【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★310【野田サトル】

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

■＜埋め立て荒らし＞が出た時は住人は外部掲示板に移動します
■詳しくは>>2を参照

週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
荒らしはスルーして下さい。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。

あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★309【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1653569838/

https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/comic/1653130098/l50
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

埋め立て荒らしにより多数の作品スレ住人は避難所へ移動しています

漫画＠掲示板　したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/

ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.98
https://jbbs.shitara...mic/7090/1645253991/

よっしゃあ これで>>1を乙してやるじぇ

>>1
ゔぇろろろろごろろろろろろああッッ！！！！！！

>>1
こんな立て方…最高だッ！！

>>1
スパシーバ！

>>1
ハラショー！

>>1
スウィートだぜ…

>>2
ピュウ☆

>>前スレ998
通知表では自分の役目に関しては全然できてない扱いだったけどな

いちおつ

やっぱり全部わかってくれてたんですねえ　>>1殿は

ヒンナ…それは>>1に感謝する言葉

世界が　>>1 乙と言っている

>>1
コタンの女たちがお礼をしたいと言っている

>>1
これが勃起だ！

>>1！ぎいやっ！！

>>1乙
ウサギの目玉食べていいぞ

毒で錯乱させられて正常な判断力奪われた中での自冊のどこが大団円だよ

youtubeに上がってる大熊八甲氏のインタビューめっちゃ面白い
アオリの役割、考え方のコツなど普通に楽しく読み流していたら気づかないことが多くてためになった
言葉も澱みなくてさすが編集者だなと思った
せっかくインタビュー出たし最終巻発売記念のタイミングでアオリ付き連載版公開やってくれないかな

>>18
毒矢で射られるように仕向けたの尾形だな。
毒矢の危険性も知った上で。
ある意味自分の思い通りにやった結果だから大団円だね。

尾形がいたら大団円にならんだろ

それは触っちゃいけないオソマだぞ

出た怨霊ババア
尾形のいるあの世に早く行けよ

あのテーマとストーリーと尾形のキャラクターでしかも主人公やヒロインとガチ敵対して何度も殺し合っていながら大団円エンド枠に入れるとよく期待できるよな
二度目の登場あたりでもうどう考えても死ななければ決着つかんそうなポジな匂いがプンプンしてたろうに

男から見るとどうしょうもないヤツだけど
ラスボスの前座で、抜けてるところがある顔色悪くて目つきの悪い陰キャ野郎って一部の女性に人気ある気がする
そのキャラも仲間にしたいキャラ人気投票で上位になっていたけど票入れてる人8割女性で、なぜ人気があるか分からない、声優のせいか？と言われていた
開発側も何故人気が出たのか分からないと言っていたな

既に何度も言われてるけど、野田先生NHKの漫勉に出てほしい
アクションシーンの作画風景とか見たい
グロとか下ネタ多い漫画家さんも結構出てるし、いけると思うんだよな
まあ野田先生本人がそういうの好きじゃないなら仕方ないけど

尾形に関しては狙った通りの良くできたキャラだと思う

門倉が神父と運ゲーした回ちょうど読み返してて死にかけたのはトリカブトだった
トリカブトが幻覚をみせるって漫画設定もないようだ
やっぱり尾形の最後は他責癖がついに自分の心にすら及んで毒のせいだと向き合わなくなった激アツエスプリシーンでいいと思う

>>25
尾形の事かと思ったら尾形の事じゃなかった
作者に何で人気が出たのかわからんと言われたり声優人気じゃね？と言われたり
どのジャンルにも似たようなキャラがいるんだな
でも性格悪い陰キャ男が謎の女性人気あるの解る気がする

尾形は造形もよくできてたと思うなあ
ヒゲのオッサンかと思ったらハナ垂れバブちゃんだし

尾形はアニメ前から人気キャラやったで

猫キャラは女性人気往々にして高いよな

毒盛り運ゲー神父の心境を土方と門倉で話してるんだけどあそこの信仰心や神を愛国心や大義に置き換えたら鶴見と重なるでいいんかな
長谷川写真館編の直前にやってるし意図はあると思うんだ

>>32
猫はもっと可愛いやろがい
サトルは犬の方が好きなんやろな
サトルの描く猫は猫っぽさを捉えてるが
リュウのような可愛さはあらへん

まあ腐の人気は一過性のものだから当てにしちゃアカンのよ
次の推しが見つかったら終わり

尾形の中では勇作殿が自分にしがみついて
地獄行きにまで付いてきてくれる的な解釈ぽいのがやや哀れ
ちょっと妄想乙すぎる

尾形の猫はあとづけで死体が上がらない最後に持っていくためのイメージ作りに感じたな
コウモリだったら視力極端に落とした射撃手にしてトニを出さなかったかもしれない

大団円の意味を考えれば何が「めでたく」ってなるよって感じだが、個人的に尾形の自殺は今まで理性による
欺瞞で抑えてきた根源的な罪悪感に対して、毒の影響とはいえ正面から向き合うことで自分の過ちと罪業を
自覚した結果としての自決なので納得できるし、それまでは杉元よろしく「ぶっ殺す！」的な嫌いなキャラだったのが、
あの内心の慟哭と静謐な自裁の場面との対比で一気に好きなキャラになったので、常に荒れる流れのネタになってるのは
なんだかなーと思う

また尾形の罪悪感の話かよ
そんなもんあってもなくても話の本筋に関係ないし殺した運転手たちに罪悪感抱かないならすべて無意味

>>36
勇作殿が地獄に落ちるわけないしな
尾形の妄想で勝手に兄様肯定botにされて気の毒
大体尾形に優しい人はみんなに優しいもん陰キャに優しい陽キャって例えそのままだよ

>>40
勇作は作中では実の兄にブチ殺された上死後も妄想幻覚で都合のいい幽霊として尊厳破壊されて
作外では尾形推しの読者に罵詈雑言浴びせられて憎悪されてその上で都合のいい玩具として尊厳凌辱し尽くされてて本当に惨いしグロい

>>39
そうそう、罪のない一般人を殺してるのって尾形くらいじゃね？

>>38
全文まるっと同意
自分も310話読んで尾形好きになった…っていうか頭から離れなくなった
まるで頭巾ちゃんだ

>>42
それよりも身内殺害の方がエゲツない思うで
オトンだけなら月島もそうやし鶴見の思惑があるからまだ納得もできるが
その前に母親と弟も殺っとるからなぁ

尾形の最期はかなり忖度されてたと思うけどね
杉元とアシリパともっと会話欲しかったがヘイト行かないように自殺で終わった

>>33
正直、土方が何で助かったのか
よくわからなかった

門倉のは相殺できたってのはわかったが
わざわざ他に助かる手を用意しておいたの？

キャラdisと◯◯のファンの話とかどうでもいいから他所でやってくれ
うざい言ってるやつがうざくなってくる流れでうんざり

勇作は人格を持ったキャラじゃないんだよ
尾形のための装置なんだよ

>>46
土方が助かったのは毒の拮抗作用に関する知識がある上で
一か八かの賭けに勝ったとしか説明できん

また！また！尾形の話してるう！

みんな杉元の為の舞台装置だからね
あのインタビューには呆気にとられたけど

>>44
弟も鶴見がいなかったら殺してなかったんじゃない？
母はどうにもならんけど

サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！

尾形は杉元かアシリパ助けるために撃ったところを頭巾ちゃんに狙撃されて死ぬと思ってたわ

>>46
やったことはふたりとも一緒
ゲームの残りの丸薬から相殺する毒を追加で飲んだ
土方は知識からの博打で
門倉はその知識なく早く死んで楽になりたくて適当な毒を飲んだらたまたまの豪運

>>51
アシリパを杉元を救うために人殺しにしたっていうのはびっくりした
今時そんなの通ると思ってるんだな…価値観が古すぎる

>>50
別に誰も話したくて話してるわけじゃないだろ
メンヘラファンが暴れて住民がdisるいつもの流れ

>>47
作中でダメな人間として描かれてるキャラのダメさを語ったらいかんのかい

>>49>>55
昔、やってた副業で毒に関する知識があったんだよな？

ゲームのルールとは別の助かり方の抜け道を
用意しておく囚人の心理がよくわからない。
毒のエキスパートで知ってたはずなのに

自演がバレてないと思ってる作者叩きがワロス

>>26
顔出しNGっぽいのでどうだろうね。
カムイ展で配ってるお面の辺見ちゃんバージョン被って出てこないかな。

定期的に書かれるけど、アメトーークでゴールデンカムイ大好き芸人は見てみたい。

太宰治とか、顔面綺麗なダメ男は昔から特定層に需要あるのです
少年漫画の主人公のような清廉潔白な人間ではなく、自分が支えてやらねばと思わせてしまうダメ人間の需要はあるんだわ
男だってそうだろ
自立できる立派な女より「こいつ俺がいなかったらどうなるんだろう」と思わせる女に傾くやろ

>>61
顔出しNGの女性作家が自画像で隠して出たことある
ただ映像見ながら浦沢直樹と対談するのは必要だからそれにカメラ前で喋ることに抵抗あるなら難しいだろうな…
浦沢直樹が読んで興味持ってくれてたらワンチャン

>>59
石田散薬っすね
想定外って反応だったけど完全な運ゲーの世界から運と実力と丹力で切り開いた人物が出てきたのは望むところだったかもしれない

>>23
さすがに通報対象だな

>>29
尾形との共通点が多い
そのキャラは色々頑張るけど褒められず、ライバルの方が出世し人気者
ライバルに無視される描写がある
ライバルへの嫉妬心をラスボスに利用され闇堕ち、最後は捨てられる
村滅ぼしたりえげつないことする性格の悪い厨二ぽいキャラだけど、こういうところが女にウケるんだろうな

>>64
そういうことなのか

薬売りは史実ぽいが
劇中に登場した、豆菓子売りとか金魚売りもやってたのだろか

>>34
江戸貝くん家の猫は可愛かったぞ

>>25
どのキャラのことなのか地味に気になるな…

関係ないけど自分は尾形は鬼滅の黒死牟と共通点多いと思ってる

杉元に尻叩かれてた黒猫可愛かった

>>67
富山の薬売りは薬を売り歩く名目でスパイ活動をしていたという説もあったね
完結したから一話から読み返しているがツラい
連載中は杉元アシリパの痛快冒険活劇に北海道グルメだった気がするんだが読み返すとツラい人々の話が多かったんだなと
江戸貝くぅんが現代的な風貌なので今の普通の家庭に生まれていればと思うと大変ツラい
江戸貝くぅん編の最初で鶴見中尉殿の耳下さいする二階堂が子供みたいな顔してるのもツラい
関谷も連載中は地味だと飛ばし読みしていたが真面目にツラい

1回目と2回目はアプリで1ページずつ読んで
結局、電子書籍買ったからIpadで見開きで読んでるんだけど見開きコマも多いからまた印象変わるわぁ

>>34
なんでやスピナの変な猫かわええやろ

>>71
上ヱ地の犯した罪や人の弱みにつけ込む嘘は卑劣極まりないんだけどきっかけのエピソードが哀しくて気の毒に思う

>>69
このキャラはゲームのキャラで、ネタバレになるけど、ドラクエ11のホメロス
仲間にしろって声があったみたいだけど、幸せになったらダメなキャラだと思う
尾形みたいなのは定期的にボコられたり、可哀想なところがあった方がアンチもスッキリするし、守ってあげたい女性には人気が出るだろうから尾形のあの死はかなり良かったと思う

やはり漫画家はキチンと終わらせてこそだな。
ベルセルク大好きだったが未完で終わってかなり残念だったからなぁ。

電子書籍の良い点はアップで見れることだな
あと紙と違って場所を取らないし、破損の心配もない

>>69
ヒロアカの死柄木とかトガちゃんとか暗い過去引きずっちゃってるタイプかな
あっちは金カムよりも勧善懲悪で描かれてるから鶴見や尾形じゃぬるい方か…

>>77
いつでもスマホで鶴見中尉どんの画像を拝めるのもよかです

この漫画は皮を引っ剥がされるだけの囚人もきちんと身の上話が語られてキャラが立ってるのいいよな
若山の親分とか死んでからもちょくちょく囚人の過去話に登場して記憶に残るキャラばっかだ

>>80
白熊を極力傷つけずに仕留める方法として杉元がとっさに思い浮かべたのが
よりにもよって親分と姉畑の地上波NGコンビでダメだった

>>77
背景が明るいのもすごく良いと思った
当たり前だけど寝転がってみてもちゃんと明るい
コミック派だったけど、無料公開から電子書籍も買おうか迷ってる

網走監獄に投獄されてるの、皆それなりに危ないヤツばかりではあるんだが
シトン先生は危なさの方向が違うんだよな
網走ほどか？と思う

>>80
それはあるね
24人もいると、もっと雑な殺され方すると思ってた

中尉「こんなこともあろうかと、すでに10人分集めておいた！」
土方「こちらは8人だ！勝負だ！」
みたいな

>>81
そういえば4期でどうするんだろうあれw
大筋に影響ないし白いヒグマ狩りは丸ごとカットか

>>83
野生はともかく家畜や森林に対して同じことしてたら人の財産侵害したことになるし
作中のような短期間でこれ繰り返してたらやっぱ重罪になるのでは

ツイなんかでゴールデンカムイの話題がバズる度に最終回に批判があるという話を出してくる人達がいるし長文でお気持ち表明出す人達もみかけるけど
その人らは注意深くツイートを確認していくと元は尾形推し率が何故かすごく高いしわかりやすく尾形アイコンの人も多い
なぜだろう()

アンビリバボーみたいな番組好きだから津山33人殺しもどんな風に味付けしてくるか楽しみだったんだけど何度も名前が挙がってたのに無かったのはちょっと残念だったなぁ
何か理由があって鳥羽市たんだろうか

鳥羽水族館楽しかったな

津山事件と言えば犯人の自殺の仕方が尾形の最後に似てるんだよね

ツイヲチは相応のスレでやってほしいんだけど専スレないのかな

>>88
事件に居合わせた関係者が存命だったからかなと思ってる

江渡貝くんがドレスに仕立てた囚人は炭鉱事故の犠牲となって埋葬された遺体を掘り返したんだっけ？
他の囚人達の超人っぷりを見てるとえらいあっさり死んだなと思うと共に脱獄したあと真面目に炭鉱で働いていたことにジワる

>>90
オソマに触るな

現実でも知名度の高い殺人犯凶悪犯には女性からのラブレターや求婚が集まる
そういう女性の心理にはやっぱり「彼の中の小さな子供を愛して育てたい」とかいうのがあるそうな

逆に鶴見中尉推しのアカウントやピクシブ作品はどんどん消えてるな

あの列車乗ってからや最終回や通知表じゃガッカリするだろうし仕方ないけど
自分は鶴見中尉の一枚絵のファンアートからゴールデンカムイに興味もったから寂しい
上手な人やプロ作家やってるぽい人も多かった

鶴見中尉ファンは喪に服すか海中探ってるのでは

まだ加筆単行本が二冊も残ってるのに気が早いこった

そういう人たちは次から次へと移ってくんだろうよ

でも鶴見中尉はミステリアスにしたいから何も描かないってことで鶴見中尉にはたいした加筆もないんじゃないの？
通知表なんてそういうメッセージに見えるけど
鯉登少尉と月島軍曹の生き残り組に比べて天と地みたいな扱いだったからそらそうなると思うよ

インタビューでも鶴見は言葉で何を言っても読者に信じてもらえないように描いてきた
モノローグで本心をかたらせるなんていつでもできたけどそれはしたくなかった
最後のあの表情で表現したかったってあるし
まさに最後のあの2択からの表情は素晴らしかった
あれで離れるようならまあそんなもんなんだろうしそもそもファンの話は別のところでやって欲しい

>>92
更生した囚人がいてもおかしくないけど辺見ちゃんも一応真面目に働いてたからどうだろうな

杉元って結局菊田と出会った直後に軍に入隊したことになった？
ファンブック初版は1903年入隊になってるが1901年に直されてるんだろうか

>>80
お前も現実社会でキャラ立てられるよう頑張れよ

ファンブック初版は発売直後の本誌でいきなり年表矛盾があって年表があてにならん感じになった
イポプテの入隊の辺りだったか鯉登誘拐の年だったか忘れたが
二版は修正入ってんのかな

>>100
＞そもそもファンの話は別のところでやって欲しい

お、自治厨かいるぞ笑

鶴見中尉だけは最後までわからんかったわ。
ここで誰かレスしてたけど「鶴見は最後は妻も子も殺してただろ」見て、はっとした。
スパイとして潜伏する任務のために現地女騙して結婚して作った子だし、
帰任の命令受けたら口封じで始末する可能性あったんだよな。
敵国のロシア人を日本に連れ帰るわけにはいかないし、軍に知れたら昇進の邪魔でしかない。
ウィルクに殺されなくても鶴見がいずれ殺してた。
殺して骨をずっと大事に持ってたんだろうな。

鶴見は満州に渡って暗躍する暗示がコミックス収録で大量加筆されるんじゃないかと期待してる
週刊連載版の結末じゃ小物すぎて哀れだし、そうなれば鶴見ファンも戻ってきて再び金カムグッズに金貢ぐようになるだろうし
その時二階堂みたいに足や腕が欠損して有坂閣下に改造されていたら胸熱

鶴見は幼少期の経験からの破滅ではなく大人になって妻子を失って破滅的な人格に変わっていったってところが関谷とかに近いのかもな
軍所属の人間は多かれ少なかれ組織に翻弄されて変わらざる得ない描写が上手いよな
同じ年長組でも我道を突き進んで滅びていく土方や二瓶の安定感と鶴見のミステリアスだが破滅に向かうだろう不安定さの描き分けが見事だった

>>107
鶴見の没落と破滅は描写されてないけど、やっぱり幼少期にあると思う。
あの時代に家にピアノがあって習得できるって、かなりの裕福な上流階級で
それなのに若い頃はゲスい隠密のスパイ任務だし、旅順の前線に送られて死地を経験しても中尉どまり。

立派な家柄に生まれたけど、入隊する前に家が破滅したとかの事情がありそう。

ここ鶴見の評価低いのか
元々少人数の反乱分子だしあれだけ引っ掻き回して損壊与えて最後生死不明とか悪くないと思うけど
あれ以上は広げようが無い
最後機関車とともに大爆発でもすれば華々しいと喜ばれたのだろうか
悪役の手本のような外見と思想と行動力と異常性とちょっと悲しい過去持ちで最高じゃないか

>>108
当時の諜報員は教養が必要なんでわりとエリートでインテリが多い

裕福な名家の出身で幼い頃に父親を亡くして没落、長屋暮らしになったけど本人が眉目秀麗かつ非常に優秀だったため陸士に進んで、
出身藩のことで冷遇されつつも、日露戦争の諜報活動で多大な功績を残した陸軍軍人ってのが実在する

>>78
尾形ヲタに似てるのは荼毘ヲタだよ
ヲタの言動がそっくりだ
メンヘラ男ってなんでオタク女に人気あるんだろうな？

>>108
中尉止まりなのは何故なのかここでも何回か議論があったけど
アニメ見返してたら和田大尉が「そんな有り様で中尉が務まるのか」って言ってたから
情報将校の脳ミソ吹き飛んで使い物にならなくなったと判断された可能性もあるのかな

鶴見に関しては樺太でのアシリパさんとの交渉で脳汁溢れてさせて捕獲失敗してるのはそこそこ本音なんじゃないかな

>>110
現地に移住して商売してスパイ活動は日本軍の定石作戦だけど、
マレーシアの怪傑ハリマオと呼ばれた谷豊の人生なんか見ると悲惨すぎｗ
親の代から移住して床屋（たぶん親がスパイ）で、豊は一時帰国して兵役検査不合格という表向きだけど直接軍にスカウトされて
マレーシアでギャング団組織して、当時戦争してた中国人を惨殺して回り、日本軍のマレーシア進行に最大の協力し貢献したのに
最後は「もう用済みだから」と始末されて、その死体も墓もどうなったか不明。
とりあえず戦争の英雄として靖国に合葬されてるが。

鶴見が昇進できなかった理由
・出身が旧幕府側の長岡藩出身
・樺太でのスパイ活動失敗
・親が軍のお偉いさんの智春くん殺し
・皇族にコネのある財閥令嬢カエコ様殺害未遂
・203高地で身体的に大ダメージ

というのは定石だが、案外一番の理由は「鯉登誘拐事件やらなんやらをスパイの菊田さんが正直に中央政府に伝えていた」からかもね
悪人だというのはわかっていたがアイヌの金塊探させるために泳がしとけ　みたいな感じで

>>88
鳥羽市とおいから

けどぶっちゃけ戊辰戦争の戦場となった長岡藩出身設定で子供時代に裕福な生活していた設定には無理があるんだよね
会津藩出身設定と同じやで

土方がやたらコスプレに拘るのは、新選組時代に隊士がコスプレして潜伏活動やら暗殺やらに励んで楽しかった記憶があったからかもしれない

そもそも鶴見にスパイが付いたのは優秀すぎて警戒されてたからだよね
上も優秀なのはわかってるけどいつ寝首をかかれるかわからないから扱いに苦慮してたみたいな感じかね

鯉登誘拐実行犯に中央のスパイがふたりもいるの迂闊すぎるだろw

二人ともスパイとしてちゃんと仕事してるかというと怪しいものがある
いろんな意味であまり向いてない二人だし

菊田さんが地味にスパイの任務こなして中央に情報渡してるのに、同じスパイの尾形が全然報告してこないので中央から見て尾形無能=士官学校ねじ込みなんて無理という評価になっていたのではないか？

誤変換失礼w

>>91
なるほど、そういえば前にここで言われてたの見た気がするわ
途中でストップかかったんかな

菊田さんの顔の線、実際だとどんなんだろうと思ってたけどマッツ・ミケルセンを見てこういう感じかと腑に落ちた

>>103
そうなの？詳しく教えて？

ふと気になったんだが、ビール漬けになったやつらはその後着替えたんだろうか？五稜郭でも臭いまま？

宇佐美の遺体処理もあるし洗うくらいはできた…と思いたい
鶴見が酒まみれ連中に囲まれてデバフかかる

>>120
確かに
情報戦では完全に中央>>鶴見だったのか
あるいは鶴見はスパイを知ってて泳がせて
網走も五稜郭も黙認した中央を巻き込もうとしてたとか？
スパイの証拠があれば金塊争奪戦後も鯉登や月島にとっては公にすれば軍全体の不祥事にできる交渉材料にはなったよね

誘拐劇とか花沢自刃に中央のスパイを混ぜることで逆に中央の弱みにもなると思う

勇作殿童貞防衛作戦失敗で花沢家の不祥事が軍に広がってしまったというのも何気に鶴見の失点だな

>>122
尾形は報告サボりそうなイメージあるわw

昔のヤンジャン整頓してるけどラッコ鍋の加筆修正って
改めて比較したらスケベマタギの胸毛描き足しただけじゃなかったんだね
尾形がバッタの大群に「まずいぞこれは…」って言ってるセリフも
本誌では「どうなってんだ？こりゃ…」だった
番屋に逃げ込んだ後「飛蝗ってやつだ(ｷﾘｯ」になるギャップがなんか草

尾形が中央のスパイになったのは最初は士官学校~出世コース狙いだったけど
鶴見に対する私怨が大きくなって中央はどうでもよくなっていったとかなのかな
報告サボりそうはわかるw

>>125
その後の鶴見いわばゴールデンカムイか発表の時に鯉登と月島が机の下ぎゅうぎゅう詰めになってるけど、その前のコマでもやが掛かってたから酒臭かったんじゃないかな？って読んでるんだけどどうなんだろう？
鶴見は下戸だからあの臭い2人に気付いててソフィアとアシリパの前で演説したんじゃない？

だいじな演説のところで、酔っぱらって噛む鶴見

尾形が中央のスパイになった経緯と鶴見との関係性がよくわからんままなんよね
尾形が鶴見に忠誠心あるなら、菊田さんが中央のスパイだと鶴見に密告しなかったのはどういうことなんだろう

勇作殿童貞防衛作戦当時に尾形は既に中央のスパイとして取り込まれてた可能性高いと思うんだけど
鶴見の勇作殿取り込み作戦「芸者で勇作殿の童貞奪取計画」&花沢閣下暗殺が遂行された時には確実に中央のスパイやってた時期だよね

作中に出てこないけど鶴見に尾形が「俺を二重スパイとして使ってください」という経緯があったんだろうか？
でもそれだと菊田さんとっくに鶴見に射殺されてるはずだしなあ

>>134
後付けだからw
で一蹴することもできるが保身のためにも選択肢は多い方がいいからここぞてときまで密告はしないんじゃね
それに宇佐美みたいなケースの二重スパイならまだしもイポプテや尾形みたいなケースは正体あかすのリスキー過ぎるし
どちらからも信用されなくなる可能性が高すぎる

武器有りだと杉本と牛山どっち強いかな
何でも有りなら杉本の気がするが
列車の牛山見たらわからなくなる

136に限らず
杉本
って書く人最近急に増えたよね
何でだろう？

逆に杉本さんに杉元って打ってしまうことがあるw
送信する前に直すけど

それはさておき自分も何でもありなら若干杉元が上回るかなーと思うけど牛山っていまいち底が見えないんだよね
結果的には死んでしまったけどあの列車内の戦いで何割くらいの力を出してたんだろう
全力の牛山はもはや誰も話にならんレベルなんだろうか
ガンソクでも殴り合い"なら"勝てることもあった、だもんなあ

>>132
二階堂が他の兵に酒臭いと言われて鯉登がハッとしてるコマあるからたぶんそう
あの教会に月島たちがいることを鶴見は知ってたはず

>>134
二重スパイは鶴見と尾形は早期に会ってるだろうって未確定の発想からっぽいので
中央の指示で師団に配属された尾形を鶴見が取り込もうとしてる最中だったーって素直にとっていいんじゃないかなあ
江渡貝邸で月島が切れてたセリフから本部と縁があるとは周知されてるようだ

変換履歴を残さない設定にしてるからまず杉本になるな
尾形も緒方になる

>>136
たぶんだけどアニメから入って思い込み入ったまま後から原作読むとずっとキャラ名間違えたりするよ
友人が進撃のアニをずっとアニーと呼んでいた
原作貸したのに

>>134
描かれてないから想像でしかないけど、尾形は鶴見側の二重スパイなのかなって思った
28巻で菊田の生存が確認出来なければ、中央は鶴見の暴走を制圧しにくるって言っていたし、射殺できないから菊田さんを登別に行かせていたんじゃないかな

>>132
そこはその通りだと思うんだが、函館で団子食ったりシリアスな話してるときもビールで体ベタベタなの想像してフフッてなった
師団の3人だけでなく杉元も浴びてたな

>>137
新規が増えたからという結論は分かってるんだろうけど
そもそも5ちゃんではキャラ名の変換にさほど神経質にならないのが
もうある種の伝統みたいなもんだからでは

キロランケはアイヌ服着つつ下は軍袴履いてたんだな
軍服は丈夫だからかみんな愛用してんのね
あの時代だから他に服ないのかも知れないが

>>143
白石のおしっこ浴びてその後風呂に入った形跡のないアシリパさんは…

既製服売ってない時代だし古着屋か仕立て屋で作ってもらうか家族に縫ってもらうしかなかったかもね
そう思うと子供の頃からサイズぴったりの洋服着てた鯉登の裕福さが分かる

杉本佐一さんをモデルに杉元佐一が生まれた、と知ってからは間違えなくなったな。
白石もシライシー！と書かれたりしてたからたまに間違えてたけどシロイシとは読まなくなった。

個人的にずっと間違えがちだったのが牛山
モデルの牛島さんと月島に引っ張られてうっかり牛島って言ってしまうことがあった

ビール工場だかで尾形と菊田さんが何事もなかった様にすれ違うシーンが好きw
同じ中央の仕事ってだけで興味なし的な

>>150
奥田に「独自で動け　お互いの邪魔するな」って言われているから無言だったんだろうけど、
あの時の菊田さん、兄弟仲良さそうに見えたのに尾形が勇作を撃ったのか…と思いながら無言ですれ違ったと思うと度胸があるよな
自分だったら撃たれるんじゃないかと不安になる

>>141
なるほどアニメか
最初にインプットされたものってなかなか離れないよね
刷り込みのごとく

>>144
そう結論はわかってるんだけど
かなりの人が杉本って書いてるようで
杉元と杉本そんなに間違えやすいものなのかなぁって疑問に思ったものだから
漢字間違えんなや！とは一ミリも思ってないんだけど、そういう習わしがあるのかー

前から思ってたがこのスレで漢字間違いやタイプミスあげつらってる人達って何なの？
誤字脱字上等の５ｃｈで一字一句の間違いも許せないって神経症か何かなのか
オタク特有のねっとりしたこだわり？

アシリパのリを小さく表記しろとか杉本じゃない杉元だってアプコメに連投してたやつが移住してきたんだろう

あげつらったりはしないけど>>148の事情があるから杉元としてほしいなとは思う

>>151
そうそう菊田さんは諸々知ってて華麗にスルーだからねw

ここに限らずキャラ名間違えてたら指摘レスあると思うけど

アシリパのリは言い過ぎだけど杉元は気持ちわかるわ
ネタなのかと思うくらい多いもんな杉本
ちょっと言っただけで逆ギレかますのもびっくり

すぎもとって読み方は同じなんだから変換ミスの可能性あるし別に良くない…？

>>138
列車の手榴弾キャッチからの投げ返しは
戦闘能力の評価を凄く上げたと思うんよな
あれは痺れたわ

>>146
レタラの父ちゃんの大事な毛皮が白石の小便まみれなのが悲しいなw

>>144
一昔前はむしろわざと誤字で書く風潮すらあったような気がするな
まあここで杉本と言ってる人は素で間違えてるんだろうけど

杉本って間違える人は最近読んでハマった人なのかなって思ってた

>>160
あれすごかった
やっぱり牛山のが強いのかなあ
なんでもありの武道会見てみたかったw

それよりアリシパって書く人が気になるわ

足が立派で覚えた

ゴールデンカムイのすべての始まりが杉元が蟻食べてすっぱいだったから

まさかそこからグルメ漫画に行くとは思いもしませんでした

>>109
鶴見大好きだけど、万年中尉で悲しかった
中佐ぐらいにしてやりたかったなあ

中尉って新人に毛が生えたぐらいの階級？

もともと腹いっぱい飯食いたいが為に軍隊入る奴だし
杉元やアシリパさんが最初に良い笑顔見せたのもリスのオハウ食ってる場面だったな
あの笑顔だけで悪い奴らじゃないのが伝わる

鶴見は中尉の立場にこだわったというか
あんまり上の位置に行くと好きに動けないって言ってたしなあ
出世したいのにできないのとは違うからそこはあんまり気にならないな
>>109と同じくミステリアスながらしっかり描きったいいキャラだと思う
幼少期とか尾形との繋がりとかなんでもかんでも明かせばいいって訳じゃないしなあ

ふと思ったんだが完結したけど懐かし漫画板にはいつ移住するん？

>>169
そう
勇作が生きて帰って来れてたら中尉か
もしかしたら大尉

実は和田大尉の方が若かったりするんだろうか

中佐だと大隊長クラスだからクーデターの規模がデカくなりすぎる

>>172
いつかな

>>172
だいぶ前に誰かが立ててたと思うよ
でもまだ大幅加筆もあるしここでよくね？って流れになった

>>167
インターネットの世界投票で「世界一のレストラン」の座を５年取った
デンマークの「ノーマ」の看板料理。
生きてる蟻をドレッシングの酢として利用。
蟻を食って蟻酸のすっぱさを表現した時から、グルメ漫画路線は決まっていたのです。
https://so-co.jp/articles/wp-content/uploads/2016/07/item_top_04.jpg

>>177
へぇ
あっちにあると思って探してたから知らなかったわありがとう

>>179
懐かし板にあるよ

アイヌの黄金の争奪戦ってだけでは大ヒットはなかっただろうな

ツイッターで自称アイヌの味方さんが
アイヌは昔、日本人に差別されたから
今、大学生のアイヌが借りてる北海道アイヌ子弟大学等修学資金等貸付を返金しなくてもいいて主張してる
アイヌだろうが日本人大学生だろうが借りた奨学金は返済すべきて発言した男性に
自称アイヌの味方さんたちが次々突撃してる
野田先生は金カムイがアイヌを知る玄関になればて言ってたけど
現在のアイヌてこんなだよ

オソマ持ち込まないでくれる？

うさみ「ひゃくのすけ～」
みさえ「しんのすけ～」

個人的に尾形や鶴見って人として欠けてるのが魅力なんだよな
というか、ゴールデンカムイの登場人物大体そうだけど
尾形は310話で綺麗な最期を迎えたなと思うし、
鶴見は野田センの通知表になるほどなぁと思った
聖人君子じゃないからこその面白さってあるよね

オレは欠けた者〜

パニック パニック パニック みんなが騒いでる〜(網走)

>>178
知らないおじさんありがとう
食べたいとは思わないが勉強になったｗ
ラッコ回でイナゴは佃煮にできなかったものか

>>180
ああすまんあったはあったけど全然伸びてなかったからな
話題の漫画なのにこんなに伸びてないとは思わなかった

>>181
普通に大ヒットしたと思うけど抱き枕や棒鱈ポーチや谷垣ブロマイドのような狂気のグッズに湯水のように大金つぎ込むオタはでなかったんじゃないかな

スケベマタギの等身大ポスター欲しい

この漫画を読むのが我が家で禁止になった
イライラ感情的になる、怒りっぽくなるからとの理由で

>>121
しかもあれは奥田閣下が独断で任命してるからスパイの素質はそもそもじゃない？
軍が使うのとは別の私的なスパイだろ？

>>193
ヤンジャンなので大人になってから読んでください

>>189
醤油がない

>>194
>>121
花沢の息子だから、最後は主流派の味方をするって
甘い見通しだったとか？

農民の安い駒って宇佐美を馬鹿にしてたけどじゃあお前が育てられた祖父母の家は何なの？ってずっと疑問

モスパパの盟友の花沢閣下暗殺したのが鶴見指令な花沢閣下の息子である尾形で
更に鯉登誘拐事件の黒幕も鶴見で実行犯も花沢閣下の息子の尾形

モスパパが真実知ったら色々やべえんじゃないのかと思う
五稜郭戦後処理の鯉登が月島経由でその真実に気付く時があるのかもしれんけど

>>193
親の判断は正しい
だっさ

展の鶴見中尉のマグが再入荷になったな
鮭とばの再入荷待ってるのだが

>>193
ゴールデンカムイよりも遥かに害悪なよんちゃんねるへのアクセスは許されているのかと突っ込みたい

>>198
没落士族なんじゃね
蝶々夫人も同じパターンやで

まあ、あえて家で読む必要はないな

>>185
尾形君は欠けたふりをした普通の猫ですぞ
ごりごりに欠けた狂犬は宇佐美君だ

普通ではないでしょなんの抵抗もなく一般人殺せるしそこの後悔はないし

>>198
>>201
私も没落士族なのかなーと思ってた

士族だし男の子産んだしワンチャンって思ったのか
それとも幸次郎にガチ恋だったのかトメさん

没落士族とかさすがに妄想強過ぎないか

住んでた家は宇佐美のほうが大きそうだったな
裕福な農家って感じ

そこまで突飛でもない話かなと思た

幕末で没落した
士族出の芸者は多かったみたいだし
勝ち組の花沢の目に留まるってことは、安くはなかったんじゃね
出身地どこだっけ？

宇佐美の実家は
両親の夫婦仲よろしくて、末子ができそうな気配。
長男戦死の訃報ものりこえられたかな

宇佐美は農民だけど尾形は花沢の子じゃん

>>209
茨城

>>210
宇佐美の姉はかわいかったなあ
呼び捨てにしてたから多分姉よな
かわいい系の美人に成長してそう

日本は血筋は男系重視だから、宇佐美は農民、尾形は士族

明治時代に新潟で自前の土地持ってる自作農ってのはそれなりに裕福やで
当時は大地主と貧乏小作の使役関係が普通だからな

サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！

>>199
そういや尾形が勇作殺したの知ってるのは鶴見と宇佐美と菊田さんだけなのかな
本人含めて全員死んだな

>>199
真実に気付く時があるのかも〜も何も作中で鯉登が鶴見から心が離れる理由がそれだろ
何を言ってるんだ

>>218
しかもモスパパ溺死しとるのに199はホントに読んだのかレベルだ

>>217
宇佐美の口振りからして噂は広まってると思ったけどな
あくまでも噂としてだろうけど
あいつならやりかねないと思われる何かがあったんだろう

あなたが幼少期に誘拐された時に背中ポンポンしてくれた優しい誘拐犯は実は尾形だったんですよー
と、月島が鯉登にゲロッパする未来というのはなかなかに微妙だな

誘拐したのに優しいと言われましても

てか今更月島もそんな話せんやろ

>>221
だからバルチョーナクの誘拐犯は尾形だって鯉登は知ってるだろ
あんた本当に何言ってるんだ？

馬鹿はほっとくわ

この本編未読っぽい感じ
いつぞやの歴史ひけらかしおじさんか？

>>224
鯉登は背中を撫でたのが誰かまでは知らんやろ
三人目が菊田さんだとまでは知らないだろうけど知った所で鯉登には特に影響ないな

単行本派で10巻くらいから読み出して
都度々々処分してたんだけど
無料公開で一気読みして改めて面白かったから
また単行本を揃え直してる
でもこれ1巻を始めに読んだらそこで終わりに
してたかもなーw
キャラの個性が解ってくると読むたびコマの解像度
も上がってきて楽しい

誘拐事件が鶴見のマッチポンプだと知り利用された父親は五稜郭戦で亡くしてるのに前向きな鯉登のメンタル強い

>>209
やっぱりなんとなく没落士族のイメージだった
トメにしても尾形にしても花沢家から手に入らないものを望んで心を病むのは
自分たちが一農民風情という意識じゃないからかと

水戸藩は内乱で荒廃して明治政府では重要なポストに人材を送ることができなかった

水戸藩の士族なんて没落する前から貧乏だぞ
by茨城県民

>>227
そもそもあの状況で背中擦られたとか鯉登が気付く余裕があるとは思えないけど
もし擦られた事を意識する余裕があったなら後ろで体を押さえてる白い帽子の方って見当は付くんじゃないか
黒い帽子は横で受話器持ってるし

宇佐美って新発田出身だっけ？
新潟の豪農の家見に行ったけど凄まじい規模だったぞ
宇佐美の家もそこそこ裕福そうだったな
やべぇヤツだったけど確固たる信念があってブレないのは満たされてたからか

>>232
いやさすがに背中さすられた事くらいは分かるだろ
どんだけ必死なんだよ

いや尾形に背中さすられたの気付いて欲しい人の方が必死で怖いわ

背中に触られてすぐ後ろに犯人いるのがわかったから頭突き食らわして反撃できた

>>193
先天的に前頭葉が欠けてるんじゃない？お気の毒様

ヒゲ生やしてるキャラって毎朝ちゃんと剃ってるんだろうけど当時シェービングクリームとか無いよね？
カミソリをそのままアゴにあてるのかな

>>234
父親に今生の別れを告げてせめて誘拐犯に一矢報いてから死のうと覚悟を決めた場面なんだからそりゃ必死だろ
え？あの場面の鯉登って余裕綽々に見えるの？

没落士族の娘が芸者になって華族の妾にされ、産まれたのが炭鉱王の後妻になった柳原白蓮。
（朝ドラ花子とアンで題材になった）
華族だから政略結婚の道具にされて売られる形で福岡の炭鉱に行ったけど
無職で肺病もちの新聞記者と駆け落ちして、大スキャンダル事件になったんだよな。

あの時代は、そういう元は良家という経歴の芸者もわりといたんだろうな。

近藤勇の娘が後に女郎に売られてたって話は本当なんだろうか
たまたま近藤さんソックリの女郎がいただけかもしれないけど
土方さんブチギレじゃないの

>>234
君の事だよ

4巻の金融街激戦の123ページの右下のコマ鶴見の部下、誰やあの人は
電子書籍版たがら本とはページちがうかな？

鼻が＼　／だしゴルゴ線あるから月島でしょ

録画していたBSのカネモチ回視聴
冒頭から最後まで泣きながら見たw
谷垣関連のエピソード（チカパシとの別れ等）はどれも泣いてしまう
少し前に涙を使った感情表現は少ないって書き込んでた人いたけど谷垣本人が涙をこらえて人生を乗り越えていくから、より心に訴えるものがあるのかもしれん

没落なんかしてなくても水戸藩の郷士と新発田の豪農じゃ比べものにならないだろ
水戸藩なんて外様より貧乏だったりしたんだから

カネモチ回自分も好きだ
アイヌの人に優しくされてこっそり泣いてるのもグッとくる
この頃は谷垣怖いところもあるがカッコイイと思っていて、胸毛を濃くされたり、首を太くされたりするとは思わなかった

谷垣は初登場くらいのとき軍服でスキーしてるのがすごくかっこよかった
五稜郭戦後に故郷に戻ってマッさんとの子どもたちにスキー教えたりあやとりしたり楽しく幸せなマタギ生活してるかもね

12巻尾形の「谷垣源次郎〜」の〜部分や
28巻梅ちゃんの結婚へのわだかまりを打ち明けて
菊田に無茶苦茶される杉元のそんなに怒る？という
内心の声にクスッとしてしまう

谷垣は少女歌劇団が本職

あと谷垣はブロマイドで女豹のポーズを
取ってるけど恐らく本人は分かってなさそうで良いw

>>249
菊田さんにそんなに怒る？と困惑した杉元が勇作殿にブチギレ往復ビンタしてしまう理不尽の連鎖は面白かった

鶴見の出身地の長岡藩に侍の恥辱十七カ条というのがあるけど鶴見の人物像とは真逆っぽい教えがあってなかなか面白い
ミステリアスなまま終わったけどバックボーンもう少し知りたいラスボスだったなぁ

刑務所から“4度の脱獄”に成功……『ゴールデンカムイ』のモデルとなった男が使った「3つの特殊能力」

https://news.yahoo.co.jp/articles/937723b6b0fa09661efe0a0797313152a8329d09

鯉登少年に
古い月寒アンパンを食べさせたのも尾形？
止めたのが月島？
頭突き喰らったのは尾形だよね？

鯉登など一部例外はいるものの
メインキャラの殆どが帰る故郷がなかったり家族を亡くしてるという内心寂しい心を抱えてる奴らばかりだったな
アシリパさんもコタンがあるものの寂しさから一人で山に篭もる方が多かったぽいし

>>256
鯉登も兄さあが死んでるけど

>>257
鯉登は終盤まで父母健在だしいつでも帰る家があるからかなり特殊な方だと思う

>>255
そうだね。
似た境遇には同情してしまうとかわかりやすい。
出自に拘るところ見ると余程コンプレックスだったんだよな。宇佐美への農民イジリとか。身分って大事だったんだな。
あと華族とか士族とか抱えて政府の財源どうなってんだ？って思った。国営事業とかあるの？
税金とか。明治政府の財源って何なんだ？

>>249
谷垣源次郎～の語尾にﾆﾁｬｧ感あふれてて好き
ついでに言うと22巻の月島の「服も靴も荷物もぜ～んぶ…メコオヤシが食べたか」も好き
なんやその「ぜ～んぶ」は

今日発売月の一日だから表紙の発表あるんじゃないだろうか

>>251
無知なマタギを騙してセクシーポーズをとらせるとは卑劣な

例外は宇佐美と尾形だろ
尾形は自分で壊したわけだし

>>259
国営事業　明治政府の財源

これ話題に出すとネトウヨが湧くから日本のタブーなんだけど
伊藤博文「征韓論」　つまり韓国を侵略して植民地化して莫大な収益あげた
＞明治政府の財源
食料の奪取や、人民の奴隷化、強制徴収して労働させ賃金未払いとかね。

あと、日本の貧しい農村の娘も、外貨獲得の貿易品として大量に外国に売り飛ばした。
（これも 伊藤博文の企画）
ほとんどは東南アジア各地の娼館で働きそこの地で死んだので
フィリピン、ベトナム、マレーシア、ボルネオ、インドネシア各地にある古い日本人墓地は
その「からゆきさん」と呼ばれた娼婦の墓。
有名なのはマレーシア・サンダカンにある小説「サンダカン八番娼館」で紹介された日本人墓地。

ヤンジャンアプリのランキングでは女性1位なのに男性11位って偏りすごいな

>>233
当時の新潟の農家はごく一握りの地主（殿様並みに超リッチな豪農）と圧倒的数な貧乏小作と、ほどほどな数の土地持ち自作農の3階層がある
宇佐美は自作農階級
金持ちではないが地主にへつらう必要もない
それが智春くんへの対応にも繋がったのだろう

>>259
明治の財政は江戸幕府から続いて火の車
職業軍人(士族)を大量に抱え続けることはできないから
士族階級の特権は剥奪され徴兵制が誕生した
薩摩でさえ士族による反乱(西南戦争)が起きてる
北海道の屯田兵制度も当初は俸禄のなくなった士族を食わせるためという目的もあった

色んな国営事業はうまくいったりいかなかったり
でも産業革命で国の経済は急速に成長した
紡績とか製糸が産業の花形じゃないかな
韓国併合はよくしらんけど明治はインフラ投資で予算をとられたけど
結局現代に至るまで日本に得もなく負債の方が大きいんじゃないの

>>238
石鹸て知ってる？

>>267
韓国への侵略のメインは資源の奪取だよ。日本では取れない鉄鉱石（北朝鮮あたりで豊富に取れる）が欲しかった。
南部は米作。その資源の運搬で鉄道整備しただけ。それをインフラと言い換えるのは歴史修正主義な。

日本はタイやマレーシアでも同じく鉄道整備（現地人を強制労働でタダ働きさせて）して資源を運搬したから
その鉄道を爆破したい側とと守りたい日本軍の攻防を描いたのがタイを舞台にした「戦場にかける橋」

>>266
なるほどそうなのか！
地元なのに知らなんだ
教えてくれてありがとう
超リッチな家見に行ったけど玄関からとんでもなくでかいんだよな
海外にもにも度々行ってたようだし
見かけなかったけどピアノ有ってもおかしくなさそうだった
けど鶴見中尉は農家出身ではなさそうだな

またゴールデンカムイなんかろくに読んでないし興味もないけどただ歴史語りだけしたいだけのやつが来てるのか
承認欲求が実生活で満たされないのはよくわかったからわざわざここに来るなよ

関係無い歴史合戦は余所でやれよ

俺が名もなきモブで好きなのが、連絡船の船長。海軍に砲撃されてもやけに強気ｗ
口が悪いのもいい

尾形の棒鱈に泣いちゃう船長か

>>271
読んでるから来てるんだろがｗ
歴史の史実を知ってから読むと作品をより深く理解できるんだよ。
サトルが「可哀想なアイヌはもういい、カッコいいアイヌを描いてくれ」と相談した時言われた言葉の重さもね。
日本がアイヌにやった陰惨な事実も、作品を愛するならしらべて知っておいたほうがいいよ。

>>268
タイラー・ダーデンの副業だっけ？

>>275
押し付けウッザ
だから長文歴史語りしたいだけのやつは大嫌いなんだよ
ハフポストのクソ記事とかいかにも大好きそうなやつだ

>>270
鶴見は没落士族

そろそろ30巻の表紙来ないかな
今月中旬発売だよな

>>275
そういうのを自分の心にしまっとけ、てことだよ

>>264
>>267
ありがとう。
その映画見たわ。あれ政府主動なんだ。
やっぱ公に出来ない事でお金作ってたんだな。
明治金かかってるもんなー。のわりに出処不明だしよ。国営事業も利益出るまで時間かかるもんな。納得。

宇佐美の農家の階級の話へぇ〜と思ったけどな

これ読めば読むほど歴史的背景きになるけどな。
鶴見が中央に一矢報いたい気持ちとか派閥とか。
幕末から明治って急転換するし。
しかも居るはずない土方出てくるから興味沸くだろ。

>>281
素直に受け取ってくれて嬉しいよサンクス
明治政府は急激な開国と、西欧列強とのあまりの文化技術水準の違いに「狼狽」したんだよね。
とにかく西欧に追いつかないとという、強烈な危機感があった。
それがアジア各国への侵略という道を選ばせたわけだが、
東南アジア各国もすでに西欧に植民地化されており、同じく首輪を付けられることを恐れたわけ。
明治のあたりの世界情勢はほんとに激動の時代だから、日本だけでなく世界全体を見ると
「なぜ日本がそれを選んだか」を知れると思う。

>>238
陶器の石鹸泡立てる専用のヤツあるよ。
刷毛でシャカシャカやってモッフモフの泡造るやつ。あれ使うんじゃね？

なぜか勝手にキャラが没落貴族？にさせられてるの怖
自分の好きなキャラは実はすごい血筋っていうのキモヲタ女さんの好きな設定なの？
作中でそんなこと言われてないよな？

>>283
その気持ちは解るけど不用意に歴史知識くれくれすると
本編の知識はにわか丸出しでとんちんかんなのに歴史知識は長文語りでひけらかすような奴が張り切りだすんだよ
んで本編の間違い指摘されると逆ギレして暴言吐いたり
今もいるかは知らんけどそういう奴が張り付いてんだよこのスレ

重要なのは生まれじゃないってはっきり言われてるのにねえ

>>284
面白いよ。ありがとう。
だって日露戦争なんてそもそも無謀だろ？
気になることだらけよ。
満州進出とかロシアへの危機感とか。
小国がよく呑み込まれずに済んだよ。って思った。

ものすごくナチュラルに
最終章で鶴見の生い立ちからの過去やら反逆の理由とか語られるのかと待ってたわ
今まで鶴見の顔を黒塗りしたりあまりにも曖昧にぼかしてたのも最終章で説明されるんかと

マジでないの？鶴見って何だったの？と一か月たってもまだ気抜けしてる
反逆理由も中央嫌いな理由も不明って全体のストーリーまで理解できなくなってきた

>>286
鶴見の事？なら北越戦争で酷い目にあった越後長岡藩の名門士族と作中で思いっきり言われてるけど
もしかして歴史オンチってこれだけじゃ設定がわからないのか

>>291
尾形の事だと思う

茨戸の床屋、含み持たせまくってたから実は強キャラでその後も出てくると思ってました

何もかも明らかにされないと不満抱えるってすごいな

>>290
わかる。まがりなりにもラスボスなのに描写が少なすぎるように思う
「ミステリアスな設定のキャラだから」で納得しろよと言われても限度があるわと言いたくなる

>>287
マンガで描かれてるシーンの歴史背景を語って何が悪いのか…
自分勝手な基準で自治もどきするのやめてほしい

鶴見の過去は長谷川写真館で十分でしょ
あの時点で金塊の情報はウイルクでも掴んでたくらいだし
いつ鶴見の耳に入っていてもおかしくない

>>268
>>285
当時石鹸あんの？

石鹸って織田信長が使ってなかった？

>>298
明治6年に化粧石鹸が作られたから床屋にはあったんじゃないかな
銭湯で一般的に使われ始めたのはもう少し後だけど

>>295
ラスボスだからこそ描写が少なくて良いのでは？
何もかも知りたいような人は少年ジャンプが向いてると思う

>>290
鶴味の生い立ちとかちゃんと語られてるやん
反逆の理由も塩泉してたし

>>299
「信長の忍び」によると当時、ヒゲは抜いてたらしいから石鹸はあってもヒゲ用には使ってないかも

塩泉ってなんだ？
演説だわ

>>271
頭悪くて作中の時代背景語れないバカ自爆されてもｗ

>>291
キモヲタ女さん嫌味っぽくて草

花王石鹸が明治23年
1個10銭くらい

内面描写の少なかったキャラのファンは不満かもしれないけどそもそも主人公とヒロイン以外はそんなもんだろ
鶴見も尾形もちゃんと過去も描かれたし
敵役の悲しい過去とやらを長々やるのが増えたけどメンヘラ女を引き寄せるだけだから不要
そんなもん殺しあいだろの一言で片付けてしまってくれ

Twitter民、正論　「折角ゴールデンカムイでアイヌに関心持ったのに、歴史を調べると反日偏向や捏造された情報ばかり出てくる💢」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1654050409/

https://i.imgur.com/F0xq5Gx.jpg


。

鶴見の行動は全て「野心家だから」で終わる話な気もするけど
なぜ野心が強いのか、というその政治思想の根源的な理由が語られないからいまいちスッキリしない奴がいるのかな？
でも金カムの読者層の大半は正直そこに興味ないと思うし、別に鶴見がミステリアスでも全部丸く収まったからこれでいい気もするが

作者がファンブックで
「鶴見の選択は僕の中にも正しいことのひとつとしてあることなんで」
「読者の誰よりも僕が鶴見のファンなんですからね」
とか思わせぶりな事言ったら読者は当然気になるよ。
ミステリアスの一言で片付けるくらいなら、こういうチラチラ好奇心煽るような事しなくてもいいのに

作者の言うとおり杉元の物語だからな
杉元が幸せに生きられそうでこれ以上ない終わり方だった

>>275
そりゃ侵略だの被害だの資本主義の悪だの
いくらでも作品を利用して語れるだろうけど
からゆきさんを明治政府の財政を支えるための人身売買というのは政治的主張の色がつきすぎじゃない？
いつまでも色褪せない被害者特権を持つ韓国の話とかげんなりする
程度問題だけど他キャラをディスりながら皆尾形の不幸な境遇をもっと深く想像して思いやって同情して考えて！っていうのと大差ない

>>291
わっかんね。長岡藩がどこ？から検索ですわ。
藩閥とか意味不明。

歴史音痴なもんでこの時代のことあんまり知らないから今更ググったりしてたらわかりやすいブログ記事見つけた
ゴールデンカムイ　戊辰戦争　で出てる個人ブログで第七師団の出身藩からの考察とか勉強になった

戊辰戦争の頃はまだ年端のいかないガキだったから全然覚えてないわ

明治の陸軍なら石けんはあって当たり前だと思うけど
軍隊は庶民より最先端

>>317
じじい成仏しろよ

鶴見の表紙かっけぇ

北越戦争で長州と戦った長岡藩の名門士族の出で没落して苦労してて、さらに薩長に非ずば軍人に非ずの明治の軍隊の、
しかも長州閥が幅をきかせてる陸軍での鶴見の立ち位置なんてわかりやすいと思うけど

>>316
そういう考察系はたくさんいたけど話半分にしといた方がいい
ゴールデンカムイは樺太くらいまでは考察系が盛況だったけど結局原作に書かれてないものは関係なかった
あくまで野田明治で現実の明治とは別

https://i.imgur.com/avPVr4R.jpg

【今月6/17(金)発売！】
『#ゴールデンカムイ』最新第30巻、
壮烈なカヴァーが完成しました！

戦場を照らす眩き闇が、黄金へと手を伸ばす!!
権謀術数の体現者・鶴見篤四郎、
“右腕”月島を傍らに
いま三度、表紙へ降臨!!

愛と支配の情報将校をぜひお手元へ!!
(カヴァー撮影:野田先生)

作者は幕末に興味ないから
幕末の藩閥で考察してもあんまり意味ないよ

表紙と裏表紙来た！
鶴見と月島か

中尉かっけえーーーー
裏にいる月島がブサッとしててなんか笑える

>>320
見たよ！表紙来たね！

顔半分だけしか傷がないってどういう状況？
画像はイメージですってことか

やったー月島だー

意味もなく後ろで爆発してるハリウッドの予告カットみがある

ここで奉天？の鶴見と月島を表紙にするのか

鶴見は脳が欠けて変な人になったのかと思いきゃ
各キャラの回想での脳が吹っ飛ぶ前の鶴見も十分に変なテンションの人だったな

>>328
そりゃイメージ画像だけど鶴見の二面性を云々とかいろいろ考えられて面白い

うおおおおんかっこええ
早速予約した

今までと雰囲気違う鶴見かっこいいな

ハセガワサンと中尉か…！！
やはり素人では予想つかないアイディアでたまらん
格好良い
月島も一応表紙登場回数2回目でよかったねw
最終巻めちゃくちゃ楽しみになってきた

愛と支配の情報将校か。
なんか。うん。濃いな。

表紙、月島じゃないのはすごく残念だけど
裏表紙にいてくれてありがとうマジ嬉しい
鶴見の顔を怪我半分にすることで
奉天を経て鶴見と月島が死神と右腕に
なったことを想起できる良い表紙だな
ここから紆余曲折あって、この月島が
鯉登の右腕になるオチはホント胸熱

>>1
連載終わって相当経つんだからテンプレの「連載中！」は以後直したらどうだろう？

>>324
「薩長に非ずば軍人に非ず」ってのは作者が作中で鶴見に言わせてるよ
で中央の薩摩と長州の軍閥争いについても「馬鹿馬鹿しい！！」と言わせてる

鶴見は美形だな
313話のネタバレぽくなるけど表紙で顔出ししていいのか？
まぁ、カッコいいからいいか

鶴見は作者に愛されてるし過不足なく描き切られたと思う
加筆はあっても嬉しいけれども

個人的にちょっと土方陣営を期待してたんだけど
表紙見返してみたら土方陣営全然表紙になってないんだな
土方2回牛山1回門倉キラウシ1回の計4回か
こうして見てみると門倉キラウシの扱いが破格で草
さすがラッキーボーイ

>>343
あの巻ハセガワサンだから鶴見でもよかった気はするが、vs関谷で門倉キラウシ頑張ったからな

鶴見の表紙多いな
土方より多いのか

>>343
牛山もう一回来て欲しかったがあと2冊しか無いと思うと妥当な人選かな
ラスボスだし

ここでラスボス登場となると31巻はやっぱり杉元&アシリパかな
サイチだし

>>345
表紙3回は主人公ヒロインラスボスの特権ってことかな
個人的には永倉家永ソフィアあたりが表紙になるチャンスが無かったのが残念

>>323
かっこいいなあ
313話のあのコマのあと気持ちだけでもズル向け前に戻れてたならいいね

裏表紙の月島の着ぶくれっぷりと萌え袖()がリアルでいいわ

ええ鶴見かよ
最後まで出てくるキャラだいたい２回表紙してるから月島だと思ってたのに
あとソフィアやウイルクの表紙も見たかったな

表紙の鶴見めちゃくちゃかっこいいな
しかも半分過去半分現在みたいな今までなかった感じ

>>328
鶴見中尉の過去と現在ではないかな裏表紙の月島は鶴見中尉の変遷見てたのだよなぁ

表紙いいな…

>>350
同じくらい着込んでるだろう鶴見はそれでもしゅっとしてるのに
月島はずんぐりむっくりでじわじわくる
もちろんそこがいい

軍のコート、月島の体型がっちりしてるから巾を合わせると丈が余るのか

月島は後ろで爆発しまくっててずんぐりむっくりに着膨れてぶすったれた表情してんのシュールだ

>>357
まさに月島って感じ

めちゃくちゃいい演説してそうだな。
爆音で聴き取る自信ないが。

オペラ座の怪人みたいだな鶴見

>>356
袖丈のことならもともと袖の中に指先まですっぽり収まるのが標準
凍傷防止

綺麗方の顔は妻子を思う鶴見を
傷のある方の顔は兵士達を思う鶴見を
象徴してるのかな

鶴見と長谷川が半々なのいいな…
最終巻は杉元orアシリパか二人一緒かな？良い流れ
加筆楽しみすぎる

最終巻は杉元とアシリパさんで脳みそ食べてて欲しい

最終巻の表紙が白石だったら笑う

>>365
裏表紙に隠れててほしいw

追加料金払うシステムとかでもいいから電子版にも裏表紙と紙と同じ書き下ろしつけて欲しい…

>>351
最終巻とは別にもう2〜3巻分話数があれば
月島ウイルクソフィアの単独表紙も有り得たかもな

ラスボス特権で鶴見表紙にするなら直近の暴走列車、五稜郭、教会
とかいくらでも候補あるのにあえて奉天辺りの格好と背景なのは
作者が月島もなんとか表紙に描きたかったからだと感じたわ

言動のやばさで忘れがちになるが鶴見のビジュアルの良さを再認識した
かっこいいわ

>>360
ミュージカル版はね
原作だと顔面全部グロいよ

30巻表紙かっこいい〜
手抜き29巻とはえらい違い

ウイルクはとうとう表紙来なかったか

>>370
うん知ってる
鶴見劇場だから舞台版を意識してんのかなって