や価値観の被害者だよなーって思う
あんな好青年こそ長生きして国に貢献して欲しいのにね

杉元や房太郎や谷垣妹夫婦の境遇もアシリパさんも他のやつらも挙げたらキリないくらいきっついのだらけだし
あれでよくカラッとした漫画に仕上げたなって関心するしそこが好きなんだけど
師団やキロまわりはちょっとジメッとしてるね

本来の旗手は普通に殺人するよ
戦場だもの
勇作の設定は作者の設定

アシリパは杉元と地獄に堕ちる覚悟とか全くカラッとしてないんだが
12〜3歳のかわいい初恋て感じじゃないんだよね
執念とか執着て感じでヒロインが一番ジメっとしてる

それは個人的な価値観の押しつけだな
アシリパの覚悟を杉元も受け入れて尚一緒に生きる選択してるからあの二人にとってはそれで良いんだろう

子ども扱いするなって本人も言ってたしな

なんか業というワードの揚げ足取りしてる人いるけど
意味は「人が担っている運命や制約」(三省堂大辞林)
という意味で使ってるって文脈でわかんないのかな

作中での執念と執着は杉元のほうが顕著だったような・・・
あの自分に対する謎の執着と他者へ向けられる暴力性をそばで見ていても優しい男と言い切れるのすげぇ胆が据わってる
相棒でもあるんだから一緒に地獄に落ちる覚悟は男女の恋愛感情限定でもないし違和感もないわ
月島とて鶴見の隣の席を予約してたしな

業が深いというのは前世の罪が重いということ
カルマともいう

>>80
じゃあ白石にも犬扱いされたアイヌに生まれたアシリパは前世ですごい悪人で
業を受けて今世に生まれてきたんだね
父親はウイルクだし

今世でも人殺しだからアシリパの来世はバッタ以下だな

「業が深い」とは、「欲深い」「運が悪い」という意味もある

>>89
差別にもほどがある

いつものだよ
オソマダメっ

勇作さんは慕ってる兄貴にNOも言えるしいきなり知らない男に問い詰められて
いきなり殴られてもきちんと受け答えはできる男やぞ

最終巻発売って三連休直後だし三連休にまた全話無料しないかなあ

>>94
前回ので「最後の無料公開」って作者コメントでてなかったっけ
てか買えよ俺は買ったぞ

カラッとしてるって作風の話だったんだけどまあいいか

のるキャラ杉元が完売したな
1000円て高いねん

>>96
いやわかるよ伝わってる

のるキャラ？ぬいぐるみブスなのによう買うわ

うん
普通に分かる

ぬいぐるみもフィギュアもクッソキモいと思うけど他人が手にしてることにとやかく言うのはどうなん

おまw
思いっきりディスっとるがな

花沢家鯉登家は子供の数が少ないからチャレンジャーだなと思った
養子で何とかする気だったのか、乃木家みたいにお家断絶上等だったのか

「篤四郎さん」「百之助」「勇作」「鯉登のボンボン」「甘えん坊のハナタレ小僧」
宇佐美の他人への呼び方って語感で決めてるのかなって思うくらい(違うだろうけど)口にしやすいなと感じた

宇佐美は勇作は勇作殿呼びじゃなかったか？

鯉登のボンボンほんと語感が良くてすき

のるキャラとはなんぞやとググってみたら芋虫のような見た目に感情が行方不明になるデザインだったわ・・・

これってティッシュとか入れるの？

>>107
手乗りサイズだよ

>>108
そんな小さいんだ
シルバニアみたいなもんか

>>106
月島が大人気で完売やぞ
ツイッターで「のる島」あたりで検索してみるといい

>>103
それ、アイヌ言葉で思った
シンナキサラとかピリカメノコとか
あと、アイヌ言葉じゃないけどすけべマタギとか、単語と単語の組み合わせがとにかくセンス良くて口に出して言いたくなる
絶対語感考えてるとおもう

ツムツムと同じものなのか単なる近縁種なのか分からない

サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！

>>110
何だあの呪物みたいな代物は
見た目が怖すぎる

のるキャラの鯉登、杉元、アシリパはまあ可愛いけど
月島、尾形、谷垣はなんか凄いな
月島は潰れてる？

ぬいの類いが合わない人がいるのは理解してるから
自分向きじゃないとか思ったら騒がずにそっと離れた方がいいよ
見ているうちにどんどんハマってくるかもしれないけど

>>95
俺も普通に全巻持ってるけど界隈の盛り上がりとして欲しいなあって事だ

無料コジキかよ

アシリパさんが尾形を射掛けたときの杉元の表情に何らかの補足は入るんだろうか

>>119
次のアシリパさん射て！がなぜかすごい荒れたから変わりそう

>>119
表情だけでもなんとなくは心情察せられたが
作者のインタビュー読むまで、杉元の方も共に地獄へ行く覚悟決めたとまでは予想外だったから
分かりやすくなるなら何らかのセリフ入ればいいな

>>119
解釈が分かれてたし結果的に違うものが賛同を集めてたりしてたから
何かしら補足ありそう
というかあの辺の一連の流れはインタビューで解説されたからはっきりしたって部分が多いし
単行本用の完成版では元々そこらは描いてあったのかもしれないなあ

アニメってなんか本編に比べてOPEDの音大きくない？
本編に耳を澄ませてると急に音が大きくなってびっくりするわ

あの場面はアシリパの覚悟を受け入れて一緒に地獄に堕ちる決意を杉元も持ったということらしい
わからんわサトル

え　わかるけど

普通にわかったから変えられるのは嫌だなぁ
「射てッ」も無くして欲しくない
台詞や表情がわかりやすく変わることで情緒がなくなるのが残念すぎる

俺はわからんかったよ
あれだけアシリパを地獄行きにさせたくなかった杉元がどうして心変わりしたの？

だいたいあってた

読者の中にはとんでもないバカや理解力に乏しい人間もいるからなるべくそれに合わせて漫画を描くようにと漫画家は出版社から言われて描く
成人しても知能指数が100に届かない人もいるしね
それで取りこぼされる読者は切り捨ててもいいって考える漫画家とそうじゃない漫画家がいてそれはもはやそれぞれの判断に任されるそうだよ

知能指数は同年代の中の相対評価だから成人とか関係ないぞ

だいぶ前にアシリパが杉元に相棒なら「するな」と言うな、一緒に何かを「しよう」と言えみたいに言ってなかったっけ

わりと物語の初期からアシリパさんが人殺したくないという話題に触れる時に杉元の反応が納得してない感じもあった

それはまだ相棒としてわかり合ってなくてストゥでしばかれたりしてたとき

>>133
それ以降も何度もその話題に触れた直後に杉元の形容しがたい表情が描写されてるのがずっと不思議だった
アシリパさんが尾形を説得してるときも話聞いてた杉元が微妙な顔してた

あの生き物を説得してるシーン思い出せない

偽アイヌで鈴川の皮は剥いだほうが早いって尾形が言い出したあたり

自分とは受け取り方が違うと思う
多分このスレにいると思うから同じ感想の人と語り合って

あの辺りの杉元の不穏顔は干し柿の会話に繋がるためのものかと思った
人コロは悪いこと→それができる自分もアシリパにとっては悪い生き物なのか
という苦悩みたいな

エディーと花嫁衣装のことで交渉するあたりでも二人の意見が食い違っていて杉元の表情が入る
ユクの中での会話でも二人の意見は平行線のまま終わってたから
あそこで相棒でありながらお互いに踏み越えられない溝みたいなものを示唆していたのかなと
それが後にアシリパさんの覚悟に繋がって杉元がその覚悟を受け入れることに違和感を抱かせない積み重ねっぽいと感じた

エディーの時だいぶ2人不穏だったよね
アシリパさんは樺太旅を経て綺麗事は言ってられないことを理解して自分も地獄に落ちる覚悟をして
杉元も迷いなく人に毒矢を放ったアシリパさんを見て心情が伝わって丸ごと全部受け止めたって感じかな

撃ての杉元の顔のところ表情で分かったからアレで凄く良かったけど、とんでもない解釈して荒れるの嫌だし、クライマックスだから何考えているのか分かりやすくした方が良さそう

編集者かな？
スレが荒れる心配して加筆アドバイスとかびっくりするわ

自他共に認める相棒とは言え地獄行きか否かで杉元とアシリパには明確な壁があり道も分かれていた
アシリパには清いままで苦しみも知らず居て欲しいというのは杉元の心からの願いでもあるが
アシリパが偶像のままでいてくれる事に自分が救われてるというエゴもあった

１７才で志願兵になれた時代でも１０代前半の子供に対して殺人に慣れて欲しくないと思うのは普通だと思うよ
狩りで矢を射るのと人間に毒矢向けるのじゃ全く違う

リパやんが毒矢射らなきゃそれはそれで文句も出るだろうな
作者、編集者はそんな声に惑わされずに
思ったとおりに単行本仕上げてほしいっす

あの生まれたときから自分のことしか考えなかったスナイパーに引導渡してこの世から消す意味でもアシリパの毒矢は意味があった

馬鹿に合わせて大変

カムイ裁判
白石「アシㇼパちゃんのストゥは効いた
杉元「いいえ

嘘発見器「ピピピピピピ

読み切りじゃなくて連載なんだから、1話だけでは理解できなくてもその後の展開であれはこういう意味だったのかってわからないかな
単行本なら時間が開かない分変な解釈して文句言う人も少ないと思うけど

読み返しできない勢なんだろ

読解力は個人差ハンパないからなあ
「彼女は薔薇だ」に対して「人間が植物なわけねーだろ」と本気で返す奴ってのは確実に存在する

>>142
いや普通に嫌だよ
とんでも解釈して杉元ボコボコに叩かれてんの
本誌の時すごい嫌だった

>>141と被るけどあの時の咄嗟の判断が不死身の杉元らしくてかっこよかったし射ての表情もめちゃくちゃいい
白石は逃げろって言ってんのに杉元終わってんなって言ってる人いっぱい居たけどそこの判断の違いも個性出ててすごいよかったのに

軍服って名前書く所あるらしいけどどこにあんの？
上着は首の後ろ辺りでズボンは上の方の内側とかかな

勇作は裕福な育ちのせいで思い上がり兄を傷つけた嫌な奴と言ってる人間もいたし　
一般のアイヌ人のキラウシが五稜郭戦でマンスールと砲撃をして人を殺しているのがアイヌの信条から外れていて許せないとか
月島を勝馬にのりやがった裏切り者とか
枚挙に暇がありません

>>154
そういう特殊な少数意見は全部気にしてたら仕方ないなと思うんだけど
アシリパさん射ての時は大半が杉元に疑問持ってていや違うぞって意見が埋もれまくってたからさ
その前の微妙な表情は次回に続いてみないと判断できかねないしその絶妙さが上手かったから次回の引きにもなって良かったけど

読解力が無い馬鹿に合わせる必要は無いけど
読解力が無い馬鹿程声がデカくて更に読解力が無い馬鹿を引き寄せてエコーチェンバーして
意味不明解釈が正式なものみたいにデカい顔してのさばるのが無理って気持ちも解る
結局どっちを取るかの判断になるけどどれだけ解りやすく書いても読解力が無い馬鹿は曲解するからなぁ

>>155
特殊な少数意見どころかめちゃめちゃよく見る解釈だよ
ここでも何度も見るし

>>153
軍衣はたいてい左前身頃の内側
軍袴は腰の内側の白い部分やポケット用の内布あたり

>>157
それはアタオカが何度も書き込んでるだけだろう

アシリパさんは樺太までは杉元が殺人にかかわらせないて必死にかばってたけどその後
は血みどろの争奪戦に残る選択したり何度も人が死ぬって言われてるのに残ったりしたから
いずれ覚悟を決めなきゃならんときがくるんだと思ってた
杉元があのとき撃てって言ったのそんなに許しがたいのかな
やらなきゃ杉元が死ぬだけでなくて尾形が生きてまだ争奪戦続くんだけど

ツイッター等ではネガティブな内容なものほど同じ人が何度も書き込むし、さらに複数回RTしているという分析結果が出てる
だから大量にあるような意見でも遡ると発信源はごく少数だったりするそうだ

>>159
ここでも他の場所でも
だな

アシリパさんは相手を殺傷しなくとも今までも杉元のピンチでアシスト何度も決めてるのにな
辺見・鯉登・海賊では弓矢で相手牽制して杉元守ってるから金塊争奪戦から降りないという修羅の道を選択した後もきちんと戦力になってたし自分奮い立たせて足を止めなかった

アチャに複雑な心境抱くのはアシリパの教育だけは良い感じのとこで中断されたせい
おかげで一般アイヌ女性としては生きづらくなったが

>>163
ビール工場で菊田さんに確保されそうになった時にも杉元の知らないところで自分の身を守るために矢毒で牽制してたよな

最初の頃ならまだしも、終盤はなんか
アシリパさんが人殺そうとどうでもいい感じになった
間接的に殺しまくってたし

>>158
㌧
いくらググっても分かんなかったんだわ
なんかそれが書いてあるいい書籍ある？

描写に納得してる人は流すし納得いかない人ほどネットで書き込む
だから目に見える感想では後者が多いように見える
よく言われてることだよね

その解釈を訂正しようと相手しても
賞賛しか書き込んだら駄目なのかと的外れな事言うしな

>>152
杉元がアシリパさんの覚悟を受け取って撃てって言ったの杉元らしくていいよね

杉元が鯉登を刺して、月島が鶴見中尉に「何か言ったらどうなんですか〜」も加筆だったらしいし、何考えてるのか考えるの楽しいけど、最後だし個人的には分かりやすくしてほしいな
30巻の鯉登と鶴見も通知表に書いてあった事が反映されてて分かりやすくなって良かった

>>157
Twitterは全く見てないしここでそういう特殊な意見言うやついつも同じですぐNG入れてるからそういう感覚ないな
だからそういう変な人に合わせる必要は全くないと思う

何度も言って申し訳ないけど、アシリパさん射ての時はそういう特殊な人以外も杉元どうなん？って意見で溢れたから
作者が伝えたいことが大多数の人に伝わってないと感じると修正入るかなって思っただけなんだ
個人的に好きなコマだったから本当は変えて欲しくないけどね

>>168
あぁなるほど「〇〇のファンはみんなこう思ってるはず」とかよく書かれててイイネもたくさん貰ってるけど、自分は原作通りで納得してるのになってことけっこうあるからな

どこで溢れてたの？

>>167
オークションとかの実物写真にあるよ

物語の始まりは杉元がアシリパを庇護する関係で
相棒関係とはお互いがお互いに命をかけられる事なのかなって
だから杉元の為にアシリパが地獄に落ちる事を受け入れて初めて庇護関係から相棒になれる
それを杉元も理解して受け入れた顔だと思った


加筆は全体的に作者の表現したかった事をわかりやすくする方向でされてるから、加筆によって変わってしまう事はあんまり心配してないわ

杉元は品行方正タイプの主人公じゃないし、でも他も変態だらけだし
お互いに信念も欠点もあるキャラたちってことで上手く回っていたと思うんだ
途中から公式無視の妄想設定で自分の推しキャラだけ優遇しろってのが湧いてきておかしくなった
前は批判があっても相手を叩き潰すような質の批判じゃなかった

自殺ほのめかすやつホントにしんどけやと思った

>>174
わかった
もっとググってみるは

白石が言ってたように樺太前のアシリパさんと樺太後の経験を積んで成長したアシリパさんは同じではないしな

「この男と地獄に落ちる覚悟だ」ってローティーンの女子が言う台詞じゃないｗ
でもアシリパもあの親父の娘だしのほほんとしたアイヌ娘としては生きていけない運命なんだろう
出会うべくして出会った2人というか

ゴールデンカムイに限らないけど
物語が進むにつれて登場人物の考えが変化するのを感じ取れない人ほど声が大きい気はする
序盤と終盤でキャラが変わった！とか
そこに至る過程も描かれてたじゃん読み飛ばしてるのかとうんざりすることがあるし

>>171
何も見てないのに何で特殊な人の少数意見って断言出来るんだよ…
杉元叩いてたのも特殊な人の少数意見だから気にしなくていいよ

キャラが最初と最後でブレてる！とか言い募るのはアレだね
変わらない部分と変わった部分それぞれを描くのが物語だろうに

あの金カムの癖が強くて濃いメンバーと波乱に満ちた旅してたら成長期の多感な十代が変化しないわけがない
遭遇して関わってくる囚人も強烈な奴らばっかだった

>>183
台詞を例えば「逃げろ」に変えたとしたら、その後杉元がアシリパさんを連れてジャンプする場面に繋がらないと思う
尾形が銃を構える→射てッなら変なこと言う人は少なくなるだろうけど、不死身の杉元たる所以が薄れる
修正しようが文句言ってた人は修正されたこと自体に今度は文句を言って、どう変わったか、何故そう変わったかは気にしないよ

五稜郭以降アシリパが仲間を喪って苦しんでる描写が何度もあるのに
一番大事な杉元殺されそうになって覚悟決めるのがそんなに不自然に見えるかね

キャラA好きゆえにキャラB叩いてんなってのもわんさかあるから真面目に読解力不足の心配する必要は意外とないのかも
その是非はともかく

主人公チームの杉元アシリパ白石は成長しても顔も変わっていないしキャラもブレていない
よりによって面倒臭いモンペ飼ってる鶴見尾形月島のキャラが変わったからな
ここら辺のファンが裏切られたと暴れてるんだろう
同じ師団ホモサーでも成長した鯉登と出番が短くて一貫して変態だった宇佐美は逃げ切ったが

イポプテはビール工場だったなまあ実は生きてたんだけど
杉元もニブチンじゃないからアシリパに大事に思われてることくらい知ってただろう
彼女が手を汚したことに一抹の寂しさを覚えつつその覚悟を受け入れての射てでしょ

>>186
アシリパさんが溶けて？いくような描写も
何なのアレ急に出てきたけどなんの意味があるの
みたいな反応あったりして
いやあの描写を終盤に来て仲間の死のたびに何度も繰り返すんだから
なんかの意味を持たせてあるのは当たり前だろうよ
ってなった

>>188
どっちかってと変節？したのに生きて明るい結末になった
月島絶許勢の暴れぶりが目につく

アシリパは必要以上に頭身が低いから
実年齢よりもっともっと下の児童か幼児かのように解釈してしまい「まだ子供なんだから」と言いたくなる読者もいそう

終盤のアシリパの溶け描写はよく分からないままだな
辛いとか悲しいとかこの道で良いのか的な後悔とかそういうもんかなって思ったけどこの表現よく分からないしいるか？って感想だった
幕末インストールとかは分かりやすいんだけど

カイジのぐにゃあと似たようなもんだろ

>>186
苦しんでたっけ？
一応謎の溶け描写があるだけで
私が杉元を手元に置いておきたいためにホロケウオシコニを土方に伝えなかったばかりにトニもソフィアも死んだ
私が杉元と一緒にいることを優先して五稜郭から脱出しなかったあら牛山が死んだて苦しんでたシーン一度も無いよ
しかもその後みんなで五稜郭脱出する時もまた偉そうに他人の意見さえぎって判断ミスして暴走列車に乗り込むことになるし
五稜郭戦以降死んだキャラ全員がリパの判断ミスが原因なのに一度も自分の判断ミス反省してないしあげくに金塊は呪われてる〜とか金塊のせいにするし
あれで生き残るてどんだけアイヌポリコレに忖度してるのかと

警報警報

休日オソマ

月島オタが暴れてるとは思わないし暴れてるの見たこともないな
むしろ死亡ルート確定だったのが生き残ったから五体投地で喜んでるのしか見たことない

月島は寅次の橇譲ってもらってるから生き残ってよかった
寅次は杉元と月島の命の恩人

あの溶け描写は自分のせいでみんな死んで行く事に対する自身の意志揺らぎみたいな心理描写なのかと思ってる
実際覚悟決めて弓矢を構えだシーンは輪郭もハッキリしてるから意志が固まったのかなって

月島は鯉登と築き上げた信頼関係から鯉登が最終戦で月島（と部下達)の為に命をかけた結果が月島の命綱になったわけで勝ち馬に乗るとか侮辱にも程がある
あれ以上望めない最高のエンディングだと思うよ

>>201
得か損か・利用できるかできないか・勝ちか負けか
そういう価値観に基づいてしか他者と関われなかった結果然るべき末路を迎えたキャラ達のオタだけだろうそんな風に騒いでるのは
自分の身を顧みず誰かのために動けるかという終盤で何度も繰り返し提示されたテーマも読み取れずキャラの生き死にしか興味が無い連中は放っておけばいい

月島は勝ち馬乗りというか最後まで自分の意思がないまま流されているという批判を割と目にした
ただ30巻の加筆で月島が覚醒しているような描写があるので31巻で何らかの意思表示が追加される気もする

あんだけ全方位から救済されたんだから月島オタはそりゃ暴れんだろ。本人特に見せ場もなく贖罪もなく被害者ヅラのままハッピーエンドだからモヤモヤするけど

釣れる？

土下座謝罪しないと納得しない糞みたいな読者がしつこいなとは思った

愛着のあるキャラなら悪かろうが道を誤っていようが死んだら悲しいのはわかる
最初からどうせ杉元殺せず死ぬだろうと思っていた二階堂でも死んだら悲しかったし
ただ他のキャラに八つ当たりすんなよと
月島は滅茶苦茶よく仕事していたし救われて良かったじゃん
鯉登入院中は尿瓶まで持たされてて過労死するんじゃないかと思ったよ

尾形の猫設定って再登場時に付加された気がする
最初登場した時はねこ面と言うより猜疑に歪んだ暗い瞳の朴訥兵士ヅラだったよな？

ぼくの目にした◯◯オタツイの感想文をここで
垂れ流さないで欲しい

敬愛していた上司に必要とされず月島のヤングケアラーになるしかなかった鯉登の方が救われなくね

>>182
同じ人ばかりがTwitterの話題を、それも同じ話題を延々とここに持ってくるからだよ
射ての時はその手の人以外でも杉元好きな人でも否定的な感想をよく見たから
誤解産んでるんだなー難しいなーと印象深くてよりネガティブに覚えてしまってるだけかも
30巻がより読者に分かりやすく修正されてるからそこもされるのかなってだけだよ

>>211
おまえこそ同じ否定的話題をひたすら書き込んでツイッターと同じ手口をまんまやってるじゃないか

月島は樺太で鶴見に全権委任されるくらい有能だからな
鶴見は月島は情報将校である自分と同等レベルの分析能力と判断力があると認めてるってことだから

>>212
ごめん

>>210
ヤングケアラーの意味わかってる？
https://www.mhlw.go.jp/stf/young-carer.html

>>203
自分も終盤の月島の物足りなさが腑に落ちなかった
鶴見の暴走を責めたのは鯉登でも、完全に鶴見劇場を終わらせる、鶴見に引導を渡すのは月島しかいないと思ったんだけどな
でもそうすると最後の対杉元から水没までがさらに蛇足になるしな…

漫画の別展開を考えたことってこれまでなかったから、こんなふうに想像できるのは面白いよ

今回の巻で鯉登は父親も死んでるし鶴見中尉との決別までやってるから、この後が本誌掲載のまま月島引き留めまでさせるなら、さすがに鯉登の精神的負担でかすぎるな…とは思うが、たぶん加筆で調整かけるだろ
月島が自分で鶴見に着いて行かない選択ぐらいはするんじゃないか
じゃないと鯉登だけが何かの選択を自らしてる場が多くて月島とのバランスが悪いなとは思う
最終回も鯉登から言葉を掛けて月島が頷いた形だし
次の巻でもう少しバランス取るんじゃないだろうか

月島はその時必要とされてるところに行くのかなという印象はあった
ビール工場でアシリパ確保より鯉登救出優先したことがあったから鯉登についていったのは納得

さすがにこれ以上鯉登月島に尺取るより杉元アシリパ白石鶴見辺りの加筆のが見たい

ウイルクもアシリパも自分たちが原因で奪われた命への罪が軽すぎるんだよね
特にアシリパは何のために溶けてたのかと
少しはソフィアや牛山の死を引きずれよと
正規の方法で購入した土地を奪われるのがアシリパへの天罰ということであのラストにしたなら
巻き添えになったアイヌかわいそうだなあ

またオソマなの

>>177
自分の思い通りの展開にしてほしくて自殺仄めかすゴミほど死なねえんだよな
さっさと後追いしてこの世から消えてくれた方が世のため人のためなんだが

自殺したアイツのファンしつこっ
早く後追いしろよ

>>211
「同じ人ばかり」ってのもお前がそう思っただけ
「その手の人以外」ってのもお前がそう思っただけ
バイアスかかったお前の主観に過ぎないのに
こっちの曲解は特殊な人の少数意見だし自分も気にならないからOK
こっちの曲解はそうじゃないし自分が気になるから原作書き直した方がいいってしたり顔で言ってるのがおかしいって言ってんだよ

>>220
リパさんあの時代のアイヌの女性だしウイルクの血も入ってるし
かといって大人という年齢でもないしそんなもんだと思う
慕ってた上に身代わりになってくれた割に牛山のことはあまり引きずらないなと思ったけど
最終決戦でそれどころじゃないのと漫画的にそこに尺とれないんだろうなと感じた

自殺しろ自殺しろ言ってるやつ不謹慎すぎる
余所でやってくれ

ヤングケアラーの意味分かってなさ過ぎてワロタ

>>213
あれは佐渡男に次ぐ鶴見からの試し行為なんじゃないの？
誘拐した被害者が自分を犯人と知ったとき被害者をどう扱うかっていう

>>228
？？？
本編読んでないのか、レス番八が間違えてるのか、どっちなんだ？

>>229
日本語理解できない国の人かな

サトルは横綱相撲な終わらせ方したて発言してたけど
少なくとも師団の終わり方は全く横綱でもメジャーでもないと思った

ボスの右腕キャラが全然違う他キャラの右腕に乗りかえるって
離反してボスに敵対しない限りは卑怯キャラかクズ扱いキャラかとにかく悪人側でしか見たことない
昔の月島好きだったのになんでこんなニッチな終わらせ方した？
どうやってもレア展開だから月島がこれから永遠に批判されるだろうに
普通は一人のキャラに忠義貫いてまずそこを全うしてこそカッコいいってなるのが王道だよ

>>230
日本語理解できてないのそっち
樺太先遣隊のリーダーは月島だったろ
その時々での状況を分析してアシリパ奪還のためにどう行動するかは月島の判断に委ねられてた
樺太から鶴見にいちいち指示を仰ぐことは出来ないからな
つまり鶴見は自分が指示を与えなくても、月島が自分と同じ判断や自分と同じ行動が取れるだけの能力があると認識してるから全権委任してんだよ

月島は鯉登が言うとおり捨ててきたものが大きいのでそれに見合う行動をしたかった
とはいえ鶴見は信頼に足る人物ではないのではと疑いかけたとこで誘拐のマッチポンプの被害者に許された上でポジティブな提案された
そら鯉登の生き方に惹かれるよ
子供っぽくてめんどくさいけどひどい目にあってもまず部下のためっていう上官だよ
尿瓶はまああれだ乙って思いました

「すべて私に任されています」＝樺太先遣隊の裁量権は月島にある
この台詞だけで月島が戦闘能力だけじゃなく、ミリタリー・インテリジェンスにも秀でているってのがわかるんだわ

月島に能力があると認識してたんじゃなくて、鶴見は月島が自分にとって都合の良い判断をすると認識してた＝同一視してたんじゃないの
わざわざ自分と離して樺太に送ることで月島の忠誠が変わらないかを確かめる意図もあったと思う

>>232
月島を美化しすぎじゃね？
宗教みたいでキモイ

>>234
私に任されています

その任されてる内容は
鯉登が誘拐犯が菊田月島尾形と気づいた時に口封じ役を任されてるて意味だよ
ゴールデンカムイのどこを読んできたんだ

いきなり宗教みたいとか言い出す方がこえーわ

>>227
意味は違うが若者がメンタル病んだ中年の世話しなきゃいけないんだから似たようなもんだろ

>>237
その台詞を言ったのは岩息を逃がしたときなんだが？
鯉登の「鶴見中尉の判断を仰がずに逃がして良かったのか？」に対しての返答が「すべて私に任されています」
入墨の入った囚人の処遇もすべて月島が判断して良いということ

金塊の手掛かりである入れ墨人皮の収集に関しても、月島は単独の判断で動いて良いって鶴見は認めてんだよ

月島が勝ち馬に乗り換えたって発想はないなあ
月島がわだかまり抱えたまま鶴見に殉じたら救いが全くないし
そういう悲劇のヒーローみたいなポジションを月島が全部持っていくことになったら
それはそれで他のキャラを推す人からも文句出るんじゃない？
結局月島がどう転んでも不満な人は不満なまま

すまんバレたら鯉登をころせって命令してるとこどこ？
バレてもあなたは救われたんだからいいでしょって結果論で開き直っただけだったけど
谷垣が駆け落ちしたときは鯉登ころそうとしたか
でも命令してたっけ

精子探偵のくだりって全てを台無しにする勢いの薄寒さだよね
野田は何を思って描いたの？

>>237
えっ、流石にそんな意味じゃ全く無いと思うけど…

鯉登と月島の関係って互いに互いを救い合ってるところが
鶴見との関係と異なるのだろうな
月島は鶴見に対しても鯉登に対しても純粋に命を守ろうとするけど
鶴見はその行為を忠誠を試す儀式だと受け取ってしまうのが悲劇の始まりなんだよね

>>244
あれ通常運行じゃないの

なんかいきなり鶴見と鯉登の優劣比較になって
月島が正義の鯉登を選びましたになるのが残念だな
そういう話だったっけこの漫画
前に最終回時にここに鶴見と鯉登の比較表貼られてたの見て格差むごすぎると感じたよ
勝ち組みと負け組みではこんな優劣ありますて言いたいためだけに鶴見と鯉登を今まで描いてたのかとなったな

優劣だと思ってがっかりしたのならもうこの漫画からご卒業のときです

>>245
普通は(笑)

自分の思い通りにならないからむかつくって話したいならアンチスレいけばいいのではないのか

>>245
そんな鶴見の悲劇って描かれてただろうか？
描かれてないよ
それが崩壊の原因なら超重要だしもっとその悲劇をちゃんと描かないと意味わからないよ

すまんレス番間違えた
245じゃなくて>>231

>>248
ほんとにそれ

鶴見の扱いが酷いだの文句言ってる奴と鶴見の発言を否定しない作者は駄目だの文句言ってる奴は作者を挟まずお前ら同士で言い合ってろや

>>244
精子探偵で楽しめないならあそこで読者やめればよかったのに
なんで読み続けたの？

アンチてなんでとっくに連載終わった漫画にまでいつまでもネチネチ文句いってるんだ？
もう変わらないんだから諦めてよそ行けよ
文句ばかりいってる時間てほんと人生の無駄以外の何物でもないからな
>>250

一見プロファイリングによる推理に見えて実は自分自身も変態だから変態の気持ちが分かるだけという、多重人格探偵的アプローチで行われるジョジョパロ
作者の好きなものがどんな感じかがわかる名エピソード

探偵は宇佐美の性質紹介と、犯人のプロファイリングをしてるんだなって見てたけど、撃ち合いはじめて何なんだこれはってなったな

宇佐美は精子探偵がなければ結構好きだったけどあまりに強烈すぎたな。

鶴見中尉も、精子探偵までは想定外だったろうなｗ

同じようなhentaiがどんなとこで興奮するのか
hentaiはhentaiと共感てきる！

で納得してしまったので滝に打たれてきます

宇佐美、何故かアシリパさんじゃなくて門倉を追ってると思ったら刺青目当てで、真面目だったんだなと思ったら尻叩き出したり、ほんと予想外だよな

やたらキャラ同士の優劣だの勝ち負けだのランキングだの気にしてる人いるけど
そういう人ってストーリーの解釈も大体噛み合わない
自分の推しキャラ出てないところは飛ばし読みしてるんだろうな

精子探偵までして追ってたのに、牛山→門倉→アシリパ→門倉→尾形→
って標的が移り変わるのなんか笑った

>>220
ウイルクのサイコパスの血をひく子だから頭おかしいんだろね
脳みそ食ってるし

尾形は
宇佐美を一番安い駒って皮肉ったけど
良い意味に受け取れば、コスパ最高の駒だよな

あらゆる点で秀でている
狙撃で尾形に、指揮力で月島に譲るくらいだろ

これまでの巻数持ってなくて
いきなり30巻買ったけど、編集の煽りほしくなる
寂しい

確かに石川啄木の絵にはには荒木飛呂彦味を感じた
宇佐美の精子探偵てダウジングみたいな
ものだったんだろうか

今だ解せないのは鯉登が誘拐されてモス父と電話
した時に背中に手を当てていた尾形の心情
作者が単に鯉登反撃シーンのために
挟んだとは思えないんだけどなぁ今後の禍根？

>>265
戦闘能力、情報収集、洞察力、忠誠心が高くて特殊能力精子探偵持ち
弟と遊んでたから多分子供の相手もできる
性格に癖はあるけど能力としては全体的に高め優秀
偉いさんの息子の智春殺しちゃったから駒のトータルとしてプラスだったかは不明

>>257
プロファイリング辺りまではアニメでもなんとか誤魔化せるけど撃ち合いは厳しいよねどうするんだろうか
服の上からこするみたいになんのかな

宇佐美のスイッチはっきりしないからいつ地雷踏むかわからん怖さはあるな…
切り替えが瞬時だから即刃物や蹴りが来るし

>>258
原画展の色紙まで精子探偵になっててファンはどう思ったのか気になる

宇佐美は鶴見に執着するあまり足も引っ張ってるのが駒としての優秀さに対してマイナスよな
いわれがちなのが智春のと尾形を煽りまくったせいで脱走して尾形→鯉登→月島の順に崩れてって…てやつ

今日展行ってきたら遊園地に遊びに来てたカップルが
「ゴールデンカムイか…なんだっけ主人公は男の子と女の子だよね」
「えーと、、アイヌ人？が出てくる」
「数字を探すんだっけ…」
「なんかサバイバル的な」「へー」
って話してて一周回って面白かった

鯉登父は函館に花沢父は多分東京に邸宅があるわけだけどやっぱ二人ともお墓は出身地の鹿児島になるんだろうか

>>270
鯉登よく殺されなかったなぁて
身分コンプレックス踏みそうなのに

満鉄で尾形→鯉登→月島ってやって、
妻子の骨も粉々になったし、
結果的にずっと鶴見中尉の1番になったな
死ぬ前のサービスもすごかったし、
鶴見は宇佐美の事ちゃんと気に入っていたのかな

>>275
偉いさんの子供で目をかけてもらったのは許す
いつも篤四郎さんとの時間を邪魔するのは許さん
だからセーフだったのかなと思った
特に宇佐美と鶴見の時間を邪魔した感じはなさそうだったし

>>275
鯉登はいい具合に子供っぽくてアホだし宇佐美が顔にラクガキされたのにヤキモチ焼いてたからタゲられなかったんじゃね

宇佐美のタゲになるなら右腕の月島じゃないかな
嫉妬してないっていうのも自分に言い聞かせてるみたいな口ぶりだし
でも肉弾戦では月島の方が多分強い

月島は鶴見のことわかってないから嫉妬しないて本人いっとるのにそこを無視かよ
ほんとに読んでるのか？

読んでないというか読めてないんだろ

>>243
210話の最後の方で月島が自分も鶴見に騙されたと鯉登に告白した後
今聞いたことは胸にしまっておかないと鶴見中尉はあなたも平気で消すし
その汚れ仕事をやらされるのは私ですと言われている

>>282
さんくすー

色々含めて月は鯉を守っていたのかなと

>>265
トモハル君のお陰で羊の中の犬が浮き彫りになったからな。
あれないと宇佐美の能力開花せんよな。
満鉄の件話したとこから総崩れだから意外と1番足引っ張ってる。

満鉄の話を宇佐美がしなかったらどうなってたのかな

>>286
尾形が離反したり鯉登に誘拐のネタばらしをして鶴見の足を引っ張ったのは裏口入学の約束を反古にされたからだから
満鉄の話が漏れなくても大筋は変わらなかったと思う

29・30巻と読んでみたけど良かったのは鶴見の鼓舞演説とソフィア周りの描写くらいかな
手を加えすぎて微妙なコマが増えてしまった印象が・・・
自分のためだけならとっくに諦めてると聞いた時のアシリパの表情良かったのに
なんか切り貼りで消したみたいになってるやん

あのアシリパさんの表情大好きだったから修正されて二度と見れなくなったのが寂しい
加筆は永倉の太刀さばきが増えててそこが一番嬉しかったかも

>>273
そういうエピソード好きw
会社でゴールデンカムイ展に行く話したら、「読んだことないけど、目がシュッとしてるやつだよね」って言われて笑いこらえてたw

>>273
自分は
「宇佐美のこれって鶴見にペンで描いてもらった奴なんだよ」
「ずっと洗ってないって事？」
「うん」
みたいな会話を聞いた
アニメだと入れ墨にしたってくだりはしょられたからな〜

>>289
31巻で殺し合うからよけいな情ははぶいたと解釈してる

寅次や賢吉みたいな階級が下の兵士は死んでも帰れないけど勇作みたいに階級が上の兵士は死んでも日本に帰れたって言うけど
それは荼毘に付した遺骨を持って帰ったって事でいいん？
まさか遺体そのものを日本に持って帰ったって訳ではないよな？

>>293
気になったので調べたら鳥取県のサイトが詳しいようだ。
〜以下引用〜
■日露戦争
日露戦争中の1904（明治37）年5月30日、陸軍は「戦場掃除及戦死者埋葬規則」（陸達第100号）を出して、各部隊は戦闘終了ごとに傷病兵と戦死者を捜索すること、死者は自軍と敵軍とを問わず丁重に扱い、敵軍の死体は埋葬、自軍将兵の死体は氏名・身分・階級・部隊を調査の上で火葬すること、その遺骨は内地に送還、あるいは戦場に仮葬して遺髪を送還し、陸軍埋葬地（のちの陸軍墓地）に葬ることと定めた。ただし、遺族が引き受けを願う時はこれを許すとある。

歩兵第四十聯隊は数多くの戦死戦病死者を出し、遺骨遺髪等を内地送還した。第十師団は1906（明治39）年10月12日に階級別の合葬碑を立て、その下に戦没者の遺骨遺髪等を合葬した。合葬碑は、「明治三十七八年陣亡将校遺骨合葬碑」、「明治三十七八年陣亡准士官遺骨合葬碑」、「明治三十七八年陣亡下士遺骨合葬碑」、「明治三十七八年陣亡兵卒遺骨合葬碑」の4基で、規定に従って大きさも階級順である。

>>294
㌧
やっぱ荼毘に付した遺骨を持って帰るのね
遺族がいない人のために共同墓地もあるんだ

〜引用の続き〜
(中略) 戦地において個体別に収拾が困難な戦死者達の遺骨遺髪を大袋に入れて聯隊に持ち帰り、この墓地に合葬したと考えられる。
なお上記埋葬規則には遺族が引き取ることも可能とされているので、故郷へと戻った遺骨もあったと思われる。 〜引用終わり〜

敵軍の遺体も丁重に扱うんだね
前山がロシア兵たちの遺体を鼻歌歌いながら運んでた話があったな

火葬が根付いたのは大正の頃で理由は人口増加で土葬場所が足りなくなったのと
やはり人口増加で薪を調達できる人材が増えたこと
火葬の技術が上がったから（人間は燃え残しが多くてなかなか骨だけにならない）て聞いたけど
戦場では薪も火力も足らんだろうにきちんと供養したんだな
(´；ω；`)

宇佐美の思う本当の鶴見中尉って、一体なんだったんだろうか
そして本当に宇佐美は理解出来てたのかな

宇佐美の人に対する評価はだいたい合ってるのもあるけど
本人が他者からの指摘受け止めれんからな
間違ってても宇佐美自身が納得してりゃいいんだと思ってる

一番のひとって台詞に嘘がないのがなんとも…
一番最初に見つけた忠犬であり一番ブランド価値がなく一番性癖がやべー奴

>>301
月島だってブランド価値は低いんじゃないのか？

加筆で助けられる杉元の横で海の底に沈んでいく鶴見中尉とかありませんように

>>290
時代が変わったなあ
一昔前は漫画が好きだと親に知られただけでも寝ている間に殺されるかもしれないと怯えて
自分の好みは冷暖房の温度以外は知られてはならないと全て秘密にしないと安心できなかったのに

何がヤバいって瀕死の智春くん放置して普通に時重くんと会話してる鶴見もヤバい
現場目撃したときには驚いてたのが嫉妬で殺人もいとわないほど篤四郎さん大好き時重くんだとわかった途端に諌めるのではなく許容を示して取り込みにかかるのが恐ろしい

>>293
日露戦争序盤は火葬してたけど、203高地の頃になると燃料不足で火葬出来ず、
遺骸は戦場に纏めて安置されてたらしい

展北海道開催キタァー

真冬開催だったら笑うんだが……

北海道展始まる前に北海道で聖地巡礼してくる

>>304
どこの平行世界から迷い込んできたんだ
時代でどうこうの話じゃないだろそれ

アニメの尾形って眉毛が濃くて
中途半端にクドイ顔のおじさんて感じなんだけど
原作でも月島よりは髭が濃そうだし
尾形像としてはありなんだろうか

>>308
真冬はちょっとね…
行っても最悪帰って来れなくなる可能性あるし

>>311
アニメは全員眉毛が塗られてるから濃く感じられるよな
あと尾形は描くのが難しいのかブサイク率高いし

>>308
福岡が11/27までだから期間空けずにやるなら冬真っ最中になるな
来春以降ならその間に別のトコが入るかもだけど

>>314
遅くなってもいいから春にやってほしい

>>312
北国を満喫するには冬に行けと言った人もいるんだが、やっぱ大変そうだよなあ

アニメのアシリパは原作ほど美形に見えない
眉毛も目も全然違うし肌の色もなんか濃いね

アシリパの目って「青が混じってる」「よく見たら青い」なのにアニメでは水色ぐらいに塗られてて草
原作からしてそうといえばそうだけど原作はもうちょっと濃いめの色のような気がする

夏休み期間に北海道ならベストだったんだけどなあ
京都の夏は地獄のように暑いし
と思ったが盆地だから冬の京都開催もしんどいか

夏暑く冬寒い京都
でも季候の良い時期の京都は観光客もハンパないんだよなあ

>>320
青もみじと称して新緑の季節も売り出そうとしている京都

冬の京都はくそ寒いけど熱中症で倒れることはないから冬開催が良かったなぁ

>>318
原作だと深い青い目で緑も混じってる、だから
通常の青い目とも違ってかなり特徴のある色なんだと思う
アニメはわかりやすさ重視だから水色一色でいいわって感じなんだろうが

>>322
確かにどっちも嫌だけど夏はより地獄

展を皮切りに巨大企画は北海道全土とのコラボかもしれない
体験ツアーとか

事後通販は相当後になるのかね
早く図録見たいわ

>>326
事後通販は巡回が全て終わった後じゃない？

巡回はあとあるなら愛知くらいかなと思う。たくさんの人が行けるといいね

東京でもう1回くらいやりそうな気もする

>>320
まだ大阪の方がましだった気がする、季節の良い頃南港あたりでやってほしかったな

開催地、あとは東北かなって気がする

北海道いつかな、冬なら運転怖くてな

北海道て冬寒いから夏は涼しいかと思いきやさほど涼しくないからなあ

信州も同じくだね

熊の剥製はずっと貸し出し中なん？

熊は東京だけじゃない？

熊ないのか…

アシリパさんの衣装のモデルになったテタラペも東京だけだった気がする

北海道旅行行くついでに行きてえなあ

熊は等身大パネルでもいいから置いてほしい

前に買うだけ買って満足して途中までしか読んでなかったファンブックやっと読み終わった
字小さくて読むの大変
画集大きめの版で出してくれないかなー。展で見たカラー扉絵圧巻だった

ファンブックは電子で買って拡大しないと読めない

電子で読むのもパソコンかタブレットじゃないと拡大大変そうだね
頭巾ちゃんと学ぶ簡単ロシア語のページで月島が傷のせいで上手く話せないようって言ってるけど一切喋れないわけじゃないのか気になる

>>329
もう一回あるといいなあ

北海道の会場は札幌だったらいいけど
ウポポイみたいな変境地だと交通がとんでもなく困るよ

信じて着いて行ったんじゃん？病室で宇佐美に言われてたよ。満鉄の事聞いたから造反組を煽って中尉の邪魔をしてるって。それまではわりと従順だったっぽいよね。

>>345
集客のこと考えるとどうしても札幌になってしまいそう
出来得れば札幌のほかに道東（網走か釧路）でもやってほしいなって思いはあるけど

北海道2カ所やるなら名古屋仙台熊本あたりもやるやろ
鬼滅展もそこまで回ったかな

>>347
もし冬だったら道民でもアクセスがキツイなｗｗ
思い出にはなりそうだけど

北海道に全く詳しくないけど函館はダメなのかな
交通の便悪い？

札幌が一番交通の便がいいからな千歳空港から直通バスでいけるし
他はやる会場もなければ交通も不便で人集まらないだろう

旅行会社がツアー組めばあるいは

後は札幌だと開拓の村があるからね
尾形のいた床屋とか蚕の家とか尾形の実家とか鶴見とアシリパがいた協会のモデルになった所がたくさんある
札幌博物館もアイヌの資料多いし見所は金カム展だけじゃないのが魅力

見落としてるかも知れないから教えて欲しいんだけど鶴見が月島を欲しかった理由とかあったっけ？
戦を共にした同郷の戦闘能力が高い部下が家族も恋人も何もかも失くして怖いものなさそうだから愛を注いで忠誠心が高い汚れ役を作ろうとしただけ？？極端な話別に月島じゃなくてもよかったって事？

月島である必要はない可能性を探求して何がしたいのかわからんのだが

理由書いてなかったけど義理堅くて勤勉で理性的で地頭よさそうだし鶴見じゃなくても普通に企業とかでも欲しがる人材が月島じゃないかな

第16聯隊での直属の部下だったろうから能力や人となりはある程度知ってたにせよ、
月島でなければならない理由はなかったと思うわ

>>349
道東の人が札幌に来てカムイ展見るとなると一泊しないと無理だろうから
そうしなくても見れたらいいなって思って

>>350
どこから来るかにもよるかな
札幌函館間は特急で3時間50分くらい

>>351
集客がね・・・
てか、道民が行くことしか考えてなかった
そっか・・・本州から観光がてら来る人もいるか・・・

月島は戦時中も普通に有能な部下だったと思うけど父親殺したことで鶴見の評価が上がった気がする
殺人のポテンシャルと死刑を受け入れるメンタルの強さ
あとは自分と同じように添い遂げられなかった女性を引き摺っていること
身の上が似てるだけに操縦しやすい

>>355
別に気になっただけ

>>356.357.359
レスありがとう
確かに鶴見的には戦争以外での殺人が出来た人間ってだけで評価上がりそう

何度も言われてるが鶴見は初期に杉元の勧誘成功してれば状況はひっくり返っただろうにな
あんなやり方じゃなく表面上でも誠実にいっとけば取り込めた可能性もあったのに

月島が複雑な理由で死刑囚になってそれを救い出す算段さえあれば鶴見にとっては格好の獲物に見えたろうな
強靭で優秀な兵士だったろう男がすべてを失い諦め情報や人から孤立した死刑囚になったならいっちょ籠絡してみようと

初期の鶴見中尉、今考えるとかなり怒ってたよね
杉元が嘘ついたからかな？

>>362
もうアシリパさんと出会った後だから鶴見がウイルクやアシリパさんに隠しきれない恨みを持ってる以上はそこが隠しきれないといずれ衝突するだろ

死刑囚の月島に会いに行く前に事情を全部調べてたのか
会いに行ってから事情を調べたのか
それによっても動機が変わりそう
月島には会いに行ってから調べたていで話してたけど

札幌発のバスツアーにしてまえば

>>358
ありがとう
やっぱり北海道でかいな

>>362
>>365
杉元を洗脳して鶴見信者にするには
どこを攻めるのがいいんだろうな

>>369
杉元は月島と逆で亡くなった妻子が眠る場所を日本にしたいとかで私に力を貸してくれないかって言うかかな
にしても弱いか、計算で杉元を手懐けるのは難しそうだな

>>369
あの時の杉元ならとりあえず200円渡す確約と梅子や寅次絡みが一番効いただろうな
正直アシリパとはそこまで絆深まってない時期なので
まだ杉元がアシリパより金塊を重要視してた貴重な時だった

>>369
初対面での問答を聞いてると話し合わないし相性も悪そうだから洗脳は無理な気がする
アシリパさんがあんな男に心を開くわけがないとも言い切る人物評なので共闘できるぶん土方のほうがまだ杉元を仲間にできる可能性がなきにしもあらず

>>369
先に200円を渡してその恩と借金を返せという形かなあ
永倉がやったタイミングでは遅かったものの
最初に鶴見に捕まった時点だとまだ目があったかもしれない
その後アシリパウイルクが関係してきてさあどうするとはなりそうだけど

杉元は月島と同じく有能なのに自己肯定感がとてつもなく低くて誰かの役に立つことにより自分を保っていられるタイプだから月島攻略の応用でいけるんじゃないかと思う
奉天で橇を譲って貰ったことで月島の命が助かったことを調べ上げられればそれをネタに深く感謝するとともに梅ちゃんの治療費を肩代わりすることを申し出て恩を売るとか

仲間にするのを狙わずに200円渡して穏便に本州に帰ってもらうのが最善だったかもしれないな
ただその交渉も刺青人皮と一緒に隠した屯田兵の装備でフラグ折れてるしアシリパさんが杉元を救出に来るのも鶴見には止められんからな

>>371
というかあの時点ではアシリパとは二度と会わないつもりだっただろうしね
アシリパ＜金塊というよりむしろもうこの辺で金塊と同じくらいアシリパの事を思いやって離れた感じ

杉元が力を貸さないならコタン襲撃するよとか言ったらブチ切れるだろうけど揺さぶる一言にはなったかな
でもどうやっても仲間に引き入れるには無理だろうな