【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★307【野田サトル】

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■＜埋め立て荒らし＞が出た時は住人は外部掲示板に移動します
■詳しくは>>2を参照

週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
荒らしはスルーして下さい。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。

あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★306【野田サトル】

https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/comic/1652757359/l50

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>>1 乙
おー上手いじゃねえか、本当に初めてか？

>>1
（´･ω･`）あ… ありあとござます
../つ凸て\

この>>1…義理堅すぎるッ

>>1
ヒンナヒンナ

>>1っつぁまみたいな
立派なスレ立て人さんになりなさいね

>>1！
よかったわよ
パチィン☆

キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

>>1ありがとう知らないオジサン!!

https://www.yomiuri.co.jp/culture/subcul/20220519-OYT8T50072/2/
中編

インタビュー心底ガッカリしたわ
梅ちゃんの目が治ってなかったらアシリパさん放置で梅ちゃんと結婚って

寅次の息子頑張れ＞インタビュー中編

>>13
あれ確定の未来なんかな
グレちゃうのか

>>1
このスレ、ヒンナヒンナ

ねえ>>1ミカン食べる？

>>14
梅ちゃんが今の夫と男の子こさえなければ大丈夫
だけど男の子が生まれたら夫側としたら実子優遇になりそうというのはありえるわな

>>12
それが杉元の性格だからまぁ…
死んだ親父さんも気にしてたな
自分の幸せは後回しにして他人の為に動いてしまう損な性分だと
最終的には自分の幸せ（アシリパさんとコタンに帰る）を認識できた大団円で良かった

どんどんバカになっていく月島はわろた

良かった...杉元が梅ちゃんにあげた金塊は無駄じゃ無かったんだな

>>12
いやだから梅ちゃんは再婚させることにして伏線もちょいちょい見せてたって話じゃん
何怒ってんの（笑）

>>12
それは男達の勝手な空回りってやつでしょ
梅ちゃんは結婚してなかったとしても杉元を待ってるタイプじゃないじゃん
菊田に激コオされるよ

>>18
杉元らしいよね
だからこそ梅ちゃんには杉元と関係ないところで幸せになってもらってなきゃダメだからあの描写はよかった

>>12
親友との約束だし杉元らしくはあるよね
杉元が死ぬか、梅ちゃんと結婚するか
になると思ってどっちにしろアシリパさん可哀想だし最終回の1話前まで心配だったわ

>>19
どんどんバカになっていったのは鯉登の方だろ

梅ちゃんは杉元に助け求めてないからな最初から
少なくとも寅次と結婚してからはそう
寅次の子に君のお父さんは英雄なんだぜは良かったね

>>24
そうそう
アシリパさんにとってもいい最終回になったし
杉元自身、今更干し柿で心乱れないくらい自分を肯定できるようになれてよかった
ちょくちょく言われてたけど最終回のあの姿ガンソクに見てもらいたいくらいよかったw
杉元が初めて自分の幸せの為にした選択がアシリパさんと故郷に帰る、なのが素晴らしすぎる

>>12
さようなら
ガッカリしたなら時間の無駄なのではやく去った方がいいよ

「故郷へ帰ろうアシリパさん」の綺麗な笑顔見て本当に良かったなあって思ってたのになんでこういう水差してくるんだろう

杉元アシリパはインタビューでも恋愛じゃないって明言されたんだから
自分が気に食わない方に受け取って杉元ロリコンって叩いてたバカは反省してほしい

>>27
いいなあ、それ
岩息は西に向かってロシアは戦争して革命してで北海道の杉元とは会いにくいだろうけど
杉元が自分を肯定できるようになったことだけでも知らせてやりたい

杉元が梅ちゃんと結婚してする選択肢もあったのは寅次に頼まれた事だからであって、梅ちゃんに未練はなかったと思う
寅次が貰ってやってくれって頼んだのも空回りだし、杉元がそれを引き受けたのも空回り
女にも自分の意思ってものがあるんだよ。って結末で良かった

鯉登お世話係月島が江渡貝お世話係月島から来てるとは思わなかった
大筋は決めて描いてるだろうけど結構ライブ感覚が強いんだな

江渡貝くんに臭いって言われてすぐ銭湯に行くも財布を忘れる月島さん

>>25
素で間違えて月島って書いてしまったごめん
鯉登がバカになっていくっていうのは理解してます

インタビューめんどくさい読者の妄想全部否定されてて草生えるw

本スレのここですら自重しない杉リパペド厨が大暴れしていたから作者のわからせが来て良かった
ちゃんと読めばアシリパが樺太から大陸の少数民族たちに会いに行くって言ってるんだから
杉元とアシリパが生涯相棒のままなのは理解できそうなもんだけどな

>>31
お前の脳内で最後のページ

半透明の房太郎が「良かったな」って感じで杉元の肩抱いてて
木陰からチンポ先生がアシリパを、菊田さんが杉元を目を細めて見つめてて
空に岩息が片目ウインクで親指立てた絵でも想像したらいい

>>19>>25
鯉登はどんどんバカになっていったのではなく
ギャグ担当不足の状況を単身打開したのだ

>>38
なるほどスターウォーズのオマージュか

>>39
よくわかってくれたｗ

寅次との約束を守る杉元、息子に父ちゃんは英雄だと言ってやった杉元が良いと思ってたから
このインタビュー内容にはまあ納得かなとは思うんだが
如何せんこの手の話を作品外で解説するには時期が早すぎる気がする

>>38
房太郎はシライシ王国にも来て欲しいな

野田先生ってインタビューやコメントをみるにコメントが超うまいタイプでは無い気がするわ
野田先生が語りたい事、伝えたい事が1番先生の望む形で出てくるのは漫画だろう

>>12
数話必要って言い方してるから梅子と杉元を結婚させる気はなかったんじゃないの？
杉元と梅子を結婚させるだけでいいならあの1話で描ききれそう

> 杉元とアシㇼパが最後に恋愛要素でくっつくような描写は描かないと最初から決めてました

だから、生涯相棒のままだと名言されたとはまた別だと思うんだけど
このインタビューでガッカリするのも、杉元とアシリパさんに夫婦になって欲しいと思っていた人にざまあ(？)すんのもちょっと早とちりしすぎな気がするんだけど
解釈違いなのかな

この部分は本当に作者は気を使ってどっちとも取れる言い方をしてるなと思った
何故か恋愛絡むと蔑む人居るけどあの荒波の時代のなか子を残すのは尊いと思うし
出来ればアシリパさんの意志を継ぐ子孫も居て欲しいなと思ってたんだけどその辺の加筆は絶対にないなこりゃ

>>43
杉元は成長しない主人公、もだけど
なんか曲解して作者の言葉！！って自分のいいように解釈する読者も多いしねぇ
やっぱり漫画家は漫画で表現するのが一番だな
鶴見の最後の表情に込めた漫画家としての気持ちはすごく納得いった

杉元アシリパに一緒になってほしいファンもほしくないファンも
どちらも怒らせない終らせ方だったと思う
あとは各自で妄想してればいいさ

アシリパと杉元が今後どうなるのかは「それはまた別の話」でいいんじゃないかね
名言されてない以上はそれぞれの思う通りに解釈すりゃええ

>>48
だよね
なんか名言されたってレスあったから
名言はしてなくね？と思って

明言

>>45
野田先生はファンに色んな人が居ることを前提に良い卒業をさせたなと思うよ
杉元とアシリパのこともそうだし
鶴見が生きていて欲しい人は妄想していればいいし
尾形大好き派にはじっくり尺と色んなオール尾形で最後飾って、死ぬのはちゃんと死なせて、絵まであげて
ヴァシリについても余韻を残して
いい感じの余白を意識的に作ってる、同時にいい感じの（この人は死んだよって）裁ち切りもしてる

エドガイくんから鯉登月島の関係ができたのには意外だったな
はじめからそうするつもりなのかと思ってた
エドガイや鯉登と月島の初めの頃の関係面白かったし、
あれがなかったら鯉登が月島を救うのみになってしまう

>>45
自分もそう思う
結婚しましためでたしめでたしにはしなかったというだけのことかと
杉元は梅子が再婚してなくて目も治ってなければ梅子を放っておけないって、そっちを選ぶのは自分の幸せとは切り離したものって意味に取れるし
いずれにせよ杉元にとっての幸せになれそうな場所はアシリパの隣だろあれは

寅次と杉元も良い意味で単純だよね
目が悪くなった梅子をかわいそうに思って今後頼むとか勝手に約束して勝手にその気になって金塊探しに首突っ込んで命かけるけど、梅子本人は寅次の事も杉元の事も過去の人として整理して子どもや自分の未来のために自ら道を切り開いてた訳じゃん
このマンガの女性ってみんな自立してて好きだわ

最終回を見て杉元とアシリパはもう数年したら夫婦になると思ってた(そうなって欲しいとは言ってない)
でもインタビューを見たらアシリパさんの恋心は昇華されるけど生涯お互いに大切な人でい続ける形なのかなと
スピナもそうだけど作者ってガチ恋愛より距離が近めの兄妹(っぽい関係)が好みなんだろうか

英語翻訳版では杉元は「Asirpa！」と呼び捨てにしてるので
「さん」に込められたアシリパに対する敬意が読者に伝わってなくて
外国では杉元とアシリパを「父と娘」の関係として読んでいるファンも多いんだよね。
そういう連中もいることを考えるとこの終わり方がベストだったと思う。

しかし翻訳は微妙なニュアンスが伝わらないな、原語で読めることに感謝だわ。

>>45
明言って言っちゃった人間だけど確かにそれは間違い
同意します

>>55
なんとなくだけど、両思いラブラブ仲良しも多いけど、
ちょっと切ない関係も好きそうだなと感じたな作者
しかもその心理描写が上手い

それぞれの解釈があるとはいえわざわざ悪意ある解釈してキャラ叩きしてんのは健康的じゃないなあと思ってしまう
そういう人はこの漫画つまんなかったんだろうな

杉元はちょいちょい気持ちのすれ違いしてしまうとこが人間臭くていいので梅ちゃんを救えたエンドでも
よかったけど梅ちゃんが自分でなんとかしたあの終わりでよかったと思う

>>56
漫画によっては日本語のさん付けのまま名前に　-sanをつけてる翻訳もあるけどそれを採用しなかったのか残念
オオタニサンとかあるし結構英語圏にもう伝わってると思うんだけど

やっぱ作者のインタビューは楽しいな
最終回は納得してるけど
ちょこちょこ気になることあるから
ファンブックまた出してインタビューとか質問コーナーやってほしいな
鶴見中尉の事もっと知りたかったし、
度々ココでも話題になるウイルクも長谷川さんの妻子も流れ弾や、
尾形の祖父祖母行方不明も気になる

>>56
マジか
「さん」があるとなしとじゃ全くニュアンス違うじゃんね
まぁ敬称にそこまで拘るのは日本人だけと言われたらせやなとなるけど…

>>54
まさか梅ちゃんがあんないい旦那捕まえるとは死にかけのトラジも思わないだろうしね
あの時代子持ちで眼の病気抱えた女性ひとり残して逝くのは相当に不安だっただろう
作者という神様が梅ちゃんをトラジや杉元と関係ないところで幸せにしてくれたのが良かった
トラジや杉元の空回りも素敵だよ

>>56
方言とかどう訳してるんだろうな
ビール工場で鯉登が助けに来た月島に対して馬鹿すったれ！と方言が出たりその後鶴見には標準語で報告してしまったり
宇佐美の最期を看取る鶴見が本人だけに聞こえるようにお国言葉で囁きかけたり
ああいう場面はキャラの関係や心情を描く小道具として方言を上手いこと使ってると思うんだが

アニメの早口の方言は良かったな

>>56
英語版だと語尾の違いとかどうなってるんだろうな
杉元はアシリパさんや親しい相手には女性みたいな柔らかい語尾の時あるけど
ああいうの翻訳で表せるのか不思議

ただただアシリパさんが好きなので、いつかあの可愛い恋が叶うといいなぁとボンヤリ思ってしまう

一方梅ちゃんの強さにも憧れる
再婚相手が良さそうな人で良かった

さすがに難しいわ

原書英語でもウェールズ訛りを方言ぽく訳しているものなどあったけど
当然限界あるし、読者側の前提知識も乏しいわけで
基本、日本で読める読者の特権と思った方がいいのでは

>>66
「恋のお話？聞かせて…」も「恋の話」と「恋のお話」だとニュアンスもキャラ感もちょっと変わっちゃうね

>>65
アニメちゃんと字幕出てるのも有り難かった

フェミの人に過剰ともいえるほどものすごい配慮しているだけで
杉本とアシリパは普通に結婚しているだろう

杉元が最終回まで生き残った理由に、寅二との約束という「役目」があったからだと考えるとエモい
梅ちゃんは自身で未来を掴んだけど、杉元と寅二の約束だって無駄じゃなかったんだなと

アッカムイ見てカワイイカワイイ！と
手袋にしてやろうか？いらないいらない！みたいなリズム感もなかなか翻訳するの難しいね
白石のえーなんでー？どうしてー？とか二階堂の誰なの?!怖いよ！とかも

ん猫ちゃん猫ちゃん！の ん はどう訳したんだ

ハイコンテクスト？な作品だと思う。いくら日本語が上手くても
背景知識がないと存分に楽しめない

チャリで来たのオマージュとか海外にはマニアックすぎるｗ

言語の壁に文化の壁に前提知識の壁に翻訳家の感性と知識の壁。

例として
大作「指輪物語」は作者が言語学者で多国語翻訳に際して非常にこと細かい注文があるらしいけれど
それでも例えばサムという登場人物は
日本のファンは極めて朴訥なイメージを持っていて、映画版との相違を感じる人が多かったのに対して
英語圏のファンは違和感なく英雄のイメージが強めの人が多かったらしいからね。
（日本語訳の訳者は非常に優れた翻訳をされている、というのが前提ながら。）

翻訳が優秀な人ほどそれなりにニュアンスを拾っていくのだろね。

>>64
英訳版何冊か持ってるけど
鯉登少尉の方言はそのままローマ字で書いてある
CHINCHNNUKINAMMOSHITANA?
とか

>>43
藤岡弘との対談では辺見先生が完全に聞き手になってて
対談ではなく藤岡弘インタビューと化していたな

>>78
藤岡弘がキャラ濃くて面白かったけど作者のこと全くわからなかったよねw
ここで教えてもらった高橋留美子のインタビューは色々知れて面白かったな

>>77
英語圏の人には意味不明だろうな
その後の白石のちんちん？にも繋がらないし

>>76
ストライダー→馳夫はどうかと思ったわw
トールキンはエルフ語をゼロから考えて地名や人名も言語体系に沿って設定したというから和訳も大変だったろうな

>>73
二階堂のは
WHO’S THAT？（誰？この人）
WHO ARE YOU?（誰？）
TELL ME!!（ねえ…!!）
WHO ARE YOU?YOU’RE SCARING ME!!（誰なの？怖いよおッ!!）

梅ちゃんが再婚してなければ杉元は北海道に帰ってなかったのか…

>>80
あっ、ごめん
日本のコミックスはちんちん…以外は薩摩弁の後にカッコ書きで標準語書かれてるよね?それと同じで、ちんちん以降はローマ字表記の後にカッコ書きで意味のわかる英訳がついてる

>>83
以降→以外
です

>>80
超著名作とは言え、具体的にレスが返ってきてうれしい
当時は日本文学史の中でも、子供から大人まで対象とした神話的なファンタジーフィクション、
というジャンルそのものがほぼなかったから
難しかったんだろうねえ。それでああいうテイストになったのかなって思ってた。

>>82
いや、だから杉元が寅次との約束を果たすつもりでも梅ちゃんが受け入れるかは別問題でしょ
だいたいにして、頼まれたから結婚しようとか失礼千万じゃね

ローラースケートで滑りながら歌って踊るのはどうだろう？
そんなのバカみたいじゃないですか

のノリもよほどの日本通じゃないとわからんな

>>86
まあそこは当時は特にとにかく物心含めて人生の面倒を見るって側面が強かったろうからな
失礼とか言うより生きていくために
そして梅ちゃんの自由とは別に、寅次や杉元の使命感も自由なのだ

>>82
北海道に帰ろうってなるまでにもう数話必要になるって感じじゃないのかな

>>82
やっと自分が幸せになれそうな場所を見つけたのに
そこから目を背けて梅子と寅次の忘れ形見の為に生きるという事だから
そうならなくて良かったとしか言えない
その前に梅ちゃんも息子と自分の幸せの為にとっとと再婚してたわけだしあの終わり方で本当良かった

梅ちゃんが再婚してなかったらあと何話も必要だったって書いてたけどまさに
梅ちゃんが杉元に頼まなくても杉元の性格を考えるとわかりましたと金塊だけ渡してさっさと北海道に帰るのは無理w
未練はなくともウダウダ気にしてしまうだろうしこれでは気持ちよく終幕を迎えられない
だから梅ちゃんの結末はいの一番に決めてたんだろうな、早い段階から再婚の匂わせきてたし

>>90
本当にもうその一言に尽きる

北海道に帰るってのは梅ちゃんが再婚してなくてもそうなったんじゃないか？

インタビュー良かった
最終回は寅次の息子に声かけたところが特に好きだったからそこの言及あって嬉しい

最終回には杉元によく似た顔で青い瞳の好青年が出てくると
そう思っていた時期が俺にもありました。

杉元が梅ちゃんと結婚するつもりで帰っても梅ちゃんは乗り気じゃなさそう
杉元にとって梅ちゃんが大切なのは確かでも結婚にはどこかに義理があるのを見抜くと思うし

「杉元が好きだったから」「杉元のために」
人を殺すことを選ばされ、その責任を負わされて、
杉元が自己肯定するためのケア要員にされてしまった。
最終回で、干し柿を食べる杉元の顔色を窺っているアシㇼパさんを見たとき、すごく悲しかったし、つらかった
アシㇼパが列車の上で尾形を射ったこと、射（う）たされたこと、肯定的に受け止められない。
しかも杉元はアイヌの苦しい境遇を、自分ごととして真剣に考えていなさそうだし。
共生のために作られたウイルクのまだらの金貨を、ただのカネとして梅ちゃんにやってしまうくらいだから。
杉元や月島みたいな、和人の男が気持ちよく自分を肯定して生きるために、
アシㇼパや梅子やちよや花枝子みたいな、立場の弱い者たちは、いっつも我慢をされられているね。
そうしなければ生きていけないから。
少数民族だったり、女だったりするからという理由で。
尾形みたいな「卑しい生まれ」の男や、
二階堂みたいな身体障害者や、「強い日本軍」による植民地支配を受ける側の満洲や朝鮮や台湾や東南アジアの国の人もみんなそう。

>>70
その字幕のスピード早すぎるのがまたツボって面白い

>>92
うん
杉元が北海道に帰るのは決まってるから
梅ちゃんが再婚してなかったら杉元が北海道に帰れるまでの話を描かなきゃいけない
それでは冗長になってしまう
ってことだよね

>>96
巣にお帰り

なんかおかしいのが湧いたな、ボッケか？

結構早い段階でラスト決めてたんだな。すげーわ

>>101
NG入れるんは女々か？

何だろう
親しい人が殺されかけてたら相手を殺してでも助けるのは罪でも何でもなく当然では？と思う
あと尾形は普通に強者サイドでしょう

>>99
英語にも方言はあるんだしあんまりやる気のない翻訳者だったのかな

>>93
金よりそれを伝えて欲しいとずっと思ってたから本当に良かった
混ざり合わないまだらの金貨が、血の繋がらない父とこれから生きていく寅太郎の支えになってくれたらいいな

>>103
鯉登「名案にごつ」

梅ちゃんが再婚しておらずいかないで！私といて！佐吉ちゃんっていったら
杉本優しいから残ったかも

なんだろううまく言えないけど作者のインタビュー読んで「梅ちゃんが再婚してなかったら杉元は北海道に帰らずアシリパを放って梅ちゃんと再婚したんだひどい」ってなる心情が理解できない
物語の中の世界線ではなにがどうなってもそんな展開にならないと思うんだ
梅ちゃんは金持ちと再婚するし杉元はアシリパと北海道に帰るよ
だってそういう結末になる運命を31巻分辿ってきたんだよ
梅ちゃんはトラジの死を知ってもいつまでもひどく引きずったり後追いするような女でもないし
なにかの間違いで元カレの佐一ちゃん帰ってこないかなーなんて待ってるような性格でもないし
(作者インタビューでもあったけど)自分と子どものために最善を選択する前向きな女性
杉元ももう東京では暮らせない、北海道が自分の居場所だって確信してる
でもトラジとの約束をバカ真面目に守ろうとする男くさい優しい男だから「梅を頼む」っていう約束をただ無視することもできない…
メタ的な話だけどそれをまとめるのに数話かかるからそうならないような梅ちゃんの性格と再婚の展開が決まってた
絶対ならない運命なのにifの想像で「杉元ってそういう可能性あったんだ！ひどい！」は意味わからない
たいした内容じゃないのに長文失礼

佐吉ちゃん、誰なの？怖いよおッ！

誤字と誤字

近所の本屋で23巻買ったら初版だった
2020年9月からここに並んでたのか...

>>106
次男が生まれたらちょっとグレて……とか作者は考えの基本が辛口なのも興味深い
おさめるところにおさめた部分と逆にあやふやなままの部分の分け方は読後感やらを意図してなんだなとか

>>12
アシリパはフチもいるし故郷があるし自活できるからなぁ
最終回で別れてもなんら不思議じゃない

>>12
作者はそんなこと一言も言ってないぞ？

>>109
今までの全部を読んでいれば死んだ戦友に頼むと言われた眼の見えない未亡人を放置できるようなキャラではないことはわかるはずなのにな
だからこそ作者も梅ちゃんさっさと再婚して自分で生きていける強い女性にしたのに

>>113
まんまだだったw

>>80
ストライダーはだっせえって言われる名前だから馳夫でぴったりな訳だよ

寅っておまえは独りモンだから気楽だろとかデリカシーないな
好きだった女と結婚した男にこんなこといわれてまったく怒らないのすごいわ

>>88
当時というかもうしばらく後の基準でも男も女も食ってくために結婚するのは割と普通だったからな
うまい具合に金持ちの旦那が生えてきたから梅ちゃんはなんとかなったけど、そうでなかったら杉元なり誰かが面倒を見ないといけない
そしてこの物語はそういう展開にはならなかった物語

梅ちゃんの再婚の匂わせってどっかに描かれてたっけ？

戦争始まると男性が減るのでお妾さんでもいいから誰か男の人に面倒見てもらいたいって女性はいたよ
かえこ嬢みたいに実家が太くて教養あれば一人で生きていけただろうけど

>>122
最初はフクロウのつがいが出てきた回かな
かなり序盤から梅ちゃんの再婚決めてたんだな

ふくろうかなんかが番の片方が死んだら新しい番を見つけるみたいな話のところじゃない？梅ちゃん写ってたし

>>105
日本標準に比べて薩摩、しかも当時のものが持つ意味を方言にすると
英語で言えば・・・（これもイギリス、アメリカ・・・それぞれで異なる）

これはうまくいかないとかえって変になるし、うまくやっても英米でもニュアンスは変わる等あるので
ヘタに手を付けない、
ヘタに手を付けて自分の色で原作を変えない、という判断も有能な仕事の仕方だぞ

>>125
そういや子供の頃、オシドリはあれ、毎年相手を変えるんだぜって雑学を知って
軽くショックを受けたっけなｗ

「内地」出身でアイヌの研究してる奴の中には
「道産子」を生まれつきの悪者あつかいしてるのが結構いる

そんな奴が最終回の「アイヌと和人の協力」発言にネチネチ噛みついて、
アイヌ文化を余計に敬遠させてるんだな。

コブ付きでも美人だったら再婚できるわな

菊田の梅ちゃんなめんなって説教もそのまんまの意味だったな
スパイ向いてない人柄のせいでどこまで当たってるのか疑われてたのが笑える
でもそんな菊田さんだから言えた言葉なんだろうか

日露戦争の後だと未亡人はたくさんいそうだしな

モジャモジャでムチムチでカワイイ…
そうかな…そうかも…

>>130
菊田も若い頃にそういう経験してたんだよｗ
だからつい感情いれて、説いてしまった

>>120
ね、寅はけっこう自分勝手だよね
杉元が村に戻ってきた時に、生きてて良かったじゃなくてなんで帰ってきたんだ！とか責めてたし

奥さんと子どもを亡くしてる人が後添い探してる、子どももまだ産めるんだからどう？って墓参りの時かなんかで梅ちゃんに女の人が言ってるシーンあったよね

>>135
それもフクロウの話のワンシーンだよ

エゾフクロウの話と梅ちゃんの再婚話は35話だね

アシリパが地獄に落ちる覚悟だと言ったシーンで杉元どういう感情？って少し話題になった記憶があるけど
今回のインタビューでさらっと答え書いてるのな

梅ちゃんは時代柄で再婚したんじゃなく強い女性だから再婚したって事になったのか
まあ再婚の早さは時代柄と言えるかもしれないけど

>>45
恋愛要素でくっつけない、ではなく
くっつくような描写は描かない、なのが上手い言い方だなと思った
多方面への気遣い…

>>109
言いたいこと書いてあった

自分の周りだけかも知れないけど
作者の「物語の全てのキャラは主人公のために配置されるべきだと思うんです」という言葉が一人歩きしてるような？
極端だと前置きしてるし他キャラには他キャラの物語があるとも言ってるのに

イスラムの一夫多妻も金のあるヤツが戦争未亡人を養えという側面があったらしいし、WW�U後日本も男一人に女トラック一杯と言われたそうだし
戦争終わって男が減って畑耕す人手は減るわ次世代の子供も育てられないわじゃ、たとえ戦勝国でもお先真っ暗だったんだろうね
日露戦争後は賠償金もなくて庶民の生活も苦しかっただろうし
そりゃ日比谷も焼き討ちされますわ

>>139
両方の意味持ってるのでは？
周囲が気を回して再婚相手積極的に探してくれるのは当時のご時世だろうし
それを受ける決断したのが梅ちゃんってことで

再婚できないなんてトラちゃんも梅ちゃん舐めすぎ
目の見えないコブ付きでもサクッと大事にしてもらえるところに嫁の貰い手あるポテンシャルよ

当初の構想が知りたいわ
アシリパとのっぺらぼうが親子なのは後付けだろうし鶴見とウィルクに因縁があるのも後付けだろうし
最初はどういう話になる予定だったのか

>>145
「まーあいつは美人だししたたかだからお前も気にすんなよ、
　もう今頃他の金持ち男でも引っ掛けてるかもしれんぜ」
と今際の際に寅に話させたいのかこのアホは

>>129
身体が健康ならコブ付きは子供が産める証明でもあるんだけど
目が悪くなる病気持ちとなると治療できる甲斐性ないと厳しいな
梅ちゃんはいい縁に恵まれた

鶴見は死神のイメージらしいけど赤子をフチにあずけたりと人間臭くもあるよな
作中一番の死神で疫病神はやっぱアチャだわ

いご草ちゃんも器量だけで金持ちに見初められたし
のら坊だって顔がいいから優作の代理に菊田さんが選んだわけだし
見た目が良くて行動力あって積極的なら多少の難があっても人生上手くいく
それを実現したのが今の再婚して目が治った梅ちゃんだと捉えたな

>>142
＞「物語の全てのキャラは主人公のために配置されるべきだと思うんです」
これフィクションとしては大前提だよね
でもこの作品はどのキャラも厚みがあって読者がそれぞれ思い入れ強くなるのかも
個人的にはその厚みがあるからこの行動なんだなと納得できるんだけど

>>148
最悪梅ちゃんの目がどうなろうと産ませさえすりゃいいんだから
治療も受けさせてもらえて店にも出してもらえるなんていい旦那に出会えたよな

>>147
田舎っぺには高嶺の花すぎたのさ
そして結果的に戦争帰りの血の匂いのする男はNGだったのが残酷な現実よ

当時手術すれば見えるようになる目の病気って具体的になんなんだろね

>>154
当時は異人が持ち込んだトラコーマって病気が猛威をふるってたらしい

>>153
変な読み方するねぇ

若年性白内障？

>>156
杉元は自分の家を燃やして村を飛び出したりして行動が激しすぎるからな
戦争に行く前からもう梅ちゃんの手に負えないやつだったからトラちゃんとの結婚を選んだわけだし
悪いやつではないけど戦争行く前より凶暴性が悪化した戦争の後遺症持ちと田舎で再婚して暮らすのは目の病気を患った一般的な感覚を持つ子持ちの女の身だかなりハードモードな気がするんだわ

>>158
ほんとに変な読み方してて笑う

梅ちゃんは連れてって！っていったけど拒否されたから、諦めて結婚したんじゃないか
2年経って発症しなかったら迎えにくるってちゃんといってたら待ってたかもしんない

梅ちゃんは恋愛だけに足取られずに目の前の現実を生き抜く選択できる女性として描かれてるってことだよ
あの時代は恋愛結婚のほうが稀だろうしさ

独り身ならまだしも守るべき子供がいるしね

・杉元が家を燃やしたのは結核で家族全員死亡して戻るべき場所では無くなったから
・梅ちゃんは1度杉元に逆プロポーズして振られている

自分の家を燃やしたのが狂暴性の現れだって読む人がいるのか…
万が一にでも他に感染者を出さないように全部灰にしたんでしょ

昔は伝染病が流行すると患者の衣服も焼いてたしね

杉元の凶暴性が時系列の最初に描写されたのは菊田さんと会う時に士官学校生と喧嘩した時だな、大した理由でもないし
おそらく放浪の数年間に似合うてはるよ…とかいろんな経験を経て荒んだんだろう

>>164
家に火をつけたことに関しては凶暴性と言ってるわけじゃなく決断する激しさのあらわれとして見てる
戦争行く前の凶暴性に関しては東京で暴れてたとこのことを言ってる

谷垣の義弟の賢吉も家を燃やしたけど気性が激しかったのか？
東京で士官候補生相手に暴れたのは色々鬱憤が溜まってたんだろうなとしか思わなかった

ノラ坊時はもう結核騒動前の佐一ちゃんではないしね
相当マイルドに描かれてるけどあそこに行き着くまでもかなり壮絶よ
飯の為に軍入りしたんだしね
まあ変な読み方してる人に何言っても無駄だろうし何ならわざと荒らしてる説あるからこれ以上は触れないけど

>>160
発症して死ぬ可能性もかなりあったんだなら簡単に待ってろなんて言えるわけない
現代と違ってスマホで気軽に連絡できる時代でもないし

>>166
空腹が一番の理由だと思うｗ喧嘩してた理由

>>168
お前読んでないの丸わかりだな

>>170
電話ですら気楽にできないしな

杉元の地元は神奈川のどのへんなんだろう

大正に入っても電話を引く工事の費用が東京に一戸建てが立つ金額と同額程度だったらしいから
電話持ってた似合うてはるさんはよっぽどの大旦那はんやったんやろな
京都に行ったときにガイドさんに「ここが新撰組の屯所、あっちが池田屋、移動は徒歩で連絡するにもスマホはない」と説明されて
特にカチコミ先が変更されても連絡手段ないしまた走って移動しないといけないのは大変過ぎるなと思った
電話もスマホもない生活が想像出来ん

のろし　伝書鳩　

>>78
そんな対談あったんだ
うわ読みたかったな

長谷川さん家の焼け跡が6年後もそのままなのはそんなことある？と思わないでもない

>>178
利用価値のある街中の土地なら更地にして再利用するけど
ウラジオストックの郊外ならそのまま放置だろう
今の日本でも田舎だと荒屋化した廃屋がそのままとか珍しくないし

>>170
2年間限定なら待てるでしょ
杉元がいなくなってすぐ寅次と結婚したわけじゃなく戻る頃に結婚式あげてたし
迎えに行く決心ついた頃に手紙でも出しておけば良かったのに

>>180
2年たってハイじゃあ次ーとはならんでしょ
もしかしたら帰ってくるかもってズルズル待っちゃうよ
それなら出て行く時に別れをつきつけるのが誠意
それでも希望を持っちゃったのは杉元のワガママ
それが自分でも分かってたから杉元は1人で村を出た

ぺド元佐一

ぺド元佐一に自己投影する男が集まるスレ

ダンボ耳のドラえもん体型ロリとヤリたいぺド元佐一

足臭リパ

くっさー！！！

>>179
そういえば何を言いかけたんだろ近所のじいさん

遺体の指の骨がなかったこと？

>>155
そんな病気があったんだ…
白人ってあちこちに病気ばら撒いてるよね

インタビューでエピローグは１話って言ってるけど、単行本でも追加エピローグ無いってことかね？

>>161
いや、正確には子持ちで恋愛結婚は到底無理な時代で
生きていくためにはあの選択しかないわけ
あれを強い女性とか前向きと言われても・・

二次創作もしてるファンだが
終わってみれば色々ねえ・・ここではアンチ扱いされるから書かないが

色々と自分の二次創作に都合が悪いと

>>191
いや、全く関係無い部分
ネトウヨ思想に近いところとかね
作者、このまま、政府のそういう連中らに利用されそう

自分2次創作は尾形勇作なので大正解だったが
それとこれは別

>二次創作もしてるファンだが
何言ってんだこいつ

ここでは可視化されないだろうが
キャラグッズにカネを落すようなファンでも
作者のそういう傾向を危惧してる人多いよ

人と話すとき文頭に「いや」を付ける癖ほんとにやめた方がいいよ
てかやっぱり尾形腐かよ死ね

癖？？
ここ数か月、このスレには来て無いんだがｗ

いや、がダメってｗｗ

ここでは書かない宣言は草
そう思うなら最初から相応の場所で好きなだけ語ればいいのに
てか二次界隈はほんとに棲み分け理解できない人多いんだな

アンチと批判や批評の区別もできない人多いよね
何か批判的な事を書くと、支持してる自分も否定された気になるのかな？
二次創作とか馬鹿にするが、グッズまで投資するファンの大半はそういう人なわけ

>>197
かなり以前、子供であるアシリパ殺人をさせた（毒矢を放った時点でそう）ことを問題視した書き込みをしたが
自分以外にもそれを指摘した人がいたように、ツイッターでも同じ人多いよ
歴史の扱い、アイヌ文化の扱いもね

ここでそういう話が出てこないのは
単に、ここが批判批評を許さない空気だからなだけってこと

青年誌に連載されてる作品に過度な倫理観を求めるのは読むジャンルを間違えてますよとしかいえない

初期の鯉登は江渡貝くんと同じテンションだなと思ってたけど意図的なものだったんだね
月島は江渡貝くんを死なせたことに負い目を感じているので
江渡貝くんを彷彿させる鯉登には多少優しく接していたのかもしれないね
鯉登が最初から月島に心を開いている感じなのはそのせいなのかも
しかし完結したばかりでこのインタビューは確かに時期尚早

>>200
触っちゃいけないオソマだ

二次創作婆でバカッターが情報源とか完全にクソやんけ
RTやイイネするだけでわかった気になれる思考停止装置だろ

他の作品でもそうだけど
PC的な視点で作品の結末にガッカリした
作者の思想にゾッとした！おぞましい！って言い立てる人のアイコンの二次創作率の高さよ
そんなおぞましく危険思想持ちの作者の産み出したキャラに乗っかって
楽しんでるの自体が単純に不思議なんだ

>>189
最終話のコマやページは増えるかもしれんが一話丸々ではないだけ

>>103
>>107
ボッケはアイヌ語でちっちゃい温泉とか沸いてぶくぶくしてる、という意味です

>>199
歴史とアイヌと諸々描写が浅いのは同意だけど作者がネトウヨ思想ってのは良く分からんし曲解し過ぎに思ってる
何処がそうなのか具体的に知りたい

>>146
最初は樺太アイヌやらロシア革命やら入れる予定はなくて北海道内部だけの話で終わらせる予定だったんじゃね
ウィルクのビジュアル（特に瞳）が初期設定と微妙に変わってるし
初登場時の尾形とその後の別人化も設定変えたんだろうなっての良くわかるし

>>146
早期打ち切りの可能性があったので1巻に出てくる人間だけで完結する話だった

>>199
左翼思想の押し付けやめてください
選挙近いからあちこちで政治活動してますね

尾形勇作の二次創作てゲロってる時点で尾形の扱いが許せなくて叩きたいのをキ社会問題()に
置き換えてごまかしてると言ってるようなもんだぞ
作品は好きだけどとか批判とアンチは別とかとりあえず言っとけば体裁は保てると思ってるようだし
あとはひたすらネットの受け売り読んで不満のぶつけ先を探して楽しそうだこと

アイヌを題材のひとつにしたばっかりに
ポリコレ左翼に担がれそうになって危機感を感じた作者がさっさと終わらせた感じがある
神輿に担ぎそこねたポリコレはあちこちでグチグチ作者の悪口
今回のインタビューが朝日じゃなくて読売でよかった
作者はまともだわ

アシㇼパさんが殺意を持って尾形に毒矢を放ったのが「問題」だと思う人もいるのね
衝撃的ではあるが、あれは本当に杉元と相棒の関係であるならやらなければなかったことだ
そもそも「問題」のある表現ってなんだろう

>>212
わかる
作者がエンタメに徹するまともな人で良かった

アイヌ文化の描き方にしても、他の地域はいざ知らず（まともに伝承されてない）平取、二風谷のアイヌも監修してて
そこが怒ってないならよいのでは？と思うおれ道東民

「問題」のある表現で思いつくもの：

男性器の露骨な描写
蝮とソフィアの乳首まる出し&稲妻のセックス描写
リアルすぎるグロ表現
ある意味障碍者虐めの二階堂の描写

かな
やめろとは絶対に言わんけどｗ
けどアプリ版だと規制されてるところはあるというね

>>212
少なくとも作品上では作者はフラットな姿勢だと思う
そのせいで右左どちらからもネチネチ嫌味いわれてるのは気の毒

>>213
個人的にはアシリパさんがあそこまでしたからこそ
最後杉元がアシリパさんのコタンを故郷と呼び共に帰る流れもすんなり納得できた
尾形撃った後の杉元の表情だけがよく読みとれ無かったが
今回のインタビュー読んで更に納得した

作者が民具を描く時に参考にしたのが児玉コレクションであろうことや
最終話で博物館に民具が展示されてめでたしめでたしみたいな話になってることにも噛みつかれてるけど
コレクションが博物館に寄託されてる以上は正確な描写を期するために参考にするのは必然だろうし
実際の今の北海道の国立公園が実在アシリパさんみたいな人のおかげでできたわけでもないように
物語の中の博物館展示が児玉式手法で集められたとも言っていないわけで…

>>217
フラットに書いてるよね
だから作品読んでも気持ち悪く感じないんだろうな
どっちかに偏ってるとウワッてなるけどそんな感じがない

>>216
青年誌にはよくある描写やんけ…

>>216
問題なのそれ？やめろとは言わんけどって、それはあなたは問題だと思ってないけど世間を憚ってるだけでしょう？

>>218
尾形を殺意を持って射たずして、あの状況からアシㇼパと杉元が真に相棒となることはなかったのだとおもう

>>216
親分と姫をギャグ的に描いたのはポリコレざわつきそうとは思ったな
俺は（姫？）でめっちゃ笑ったが、冷めた目のラストカットとか怒られそうではある

どうでもいいけど

これは言っちゃ悪いけどたかが漫画でエンタメなんだよ
アイヌ文化・歴史を扱うのがセンシティブなのはわかるが、作者出帆社でもない、読者がこれ漫画っすからってある意味冷めた部分持たないと成り立たなくなるんだって

>>206
「○○んは女々か？」というのは「○○するのはどうだろうか、それは薩摩もんにあるまじき女々しい事かな？」という意味で、それに対する「名案にごつ」というのはとある漫画からの引用でお約束の返しです

あなたのいうところの「おかしいの」をNGにしではどうだろうかという話であって、あなたのことやボッケを誤解してのレスではないのでご安心を

>>192
尾形勇作て

>>190
少ない手札の中から最善選んで自分なりの生存競争を勝ち上がろうとしている梅子はやはり強い女性だと思うけどな
当時の文学やら詩集やらにも夫を亡くして自死を選んだ未亡人はたくさん出てくるし
インタビューも自分は当時の状況を踏まえての作者コメントだと思ったから>>190みたいな批判をしている人は受け取り方が意地悪いなと思うよ

突然の虹やってますカミングアウトは意味不明過ぎて草
そんなヤツの意見なんて叩くの当たり前やろ

>>226
>>226
衛府の七忍ネタというのは十分わかった上で元々の私の発言の真意を発露することがおかしいことかね？

>>199
まともな批判や意見なら別に問題ないんじゃない？
ただいつのまにか漫画そっちのけで人権歴史倫理ガーってなるから嫌がられるんだよ
物語から切り離せない話題なのはわかる
けどここはそういう話を深める場所じゃないから棲み分ければいい話でしょ
ここでは書かないとか言ってないで黙って相応の居場所見つけるとか自分でそういう場をつくるなりした方がいいよ

あと久々にスレ覗いたなら知らんかもだけど
twitterで云々とか金落としてる層がとか、二次同様スレに持ち込むのやめてな
そっちの話はそっちでやっておくれー

OVAってなかなか配信に回らないのな
姉畑の見たいけど大分先か

>>230
それがわかっているのならわざわざあらためて真意を発露する必要はないでしょうに
突然のアイヌ語講座に何事かと思いますよ

>>232
姉畑のOVAはわりと最近だったからね

>>232
3期配信と同時にova追加されたから４期がネトフリ来た時姉畑くるかな

フィクションはわかってて嘘を描(書)くものだって理解してない半可通が騒ぎすぎなんだよ
そういう嘘には黙って騙されとくのが通人ってもんだ

稲妻はOVA化しないのかなあ
油問屋の立体バトルとか断崖絶壁から飛び降りる稲妻夫婦の回想とか絶対アニメ映えするのに
>>11のインタビューでも会心の出来だったエピソードに挙げてるし尺の都合でカットされて終わりではあまりに勿体ない

>>219
児玉コレクションを参考にしたって、記述はあった？

>>233
いやーめんどくせ(笑)
私のしたかった真意の発露って薩摩弁のボッケ、ボッケモンとは意味が違うぞって話なだけでこれかよ勘弁してくれ
何事かとおもうのはおまえの頭だよ

漫画でありエンタメなのに
「漫画という力の強いメディアを使って
作者の偏った思想が撒き散らされことに傷ついた！」
と主張してる人もいるからなあ
そんなんじゃ漫画家何も描けないわ

ソフィアの脱ぎっぷりが良かった
キロランケはついぞ彼女のご開帳を拝めないまま無くなってしまって可哀想に

>>238
横だけどはっきり明言はされてない気がするけど
漫画を見る人が見たら分かるのかな？あの資料だって

>>233
あいつはボッケか？
⇣
衛府の七忍のネタと絡められる
⇣
いや、ボッケはアイヌ語で○○って意味だよ 衛府の七忍ネタはわかるけど
⇣
ならだまっとけ←は？
アイヌ語講座←は？

しかもこのやり取りに関係ねえしなお前ウケるわ
公園の片隅に石碑として残してやるから生い立ちとかここに書いとけ

まあ民族アイデンティティにも触ってるから突っ込まれるのはわかるわ

>>242
単行本の参考文献のページには函館博物館は載ったことがないよね。

>>237
稲妻夫妻エピソードめちゃくちゃ観たい
油まみれの廊下でズルズル滑る第7師団が楽しみだw
赤ん坊がフチの生きがいになったり、鶴見が赤ん坊の扱いにちょっと慣れていたり、後に繋がるエピソードとしても観ておきたい話よね
アニメだと夏太郎がモブから抜け出せてないから彼をどう紹介するかが大変かな
日泥の抗争もOVAだったし、そこから説明しないとならないかも

聖母子と天使見たいねえ

ここは漫画のゴールデンカムイのスレッドなんだからアイヌの歴史がどうのこうの、アツカワれ方がどうのこうのとハシのあげおろしに文句つけて盛り上がるスレじゃねんだよ
作者は権威ある（）アイヌ集団に監修してもらって最低限ラインは確保してるんだから、そこは気にしないで物語のスジだけ追うのがいいだろ
これは漫画でファンタジー作品、リアルと一緒にするほうがどうかしてるしリテラシーが足りない

面白そうな漫画だが、アイヌが出てくるみたいで反日漫画じゃないよね？

>>230
頭おかしいぼっけか？
→そうだなNG入れとけ
→ぼっけは沸いてるって意味だよ

会話の流れおかしいよ？

女々を自分が言われたみたいに取ってるからズレてるのだと>>226は多分善意で指摘してくれてるのよ

>>249
イデオロギーで娯楽漫画の好悪決めてる輩にはなにも響かないだろうからよしとけば？
本心から親切心でそうおもう

>>250
衛府の七忍のネタなんて知ってんだよこっちは

女々が自分が言われたみたいに取ってるとかどこからそんなこと感じ取ったんだよ、飛躍しすぎでおまえ人間社会で生きづらくないか？
びっくりするし笑えるわ、スレ荒らすのもいい加減にせえよ

日曜日の朝からギスギスすんなよモルヒネ足りてる？
京都文化博物館はゴールデンカムイ展が終わったら１０月から新撰組展か
これも行きたい

>>249
自分も最初はそう感じて敬遠してたが左に振り切ってはいないよ

>>250
アホすぎるw
知的障害一歩手前だろおまえ、義務教育の敗北ってやつか？
レㇲ投げかけた相手でもないのに元気ありすぎだろ勘弁しろよ目が腐る

アイヌが出てたら反日てどういう感性よ

ﾜｯﾁｮｲは荒らしか ほんと迷惑
ゴールデンカムイの話をして欲しいわ

アイヌが出てくるから左だという人いたり、帝国陸軍や国防を肯定的に描いてるから右だという人いたり、どっちなんやねんw
そりゃ中立ってんじゃないんかよと

>>239,243
誤解があると思っているならネタですからその心配はないと思いますよという話を攻撃や絡みのように捉えないで欲しいものです

関係ないのに絡んでくるように言いますがあなたにレスした103のネタに乗った私（107）にまで>>206でレスしてきたのはあなたですよ
私は誤解してませんよという話です
そちらにも誤解がないという事でしたらそれで十分です

>>250
擁護書き込みありがとうございます
女々云々のところは私の思いとは違いますが善意でのつもりだったのはその通りです

やむをえない国防に携わる軍人は立派だが若者や一般人が犠牲になる戦争そのものは決して正しくないというふうに感じたな
そもそも作者が描きたいのは政治じゃなくてエンタメだろ

>>259
ボッケが阿寒アイヌ語でどういう意味だって答えるのがなんの問題かまあるのかわからん、煽ってんのはお前もだな

気持ち悪い

作者が戦争を100%肯定してるならアシリパはウイルクの願い通りアイヌを率いて和人と殺し合いしてたと思う

>>250
私もあなたもぼっけに絡んでしまったみたいなので流した方がよさそうですね
横から失礼しました

アンカまちがえた>>260

朝から元気だなぁ

>>253
スレチで申し訳ないが自分も幕末好きなので新撰組展期待してる

>>237
自分は偽アイヌ村の話が好き
ノータイムで豹変する杉元見たい

>>268
コロコロした後の優しい表情にアシㇼパさんが引いてるシーン良い

>>268
あの時もそうだが杉元の人質一切効かない立ち回り好き
人質とられてもノータイムで殺りにいくのかっけえわ

偽コタンと親分と姫見たいな
稲妻もかなり見たいあれはアニメ映えしそう
真下から梁を見上げてそこに稲妻が居るみたいな絵があった気がするけどめちゃくちゃかっこよかった
ズルズル滑る鯉登達も楽しそう

あと細かいとこではきん…かい？とか
葉っぱ苦いんじゃん苦いんじゃんとか
全体的に端折られた杉元の生い立ちや
アシリパさんが寝てる間に杉元白石キロで杉元の話して翌日不機嫌なアシリパさんも
朝のイライラアシリパさんだけあったけど中途半端なカットはしないで欲しかった

アニメって4期では収まらないよね？
5期もなるべく早く作って欲しいなー

たくさん賞を受賞してるけど理由が「アイヌを描いて云々」が多いので
それだけのマンガじゃないだろー？と少々不満だったが、
こういうアイヌ関連で絡んでくる連中から作者を守るための援護射撃でもあるんだな。

邪推し過ぎ

いいマンガだけど普通に人選ぶ描写多いからメディアの持ち上げもほどほどにして欲しい

28巻読み返してたけど菊田さんやっぱり好きだわ
梅ちゃん舐めんなよ？！
故郷の方角に向かって謝れコラ！
のセリフは菊田さん自身の若い頃に色々あったんだろうなと想像を駆り立てるものがあって良い

>>275
これって自分が興味あるから目に入るだけな気がする。世間では別にじゃないか？

二次創作への批判はその通りだし理解するが、なんかかわいいの見つけたので
日曜だし置かせてくれ。

小さいクマがいたッ
https://twitter.com/tkrkve43/status/1522416870284218368
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ゴールデンカムイ聖地巡礼行きたいけど規模がデカすぎる
3日とかじゃぜんぜん回れない
どうしよ

>>278
ひぐまカワイイ
けどファン・フィクション貼るのはスレ的に良くない気がする
それはそれとしてカワイイ

>>11
面白かった。ありがとう。
作者意外と語ってくれるんだな。

ホモ描いてる二次創作ふじょしのイラストはるのよくないと思う
宣伝？

>>11
素晴らしいインタビュー
俺はこの作品が好きだけど作者さんの漫画家としての姿勢や考え方も凄く大好きだ

Twitter直リンだし普通に晒しでは…

晒し？何それ怖………
反応してすみませんでした

>>279
明治村おすすめだよ
白石が脱獄した監獄とか帝国ホテルとか稲妻夫妻と第7師団が戦った建物とか鯉登邸とか長谷川写真館とか舞台になった建物がいっぱいある
網走監獄の一部もあるし、独房の中に入って脱獄ごっこも出来る

北海道で聖地巡礼したいなら、まあ頑張れ

五稜郭行ってみたいなあ
北海道でゴールデンカムイ関連の聖地巡礼するとして、どこか1地方に絞るなら小樽か札幌かな？
網走にも行ってみたいけど長期休暇でも取れないと難しそうだ

>>278
何が日曜だからや
こんなんここに持ってくるなやクソまん

鶴見が列車で尾形のこと百之助呼びになったけど尾形とも幼少期から知ってる仲なのかな

網走の写真見るとそのまますぎて身震いするよね
生で見てみたいけどそう簡単には行けないな…w
そうなるとやっぱ小樽かなあ

うちの県にも聖地あるかもと思ってたら他県に移築されてた

>>108
お前絶対わざとだろ

尾形が最初に鶴見に誑し込まれたエピソードがいつか出てくると思ってたけど出なかったな
尾形宇佐美の上等兵コンビの入隊は日清戦争の前？後？

>>293
年齢的に後かな？
全然出なかったな。入隊は志望したとして、花沢の非嫡出児って何で分かったの？
これがないと尾形を引き入れる旨みないし。
どこで目を付けたかで中尉の面白さ増す

公然の事実だったらしいからわざわざ鶴見が調べることもなかったのでは

>>293
後だと思うよ
日清戦争は本編の10年以上前だから、尾形も宇佐美もまだ10代前半じゃないかな

>>272
無茶苦茶端折れば四期で終わりまでいけるだろうけど
PVに出ているキャラを見るにエピソードそのもののカットはほとんどなさそうだから札幌で終わりかな
その上で謎の重大発表が最終章劇場版というのが収まり良さそう

時系列はこんな感じだよね？

鶴見第二師団所属
月島第二師団入隊/宇佐美事件
日清戦争
鶴見が月島を誑し込む
鶴見が新潟で宇佐美事件を振り返る
鶴見が第七師団に左遷
ノラ坊事件
菊田と尾形が中央のスパイに
日露戦争
尾形が勇作を撃つ
尾形が父を暗殺

関東在住の尾形がいつどんな経緯で鶴見の部下になったんかな？第七師団長の父の関係で第七師団にわざわざ入ったの？
宇佐美は鶴見を追って第七師団に入ったんだろうけど

第七師団へは尾形のことを耳にいれた鶴見が囲ったんでは情報将校便利
ファンブックの祖父母死んでるあたりに何か書いてたかもしれない

>>263
戦争肯定してたら戦争でメンタルぶっ壊れた杉元なんてキャラ作らんやろ

ゴールデンカムイって1人すげえ変態いるよな……
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1653180531/

鶴見は軍にやってきたものを愛で殺せるようにプロデュースしたってより
いろんな愛が誘因での殺しをした（谷垣のような未遂含む）資質ある者とめぐり合わせたり見つけては自分が使える手駒としてポケモンした
勇作のほうがよっぽど旨味あるけれど誑し込める要素がなかった
菊田をつけてるあたり揺さぶれる要素を探す試みはしてそう
って置いてたや

全然金カムと関わりないと思ったら白石が地元の刑務所脱獄してて嬉しくなった
建物の見た目変わって無いからリアリティ感じる

>>295
上官なんて沢山いるし、しかも妾の子なんてわざわざ把握してないのでは？
もともと所属している隊も別だし。
配属された師団の師団長だから興味湧くし、使い道もあるだからいつ目をつけたかが気になる。

>>253
これも腐れ女さん多そうだけど頑張れw

軍は上に行くほど横の繋がりが強いと作中で言われていたし、当時の花沢少将が芸者との間に子をもうけたことは割とすぐ噂になってそうだ
花沢を引きずり下ろしたい人も大勢いただろうし

妾の子がいるってすでに知れ渡ってたので立場が悪かったのでは
花沢の顔した青年が入隊してきて妾がいたこと悟られたのではなく
公然の事実のところにあの顔がやってきて「絶対こいつやんｗ」だと

>>298
尾形は最初から奥田中将の手の者って解釈してたわ
「貴様と同じ」は菊田と同時にスパイになったって事じゃなくて
元々第一師団のスパイだったみたいな

尾形も親父と同じ軍人になったり親父の師団に入らなきゃこんなに拗らせなかったろうにおかんの呪い怖すぎだな
地元になんも無さすぎだろ

>>80
トールキンの意向として「海外翻訳する際はできるだけ現地の言葉を尊重するように」という条件があったから固有名詞もなるべく「馳夫」「つらぬき丸」「霧降り山脈」といった訳語が当てられていた。その辺りをガン無視して安易な直訳を当てていたから映画三部作の時に戸田奈津子がボロクソに批判されていた。

>>308
そうか、第一師団に入隊してスパイに任命されて第七師団に転属したとか？
菊田に顔合わせさせるためにあの場に呼んだとも読めるか
奥田中将も微妙な人選するもんだよなぁ

>>311
そうそうそんな感じなんかな？と
ていうかそもそも尾形のスパイの仕事が謎過ぎるから何も解らんというね

>>301
ひと…り…？

>>310
まあ戸田奈津子が一番叩かれてたのはそこんとこ以前に
スジがわからなくなる意味不明な翻訳という話からだったからな

魔力に襲われた高潔なボロミアを襲をただの悪人に訳してたり
勝手な言葉をつけたり、あれはホントに驚いたな

ジゴワットの人か

トールキンやなっちの話したいやつはよそでやってくれ
さすがにしつこいで

杉元「地の利を得たぞ！」

>>316
おっとすまないこのラッコ鍋は俺のおごりだ

>>286
去年行ってきたけど1日満喫出来るね
時間足りんかったわ
師団の宿所が楽しかったな
サンパチ並んでてテンション上がった

杉元がトラジを英雄と呼んだのは命の恩人だからであって別に戦死したからじゃないよな？

尾形が入隊した経緯に鶴見関わってそうなんだけど描かれることないだろうし
中央自体が深く描かれてないからスパイの経緯もわからんまま終わった感じだな

若山の親分って強いね
長ドス振り回してる時カッコいい

>>320
戦死した＝英雄　なんて考える奴じゃないよ杉元

尾形のスパイ設定で尾形にも奥田から託された大義があると思ってたので、とっつあん坊やの駄々こねだとわかった時にはズゴーッでしたよ
孤高の山猫スナイパーかっけえと思ってたのに、精神年齢12歳くらいなんじゃないのか
だからラッコ鍋でエロ反応起こさなかったというのなら納得

中央はストーリーの背景でずっと監視してる訳だから物語のどこで干渉してきてもおかしくない存在だったけど空気だったから
そこはあえて無視してミクロな物語にしたんだろうな

>>324
奥田も奥田でワイが覇権とったろ！くらいの気持ちやし大義もクソもないで

キョロキョロしてるでしょうががあるから尾形を発掘したのは中央よりも鶴見が先かなと
中央があとから声かけたか尾形から土産を持っていったか鶴見が怪しい動きしてますよとかなんとかで繋がったかは知らんけど
中央のスパイだった描写って尾形のたたみ方にそなえて「尾形は鶴見献身勢ではない」ってことを読者に重ねて伝える狙いに思うので
中央の実益とか最終局面で語らせてた理由付けについては正直ふわっと捉えてる

>>223
うん、完全同意

肉親殺した闇抱え病みながらももっと中央のために暗躍するキャラかと思ってたけど
まあああいう落とし所で良かったと思う
おこがましいこと書くと、もしも自分が作者ならキャラに情が湧いて、尾形にどこかの幼い孤児でもあてがって育てる過程で浄化させた上で殺されるキャラにしてたかも
我ながらくそきもいなー

尾形は
・二階堂と、反鶴見に出ている　二階堂は生存の上証言可能
・谷垣を反鶴見ではないという理由で殺害未遂している
・味方だった三島を堂々殺してる　谷垣は生存の上証言可能
・鶴見と敵対する土方と通じて連携行動している
・旭川で第七師団勢の前で堂々敵対行動と飛行船奪取、鯉登の眼の前で堂々敵対
・菊田と同様　中央の手の者として　過去編でも菊田との邂逅でも表現

これでも鶴見と尾形に肯定的な関係があると考える人はさすがに居ないだろって感じだ

鶴見→尾形の最後の会話はせいぜい、窮地に陥った鶴見が勝ち残るための方便を弄して
尾形がキレ散らかしたくらいにしか見えない

ファンブックを読みこんで時系列を推測した人の年表だと杉元尾形が1歳違いって推定だった
偉そうだから2〜3歳ぐらい離れてるのかと思ってたけど別にそんなことはなかった

奥田も鶴見も花沢中将の息子だから尾形に目を付けたはずで
どういう魂胆だったかの詳細は知りたかった
二重スパイも美味しい設定だったと思うんだけどなあ
どこかの時点で風呂敷畳むことに集中して中央についてはもうやらないと決めたかな

>>332
妾の子やから父親嫌いやろし働くやろって感じで決めたんかな

キョロキョロよそ見をしてるからでしょうがとブチ切れた当人が鶴見と奥田を両天秤にかけてキョロキョロしていたというオチは皮肉が効いてるな
何故か鶴見が尾形を少年時代からスカウトしていたと考える読者が結構いるみたいだが
もしそうだとすると時間をかけてたらしこんだ駒にあっさり寝返られいい加減な口約束で誤魔化した挙げ句に最期まで騙して盾にした鶴見が格好悪すぎるから
個人的には中央からスパイとして送り込まれてきた尾形を甘い嘘で釣って利用し尽くした説を採りたい

中央が影薄いとか2重スパイ掘れば面白かったのにって気持ちはわからんでもないけど
そっち掘ると杉元と関係なさすぎるところでえらい尺使いそうだからなあ
主役が尾形か鶴見ならやる価値ありそうだけどさすがに本筋から逸れすぎだし元々その辺は深掘りなんかする気なかったんじゃないかな

>>334
その辺り謎過ぎる解釈なんだよな＜少年時代からスカウト
どっかにそういう描写あったっけ
母親殺しは鶴見の入れ知恵とか祖父母殺しは鶴見の仕業とか
尾形周りは読解や解釈が独特過ぎる人が多くてなんも解らん

杉元が軍隊に入り、シンボルマークである帽子はいかにして入手したかって話を語るための潤滑油みたいなもんか

左目だけになった尾形がヴァシリが側にいても
気付かなかったり永倉新八にビクッとしたり
以前の尾形からは考えられない鈍さなんだけど
これは片目の不自由さというより
妄念に自身を蝕まれていく描写とみていいの？

>>338
茨戸で撃たれちゃったりもともと迂闊な部分はあったよ
樺太から帰ってきてからはどんどん狂っていって

たしかにこれだと鶴見が不甲斐なくなるんよなあ
入隊前スカウト説はファンブックにある祖父母の行方不明というかだれかに殺害されたって暗示描写からだと思う
尾形独断か鶴見の謀略まじりかでわかれていて
特に鶴見を祖父母殺害に関わらせたいと尾形は早期スカウト済みって解答が丸くなる

>>339
途中で書き込んでしまった
どんどん狂っていって頭のリソースが罪悪感を抑制することに割かれてたっぽいから
その迂闊さがより強化されてる感はある

>>336
少なくとも本編やファンブックで見た記憶は無い
尾形の母親殺しは宇佐美の智春殺害より前なのに鶴見が花沢の非嫡出子を操っていたという設定は無理があると思う

>>340
ファンブックp188より
Q.尾形の祖父母は健在ですか？　また亡くなっていたとするなら死因は？
A.祖父も祖母も尾形が入隊前に行方不明です。食卓には食べかけの食事があったそうです。
この記述からは鶴見が関わっていたようには読めない
逆に関わりが無かったとも言えないが何度も出てくる尾形回想でも鶴見が登場するのは入隊後なのでやっぱり無理があると思う

アニメ今さら見始めたけど声優良いのに作画酷いな
鬼滅とかスパイファミリーは作画いいけど話好みじゃないからこっちに予算分けて欲しかった

>>339
ありがとう
途中から読み始めたので
ちょっと尾形をフォーカスして遡ってみる
尾形の作中登場頻度と狂っていく過程の
バランスがいいね
ファンブック再販されないかなあ

一期のヒグマにはホントびっくりしたよ

第7師団長になりたがっていた尾形が陸軍士官学校に行かなかったのは何故なのか疑問だ

アニメの作画はあまり気にならなかったな
江渡貝くんはヌルヌルだったけど

ファンブック紙で欲しい
どこにもない あの時買っとけばよかった

最初から第七師団長になりたかったんじゃなくておとっつぁまみたいな立派な将校さんになりたかんだろ
祖父母がどうにかなってから上京して第一師団に志願兵で入隊して、奥田に目を付けられたのかと想像してた

>>342
宇佐美や鯉登みたいな特殊なケースでもないんだから
鳥を撃っていて銃の上手いだけの茨城の子供を殺人に関与してまで手駒にするのは不自然ではあるな
鶴見と奥田のどっちが先に尾形を手駒にしたかはわからないけれど

>>342
そこそこー
そうかー尾形は祖父母もやっちまったかーで読んでたら
ここでわりと鶴見の手引き説をみるんよな

>>346
行かなかったんじゃなくて行けなかったんじゃない？
陸幼とか旧制中学に行かせてもらえてないとかで

尾形が祖父母をコロコロしたとは思えないけど
やったとしたら鶴見とかに老い先短い老人二人を置いていくのかね？
と唆されてそう
中央側でも鶴見側でも危険な立場だから逃したと言うのが自然な気がする

>>340
単純に視野が狭くなって狙撃手として苦労してます。って描写じゃないかな。
あの頃の銃って望遠レンズとか無さげだし。

ある日パナンペが川の氷に穴を空けてチンポを入れていた

祝福されたかった尾形にとって祖父母はどういう存在だったのかも謎
バアチャン子言うわりには婆ちゃん出てこないよね

>>346
士官学校は入りたくて入れる場所でもないからな
士官となるべく幼少期からそれなりの教育を受けていないといけないし幼年学校卒か中卒以上の入学資格もある
尾形がどれほどの教育を受けたのか知らんが、正攻法で入るには手の届かない部分があったのかもしれない

>>346
行きたいから行けるものではないからな
親父がモスの鯉登だって士官学校兵学校を目指す子供が通う学校に行ってしごかれた上で入学している
一般からの入学もあるとはいえそのよほど出来が良くないと入れない狭き門
現在だと塾家庭教師なしの独学で東大入る以上の難関だよ

盗んだ三輪車で走り出していても優秀な子は優秀なんだ

花沢閣下がお妾に十分なお手当払ってなかったから、尾形が中学校出られなかったってことなんかね
そうなら勇作殿との格差酷すぎてえぐいな
妾とその子の生活保障できないなら妾持っちゃダメだろ

>>340
>>342
ありがとう
やっぱりその辺りの描写しか無いよね
尾形は祖父母殺しなんてやってない！って気持ちが先行して鶴見関与説を推してる感じなのかねぇ

>>356
祖父は「銃を教えてくる人」
祖母は「ごはんをくれる人」
だったかと
どこかのQ&Aで言ってた

突然脳裏に浮かんだ「花沢閣下がお金くれないので生活苦しくて尾形母が発狂した」説

>>360
そもそも中学への進学率が10％以下の頃だよ
尋常小学校しか出てない可能性も高い

畳みかけて思った
「花沢家は名門ではあるが金に恵まれているわけではないので、花沢夫人が勇作殿の嫁候補としてお見合いセンターで金持ち令嬢のカエコ様選んだ」説

>>362
勇作産まれて足が遠退いて発狂して茨城の実家だったはず。妾も子供も周知だから経済支援はしてるんじゃない？愛情かけるかは花沢次第で。
娘芸者に出すほど実家困ってたのかなって思うけど引き取れるくらいだから援助あったでしょ。

>>363
ゴールデンカムイの識字率高いよなw
水差してごめん

>>357
>>358
ありがとう
貧乏下賎の出身でも逆転できる場所かと思っていたんだけど入学資格が要るのか、しかも超難関なんだね
身寄りも伝手も無さそうな尾形には入学厳しかったろう

学校行ったことなさそうな白石が支笏湖読めた
意外と博学だから監獄で囚人から勉学習ったかもしれないけど