ゆうきまさみ総合37【新九郎 奔る！】

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上記を3行にわたって貼る

■前スレ
ゆうきまさみ総合36【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1651576762/

■前々スレ
ゆうきまさみ総合35【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1647089098/

■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
http://www.yuukimasami.com/

■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/

■次スレは>>980がたてること

■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」

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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

すぽぽぽーん

ちゅどーん（予告）

スレ立て乙。

>>1 乙である

おつ

彦次郎お座敷でまでハッパくわえすぎ案件乙
岩鬼か

後の笹の才蔵である

北条早雲

もしもし？

１５倍以下は馬券やあらへん

>>11
梅ちゃん、息してますかぁ～？

ちゅどーん

G Iシーズンが終わってからが本番やで

新九郎に登場する馬はみんなかわいい

>>1スレ立て乙
次巻が待ち遠しい。

新九郎は知る

とまーれー
賀茂の河原にて

盛頼や源五郎もっと登場して

保守完了

ストライクイーグルが好き

>>17
踏み逃げ犯か？

>>22
前スレの980のことか?

オレではないぞ

早雲 それは君が見た光 僕が見た希望

早雲それは偽善の心
謀略の黒い雲
早雲

日本狡堂かな？

>>25
その元歌が判る時点で年寄り決定w

つっても現役のCMソングだしなぁ

青雲のうたは81年かららしいから
00年かららしい作中で使われたピアノ売ってちょーだいより全然長いのか

70年代にはそれ無かったのか
もっと前からあったと思ってたわ

お戦国は早雲

前スレ1000、御所様のお名前を間違えてしまった。義尚ですね……なんで辞書の後ろの方なんだ。

>>14
梅ちゃんって夏競馬は強かったっけ？

函館記念、新潟記念のはずれた時の顔写真に撮られて
駿平が面白いって言ってたな

横須賀美術館で運慶と鎌倉幕府と三浦一族の特別展をやるそうだ
金沢文庫にも巡回

>>21
まだ現役だっけ？

>>33
中れば強い

関東はイベントや見どころ豊富で羨ましいのう
こちとら源平ゆかりの地なんて平泉と義経の胴塚と厚樫山にしか行ったことない

>>36
今だけだから必死なんだよ
「新九郎」が大河になったらまず荏原かな

味噌臭い我が地は
戦国物大河なら二回に一回は序盤の舞台
来年も序盤は舞台だぞ序盤は

>>28
ヒデ夕樹の美声が

来年の大河は土地が味噌臭い上に家来どもが面倒臭い、そして本人はウ〇コ臭いあの大名が主役なのか

お前の好みなんかどうでもいいしスレ違い

北条層雲峡

Ｈｏｊｏの奇妙な冒険

義政「夢、幻の如くなり…近頃わけものう、そう思うのじゃ。そう思わねば…」

義視「来世では喧嘩をせぬ兄弟に生まれてみとうござりまするなあ…それも退屈かのぅ」
義政「義視ぃ…」
伊勢氏（大地康夫）「（勘弁してくれよぉ…）無言」

>>29
狐の「ヨロイ売ってちょ〜だい」って、あれ元ネタあったんだな・・
ググったら財津一郎のタケモトピアノのCMが出てきた。
もしかすると全国区のCMなのか。

>>46
全国区ですよ(笑)

テレビでしかやってないから

タケモトピアノのCMって、どのバージョンのか忘れたけど、1番最初の台詞がピアノ売ってちょうだい、と電話してちょうだい、が混ざってるように聞こえて、電話売ってちょうだい という謎台詞に聞こえるバージョンがあった気がする
耳が悪いせいかもしれんけど。

赤ちゃん泣き止みソングとして有名なタケモトピアノを知らない人がいたのか
あでも探偵ナイトスクープでやったのってもう二十年ぐらい前だよな

ピアノ売る時に相見積もりを依頼したら
タケモトピアノはそこまで高額じゃなかったな
別のところに売ったわ

不要になったピアノを処分したい、廃棄費用を負担するよりは少しでも金になったらいいなあ

という需要が増えたから成立した業種だよね

整備して輸出するときいた

高度成長のころに娘にひかせようと買って、それから一世代分ほどの時間がたったから需要が増えたんだろう

もともと関西ローカルだったよな

突然の
大隈かばん店ぴょんぴょんぴょーん

>>47
全国区だったのか・・

小さいころから馴染んでた、「いらん物は、コメヒョウに売ろう！」CMが、
ローカルCMだったと知った時以来の衝撃。

あるあるだな、自分も割と最近までインディアンのCMのヘデクパウダーは
全国区で流れてると思ってた

>>54
そうか、福岡県ネタ通じないですかそうですか

ごはんだけでもおいしいわ

日本文化センターの歌も地方で違うんだよな

>>57
ばきゅーん(笑)

第二巻の、ゆったりたっぷりのんびりとCMネタだよ

CMネタはすぐ風化するぞ

>>60
かれこれ30年はやってたと思う

センタンの豚まんあんまん が全国区だと思ってたあの頃

豚まんという言葉が関西の方言だとすら知らなかったよ

ストライクイーグルは

菊花賞
ジャパンカップ
天皇賞春
有馬記念

を勝った最高の馬

>>55
おお、同郷の友よｗ

>>59
ウチは名古屋052～だった

ところでお酒が一定量超えるとあぶみさんになる伊都様が見たいんですが

>>65
？「この馬のせいでどんだけ金失ったやら・・・」

>>68
えっ？ボックスに入る前に酒しぶきを？！

背番号90乙

>>67
市外局番が2で終わるパターンが旋律に合っているような気がする。
金沢、072〜とか広島、082〜、福岡、092〜とか。

>>59
昔は違った
ある時期以降は0120だからで全国同じ番号で、メロディーだけ若干違う

きつい加齢臭と脱線ネタに乗っかり続ける主体性のなさ
これがゆうきまさみの主なファン層なのか

作品のファンである事はあるけど
作家のファンである事はないな

どんな作家でも駄作はあるから、駄作は読まない

そんなに歴史に興味ないけどゆうき作品好きな読者が
延々と漫画以外の歴史ネタだけを続けてるスレを眺めてる時もそんな気分になるよ

>>70
「じゃじゃ馬」全巻読んでからいらっしゃいね

自分はパトレイバー以来

ざ・ライバル

>>74
人生たまには息抜きも必要だぞ
（息抜きの合間に人生やってると突っ込んではいけない）

クニエは初版で全部そろえて未だ読んでません

正直、伊都様はたづなに見える。

クニエは最近サンデーうぇぶりで全話読んだ
リアルタイムだとじゃじゃ馬と新九郎の間がごっそり抜けていて
バーディーは旧版しか読んだことがない

>>83
オレも似たようなものだが、じゃじゃ馬の後半を読んでないのでブランク長い

>>82
髪型が同じだよね

渡会牧場千葉分場が潰れてないか心配

白クロおもしろいで

>>62
ピクニックだ～

長身恵体で太眉毛という、嗜好を意欲的に攻めてたな。

恵体なんて日本語はない

>>83
おまいは俺か
バーディーはアニメで補完したけどさ

バーディのアニメって序盤をチラ見しただけなんだけど
観ておいた方がいいのかな

原作は好きなんだが

>>92
OVAのほうが好き
氷川はOVAからだが……漫画の氷川ってどうなったっけか？

そういや前々回のぬいちゃんや小笠原さんとの話は繋がらなかったな

普段は非常識の癖に成原が相手だと常識人になる鳥坂

鳥坂のキャラはゴルシみたいなもんだからな

太田道灌を土木研究会の島崎くんぽくしたのはなんか理由があるのかな

>>96
せめてオルフェーヴルと足して２で割ってあげて

>>97
あれはポワロ

やっと最新号読めた

>>87
ミステリ好きからは辛口の批評があるかもしれないが、主人公がああなって
しまった背景を理解したら最終巻の最終コマの意味がわかるような気がする。

ゆうきまさみ作品の愛読者で「白暮のクロニクル」を読んでいないのはもったいない。

分かるようなってか
ゆうき作品で一番感動した

>>101
安価先の人は読んでるんじゃね？

>>103
>>87 さんというより、白暮未読でこのスレにいる人に書いたつもりでした。

>>102
ゆうきまさみ作品で他に感動のエンディングを迎えた作品といえば、
（ある意味で）じゃじゃ馬。

アッセンブルインサート

長尾景春ってこの後延々山内上杉と戦い続けるけど、晩年になると伊勢宗瑞と組んでたりするんだな
作中でわりとピックアップされてるのは関東情勢を描くのに必要というだけでなくなんだかんだで最後まで出てくるからなんだろうな

何年も戦い続ける人、しゅごい
他には畠山義就さん

闘争こそ我が命

さすがゴダイゴ、死ぬまで闘争を止めない男闘呼

戦争中毒

考えてみれば関東の主要メンバーで一番長生きしたのって景春なのかな
戦死する確率は一番高そうなのに

しかも畳の上で往生だよね

戦争に明け暮れた系の武将が
ノブヤボで超低い能力にされてるのなんか笑う

>>114
水野勝成みたいに知名度に上昇に連れて
パラメータが上がっていった例もあるから
長尾為景、新九郎と共に関東蚕食トリオの一角たる
景春さんも大幅強化される可能性はある
まずは新九郎大河を目指すしかないな

まあ景春さん蒼天録以外登場しないけど…

Tweet見たけど小学館に背後から撃たれてら

>>116
小学館の肩を持つわけじゃないけど、読者以外にもアピールする必要がある広告は仕方ないだろうね。

ゆうき先生としては伊勢宗瑞呼びを一般化させたいのか

新九郎はアニメ化されると思う。

姉ちゃんは三石琴乃か
弦さんは緒方恵美で盛頼は山寺宏一に

>>120
90年代中盤か
当時ティーンだったとしても40代のセンスだぞ

全員アラシックスはちょっとな
むしろ無名の新人20代で全部揃えたほうが

舞台俳優の若手を起用してほしいな
ゆうき先生がキャスティングしたらどうなるだろう

山寺さんは飄々としてる多田さん向きだろ
盛頼さんは若手の杉田さん辺りだろ

後、むっしゅうは熊倉さん
これだけは譲れない
イタコでも何でも良いから呼び戻せ

>>120
姉上は川村万梨阿やろ(笑)

>>122
大河ドラマ的となればどうしても年配志向になってしまう

彦次郎は宮野か神谷か

>>124
多米さんのこと？
銭形がルパン顔のキャラあてるわけか

大塚明夫は貞宗かな

>>130
えー盛頼がいい

>>129
間違えた多米さんだな、申し訳無い
多田だと武田家の人になっちゃう

にわかわいい

最近ますます榊原良子が似合いそうになってる富子様

あーるから離れられないのが多そうなのに神谷明は出てこないのな

新九郎のCVが山崎たくみ、諏訪部順一、田中秀幸のどれかに絞られる

>>135
今川義忠

あからさまにここに居る層が50代だからな

>>134
薙ぎ払え！

>>125
大林隆介

>>140
細川勝元

⬆の声豚は敵だ

>>140
大川隆法

なんでアニメ化の流れになってんの
普通に大河ドラマ化の方がいいだろうに
新九郎の役は吉沢亮で狐は山本耕治でやってほしい

大河ドラマ初のアニメにするべき
ところで若いあなたたちの望む声優は誰なの？

CV予想ほどつまらんレスはないわ
なんら実りのない推し声優発表会ならそれ用の板でやれって

自分がつまらんものはみんなもつまらん！

競馬ﾌﾞｰｲﾓはいい加減自重するかコテ付けてくれないか

あぼーんすりゃいいじゃん

大河になんかしたら序盤というか京でいろいろやってる今のあたりや荏原なんかバッサリカットで春のうちに小鹿討伐まで飛ぶぞ？

大河になると盛定スクリーンとか、現代語を使うところとかのゆうきテイストが殺されるから、許容範囲の広いアニメのほうがいいわ。
漫画原作初の大河があるとすればセンゴクの方かな。
本編だと一年じゃ足りないから桶狭間かな。

むしろ伊都姉ちゃんが主役になる＞大河
戦国の幕を開けた北条早雲を教え導いた女傑として

銀英伝みたいに数十巻作るかね
あくまで大河初のアニメ希望だが
クールジャパンの誇るアニメでやったって不自然じゃない

>>152
前半北川殿、後半寿桂尼だと面白そう。

戦場にも出てきて指示したり
会談にも何故か参加してたりすんだろな、女大河

>>151
その点は鎌倉殿がクリアしてくれたから問題ない(笑)

今の状態だと風雲児たちみたいな色物時代劇枠だから
大河は無理だろ

代わりに伊勢家のオーバーテクノロジーは使い放題
大御所様は大泉、叔父上は近藤正臣がいいなあ

>>151
もうすでにヤッスがタブレットを使っているので今更かと

肉世界も平成元年なのに薄型タブレットあるからなんの問題もないぞ

肉世界（平成元年）のタブレット
https://i.imgur.com/BbduKgg.jpg
https://i.imgur.com/TKnV7AG.png

1992年のタブレット
https://i.imgur.com/kpC7rXq.gif

スマホ義経みたいな枠ならオーバーテクノロジー使いまくれるんでね?

名探偵ポワロでオリエンタル急行で閉じ込められた電車内から
ネットを使って情報収集したり通報したりしてる作品があったな

灰色の脳細胞は電子世界へ旅立ったらしい

むっしゅう！

ムラムラ！

>>151
上杉謙信役の人来てくれるかな～？>センゴク

竜ちゃーん(泣)

>>164
配下の軍勢ごと？

>>150
大河ってむしろ原作にはない話を付け足す傾向がないか？
「樅の木は残った」の前半はそうだった
「新九郎」はそんなことやってる暇ないだろうけど

懐かしまんがの方にセンゴクスレたったからセンゴクの話したい人はそっちに行けばいいと思う

>>154
いだてんならぬじょけつか

>>169
そのふたりなら余裕で大河いけるな
桶狭間以降の展開がキツいか

>>170
信玄に啖呵切って大往生するのは直虎でやったからな。
義元死んだから、もう一頑張りするかぁENDでもいいかもね。

今川の時代が来てるのか？
https://i.imgur.com/wyWrODN.jpg

回転焼き！

今川了俊を漫画化してくれ

同人誌作り

ジャイアントロボとかGガンダモとか作るんデツネ

御座候

今日ラジオで聴いたんだが
南海キャンディーズの山ちゃんは
子供のころ持ってた自転車に「轟天号」と名付けてた
好きなマンガの主人公の自転車と同じにしたそうだ

ソーイヤ中学生の時にクラスメイトが、
あ〜るがオモロイかオモロクないかで大喧嘩してたナァ……ｼﾐｼﾞﾐ

あかるいシン イデオン

>>172
今川氏真が剣の達人で風魔仕込みの忍術使う妻（北条氏）と一緒に左文字の太刀を信長に届けるため
刀を狙う忍者集団と戦いながら東海道を旅するって漫画あったなぁ

早川殿ってずっと姉さん女房だと思ってたのに
実はロり幼女で婚儀が武田今川のそれから２年遅れたとの新説が目から鱗
それでも利松もびっくりの６歳て
しかし第一子はそれから１０年以上後のことでしたとさ
そりゃそうよね人として

>>179
正直、中学の頃は全然面白くなかった

>>179
あれは大人になった人がありったけの懐かしみ込めて描いてるから
同じく大人になった元高校生、部活大好きだった奴、元文化部、なオタクにこそぶっ刺さりまくるファンタジーだと思う
自分は社会人になって読んでめちゃくちゃ刺さった

利家「せやろか？」

松平信康と五徳姫とか
豊臣秀頼と千姫とか
婚儀の年齢だけなら若いのはいくらでもいる
それだけ出したって意味ねえよ
利家がすごいのは実際に産ませてるから

太閤立志伝�Xの動画見てるとなぜか氏真主人公プレイが多いな

主君には向いてないけど個人のスペックは悪くないってのが現在の氏真の評価だよね

結局所領は減らしたけど最終的に家を保ったという点では直江山城とか立花宗茂と同じカテゴリなのでは？

>>188
今でいうと鳩ポッポか

>>190
さすがにアレと比べるのは氏真さんに失礼すぎる

あいつは大学教授あたりをやってたら本人も周囲も皆幸せだったと思うわ

勝頼、氏政、氏真の三国同盟息子トリオ
なんとなく雰囲気や問題点が似てる

本当は勝頼じゃなくて義信だけど、死んでるから

春秋戦国の末期に秦の拡大に対抗して合従をしつつ負けて滅ぼされた六国のうち主要四国、斉と楚と、趙、魏 みたいな立ち位置かもな?

あ～るは、内輪ネタや古い映画や特撮などの大半の読者には解らないネタ（同人誌やアニパロ誌的な）をメジャー少年誌で堂々とやってそれでいてネタが解らない読者にもキャラクターや会話のテンポ等でウケたのが新しかったと思う

>>193
三人が三人実際に似てるんじゃなくて
(結果的に)家を滅ぼした三人が後世から適当に亡国のボンボンの典型押し付けられたんじゃないかな

>>196
担当の編集もノリノリだったのかな

パロディの走りが鴨川つばめで
そっから江口寿史、ゆでたまご　新沢基栄なんかが続いて
同じ頃島本和彦、安永航一郎、ゆうきまさみがいたって感じ？

あー「県立地球防衛軍」か

利家の存在ってようじょ大好きおじさんの希望の光だから……

「こいつは特別な。一般論にすんなのロリ豚おじ」と切って捨てると自暴自棄になって事件起こすかも

守護大名が家中のガバナンスを失って滅亡してるのは似てる
が、氏政は全然違うと思う

若い頃に結婚して子づくりした相手が幼いってだけで
松くらい若い女を孕ませた例なんて歴史上腐るほどあるんだがな
昔だからきちんとした記録に明確に残ってないだけで

ちなみに近現代の明確に記録が残っている例だけでも
低年齢出産のギネス記録は5歳だ

>>191
サントリーごっつあんの元首相は個人のスペックも大した事ないし。

>>192
アレは弟が生臭過ぎて駄目

>>203
ギネス記録のは、食肉に含まれてたホルモン剤の影響で不自然に早熟だったせいだとは聞く

>>199
世代別でいえばまず鴨川がいて次に江口、ゆで
さらに下がって新沢、島本でさらに下が安永、ゆうきって感じかな

トシちゃんカンゲキーッ！なんて知らねぇよ

うん、私は乙女のきんどーちゃんなんて知らない

この前行列ができる相談所に江口寿史出てたな
今は美少女イラストの大家扱いとか

江口センセの美少女ってぇと、
ひばりくん とか、うるとら組の若の嫁? になったバルタン奈菜? あたりじゃろか?

>>179
俺は中学の時に腹抱えて笑い転げまくったけどね。人によるのかと。
ただ、ゆうきまさみを読み出したのはパトレイバーが出てからなので、
雑誌で読むのと単行本で読むので差が付く要素もあるかも。

>>207
島本、安永、ゆうきは同世代では

アニメ化とか流石にないやろ
あってワンちゃん大河までいかなくて⚪︎洋時代劇でのドラマシリーズ化
NHKでな
しかもスクリーンやらの漫画的表現や荏原辺はごっそりカットやろうね

>>213
うろ覚えだが、風の戦士ダンのほうが鉄腕バーディーとか県立地球防衛軍より少し古い気がする

wiki情報だが年齢だと
ゆうき(63)＞島本(61)＞安永(60)
デビューは
ゆうき(80)＝安永(80)＞島本(82)
みたいやね

パイレーツの扉絵で水着の日焼けが逆転してるアタマおかしい女

>>199
つ吾妻ひでお
とり・みき　もかなり早い

>>181
小説原作もあるぞそのハナシ(多分)

>>198
ゆうきせんせー原稿遅くて締め切りギリギリの綱渡りの常習犯で何度も印刷所の輪転機止めさせてたらしいからな
担当はそれどころじゃなかったんじゃないかと
あーるはパトレイバーのために強引に中断で修羅場継続だったが、パトレイバーは連載終了時にそれまで迷惑かけまくられた編集部と関係各位でお祝いパーティやったらしい
看板連載なのに終了して全く惜しまれなかったんだと
そんなだからどんどん雑誌として凋落していくんだが

小学館って大手出版社にありがちで入社するのは有名大学いい成績で出た連中でマンガなんて大嫌いなのが多いから、
連載はたいがい放任状態らしいよ
そのアナーキーさがうまく作用すると80年代サンデーのあの空気になったらしい

そんなだから雷句誠と揉めた編集みたいなのが出てくるんだな
あの編集、他の漫画でも自分と同名のキャラを作中で活躍させてたな

>>216
ゆうきまさみの1980年デビューはアニパロ誌やで
サンデーデビューはずっと遅い
ゆうきまさみのある意味特殊な立ち位置って、その経歴とそれで最高潮の80年代サンデーに殴り込んで成功させたことにあるからね
当時の、まさにオタクと呼ばれだした頃のオタクには、驚天動地の事件だった

>>218
吾妻ひでおは一世代古いやろ
とりみきは、連載デビューがこまけんハレーションとか逝かれたタイトルだっっけねえ
タイトルに名前勝手に使われた小松左京が一番ビックリという
怪人アッカーマン笑ってる場合じゃなくなってw
ちょこっと世代が古いから、全盛期だけどもう落ち目になりだしていたチャンピオンに行っちゃって微妙にオタ文化の主流から逸れると

>>200
らぶこめ男

まっする日本！

木曽屋チルソニアン文左衛門Jr.

ゆうきまさみ先生のおかげで原田知世さんのファンになった。

いまの生真面目な新九郎見てると後年二人も側室をもつとは思えないな

真面目な人間ほど先祖のために子孫を残さないといけないから側室をとるんだぞ

不真面目な奴こそ嫁を取らない

先祖のためでもあり、家臣や家族のためでもあり
跡継ぎいないと兄弟間の争いよりもっと揉めるよね

小鹿との家督争いも元はそれだよな

善修寺殿が那須出身だったことにできんかと指折り数えてみたが
狩野出身と聞いて詰んだ

>>228
真面目過ぎると婚姻すらしない。上杉謙信とか。

>>233
それは真面目ではなく敵地外

>>234
納得しそうな誤変換

>>233
作中ではまだ若い聡明丸が、謙信と同様に妻帯しなかったことで後に近畿地方に戦国時代をもたらすんだよな
それまでは、畠山領国と近江だけローカルな争いしか起きてない

近江への将軍親征で諸国の大名に協力軍を出させてるのをローカルと呼べるならば、だが。

>>233
アレは高潔な僧侶だからな

生涯不犯（妻帯禁制）とか、武門のやることじゃない

謙信が子供を残さず、後継者すら指名せずに死んだから
上杉家は揉めに揉めて天下人争いからとっとと脱落したんだからな
そういう意味でも側室とって子作りしておく事は重要

会津転封で堀に嫌がらせしてたくらいだから
景勝も愛戦士も豊臣に服従なんぞしてなかったろうな
西軍が毛利と上杉でもう一度天下分け目だったかな

>>237
あれも長生きしてたら皇帝大菩薩みたいな老害になってたんだろうか

宇宙大将軍になります

>>238
謙信生前には、影虎を後継に、景勝は分家にって扱いをしてたようにしか見えないんだが

景勝がクーデター起こして色々と覆していく過程で後継者指名がなかったかのように書き換えられちゃっただけじゃないかなあ

>>220
パトレイバーってそんなに連載に空きあったっけ？毎週読めてたと思うんだが
最近は富樫とかヒラコーとかそっち方面でのレジェンド作家がいるから麻痺してるのかも知らんけど

>>220
あ～るが無理やり終了？
あ～る世代が卒業して新入生がどいつもパッとしなくて
サザエ時空ではない以上、潮時だったようにしかみえない印象

>>243
鵜呑みにすることじゃないよ

ところで梅ちゃんがロードノース買ってたとは思えないけど
「じゃじゃ馬」でイーグルが勝ったJCのとき
怪我したカズの代わりを外国人騎手に頼んだら断られたって
エピソードがあったがあれって何か実話が元になってるのかな？

>>245
トレーシーは乗る馬が出走取消か何かアクシデントがあった
のではなかったかな。（超うろ覚え）

そもそも短期免許の外国人騎手が急遽代打で騎乗するイメージ
が無い。

>>213
ベンジャミン…

>>247
伊東

電線マン

オフィス北野の初代社長

パトレイバー漫画化の企画が通ったからあ～る終わらせたんじゃなかった？

>>246
そう、JCで騎乗予定の馬が感冒で出走回避
カズが落馬で怪我したから野々村調教師が頼んだけど
「僕は回避した馬に乗るために来たんだから他の騎手に頼んで」
って断った
実際にない話じゃないと思ったんで

ってほんとにレスしたかったのは
今度仕事で清瀬に行くんだけど
石神井公園に寄るのは難しい？なんだよ！

>>239
天地人ののおかげで随分とイメージが良くなったけど、景勝兼続の二人が実際に取った行動は秀吉や家康以上に冷酷なんよね。もっともこの二人以上に酷いのが輝元と家久さんだが。

>>245
>>246
自演してまで馬ネタに無理やり持っていこうとするとかもはや尊敬するわ

嫌なら見るなと言い張って自演してまで居座るアラ還おじいちゃん
ここが最後の居場所なんだろうなぁ・・・

これはひどい

そういやトレーシーのモデルって誰だろ
ペリエ？デットーリ？

まあ馬ネタも好きならやればいいが自演はねえわ

あのルパンみたいな人って毛利さんじゃナイヨネ？
城から追い出されて1500年ぐらいに京都の辺に居たラシイケド。

>>260
多米さんイコール毛利某とは新しい

阪神ファンの毛利さん

>>242
それは二人の字の喜平次と三郎で一目瞭然
藤原氏である上杉家の後継者に平氏の次郎という意味の喜平次なんて字を付ける訳無い
対して三郎は上杉家ではよくある字(顕定は四郎で定正は五郎)
謙信はどう見ても景虎に上杉家、景勝に長尾家を継がせようとしたとしか考えられない
それを不満とした景勝が謙信死後に起こした家督争奪の為のクーデターが御舘の乱

結論としては養子なんてやたらめったら貰ってくるもんじゃない
たとえ女系になったとしても実子が賢明
配偶者は飾りです（問題発言

謙信女性説はまだいいとしてなぜ美人だった扱いにするのか

>>258
ある程度日本の競馬に慣れているとすればあの時代ならペリエ？
フランキーっぽくはない。

>>252
急遽の騎乗変更での代打騎乗を断る騎手はいる。福島で小野寺が代打騎乗したときは驚いた。

>>262
卍固め

景虎の妻って景勝の姉だか妹なんだよな
謙信にすれば義兄弟力合わせて上杉を盛り立てて欲しかったろうが何で北条から養子貰ったのやら

いつもの

>>265
江戸時代の研究とかだと、家督相続者の3割ほどが養子（たいていは婿養子）だったようだ
養子は珍しくないどころか、すごくありふれていた

>>270
離合集散の過程で北条と堅牢な同盟を組む必要が出たときに養子をもらったんだが

>>272
分家を作っておいて、そこから養子を貰うってのが一般的だから
血縁皆無の所から貰うケースは凄く少なそう

近藤勇は剣道の生徒と先生ってだけの関係で武家の養子にナッタヨ。

自演は自己紹介だろ？
ﾌﾞｰｲﾓ使ってるのはここでは1人だけのようだから
規制してもらえば見ずに済むよ
次スレも立てずに無関係な歴オタ話を続けて
自分が読みたいレスだけにしたければそのくらいの努力はしろよな

>>265
直系第一やろ何言ってんの

>>267
デットーリは違うね
頭の様子からしてぺごにょごにょごにょ

>>278
じゃあ　ペスリエさんってことで

>>277
だから直系がいいという話をしてるのでは
直系の意味を知らないならすまん

>>268
斤量とかあるからね

イーグルがJC勝った時真っ白になってる竜さんと肩組んでるトレイシーのコマが
結構好きだったりする
あーあのお茶目っぷりはペリエかもな

>>275
でも義母から百姓の倅って嫌われて歪んじゃったんだよな

>>275
近藤家って武家か？違うと思うが

つーか剣術一族だから2代目も3代目も他所からの養子だぞ
技術系一族が血縁じゃなくて実力で後継者を選ぶのは珍しくも何ともない

>>274
河内狭山藩北条氏燕公はまだ若いのに全く縁も所縁も無い養子を貰ってきましてね
、、、多分借金で首が廻らなくて老中家分家から養子を採ることによる役得狙い

ちなみに最後の藩主氏恭公は他藩に大きく先駆けて（吉井藩に１日遅れること）明治２年１２月２７日に
藩知事辞任が認められさっさと廃藩してしまいましたとさ
すげえぞこの養子

>>275
剣術の家だと実子よりも実力がある弟子に継がせる
ところも結構あったのでは？

幕末の伊庭八郎（箱館戦争で戦死）も父とは血縁関係は無かった。

>>238
側室はともかく正室は娶ってとりあえず一人はこしらえろよと

>>242
血統からしたらちょっとありえない選択だけどな
天敵北条にお家献上って…
ポックリ逝ってお家騒動にならなくても、無風継承とはいかんわ
景虎どんだけ具合が良かったんだよと
まあ景勝の方も血縁ではあるが親がやらかしてるから、それで嫌忌されてるんだけど

>>243
最近は編集が根性なくなって間に合わないってなったらあっさり落として代原差し替えたりわがままな作家は休ませちゃうけど、
昔はそうじゃなかったの
印刷所や流通拝み倒してギリギリまで連載作は掲載しようとした
手塚神の伝説とか聞いたことあんだろ
ゆうきまさみは原稿の遅さではそっちの部類でな
パトレイバーは作画大変だし毎週のように迷惑かけてたそうな
編集としては看板連載だから切るに切れないし
そしてギリギリで間に合わすレベルでは仕上げてくるからまた地獄とw

さやま遊園跡地

おやま遊園地

縫ちゃんの眉毛を愛でたい

>>283
近藤勇も後継者に沖田総司を考えてたしな

「成長著しい龍王丸」ってやるかな

福寿丸君は小さい時はかわいかったけど
長じていまいちって感じで残念だな
父勝りの利け者ってわけじゃなさそうだね

越後上杉は謙信以前も伊達から養子採ろうとして国が二分したよね
相即不離だった山内上杉凋落して以降、大きな後ろ盾ある養子とって国内の諍いを制圧しようとしたんだろうけど

越後上杉は分家が多すぎる
それだけ越後が広くて豊かだったんだろう

>>291
いやそんなことない、そんなことないぞ
将軍義澄を支えたり放逐したり
国一揆と結んだり弾圧したり
父や祖父に負けず劣らず“悪い顔”になります

越後はまあ昔から北と南で国人衆の対立が激しかったからなあ

ツーカーの仲の義尚は酒色に溺れて早死、
遊び相手の政元は修験道にハマった挙げ句暗殺される

せっかく築いたコネが台無しだな弥次郎

なんかこう言うと貞親が一番の忠臣に聞こえてきたｗ

>>296
二人とも見限って兄ちゃんについてく程度には有能
父ちゃん駄々こねそうだけど

貞親は義政に切られても恨み言ひとつ言わなかったしな

>>285
商家でも、家と商売は番頭を婿養子にして継がせるのが基本で、実子（男子）に跡を継がせた店は危険な取引先扱いされて取引打ち切られるのがデフォだったそうなので、そういう要素があってもおかしくない

が、剣術のいえってたいていは技術そのものは高弟が履修できてればよくて、宗家はいくつかの秘伝の技とかの特殊知識を独占してるだけで十分、基本は血統の価値で存続してた気がする

>>297
そりゃまあ、貞親は義政の育ての親みたいなもんだしな
普通の部下よりも関係が深いのだろう

>>297
実際貞親は義政第一の忠臣だよ
何度自分が切られても義政を恨まない
ただ、自分が義政を補佐するためには政敵の排除は躊躇わないだけ
貞宗から見ても「やり過ぎ」と言われるくらいには
政敵あるいは貞親と違う視点の持ち主から見たときに奸臣になるだけ

実際恨んでなかったろうから
普広院様が連れてこれなかったんだろうな

同時代のリチャード三世さん曰く
亡霊は俺の良心らしいから
貞親さんには何やっても良心が痛まない可能性もある

パワハラかな

良い貞親論だ

そういや、貞親に次ぐ有力者だったこともある（かもしれない）聞けい真髄 もとい、季瓊真蘂って、どっかに出てきてたっけ?

>>306
第2話で名前が出てきたくらいじゃないかな

さらに出てるよ

弓削匠の調教用ジーンズは倉敷産で
荏原産ではなかった…残念…

白暮のクロニクルを読み始めた
そういえば、原田知世の漫画を描いていた頃に、ミステリーをやりたいとか言ってたなあ、と
ネットカフェに全巻揃っているが、週1巻ペースで読んでいるのでしばらくかかる
これは自分流のペースなので、一気読みする人を否定しない

白暮はコミックスを買って読んだが電子書籍でも大人買いしたくなる作品。（していない）

>>310

> これは自分流のペースなので、一気読みする人を否定しない

(だから俺の事も否定するな)

一番書きたい部分を略す形式

>>310
白暮に宇田川さん出てたっけ？
あのエッセイ漫画、オチはゆうきに犯罪トリック思い付けねぇだったな

ネタバレ 縫ちゃんなし！
新九郎はストレスで胃潰瘍になって死にそう

子供のためにしれっと嘘つくお姉ちゃんと
心配しすぎて胃が痛くなってる新九郎の対比が面白い
後々新九郎も成長？していくんだろうな

親父が枕元に立った伏線がさっそく回収、義忠は嫌いだが、新五郎をかつぐ関東の連中も別に好きじゃなかった
ことによる裁定と。まあまだまだ家督つぐのにかかるのだが

史実というネタバレがあるから、読んでても（こいつこの後対立するんだよなあ…）とか考えてしまうな

姉ちゃんの新九郎への飴と鞭の使い分けがうますぎる
これは一生頭が上がりませんわｗ

>>317
でも、対立の原因とかに工夫の余地があるキャラが多いから、粗筋だけしかわからないのはバレ度ひくいような?

>>316
新五郎自身が守護大名になろうっていうのに、幕府ではなく関東にばかり目を向けているのがね・・・

>>320
しかし元はと言えば義政自身が関東への介入を命じているわけなんだけど

>>320
まあ本来駿河守護は鎌倉府の指揮下だから正しいと言えば正しい

新五郎は関東と親しいのがアドバンテージだけど
それが原因で京の将軍からは嫌がられるって凄く舵取り難しいポジションだな

>>322
駿河守護職はむしろ関東への備えとして置かれてるんじゃないか？
ヨーロッパの辺境伯みたいなイメージなんだが

関東統治の要だから潰れて貰っちゃ困るけど力を持ちすぎて独自行動取られても困る
だから幕府の意向で鎌倉府の指揮下に入っているという形であるのが重要で
鎌倉府と直接結びつくのはアウトってことなんだろな

義忠が関東に深入りすると危ないって言ってたのはこういうことなんだろうな
堀越公方と関東管領に取り込まれちゃって京からは疎まれるっていう

ふくしま？
福島正成の家かと思ったら違うのかな？

>>320,321
鎌倉府と幕府の境界は駿河と伊豆の国境だろ
駿河守護の今川家は将軍家の意向を受けて関東に対して影響力を強めないといけないわけどだけど、
新五郎は関東との結び付きを強めることで権力基盤の強化を図っている、
つまり関東から駿河に対する影響力を強めるというあべこべの結果を招いているから、義政は面白くないんだろ

>>321>>322
だった

義政、ちゃんと考えての采配だったんだな、割と気分で政治しているので気分でやっているとばかり

>>330
いやすごく気分屋やん
しかも執念深くていつまでもネチコク昔のことを忘れない

（一色）政熙ってフルネーム登場したことあったっけ？

>>151
盛定スクリーン自体真田丸のパロディじゃねえの？

関東に接近しすぎな新五郎vs幕府の意向を受けた龍王
みたいな構図に持って行って最終的に武力で倒す流れかな

「しんくろ　かんとうのはんぶんをやろう

→はい
　いいえ

>>317
単純な悪人キャラがいないから、その後の運命を考えると「ああ…」ってのが多いよね
小鹿さん筆頭に

>>327
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E6%B0%8F
福島（くしま）氏は美濃発祥の山県氏から分かれた氏族で、櫛間または九島/久島とも名乗ってる

尾張出身の福島正則は桶屋だった父親以前の出自は明らかじゃない

聡明丸は元服したらしいが烏帽子もつけず何やってんの

御仏の生まれ変わりたるこのワタシが
皆と同じモノをつけていたらエクストラ感が損なわれるてアロ？
そなたはバカなのか？

初めは新五郎側の実効支配を認めたと思いきや一転、昔の因縁思い出して家督は龍王にとこういう所が気分屋なんだなぁ
新九郎の胃はいつまで持つのか

>>337
福島正則じゃなくて
新五郎の側近の陰気な顔したおっさん、
北条綱成の父親(かさらにその父親)だと思ってたけど
「ふくしま」ってルビ振ってたから違うのかなって

右だなあという気もするがやっぱり左かっていうあれは義政独自の政治術なんだろうな
周りの人間はスゲーたまらんけれど本人の保身には役立っている

福島氏は存在も読み（くしま・ふくしま）もフワっとしてるのでどうとでも描けちゃうよ
何なら北条綱成の父なのかすら不明だし

福島修理亮って風林火山に出てきたテリー伊藤演じる福島正成にちょっと似てるんだよね

駒若クンも山内姓ダケド西軍の山内とはカンケーナインカ。

>>343
まあ実際書面でしか名前を知らない義政のモノローグだしね
作中世界において読みが正しいかどうかすら担保は取れてないわけだけど

>>338
政元さん烏帽子嫌いで有名だから。後の義澄の元服の際も加冠役の政元、
烏帽子被るのを嫌だという理由で延期させてるくらいだし

単純にルビのふり間違いもしくは義政は福島を「ふくしま」と読むと思ってたのどちらかだろうけど、前者なら作者がツイートで訂正し単行本で修正だろう

>>345
駒若は山中ですぜ

>>326
いちおう、堀越も関東管領も古賀公方対策班のメンバーとして、駿河守護と協力するべき立場に設定したはずだよね、義政は。

だから、成氏と仲良くするとかならともかく、政知とか上杉と仲良くするのが悪いとは思いにくいけど、いつの間に情勢が変わったんだろう

義政の第一は保身なんだよね、親父の暗殺がトラウマになっているので

>>349
山名だの山多すぎヤロw
山中湖の辺りを治めるンカ。

七難八苦を与えてよっ！っていうドM君だゾ

>>350
義政は政知が自分で動いて古河公方に当たろうとしたら待ったをかけてるし
あくまで幕府が各勢力の手綱を握ったまま動かしたいと思ってて
婚姻関係とかで結びついて堀越や今川が一つの勢力として結集し独自に動き出す可能性を潰したいんだと思う
下手すりゃ第二の持氏・成氏になるかもしれないからね

>>353
与えられてる人生を送ってるヒトはソンナンわざわざ言わないってコトでぃわw

義政は権力ふるいたがるけど
父が暗殺されたのもあって中途半端なことしか出来ず、さらに考えがコロコロ変わるから
結局問題悪化させてるな

義尚がいるなら暗殺されていいじゃんと思えないのか

諸君らは偉大な芸術家を失ったゾ！　ｶﾞｸｯ

もっと言えば義視を後継者に持ってきたときから、いつ死んでもいいくらい専横しておけばよかったんだべや

やっぱ政元は拉致された時にナニかされてたのかな

いやー今回もおもしろかった楽しかったおかしかった
新九郎ストレスによる胃潰瘍発症してそう
木彫りの熊（鮭付き）まで創ったりして
義忠さんは空気読まずにあれくらい言いそうだ
10集での弥次郎の義政観がすべての原因だな
新五郎の周辺は要するに目先の利しか見てなかったってことかね
龍王派と和解してれば違う結果だったのかな

>>358
宋の徽宗かな(多分そう思ってそう)

>>360
女断ちした史実を考えるとやべーやつや

>>363
沢山の女にお前がパパになるんだよ的な酷い目に…
貴種だし田舎の娯楽と地方豪族の饗応つったら
アレしかなさそうだし

>>360,363
誘拐犯（尻を押さえながら顔を赤らめる）

ドビュッシー　牧神の午後への前奏曲
ジャン・フルネ指揮　オランダ放送フィルハーモニー交響楽団

誤爆した

にしても、龍王丸上洛から丸3年か。十何話も使ったし。

今回将軍が挙げてた三浦やら由比やらって今川の取り巻き家臣たちって
信長の野望の今川家の家臣にはまったく出てこないけど
どういうこと？
あれらすべての家が龍神丸に粛清でもされたの？

www

単に省かれただけだろ、それと由比は何処かの作品にいたような記憶

＞龍神丸

空神丸が足りない

>>353
でも祖先は摂津國に移って酒造業で成功し、鴻池家へとつながった。

新五郎の縁者は今川名乗らせて重臣に加えたんだよね
甥だったか甥の庶子だったか
新九郎がそうしろと進言してそう
三浦や福島はどうなったのかな
上杉政憲はまた別件でああなってこうなっちゃうしなあ

>>368
三浦氏、由比氏ともに義元の代でも仕えてるから単に出てないだけっぽい
朝比奈さんくらいかな新九郎でも名前が出てるのは

有名な岡部氏は新九郎とは微妙に世代がずれてるから漫画では多分今後も出てこなさそう

>>372
○　子孫
×　祖先

のぶやぼ時代で知ってる今川の家臣なんて岡部朝比奈飯尾くらいしか
そして昔は能力値が60行ってれば良い方な扱いだった

>>350
情勢=御所様の気分だから…
関東は複雑怪奇の修羅の国だから、実際基幹とする指針すら立てようがないし

>>360
まあ天狗に入れあげるなんかがあったのだろう
細川京兆家の継承争いは戦国畿内の争乱の最大の元凶だから、まあ日本の運命を変えた誘拐ではあるなあ
てか帰ってきたのホントに本人なのか？

現代でいうところのゴスロリ天狗に出会ったとか。

信長の野望での今川家臣はけっこう数だけは多いんだぜ
でもどいつもこいつも能力低くて使える家臣一人もいないんだ
せいぜい岡部朝比奈の二人が70点くらいだが
70クラスの家臣なんて同盟国の武田北条にはゴロゴロいる

今回今川家臣がたくさん挙げられてるのに
信長の野望ではあいつらまったく出てこないのは
あれらの家の子孫は全員信長の野望に出すまでもない無能ってことなのか

>>373
福島氏は花倉の乱で栴岳承芳（今川義元）と跡目を争った玄広恵探側に付いて没落してるが、後北条氏の家臣になって存続した者（玉縄北条氏）もいる

触ったら駄目なやつだなこれ

三浦って今やってる大河に出てる三浦なのか
頼朝から三百年後に今川家臣になってるとは
なんだか格落ちじゃね？

そういや久々に畠山政長が出てきたけど、判始めのゴタゴタで応仁の乱以後管領が名ばかりの存在になってることが説明されてたな
これ以降管領は細川の独占状態になるけど、内紛で細川氏もガタガタになっていき幕府も衰退していくことになる

>>382
三浦氏は義村の息子の代の宝治合戦で滅亡し、北条側についた一部が相模三浦氏として続き扇谷上杉に仕えるがその後伊勢宗瑞に滅ぼされる
今川氏に仕えているのはさらにその支流の駿河三浦氏