【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★311【野田サトル】

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■＜埋め立て荒らし＞が出た時は住人は外部掲示板に移動します
■詳しくは>>2を参照

週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
荒らしはスルーして下さい。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。

あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★310【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1653903501/

https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/comic/1653130098/l50
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>1
おつ

キエエエエエエエエエエエエエイ

>>1 乙
つエビフライ

ゴールデンカムイで一番美味しいそうだと思った食べ物は
アシリパが食べたカレーライスでした

貼り貼り

埋め立て荒らしにより多数の作品スレ住人は避難所へ移動しています

漫画＠掲示板　したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/

ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.98
https://jbbs.shitara...mic/7090/1645253991/

>>2のやつです

埋め立て荒らしにより多数の作品スレ住人は避難所へ移動しています

漫画＠掲示板　したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/

ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.98
https://jbbs.shitara...mic/7090/1645253991/

アシリパが白石に食わせた鹿肉も捨てがたい

>>6
被ったごめん>>1 どんにがられる！！

>>5
桜鍋と子持ち昆布も物凄く捨てがたい

逆に鳥の足みたいなのはまずそうだった

クッチの実を食べてみたい
先っぽの甘いつららも

北海道といえばとうきびのイメージなんだけど作中では確か食べてなかったよね
明治時代にはまだ北海道で栽培されていなかったのかな
じゃがいもはイクラと一緒に食べてたが

シャチの竜田揚げはクジラと似たような味なのかな
副作用はともかくラッコ鍋は一度味わってみたい

>>1 キェェェェェェ！

ラッコも海獣だから生臭そうであんま食ってみたいと思えない

おいお前>>1乙だろッ

スシロー行ったら期間限定かな、子持ち昆布があったから食べてみた
揚げてないけど
見つけたら食べちゃうでしょ

美味しかったのかい
どーなんだい

イルカは臭い
クジラは臭くない
鹿は臭くない
イノシンは臭くない
ワニは臭くない
羊は臭くない
熊は臭い
アザラシカレーは臭い
マンボウは臭くない

食べた事あるのはこれくらい
味は大体ヒンナ

>>1
フクースナ

>>17
おいーーーしーーーィ！！

クッチの実は毛のないキウイフルーツのミニ版だぞ
味もキウイフルーツだ

痒くなるほど食ったことはないがな！

野生鳥獣肉は餌や環境が管理されてないから味に個体差が結構あるんだよな
場所の環境や季節や食べた餌と年齢で臭みがあったりなかったりする

どんぐり味のりすおいしそう

>>23
でも脳みそを食べる勇気は出ない

>>24
太宰治の「チャンス」という作品でスズメの丸焼きを頭から骨ごとバリバリかじって中の脳みそがトロリとして美味いというシーンがあるから戦後しばらくぐらいまではわりと普通に食べられていた食材っぽいね

スズメの丸焼きは関西近畿四国あたりだといまも焼き鳥屋でメニューにあったりする
全体的に香ばしくて苦味が強めの鳥肝に近い風味と味だな

カニミソは別に蟹の脳みそじゃないと知り失望しました

カニミソって色が完全にオソマだよね

杉元って鶴見中尉とか鯉登少尉とか月島軍曹って呼ぶのに尾形のことは尾形上等兵とは呼ばないんだな

杉元は頭撃たれる前から尾形の事嫌ってるからな
尾形がヤマシギ捕った時もあからさまにむかついてたし

>>29
その三人は現役の師団員で尾形は脱走兵という認識なんじゃないか？
谷垣も谷垣一等卒とは呼ばないし

というか谷垣のポジションがよくわからないな
鶴見や鯉登はまだ部下として扱っているが杉元や土方陣営からは師団側の人間と見なされてないように感じる

土方陣営はそもそも師団にいた頃の谷垣を認知してるっけ？
杉元達はフチにお世話になった時点で師団から離れた人間として扱ってると思う

軍隊って脱走兵にはかなり厳しいと思うんだけどあんまり問題になってないよな
谷垣の事は最終的には鯉登が上手く処理してくれたんだろうけど

谷垣は脱走扱いにはされてないからな

マタギです！と言えばＯＫか

マタギなら仕方がない

読み直して平太師匠のとこまで来たけど、
凄いね、杉元陣営は平太師匠以外と喋ってないんや

>>9
生きちょりゃよか

>>12
クッチはベビーキウイって名前でたまにコストコで売ってるよ
山盛り食べたけど肛門は痒くならなかった

>>32
128話でキロランケと谷垣から尾形の事を聞き出したって土方さんのセリフがあるから
谷垣が師団にいた事も知ってるよ

>>31
尾形自身は谷垣に「頼めよ助けてください尾形上等兵殿と」とか杉元に「銃から目を離すな一等卒ッ」とか階級マウント取ってるけどな

谷垣は杉元から見て同格だからわざわざ階級付けて呼ばないんじゃない？知らんけど

>>32
行方不明者もだけど、北海道が広すぎるんじゃね
鉢合わせでもしない限りは

土方たちからノーマークなのはひとえに本人の人柄だろう
キロランケや尾形とは違う

鶴見や尾形は谷垣と日露戦争で命かけあった仲だし妹のことも聞いてるから
良くも悪くも戦友時代のノリが出ちゃうんじゃない？
杉元はかねもちくれたの谷垣て気づいてないぽいから
杉元にとっては戦争終わってからのマタギの谷垣としての印象が強い

中尉は、谷垣にかねもち作らせたが、
あれは谷垣垂らし込みの一環だったんだろか
それとも、たらしこみの必要はないが食べたい？

全てが全て打算で動いてるとは思えないし、単純に谷垣の話を聞いて食べてみたくなっただけじゃない？

小樽でも函館でも団子食べてたしモチ系の食べ物好きなのかも

>>42
>本人の人柄だろう

これに尽きるよなぁ

>>44
一石二鳥だなw

下戸で団子好きとかあざといな流石中尉あざとい

確かにあざとい

>>44
自分は上手いたらしこみだなって感じたな
役目がなく、父や兄に合わせる顔なくて故郷に帰れなくなったと思い込んでいる谷垣に、役目を与えてくれたと感じたと思う
鶴見、和菓子好きだからカネ餅も食べたかったのかもしれないけどw

中尉「美味しかったのでまた作ってね」って言われたら
谷垣の中尉への好感度あがるよなあｗ

（逆説的になるが）
海賊「好きな人には～」って台詞を読んだ時に、
この谷垣が中尉の為に餅コネコネしてる場面を思い出したんだ。

損得計算抜きでも息をするように相手の欲しがる言葉や表情を与えられるところが人たらしたる所以なのかと思った
一番になりたい宇佐美はまだしも自分だけを見て欲しい尾形とはどう足掻いても破綻する未来しか無かったんだろうな

たらしこみで鶴見のあざとさを感じたのは鯉登への話してごらん～だな
私にカネモチを作ってくれないか、もそうだけどあまりに台詞じみてた

>>53
分かるわかる
読者視点だからかもしれないけど、待ってましたって感じに見えて怖ってなる

これは脅しだけど、
有古のお父さんに「男の名前と人相も教えていただけますか、お父様…」も丁寧な口調なのにゾクゾクして良い

鶴見中尉の怖さにぞっとしたのは智春くん事件かな
最初は常識的な対応なのに宇佐美の異常さに気づいてとっさに宇佐美を取り込むところ

天性のたらしで誰に対しても自然に相手が欲してる言葉がだせるんじゃない
それがどのくらい刺さるかは相手次第だけど
エドガイくんみたいな何かが欠落してる相手だとどんぴしゃになっちゃう

鶴見中尉は誰に対しても相手が欲しがる言葉をかけられるけど、自分の本心を素直に話すことは出来ない印象だな
だからまっすぐな鯉登に負けた

鶴見中尉は同時に2人相手にするのも難しい気がする
智春くんと宇佐美とか、
馬車での尾形と宇佐美とか、
鯉登と月島で「父の愛があれば」とか、月島が聞いていたらヤバそう

>>53
カネモチを作ってくれないか、の流れは映画っぽいなとは思った

胡桃入りカネモチ食べてみたいんよ

福本伸行の漫画の登場人物が
人を篭絡する決め手はそいつが自分をこう理解してほしいと思う通りに理解してやることだ
って言ってたわ

鶴見は結局部下に見抜かれちゃってるからなあ
素の鶴見が魅力あっただけで、小細工はプラスに働かなかった印象があるわ

だいたいさ、籠絡するための作戦に籠絡した奴らを使うってどうなのさー
あー自分もこうやって嵌められたんだなって普通思うよね

少数派なのは承知の上で、牛山だけは殺さなくても良いんじゃないのと思った
片腕飛んだくらいじゃ死ななさそうだし

勇作が怖い
寒くありませんか？はイマジナリー勇作殿だけど、尾形は想像力ないから生きてる時からああいう態度だったわけで、そこはかとない異常性にゾワゾワする

>>60
さっき自作できないかと調べたら
作ってる人が何人かいたよ
クルミを砕いてる派とペーストにしてる派がいたが。

味は想像の範囲らしい
味噌とクルミの優しい甘みのする、素朴な味

鯉登誘拐で宇佐美は頭よさそうだから簡単なロシア語入れて尾形の代わりに起用すればよかったのになーと思ったんだけど
宇佐美は絶対あかんかったんだなあと

尾形曰く鶴見のお気に入りは鯉登だし
14歳の頃からタゲってた子の誘拐に宇佐美は関わらせないだろう

嫉妬した宇佐美が鯉登少年に何するかわからないから危険

>>63
普通に人望あるのにいろんな謀略考えるのが楽しくてやり過ぎて自滅しちゃった感ある

軍の偉いさんの息子ってだけで
鯉登に智春くんを重ねそうだもんね宇佐美
尾形は妾腹だから宇佐美的には構わんかもしれんが

あの回想シーンでグレてるけど地頭も育ちもいい本当は素直でかわいいところもある少年ってのを描いててすごいなと思ったけど
それよりあの三輪車にふっとばされて怪我しない鶴見の丈夫さ

>>64
牛山は生き残っても別に問題ないけど作者がカッコいい死に場所を用意したかったんじゃない

>>51
好感度は上がっただろうけど谷垣っていい意味で鈍感だから効果は弱そう

>>63
宗教みたいなもんちゃう
信じたら最後、全ては大義のために…って

宇佐美や江渡貝くぅんはゲイなのか？

江戸貝くんは違うでしょう

相手のほしい言葉を巧みに操り演出して懐柔する鶴見
己の生き様で惚れさせる土方
強靭な意志と頼れる姉御ソフィア
色んなタイプのカリスマの持ち主が衝突するのも金カムの面白いところだよな
土方が大物だと言ったアシリパさんも杉元や都丹庵士にかける言葉とか人を導けるようなリーダーの素質が高いよな

>>26
由来は知らないけど、京都の伏見稲荷の仲見世通りにたくさんあるね、雀の姿焼き売ってる店

>>79
祀られてる神様が稲作の神様なんで
スズメは大敵だから退治して食うという扱いだった気がする

害鳥だ
それはそうと冬膨れてる雀は可愛い

>>78
自分は視力を失った人にその言葉はないんじゃない？てイラッときたけどな
五体満足側が上から目線の正論なんて視覚障害側にはなにも正論じゃないし
相手の立場にたつてことができない子なんだなって
アリコの父についてもあの時点でウイルクが殺人犯じゃないとは確定してないから加害者家族なのに
被害者遺族のアリコに上から目線だったし

https://i.imgur.com/GXbdLY5.jpg

ソフィアのこのコマって何かジョジョが元ネタの気がするんだけど
ずっとモヤモヤしてる
誰か教えてくれ

三部DIOとのラストバトルでエジプトの街なかを飛び回ってるところかな

>>83
こんなコマあったっけw完全に忘れてる、おもろ

>>82
アシリパさんは優しく可哀相可哀相するタイプじゃないからな
その言葉がちゃんと都丹庵士には響いてたし有古にも響いてた
なのでお前がアシリパさんタイプの人間と相性悪くて考え方が合わんだけだな

まさに言われたトニが納得してたらそんでいいし
相手の立場に立ってって子供に言ってもな
そういうのは生きてく上で学んでいくことだよ

>>82
こんな暗いところで隠れて暮らして
悪さをするため外に出るのは夜になってから
これではいつまでたってもおまえの人生は
闇から抜け出せない

だっけ

アシリパさんが嫌いな人定期でしょ

改めて見ると教師が不良に諭すみたいないいかたにみえる
トニも参ったなこりゃっていうしかないわ

アシリパはまだ少女なのに自分をよく見せたりよく見られたいという意識や
年相応の甘えだったり誰かに認められたいという意識も薄く見える
幼くしてウイルクやレタラが去った事で強制的に自立せざるを得なかったんだろうが

アチャが強烈すぎて忘れがちだけどお母さんもいないしな
幼くして両親いないし
アイヌ(の女)としても特殊な育ちしてるから
アンバランスな側面はあっても仕方ないな

杉元にも甘えたこと一回もないんじゃないかな
告白も自分からしてるし男前だわ

アシリパさん最後に杉元と一緒に帰れて本当に良かったなあ

そこで納得する展開が不自然なんだよ
今で例えると知床の沈没船の社長の子供が被害者遺族に
父はなにも違法操業してないはずだ根拠はないがな
船を改造したのも父じゃない根拠はないがな
もうこれ以上の遺体捜索は税金の無駄だからやめろ
起きてしまった過去の事故より明日のこと考えろ
ちなみにおまえらから集めた金は返さないし
事件のために加入してた保険金も払わない
保険金は今つきあってる恋人の過去の恋人と知り合いの脱獄犯に渡す
て言われて上から目線で言われて被害者遺族納得する？

例えになってねー

>>78
土方の理想の近藤さんの器に一番近いのはソフィアだったな
共闘したわりに接点あまりなかったが

>>85
長編故か読み返すと忘れてたシーンとか
当時は気付かなかったコマネタとかあって面白い

>>80
穀類の害獣と言えば昔から定番のネズミだがあっちは捕獲はしても食うまではいかんよな
スズメとネズミで扱いが違うのは不思議だな

>>97
描かれてないけど
事前に顔合わせてたと思うんだけどな
どのタイミングで時間があったのかわからないけど

平太師匠のあたりかな？

>>99
地を這うものと空飛んでるものじゃ抱えてる病原菌や寄生虫の数が段違いなのかもしれない
ネズミは口が雀よりデカイ分色々食ってそうだし

30巻の鶴見中尉と月島軍曹の表紙に6万いいね凄いな
これまでのゴールデンカムイの歴史上でダントツじゃないか

あんな最終回読んだ後だからかこの二人求められてるんだなと思ったわ
なんかわからん内にそれまでの確執？がうやむやになって離れ離れになったよな

月島が長風呂だという台詞が巻数を跨いで
2回あってワロタw

月島はキレイ好きなんだろうか
それとも江戸貝に言われたこと気にしてるんだろうか

>>104
前から長風呂
尾形が言ってたじゃん

江渡貝くんがちょっと潔癖症っぽい

ソフィアのタバコの吸い方（前歯の欠けた部分に通してる）の元ネタってあるんだろうか
単に当時流行ってただけとか?

>>107
ファンブックで紙巻き煙草を吹かしてる絵はあまり好きじゃないから他のキャラにはあまり紙巻き煙草を持たせないが
すきっ歯に煙草をくわえるのはカッコイイと思うという作者コメントが載ってた

>>83
ツェペリさんが擬音ドオォオンで
こんな飛び方してた

月島は汚い顔しおってだから江渡貝くんにも汚く見えたとか

風呂好きなのに汚い顔しおってと言われる月島かわいそう

唯一の弱点が長風呂なのは草

>>107　
映画監督の市川崑氏は煙草を吸えるように一本抜歯して
そこに挟んでいたと言われているから、
映画に詳しい野田先生のアイディアかも

他の古いコミックスでも歯の抜けた部分にタバコ挟むキャラ見たことあるので昔は割とありがちだったのかも

尾形が「月島まだ風呂から上がってこないのか」とかしょっちゅう思ってたと思うと笑える。尾形が烏の行水ってわけではないのか。猫って水嫌いだし。
兵舎での入浴時間って決まってないの？刑務所じゃないから好きなだけ入ってられるの？

>>105
谷垣にも言われてる月島

みんなで温泉に入ってトニーに襲われたとき月島いたっけ？

>>117
樺太前だからいなかった
バーニャでは谷垣や鯉登と同じくらい暑さに参ってた感じだったけど温泉とサウナでは耐性が違うのかな

サウナに逃げ込んだ時に
湿度上げるなって言ってた気がするな
苦手なのか、冷静な判断なのか

自分が白髪になってるの気づいてなくて「白髪ヤダー」って言ってるトニーさん草

>>102
単に無料&最終回で話題になった後だからじゃないか
別に表紙のキャラでいいねしてるわけじゃないだろ大半は

>>83
ツェペリさんじゃん

温泉回やラッコ鍋回見るに、白石けっこうガタイ良いよな
尾形よりぜんぜんムキッとしてる

>>123
流石にそれはない

全話無料でアプリのいいね数も凄いことになってるね

0時からのMXは好きな回だから楽しみ
網走潜入話

長風呂で失敗した話ってあったっけ？
大体何かしらに気付いて実は戻ってきたって描写ばっかりやった気が

長風呂を諦めさせる話しか記憶にない
月島は銭湯とか兵舎とかの大きい風呂しか知らないんだろうな
きっと気持ちいいんだろう
ノラ坊回で出てきた帝国ホテルのバスルームの狭さたるや
おまる置いてあるし

汚れ仕事や癖者ばかりの師団でのストレス解消に長風呂になった説

>>123
白石結構身体つきいいよ羨ましい
普通の中年男は門倉みたいになると思う

>>123
相当な身体能力がないと脱獄なんてできんからな

逃亡する白石はまいど忍者のようなアクロバティックな動きしてるよな

漫画は好きだけどアニメはいまいち二の足踏んでいたけどアマプラで一気見してぶっ飛んだ
二期EDイースタン・ユースなのか
これだけで好感度爆上がりしたわ

江戸貝くぅんは去勢されてるけど
嘘か本当か「男児のうちに事故を装って浴槽の縁で潰しちゃえば…」的な現代の書き込み見た気がするから
昔からこういう思考の親は一定数居たのかなって

色がつき、喋り、動くってのはやっぱり漫画とは違う味わいがある

アニメ4期は宇佐美と海賊がメインだがどこまで規制されるのか気になるところ

1クールならそこまでやるのは無理だと思う

>>133
俺が書き込んだのかと思った

アニメどこまでやるんだろ

五稜郭に向かうあたりまでじゃない？

宇佐美はカットでいいよ

>>134
それ都市伝説じゃないの？
怖すぎなんだが

実写化尾形ならちょっと生命力が有りすぎる
嫌いはあるが山田孝之が適任だろうけど
顔だけなら田邊和也もいける気がする
他にも顔だけなら村上虹郎とか若手も良いが
みんな金カム出演者を張るには胆力足りなさそう

>>133
俺が書き込んだのかと思った
けど、EDのアニメーションもうちょっとがんばれよと思ってたので俺じゃなかった

2期は22回かな
秋が来て鮭取れてほんとうのチタタプおいしいねから網走潜入して失敗して鶴見中尉が雷型駆逐艦で来るところのアニメの演出はすごく好き
あの回はEDないけど

>>140
よりによってここか…五稜郭で終わったら区切りがいいかもね

アニメは五稜郭までやって
五稜郭からラストまでは映画って可能性はないかな？2時間半くらいでおさまらないかな

劇場版は可能性ありそう

五稜郭で決着する、まさかのアニオリ

カムイの黄金はもう一つあった…！

>>133
アニメオタクにはeastern youthが理解出来ないようで不評なのが残念…
野田先生がeastern youthにオファーして実現したんだよ。同郷繋がりでイースタンが主題歌担当になったらいいなぁと淡い期待を抱いていたから、ED担当が発表になった時はぶっ飛んだわ。

「うわぁ!!入れ替わるぅ!!」がまさかの伏線に...

>>150
あの曲いかにも好き嫌いが分かれそうな上に2期の出来もイマイチだったから
作者のオファーも嘘なんじゃないかとか言われて
とんだとばっちりだった

アニメだと宇佐美が好青年に見える

普段全然アニメ見ないから金カムも最初興味なかったけど
いざ見てみたら面白かった
キャラクターの作画は波があるけど
樺太編の背景綺麗だし月島軍曹の声いい
軍曹の露西亜語たまらん

アニメの予備知識なしで再放送やってるからとなんとなく見てEDで同じくビビり倒したわ
作者からのオファーなのか
鍋のしいたけとかちょいちょいこだわりを通してるの見ると鬼滅や進撃程のクオリティじゃなくとも作者の管轄という安心感があるな
実写も約ネバコースにならないことを祈る

実写化以外にも巨大プロジェクトが進行中らしいから最終章が劇場版は有りうると思う

劇場公開はいいけど実写はいまからでもポシャってくれ

五稜郭〜最終決戦は劇場版映えそうだなと思う
列車内でボコボコ殺し合ってヒグマまで出てくるし

30巻の帯でまた新情報ぶっこんで来たりするのかな

実写とアニメの同時期上映だったりして
TBSの杉元尾形キャストインタビューでどちらも出たい！とか言ってたから実写でいいとこどりせずアニメキャストやスタッフが報われる重大発表だといいなぁ
あとは明治村や五稜郭と大々的にコラボして脱出ゲームとかやってほしい

>>150
先生からのオファーは胸熱だな

ただドラムの音に合わせてアシリパが杉元の心臓に手を充ててトゥクントゥクンはなんのメタファーか分からなかったし長すぎた
あれなら第1期みたいに静止画でよかった

>>161
2018年9月のインタビュー記事で吉野さんが
「オファーが来てから、漫画を読ませていただいてから考えますと答えて、資料として最初の3巻をいただいたが、調べたら続きがあったので最新刊まで入手をして読んだ。面白かった。とてもよく取材してあってアイヌがテーマになっているところが気に入った。野田先生と北海道出身らしく、そういうシンパシーを持っていてくれたんだと思う。」
と話していたよ。胸熱。今でも定期的にライブで「時計台の鐘」やってくれるし、イースタンもゴールデンカムイもどちらも大好きな者として嬉しい。

>>143
演技力のある人がいいな
孤高の山猫から世界は俺が正しいと言っているみたいにだんだんおかしくなっていく様、そして最期に実はめっちゃ普通で平凡な人間だったことを表現できる人がいい

尾形が本当は普通で平凡って言われるのよく分からん
罪悪感があったかもしれないから？

時計台の鐘いいよね
原作の雰囲気にすごく合ってると思う

歌不評だったのかと思ってググったけど特に文句言ってる人はいなかったな
ただアニメの出来に文句いってる人はたくさんいた

アニメはたまに人物のバランスがおかしいことはあった
初期は動きも紙芝居みたいだったっけ
クマひどかったな
三期はあまり気にならなくなったけど

前にここでその話題になった時にeastern youthボコボコに叩かれてたな
アニメの主題歌基本どれも好きじゃないけど特にこれは酷いみたいな
でもまあ好き嫌い別れるのは仕方ないかと思って見てた
吉野さんが金カム読んで好きになってくれたの知らなかったから知れて嬉しいわ

eastern youthネタ続きで申し訳ないです。
YouTubeに恐らく外国の方だと思われるのだけど、第三期の人斬り用一郎の回を「時計台の鐘」をBGMにして第二期EDをモチーフにして編集したものがアップされていた。
この方はイースタンをご存知で「時計台の鐘」を使用したのかな…イースタンの「静寂が燃える」PVを視聴して、武士を意識されたのかなあと。偶然だとは思うけど、嬉しかった。
すんません、終わります。

>>164
同意
罪悪感があったから普通で凡人は違うだろうと
サイコとは違ったくらいでクセの強い性格は地だと思ってる

月島って鯉登に謝罪してないんだよね
結局誘拐とか鶴見の命令したことに決着着けてないという

ガチサイコパスの宇佐美や手の凝った鶴見劇場も呑み込んで鶴見に仕える月島と比べたら罪悪感から罪の上塗りしてく尾形は凡人てことじゃないの？

凡人はそもそも親兄弟殺さないから

何もかも全て描かれてないと理解できない人が増えたよなあ

>>174
描かれてないのは事実なんだよな
ドラマの見せ場なのに

読み込んでないのかね

>>176
ご高説たまわりたいね

あ、オソマに触っちゃったかな

この考え方がわからない
ここ描写よくわからないって言うとすぐ他人を糞あつかいするとか
普通自分の好きな漫画なら愛を注ぎ込んで語れるんじゃないですかね？

母親と同じで他者の気持ちを考える能力が劣っていて結果嫌われてる

>>164
性格悪いし、母さん毒殺だから幼少期から普通ではなさそうだけど、
罪悪感を感じられる人間って所では普通ってことかね
色々な意見があるから演じるのが難しそうだな

月島が鯉登に謝罪する必要はないと思うわ。両者とも己の心に従ったまで。

>>153
宇佐美は美青年だぞ

月島と鯉登のその後のシーンがもっとあったら
それはそれで蛇足とか贔屓とか叩く人もいるからね
まあ月島と鯉登が前向きに生き延びたのが不満な人は
定期的に現れるよね

尾形は肉親を毒ヘッショハラキリの３アウトコンボで殺してるけど
自分の最期にそれが全部返ってきてるのが感慨深い

鯉登と月島が生き延びたことで土方と鶴見のファンが怒り狂ってるという噂は聞いたことがあるけど
噂なので本当かどうか

>>182
個人的に途中までは鶴見に着くか鯉登につくかで揺れてたからまあしかたないが
けじめを着けるべきだとは思う
じゃないと鶴見と決別した鯉登に着く資格がないと言うか

鶴見中尉って本当に何がしたかったん？
最終回で鶴見中尉が消えたらそれで物語は無事終了みたいになったからこの漫画のキモだったと思うんだが
鶴見中尉こそ曖昧にしたらマズかった箇所じゃないんじゃないの

キャラとしては通知表で「愛されたいなら試したらダメです」みたいな評価されてたけど
それどこのこと言ってるんだろう
漫画全巻読んでたけど全然わからなかった
全然読み取れなかったことで鶴見中尉がダメだと宣告されてもよくわからんのだが
ミステリアスというより話が把握できないことだらけだよ

>>183
杉元東京編で、尾形に「百之助、弟に会うのは初めて？」と言ってる時の宇佐美の顔が凄く好き。

月島は鯉登の右腕として生涯を全うしました、でちょうどいいんだけどな
謝れとか謝るシーン描けとかよくわからんしさすがにそれは間延びしそう
鯉登の方から右腕になってくれって言ってるんだからそれがもう答えだし
月島が改まって謝っても変な空気が流れそうでどう考えてもやっぱり間延びしそうだわ

白黒はっきりしてないと無理って人はこの漫画向いてないよね

アニメは網走潜入で永倉の爺さんが一人で地味に死体の山を築いてたの好きだわ
五稜郭でも鶴見の前で直談判決裂してもさくっと逃亡して反撃に出るあの爺が一番チートかもしれん

一から十までセリフと絵で描写したら途端に野暮になるとおもう

>>171
鯉登が鶴見より月島を選んで
月島も鶴見より鯉登を選んだじゃん
あのシーンで2人の間ではもう解決したんだよ
ってか鯉登は尾形にバルチョーナクされても月島を恨んだりしてないし
なんなら鶴見のことだって憎んでないだろ
鯉登はそういうのとは無縁のキャラとして描かれてるんだよ

鯉登と月島はあれから一緒に働いたって最終回で書いてあったから行動で示してると思う

>>189
細かいw
宇佐美の「百之助」って呼び方好きだわ
他に誰も尾形をそんな呼び方してないのに
本当はけっこう仲良かったんじゃないかなあ

>>185
おおそういえばそうだ！！

>>192
土方は若手に圧されてる描写けど永倉はそういうのないのヤバい
対鯉登も続けてたら勝てそう感あるし二階堂にも圧されなさそう

この漫画は生き残り組と
死亡・生死不明組の扱いの差が激しすぎるからしょうがない
謎の判断基準で曇りのない天国と救いのない地獄に分けられた感じがする

悪いのは全部鶴見だから月島はなにしても被害者カワイソウ扱いか

月島がこれまでしてきたことや自分に価値がないという思い込みと向き合うのは最終回の後なんだろう
杉元のように自分自身を受け入れて前に進めるようになるにはまだ時間が掛かるだろうけど
鯉登中将の片腕を全うしたという結末が全てを物語っている

志し半ばでで倒れた組、生き残った組
どちらも己の生き方に後悔はないし、そこが良いところだと思うけどなー
生き残りが正しくて死んだら間違いとかつまんない

>>202
誰がこのスレでそんなこと書いたの？

>>199
そうかな？死に様も丁寧に描かれてると感じたしそんな風には思わんかった

>>192
永倉は史実でもバチクソチートだからな
新撰組で短気と言えば原田だけど、永倉もなかなか

この漫画、どんどん強い敵が出てくるわけじゃなくて、
土方はモブと戦ってから鯉登、
杉元は二階堂、モブと戦ってから尾形＋熊、鶴見
なのが面白い

杉元は尾形に銃ぶつけて崖に落としてるじゃないかー

>>194
鯉登を選んだシーンあったっけ
汽車の屋根に登らなかったのも直ぐに気絶したせいで体力的に無理だったようにも見えて確固たる意思を感じない

作者じゃないんだから二人は許しあったと言われてもそれは作者の中ではなって話で読者には伝わらない
そういうの設定なのってわかるだけ
　
一応伝わるとわかるはニュアンスちがうからね

>>188
野田サトルの使う愛という単語がうさんくさい
普通の人の感性とは違う意味で使ってるし本人は説明する気もない感じ

鯉登が月島を選んだとか月島が鯉登を選んだとか
存在しない記憶でも見たのか？

>>188
月島にネタバラシしてそれでも助けてくれるのか試したところかなって思った
あれ不信感増すし、やる意味なかったよね

>>208
鯉登に引き留められて躊躇ったじゃん
もうそこで月島には鶴見より鯉登が大事になってたんだよ
若くて前向きな鯉登に月島が癒され絆される描写も丁寧にされてたし

>>210
>>212だそうですよ

鶴見は最後は独りになって自滅っぽい終わりだろうなとは思ってたけど、
ギリギリまで妻子の骨と一緒にいたから本人的には独りじゃなかったのかも

鶴見はミステリアスを残すからあえて描かない
尾形はミステリアスにしたくないからサイコをフリした普通の人でしたってのが作者からだされた答えだろ
尾形は鶴見との出合いとか本人の心情などハッキリ描かれてないから疑問が出てしまうのは仕方ないけど
後半は出番ほぼないしスパイの事とかもう少し脚色があればわかりやすかったかもな

自滅って鶴見に相応しい言葉だな
シンプルに言うと自業自得だしな

>>214
私は満州で再び力を蓄えるのコマ、妻子の骨が入ってる胸に手を当ててたよね
最後骨が粉々になった時はキツかっただろうな

>>192
永倉なら土方みたいに迷いがあるなんて言わず
バッサリいくだろうしな
永倉vs鯉登は鯉登が川に落ちそうになった荷物を取りにいかなかったら
確実に永倉が勝っていた

なのに史実永倉の死んだきっかけは虫歯なんだよなあ
医療や衛生状況はいまとは違うとは言え

そう言えばラストバトルの辺りで鶴見中尉が手に何か持ってるように見えるコマがいくつかあったんだがあれがなんだかわかるやついない？
ずっと気になってたんだがわからないままなんだ

>>199
えー、死んだキャラクターも皆魅力的な死に方したと個人的には思うけどな
家永、牛山、土方、尾形、二階堂、宇佐美とか
それぞれのキャラクターらしい最期でとても良かった

宇佐美って表紙っていうの？で美少年に描かれてて、てっきりお耽美担当なのかな？って思ってたらブッ壊れてて大好きだわ

>>199
自分の推しキャラが気に入らない死に方しただけだろお前
チンポ先生とかトニさんとか死に様カッコいいキャラの事は見て見ぬふりか？

>>208
月島は鶴見と死ぬ覚悟は出来てたけれど
その反面、鯉登に対しては生かしたいと思ったんだよね
対キロの爆弾から庇い、アシリパを追うよりも杉元に刺された鯉登の手当を優先し、
一度は捕らえたアシリパを放置してでも房太郎から救い、
牛山と共に自決しようとしたけど鯉登がいるから出来なかった

>>222
美少年でぶっ壊れってそれこそお耽美だと思うわ

鶴見に権利書を奪われてたらその土地全部芥子畑にされるとこだったのか
最後の最後にアシリパさんを見てウイルクを呪う言葉を残したのが
やっぱ鶴見の始まりも終わりもウイルクなんだなと苦さを残してるのがいい
ある意味でウイルクもラスボスだったよなと

月島は相手が鶴見でも宇佐美でも鯉登でもかばって助けたんじゃないのか
もし月島は鶴見と鯉登が死にかけていたら鶴見を優先して助けると思う
だから鶴見と死ぬ覚悟というよりは鶴見のために死ぬ覚悟だと思う
鯉登がいて助かったのは月島の方だった

生き残り組みと途中死亡組でさほど人間性やしでかさしたことの善悪に差はないのに
生き残り組だけ大団円で死亡組は志半ばで死んで天地ほどの差がえるからなあ

まぁ死に方はいろいろとあったね
序盤でみんなで福笑いを楽しんで下さいよ言ってた二階堂が爆発四散するとはな
それもうジグソーパズルや

鶴見が手足を失った二階堂を見捨てずに野村再生工場ばりに再活躍させようと有坂中将の技術まで借りてたの
なんでそこまで二階堂を見捨てないのか不思議だったが
あれは弱ると容赦なく切り捨てるウイルクの流儀との対比になってたのかもな

>>227
なんで宇佐美ww
月島が鶴見のために働くのって俺が一番大切なもの捨てたんだからお前はそれに見合うデカイことしろよって自分のためだぞ

ジグソーパズルワロタ
二階堂地味に好き
稲妻夫婦の時に賭博場に紛れ込んでるとこやまともに会話して戦ってるところ好きだ

23巻表紙だけやたら美形に書かれてるけど中読んだら普通にキモい顔してとても美形には見えない宇佐美
表紙用に化粧でもしたんか

二階堂の最後遺体的にはあれだけどそれでも良かったねって言いたい感じだった
あとラリってからはなんか可愛い

>>233
21巻の源次郎も5巻の時よりかなり美形に描かれてるよね

二階堂はギャグっぽく描かれてるけど杉元に会ったあとは結構かわいそうな目にあってばかり
逆に家永は凶悪犯罪者なのに罪を贖う機会を貰えた超ラッキーな人生

表紙みんなカッコよく見える
気合い入れて描いているんだろうな

>>230
読み返すと鶴見が自分を裏切った者を殺すところは描かれてない
グロ描写もある漫画だから悪役というなら描いてもいいはずだけどそういしないのは
殺された部下は実は1人もいないのでは？と思わせる
ケジメとして二階堂のように一部欠損くらいはあるかもしれないが

>>235
21巻の谷垣は自分的には1番のお気に入り
あの躍動感カッコ良すぎ

探したわ243話の上等兵達の表紙の宇佐美は美形

>>238
尾形は頭撃ってもヨシ言ってるけどね

>>227
少なくとも宇佐美の為には死なないと思うよ…
アシリパ追跡や確保よりも鯉登の命を優先した時点で
大義よりも鯉登の存在が重要になったという描写だと思った

>>238
二階堂の耳を削いだのは今読むとちょっとギョッとするが
物語序盤の時はまだキャラの方向性が定まっていなかったのかもしれん
二階堂は足を失う前に脱走して故郷に帰ってしまっても仕方ないと思われる扱いだよな
まぁでも恐怖政治は長続きしないし部下も着いてこないからな

>>236
あれだけ切断されても立ち止まらないのも凄いよな
いやそこはとどまる時じゃないのかな？誰か止めろよ

書き込めん

宇佐美は友達殺しして隠蔽までして
コイツなんで自分は幸せに死んでるんだよってなる

>>238
人の心を操って利用するし、敵役だけど、凄い悪には書いてないよね
フチや子供にはあまり危害加えないのも考えて書いてそう
暴走列車切り離してるのもどっちともとれる

尾形は裏切りではないけど母親と同じで頭がおかしくなってるから疎ましくなってしまったんだろうな

和田大尉…

30巻表紙な
これからすぐに月島は鶴見が死ぬ直前に勝ち馬の鯉登に乗りかえる展開くるんだが
上書きされたはずの鶴見月島の負け組右腕ペアで６万いいねは飛びぬけててスゴイな草
なんかファン側からが主張っつうか思うところあるんかなという気がした

まあ無条件で善人が幸せに死ねる漫画でもないし殺人鬼のような悪人が無念と悔恨で苦しんで死ぬという漫画でもない
親友かばった寅次はそれでも無念を残して死んでゆくし辺見、支遁、親分・姫、稲妻強盗あたりはやりたい放題してなんか幸せな感じで死んでゆく
煽り文句にバートランド・ラッセルの名言を引用してたし正しい正しくないを決めることを前提にはしてないんだろうな

>>249
月島が鶴見につかずに生き延びたのが気に食わない人がたくさんいると思いたいのかもしれないけど
30巻表紙が好評なのは主に鶴見の描かれ方だろうし
上書きとか関係なく(ガチ単行本派もいるだろう)
これまで読んでりゃ奉天会戦の回想が入ってるのも分かるし

つーか普通に全話無料開放の影響だと思う

月島やアシリパさん絶許勢が毎日いる

>>250
いみじくも作中で土方が言っているように
死ななかったことに負い目を感じていない
役目があるから生き残ったのだ
ということなんだろうな

悪意に満ちた読み方して楽しいのかな
表紙に文句あるならもう二度と読まずに卒業すればいいのに

>>242
鶴見が大義より妻子だと思ったらブッ殺で自分は大義より鯉登が大切な月島ってちょっとなあ
アシリパ確保の寄り道でロシア女性を助けようとした月島だから宇佐美だって助けたかもしれん

個人的な感想としてはラストバトルで死んだキャラは鶴見も含めて自分の世界に余計な者は共とせず孤高に死んでいったからこそみんな輝いていてカッコよかった
鶴見の孤高の戦いと死の瞬間には月島さえオマケで死ぬみたいな余分な存在になりかねんし

宇佐美は自分の中で実写化したら児島なんだけど...

月島がロシア女助けたっていうけど、いご草と重ねてるしかなり私情入ってるだろあれ
谷垣ブッコロの時も駆け落ちしようとした男女相手に私情入ってるよね

まず過去の経験と記憶が行動原理になるのは悪いことなのかという課題
鶴見についていかなかったという一部の読み手側の私怨が何もかもを否定してると想像したけど
あくまで想像です

>>256
鶴見中尉の大義が私怨に基づくか否か
ということでは？その揺らぎはずっと描かれて
いたと思う
少なくとも鯉登にそれは無い

とりあえず読み終わって思うのが宇佐美の死に方あまりにも理想的すぎるということ

>>257
門倉トリオ含め生き残ったキャラには今後共に歩む相手がいるなと感じていたけど逆に死亡したキャラが皆一人で死んでいったのは盲点だった
確かにあれだけ大規模な戦闘なんだからネームド2人が一度に死んでも不思議はないのに

少し前に東リベが電書80%オフやってたから買ったけど、改めて30巻近くを全話無料開放（しかも何度も）やってるのやっぱり頭おかしいわw

あーずっと鶴見中尉って長年月島軍曹と戦友らしいのに
なんで自分に妻子がいたことを話してないんだろう？ちゃんと話しておけよと思ってたが
スパイの機密事項としても月島軍曹は口が固いし関係ないだろうに

自分に妻子がいて殺されたって打ち明けたら、月島軍曹から同情されるどころか男女関係地雷でブチ切れられるからか
そうだとすると引くしひっでえなあ

月島は鶴見の大義を信じて付いていきながら
鯉登には鶴見の元で汚れ仕事つれーわーな心情を吐き出すし都合よくどっちにも寄りかかろうとするオッサンにしかみえん
被害者顔ばかりしてコイツなに？って感じ

>>256
鶴見の大義のために騙されてるのも承知でついてきたのにその大義が無くなったら、
正面からこっちにこいって言ってくれる鯉登に行くのはあっていいと思うけどなぁ

急に月島アンチが頑張りだして草
連載も終わったのにまだ文句あるなら早く読むのやめたらいいのに
いつまでもネチネチ文句いってるやつてホントに悲惨だよ

>>172
一般人を殺害することをなんとも思ってないのは演技じゃなくて素だと思う

マンガのキャラクターがそんなに憎いのか

新撰組に中耳炎で死んだ隊士いるけど
司馬遼が「耳を洗う癖がある」ってことにして短編書いてたな

>>261
ずっと鶴見中尉の大義で引っ張ってきて見届けるどうの隣の席てやってたのに
五稜郭あたりからそんなのなかったかのようになったぞ

>>265
自分の一番柔らかい部分だから誰にも話さなかったんだと思う
地雷とかは関係ないかと

>>249
月島は勝馬乗り換えじゃなく最後まで鶴見の手を取ろうとしてるし
汽車沈没から半年後も海で鶴見を探してただろ？
月島が鶴見見捨てたって言ってる人、
月島が嫌いなのか鯉登が嫌いなのか鶴見が嫌いなのかわからないけど
いずれにしても何を読んできたのかと思う

あと、30巻表紙はひとつの顔で奉天前後を書き分けた野田セン天才

>>265
その部分をなんで話さないんだって感覚が分からない

>>273
他人に話せるほど整理ついてないという解釈
柔らかいところについた傷は治ったあとも引き攣れる

めちゃくちゃ悪のかぎりを尽くしたヤツが幸せに死ぬのも
人のために生きた善人が悲惨な死に方をするのも
物語の面白さとしてはアリなんだよなぁ
ちょうど良く因果応報とか子供向けだけで良いの

とりま10巻まで電子カラー買うわ

仕事上で得たスパイ家庭のBADEDをわざわざ部下に話すか？
しかもテロリスト達も関わってるのに話さねえだろ…
話したところで何の慰めにもならない

というか、普通に情報漏洩だろ
話さんわ

ここで子供向けを敢えて馬鹿にする必要性

名前を言えないあの人のファンは何時まで暴れる気なんだろう

>>274
あの場面は鯉登の説得で鶴見が月島を生かす選択をしたいい場面なのな
何も言わずに表情させみせずに立ち去る姿がぐっとくる場面だった

>>247
そうそう
最後の一行はわからないけどだから生死不明エンドなんだろうと思ってる

>>277
基本この漫画って弱肉強食だよね
強かったから生き残った

>>283
鯉登の説得で鶴見が月島を生かす選択をした？？？
そんなことあそこに書いてあったか？
全然読み取れん
鶴見中尉の顔をまた黒塗りにして引っ張るんかとは思ったけど

鶴見中尉の黒塗り顔は最後まで開示されなかったから訳わからんかったよ
結果として対妻子の顔しか判明しなかったし
今まで部下向けの顔の黒塗りは何だったんだ

>>286
もうこの作品からご卒業されたらいかがでしょうか

どう描いたところで暴れるオタが出るのはわかってるから自分で好きに解釈してくれってことだろ
ミザリー勧めてるくらいだしな

モノローグでキャラクターが全て説明してくれるような漫画じゃないとなぜ気付かないんだろう？？る

月島に差し出していた手を引いて踵を返し一人で行くことを選んだってことは結果としてそういうことだとも読み取れる
鶴見は死刑囚の月島を生かし、脳ふっ飛ばしながら月島を生かしてたから最後まで月島を生かす選択したのかもしれない

>>290
その解釈カッコイイ
ますます鶴見好きになったわ

自分の好きなキャラについては
妄想膨らませてないことないこと補完して
それが公式みたいに吹聴できるんだろうに

>>281
馬鹿にしてるか？
子供向けは王道・正義は勝つが基本というのはおかしくないだろ

最後駆け足だったからなあ
もうちょいゆっくり描いてもらいたかった

鶴見が月島の手を取ろうとした場面で
もし月島が鶴見と一緒に機関車の屋根の上に行ったとしても
あの状態じゃ単なる足手まといになるな
そして尾形に殺される未来しかない
あそこで月島を殺して尾形のモノローグが始まったら
ストーリーの展開が取っ散らかってしまいそうだ

>>272
大義か私怨かに拘ってるのは月島と読者のみ
月島の見極めは札幌で済んでるから最後まで引っ張ってるのは読者だけ
読者への回答は汽車での戦闘シーンで出してる

>>249
んなわけないだろ
普通に無料解放やら最終回やら実写化やらで話題になった恩恵受けてるだけ

>>193
それしなかったから
ツイッターでリパを明日子と呼ぶのはアイヌ差別だ勢と
いや作品内でリパは明日子という名前をとくに嫌がってないし入れ墨もしてない勢で
てツイッターで大喧嘩だよ

差別だーて叫んでる勢は
集英社に明日子て呼ぶのは差別だって公言してもらおうと運動までしてる

>>297
鶴見と月島に思い入れある層もそれなりにいるだろうけど今回のいいね数は無料解放の恩恵って感じだな
売上も上がるといいけど

日本名について云々のお気持ちツイに、日本名のが好きでずっと日本名使ってるって人が流れ弾食らってて可哀想だった

>>298
それの急先鋒みたいなツイートのアイコン見たらああ…ってなった

アイヌに和名を名乗らせた(しかもわりと変わった苗字)のは当時の差別的施策だったんだろうが
あの漫画の中でいちいち
小蝶辺明日子に伝えろ　＊差別政策です
とか解説するのか？
従軍した有古を登場させる以上和名を無視して話は進められないし

そしてそれが月島や鯉登や鶴見の心情を全部説明

>>301
途中で送信してしまった

そしてそれを月島や鯉登や鶴見の心情を全部説明しないといけない！と
同列に語るのも違和感

ネタバレスレに降臨したアイヌの人も日本名使ってアイデンティティは日本人ぽい
あのお気持ち表明してる人
一人だけなんだよね明日子に文句言ってる人

想像してみてください！明日子て呼ばれた時のリパさんの顔！

とかお気持ちツイしてたから想像してみたけど
別に
としか
アイヌ差別には反対派だしゴールデンカムイをきっかけに歴史も学ぶべきだとおもうけど
集英社にまで働きかけようとかちょっと怖い

普通に自分の所属する民族の名前名乗れないのが問題なんじゃね？

ここでアシリパの事明日子なんて言ってる人誰もいないじゃん
和名云々もどうせ虹での事なんだろ
虹絡みの話題ここでするなよ

なんか一人
釣りか真性かわからない人が居るw

空気を読まず
三年後のアシリパは17か18才くらいという事だが
ちょうど昔の杉元が梅ちゃんと結婚の約束してたくらいの年になってるんだな

１３歳+３年後だから１６歳だよ

>>293
してる奴がいるというあてこすりですよ

>>308
金塊争奪戦が1年ちょっと＋鶴見戦のあと榎本に会うまでに半年経っている

銭湯に行く途中の月島が財布忘れたと言うシーンは
谷垣とインカラマッの病院脱出に遭遇するための
布石だったんだな
昨日の長風呂ネタで今更気付いた

もう婚姻適齢期か…
この最終決戦からやりやがった白石までの間にインカラマッは何人生んだんだろう

単行本では消えてるけど本誌版とアニメでは130話(網走監獄)の冒頭で木の上から双眼鏡で見てる尾形がいるんだな
そっから橋が落とされるまでの短時間に橋を渡ってきたのか？
それとも小舟？

>>312
マッちゃんとて人間だから
普通なら最終決戦から白石コインまで
毎年産んでも3-4人かと思うが
双子とかいたら分からんな

年子って母親の身体によくないんだっけ？
2年空けて次の子かな

インカラマッって20代後半みたいだし年子の時もありそう

谷垣が産んでる可能性もあるし

大家族なんて年子ザラでしょ
妊娠出産の才能がある人だからこそ子沢山になる

>>285
1巻から弱いやつは食われるっていってるもんな

>>315
明治にそんな医学知識ないだろ

まあ今でもたまーに
双子じゃないのに同学年の兄弟とかいるもんね
1年以内に2回産むの昔ならもっとありそう

>>315
この時代にそういう調整は難しそう
あえてご無沙汰にするくらいしか方法なさそう

まあ最終的に何人ってことかもしんないから
それにしたってすごいけど

おっぱいがデカイデカイって言われてが
尻がでかい安産型だっけ？
いや雌牛の谷垣の話じゃなくて

アメリカの15人兄弟、長男が28歳だったな
マッちゃん、20代後半という推測があったけど
少なくとも6人は多胎児じゃなさそうだし、産み終わる頃には50代半ば～後半か…すごいな

谷垣家の人間だけで少女団できるな

>>325
いや全員年子だと仮定して産み終わる頃には40代前半でしょ
50代で妊娠はまず無理やろ

乗り遅れたけど鶴見中尉と月島
あほなので説明できないんだけど
顔が見えなくてすぐ別のシーンになってたけど何も言わず自力で登る体力残ってない月島を置いて去ったんだよな
置いてっても見限ったとか解放とかともちょっと違うと思ったんだ上手く言えないけど
勝ちを諦めたわけじゃないけどこの先は独りなんだなっていう
かつての「お前一人になってしまったな？」とか含めてなんかもう色々

>>326
団長「ｳﾏｸｵﾛﾚﾅｲｯ」

>>327
15人全員年子も同じレベルできついよ
現代と違って色々と発達してないし

あの時代だから半分以上は病死やら戦死やらしてそう

マタギの稼ぎで、15人も養えたのかね

>>333
最盛期は一年に熊三頭とればなんもせんでも生活できたらしいで
勃起で余裕

日本のまたぎって専業で食えたのかな
なんかいろいろ兼業しているイメージがある

まあ漫画なのでとしか説明できん部分は多々ある別に面白ければいいよ
そういや二瓶発の勃起って描けなかったクライドリの名残なのかね

現代の猟師の年収が五百万だそうだけどあくまでネット情報
でも昔はもっと需要があっただろうから高収入なのでは

最終回マタギがまたでかくなってるwって意見みたが
あれは子供産みすぎたインカラマッが縮んだんだろうな
大家族で幸せだろうなんて言われてるけど
15人産み終わる前に歯はボロボロ背骨ぐずぐずからの背筋くの字でQOLはかなり落ちる
何人かは養子とかだったらヒモの男気もマッのQOLも上がるんだが

毛皮も需要は今よりあったろうし、内臓も生薬として売れたからね
色んな規制でがんじがらめの現代よりは実入りは良かったろう
マタギとしての腕前は確かだし

インカラマッは何人産んでも健康元気に占いやってるよ
それでいいじゃないか
なんで悪い方へ悪い方へ進んでいきたがるんだろう

マタギいっぱい子供作りやがってw
ってほのぼのギャグな気がするからネガティブに考えなくていい気がする

ちょっとゴールデンカムイ半年くらい読むのやめて外でてスポーツクラブ行った方が良さそうな人がチラホラ
インカラマッのお産も漫画だから！あの当時はそんくらい産む人もたまには居ただろうけど、漫画だから歯も抜けないし、腰も曲がらないし、産褥熱で死にかけたりもしないの！

「ちょっとゴールデンカムイ読むのやめて外出てスポーツクラブ行ったほうが」このいやみったらしい書き方

昔は弱い人はすぐ死んだけど丈夫な人はとことん丈夫で足腰も強いから多産で健康な女の人も普通にいたよ
マタギ夫婦は経済的に栄養状態も良かったろうし心配いらんよ

そもそも主人公が不死身なのは気にならないのに
インカラマッの多産は気になるのが不思議…

それはたぶん戦争は身近じゃないけど出産は身近だからじゃないか

>>343
338の発言からして嫌味ったらしさ全開じゃん。
そりゃネチネチ言ってる奴には相応の態度で返したくもなるだろうよ

ソフィアみたいな強い女が多産ならほのぼのだけど
マッみたいな線の細いしかも当時としてはかなりの高齢まで出産だと心配にはなる
知らなかったとはいえ谷垣は妊婦を放置して逃げようした前科もあるしな

相性のいい夫婦だとポコポコ子ども出来るんだな、でいいじゃないの
フチも孫のようなものがどんどん増えて大喜びだよ

>>348
ゴールデンカムイという作品の世界内で、子沢山で幸せそうな結果で成り立ってる描写に対して、なんでそこまで心配とか不安とか出てくるの？
たとえば加筆でインカラマッが死んだら納得なの？本当は弱ってます…って描いてほしいの？

>>348
谷垣が逃げたてどこ？

谷垣がマッちゃんを放置して逃げようとしたことなんてあったか？

多分違う世界線のゴールデンカムイ読んでる人

というかインカラマって子供産みたくないなら産みたくないって自分で言えるようなキャラだし何を言ってるんだか
作中でも夫婦仲良く子供に囲まれてしあわせそうな描写しかないのに不幸にしたがってる人はなんなんだ

子沢山に噛み付いてんのは出産が身近どころか縁遠い人なんじゃないの？

昔は夭逝が多かったから、谷垣&インカラマッの15人の子が何歳まで何人生きたかがわからないと考察できないかな。
うちの父は8男だと何十年も思ってたら、実は12男だったらしい。
夭逝した兄姉がたくさんいたと寺の過去帳で知って、且つ非嫡出と当時から言うのかよくわからないけど、何者なのか知らんけど血縁としては兄姉であるらしい骨壷がもっとたくさん出てきたらしい。
15歳くらいまで成長してから数えるのか、産んだ時点で数えるのか。どうなんだろう。

>>355
前に谷垣夫婦は二人目速攻で出来てそうってレスしたら出産してすぐに孕ませるなんてあり得ないと怒られたんだが
話が具体的だし女ファンも多い作品だから経産婦がけっこう居るんだなあと思った

子どもたちとみんなで巻き狩りしてるのかな
近所の人たちと組むより連携取りやすくてたくさん獲物取れそう

>>358
鹿 (やだ…同じ顔した人間がいっぱい追いかけてくる…)

>>348
マッちゃん線細いかな？
アシリパさんと同じく露出は全くなかったけどマッちゃんは服の上からでもかなり肉感的に描かれてた気がする
スケベマタギは笑えるけどマッちゃんの色気はリアルというかドキドキしてしまうw

>>360
縛られたインカラマッにチカパシが可哀想と思いつつムラムラ(たぶん)してたからそれなりにボンキュッボンなんだと思ってた。

>>357
この作品に限らず芸能人どころか一般人の年子出産に同じようなこと言う人いるよ
最近は多産DVだなんだかんだって
確かに妻を育児に縛り付けて独占したい・閉じ込めておきたいってモラハラ気質な夫もいるかもしれないが、夫婦関係によっちゃ好きでイチャコラしてんだから赤の他人が突っ込むのは野暮
ましてや漫画なのに…

>>348
かなりの高齢、でもないだろ

>>356
生まれたときに数えるだろサイコパスかよ

マッちゃんはいろいろあったけど狐の骨とか開運グッズは無事なのだろうか？
長女が受け継いでくれたらよいね

>>363
たしか30代前半だから産み終わるころには50近いはず
全員年子とか双子が多いならもっと早いが

まだこの話してるんだ

>>362
そう、野暮
子孫繁栄めでたしめでたしという物語的なエピソードなのに

そうやって出産した男児全員太平洋戦争召集だけどな

マッちゃん妊娠中でも稼げる仕事できるからいいよな
白石と鯉登に開運グッズ売りつけてたけど結果この2人大出世したしガチで御利益あるんじゃw

時代背景考えると、一部の人が言うように生き残り組だけ幸せにしてもらってずるいと考えるのはちょっと安直よね
逆にこれからの激動の中生きていける人ほど生き残ったのかも
いや死んだキャラも図太く生き残る奴らばっかかw

>>370
美女と札束風呂に入る白石が浮かんだ

>>351
鶴見のところにマッを置いたままマタギに戻ります
俺はもう降ります
人質をとったところでお役に立てません
あの女のことだから回復すれば自分で逃げ出すだろう

>>359
谷垣　＜　コレヨリノチノヨニウマレテヨイオトキケ
長男　＜　コレヨリノチノヨニウマレテヨイオトキケ
次男　＜　コレヨリノチノヨニウマレテヨイオトキケ
三男　＜　コレヨリノチノヨニウマレテヨイオトキケ
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そりゃ作中で馬上で揺れて寒さで破水したり結構生々しい描写してるから
子沢山やりすぎたくさんに違和感あるんだろ
ちゃんと読んでる？