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【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】59

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1名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/05/21(土) 02:55:04.98ID:myvH8WIu0
マンガ家 KAKERU
その作品、及び作者について語るスレ

次スレは>>980 が立てて下さい
立つまで980以降は書き込みを控えて下さい

■連載中
2011年 天空の扉 既刊16巻
2012年 お気の毒ですが、冒険の書は魔王のモノになりました。 既刊10巻 (作画:サイトウミチ)
2017年 科学的に存在しうるクリ―チャー娘の観察日誌 既刊9巻
2019年 織津江大志の異世界クリ娘サバイバル日誌 既刊3巻 (クリ娘スピンオフ 作画:瀬口たかひろ)
2019年 ふかふかダンジョン攻略記 俺の異世界転生冒険譚 既刊7巻
●完結
2010-2011年 大江山流護身術道場 全2巻
2013-2014年 ゆけっ!! 悪の組織ダークドリーム!! 全2巻
2014-2016年 戦え!! 悪の組織ダークドリーム!! 全3巻 (ゆけっ!!の続編)
2009-2019年 魔法少女プリティ☆ベル 全28巻
2015-2021年 ちぬれわらし 全12話 (pixiv R-18G)

ツイッター
https://twitter.com/barkakeru
ブログ
https://barpeachpit.blog.2nt.com/
pixiv
https://www.pixiv.net/member.php?id=2374535

◆前スレ
【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】58
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650953003/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/23(月) 00:52:33.34ID:MRInV13L0
>>152
敵に犯されて敵の子を産んで敵に利する事はしたくない、というのもまた普通の感覚では?
2022/05/23(月) 00:53:45.72ID:qxVDcI7t0
>>146
意図的に話ずらしてるんだろうけど、救われて当然という話はしてないね
「別に何の救いも与えてない」のに厚遇してるとか慈悲深いと評するのが欺瞞だと言ってるのよ
「生かしてやってる」はオーク側の一方的な都合でありいつでも翻るものでしかないので感謝するいわれがない
わざわざコストかけて〜云々も欺瞞でしかない コストに見合う「利用価値がある」から飼ってるというだけ 
2022/05/23(月) 00:59:13.07ID:h6KQa6ja0
>>153
割合は知らないが普通の感覚だろうね
その覚悟を持った女は剣を捨てずに戦って死んだんだろう

そして死にたくないけど従いたくもない女がどうなるかが作中描かれている
オリツエや奴隷上長はそんな半端者はやっぱり殺されても仕方ないぞと説得しているわけだ
2022/05/23(月) 00:59:37.79ID:ZMkfz0hp0
>>135
共産主義に失礼だろw
まがりなりにも大勢が賛同して世界で幾つもの国が誕生した思想だぞ

「KAKERU主義」なんて賛同してるのがこの世で自分一人しかいないw
KAKERU物理学じゃロケットの打ち上げすら無理だろうしな
2022/05/23(月) 01:03:17.99ID:ZMkfz0hp0
ただの虐殺と陵辱を「慈悲深い」とか言ってるからバカ丸出しなんだよ
信長とか曹操とかチンギス・ハンみたいに「徹底的に殲滅する事で恐怖を与え、統治しやすくする」って目的があるとか
単なる宗教上の理由やイカれた民族主義の結果として民族浄化みてーな異種族への陵辱拷問があるのは普通だが
それをなんか正当化して罪から逃れようとしてるのが臭い
いかにも安全圏から石投げる事しかしないヒキヲタの考えそうな事だ
2022/05/23(月) 01:12:14.54ID:h6KQa6ja0
>>154
そのあたりは視点の違いってだけかと
会社の福利厚生が他社に比べ充実していても経営者からすればそれが効果的だからそうしていると言える

思惑はどうあれ社員が楽しく正しく利用しているなら社長も気分良く福利厚生を維持するだろうけど
社員が文句ばかりで制度を悪用するようなら福利厚生が失われてしまうかもしれない
だから奴隷先輩は自分も生き残りたくて必死だから新人に「慈悲だ」「感謝しろ」と説得している構図
2022/05/23(月) 01:14:49.29ID:DTFfjYg+0
>>158
君の世界では競合他社から社員を拉致してウチで働ける事に感謝しろ、働かないなら殺すと脅すのか?
2022/05/23(月) 01:19:22.52ID:eZvb7EUT0
まずクコロは慈悲で生かしてもらった上に敵将の家でメイドみたいな感じで楽しく生活してるってのを忘れてる奴が多すぎるんだよな
敵意さえなければそういう対応にしてやるとまで言われてるのに
捕虜となったからにはスパイ活動を!なんて考えてる、隔離せざるをえない奴が隔離されただけなんだが
2022/05/23(月) 01:20:30.45ID:yiBGJ+jv0
>>158
例えになってない例えで話を有耶無耶にしようとするな
あと多分お前別の漫画読んでるよ
それか絶望的に理解力がない
2022/05/23(月) 01:23:18.43ID:h6KQa6ja0
>>159
視点の違いを説明しただけなのでそれは脱線だね

何度も言うけど奴隷待遇と対比されるのは人道的な待遇ではなく「死」なんだよ
死ぬのに比べればという話であって平和な社会で権利を持って生きていることと比べる話ではないんだ
2022/05/23(月) 01:23:32.86ID:eZvb7EUT0
オークやゴブリンにとって乱交は普通だってのも散々説明されたんだけどな
日本で、アメリカ人捕虜にごぼうや納豆を出したのを凌辱だとか言いそうだなここの奴ら
2022/05/23(月) 01:26:49.18ID:ZMkfz0hp0
>>163
で? その「説明」とやらは今後、「再定義」されないって保障あるの?ww
言葉や説明すら「ズレ」てて、作者と信者の脳内で都合良く保管されてるだけじゃねえか
カルト宗教の経典みてえなもんだ、バカバカしい
2022/05/23(月) 01:27:30.07ID:GaoUneT/0
不自由な選択押し付けるのは慈悲って言わないんだよ
ゴブオクが慈悲とか言ってるだけで、実態はただの性根の腐った弄び
それを大真面目に「慈悲」とか言っちゃってるゴブオクとKAKERUが異常なだけ

こういうのに騙される人って、大抵言われるがままにマルチとか先物取引でも騙されるからマジで気をつけたほうが良いよ
自分で考えてるつもりで他人の意見だけで判断してるから、サクラとか紛れ込まされただけでコロッと引っかかる
2022/05/23(月) 01:29:28.26ID:qxVDcI7t0
>>158
もういいや ディベート遊びしたいだけだろお前は
KAKERUのトンデモ思想を真理と妄信してる奴以外は相手してもしょうがない
屁理屈で現実的理屈と繋げてKAKE論にも一理あるやろみたいのはいらんわ
2022/05/23(月) 01:30:38.92ID:ZMkfz0hp0
性病やら何やらだって後付けで設定変えた(追加で説明が入った)しなw
曖昧な世界観や種族の設定がその場その場で思い付きで変わっていく
まさに「前提で嘘を付く詐欺師」
2022/05/23(月) 01:32:46.49ID:GaoUneT/0
本当にね、自分が頭良いつもりのバカにありがちなんだよ
「あなただから教えるんですよ」とか、ちょっと優越感刺激する言葉出されるとすぐ騙されるの
この漫画だと「世間の大多数が信じてる間違った常識に流されないオレ」がそれね
相手から渡される都合のいい情報だけ見て、自分で判断したつもりになって大損こく
なんなら騙されて損出した後でもまだ信じてたりするんだから救えねえ
2022/05/23(月) 01:34:50.08ID:ZMkfz0hp0
>>165
「自分で選択した」と思わせるだけのトリックだからな
どれ選んでもハズレの選択肢を用意して相手に選ばせ
自分で選んだんだから自己責任的に追い込む、詐欺師がよくやる手法
2022/05/23(月) 01:36:03.92ID:8kQnhxSX0
性病がない世界にしたって良かったのにな
エイズだってずいぶん最近の病気だし

まあでも無理か
それなりの頻度で地球から人間がやってきてるみたいだし性病がうつってないわけないか
乱交文化で潜伏期間の長いエイズは広まりまくりだろうねえ
2022/05/23(月) 01:38:54.57ID:h6KQa6ja0
性病は普通にツッコミどころだから作者の睡眠時間が心配になるな

>>165
慈悲と言っているのは奴隷側だと何度言っても伝わらないのが割と不思議なんだけど
一般オークも殺したいところを我慢するためにそう思ってはいそうだけど

死にたくないのは奴隷で生きていられるという利益を得ているのも奴隷
ここにオーク側の思惑は関係ないんよ
2022/05/23(月) 01:43:00.54ID:eZvb7EUT0
>>164
人間の性嫌悪症と対比して今までずっと描かれてきてるけど
それが読み取れない!作者の脳内だけ!っていうのならもうこのマンガ読むの向いてないんじゃない…?
2022/05/23(月) 01:45:41.02ID:GaoUneT/0
はいはい慈悲じゃなくて厚遇だったねそっちの主張は
じゃあ適当に置き換えといてくれよ意味変わらないから
まあオークリーダーの「情け」で生かされてるって何度も何度も出てるし思想に染まりきって洗脳されてる女どもも言ってるけどね
2022/05/23(月) 01:45:46.21ID:ht160zMj0
>>146
>>147
まあこれか
慈悲深いという表現が間違ってるというか
押し付けがましい?不適当?そんなところだ
2022/05/23(月) 01:46:28.22ID:eZvb7EUT0
>>165
捕虜は捕虜なんだから不自由な選択肢で当たり前だろw
それもう捕虜を取らずに解放するか殺すか以外選択肢ないじゃん
どこの野蛮人だよ
2022/05/23(月) 01:48:05.92ID:ht160zMj0
捕虜は奴隷候補って意味に再定義されたのか?こわ
177名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/23(月) 01:49:23.34ID:GaoUneT/0
>>175
漫画読む前に文章読めよ
ゴブオクが情けをやってる面してるのが異常っつってんの
挙句の果てにそれをメッセージとか称する始末だよ
捕虜なんだから当然だろ嫌なら死ねよって言ってる分オリツエのがまだマシ
2022/05/23(月) 01:51:08.05ID:8kQnhxSX0
>>171
言いたいこと半分くらいはわからなくもないんだけど、作者の代弁してるキャラたちがこれは慈悲だと折に触れ言ってるからやっぱり作者本人が本当に慈悲だっておもっちゃってるのよね
2022/05/23(月) 01:52:23.45ID:h6KQa6ja0
>>173 >>174
じゃあオークが奴隷制度やめてその場で全部殺すほうが人間にとって人道的な対応なの?
てことをずっと問うてるのだけど
2022/05/23(月) 01:53:20.74ID:DTFfjYg+0
ゴブオクがそれを慈悲だと思い込んでるけどそれを人間が慈悲だと理解するわけないから絶滅戦争になるって単純な話だったらそもそもここまで拗れてないからな
181名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/23(月) 01:53:28.03ID:GaoUneT/0
つーか敵対してる種族に捕まってんだから抵抗して当然なんだよ
「生かされてやってるのに恭順にならないのはおかしい」って発想になるのが異常
友人親族の仇相手だけど、自分の命が大事だから捕まったら即媚びへつらいます!って反射と走性だけで生きてる昆虫かよ
表向き恭順になりつつ脱出の隙を伺ってるセスレが一番まともだよ
182名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/23(月) 01:55:27.26ID:GaoUneT/0
>>179
うんこ食わされて死ぬのと何も食わされず死ぬのとどっちが人道的?って聞かれたらどう答えるの?
差はあれどどっちもクソだよ人間側からしたら
絶滅戦争してるんだからそれ以上深く考える必要も義理もない
2022/05/23(月) 01:58:17.89ID:ch7PFHm50
>>179
どっちがいいかの話なんてしてねえだろ
そんなだから>>148って言われんだよ
184名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/23(月) 01:58:42.38ID:GaoUneT/0
最悪じゃなくて最悪一歩手前なんだから厚遇だし感謝すべき
とか本気で言ってるとしたら相当ヤバいからな
正しい対応は「意味不明な理屈で判断誤ったバカをなんとか利用して反撃してやろう」だよ
間違っても「ありがたくも命を拾っていただいたことに感謝して誠心誠意尽くして生きていこう」じゃない
2022/05/23(月) 01:59:19.31ID:ht160zMj0
>>179
どちらも非人道的、それを良いように言葉で飾るのがおかしいというだけ

作者が…
理不尽を押し付ける口調として書いているなら成功
正論として書いているつもりなら失敗
かな
2022/05/23(月) 02:02:54.13ID:eZvb7EUT0
>>177
日本軍のとある人は収容所のアメリカ人捕虜にごぼうを食べさせたんだよね
でもアメリカではごぼうを食べる文化がないから木の根を食べさせた虐待だってことでその後戦犯になって逮捕されたんだよね

この人は性根の腐った弄びをした異常者だったの?当時のアメリカ人から見たらそうだったわけだけど
2022/05/23(月) 02:05:22.01ID:DTFfjYg+0
メッセージが伝わったらなんてオークは慈悲深いんだ!和睦して乱交しようってなる奴も出るかもしれんし
2022/05/23(月) 02:05:36.26ID:eZvb7EUT0
>>182
自分で人間側からしたらって言ってるじゃん
うんこ食うのが普通なオークからしたら慈悲
そういう文化の違い
2022/05/23(月) 02:06:28.49ID:ylFMu2vK0
確かに男の仲間の兵士なり恋人なりが殺されてるのに自分は殺されなかったから亜人様慈悲深いです奴隷として一生尽くします!ってなる女って頭おかしいか死ぬほど薄情かどちらかだよな
2022/05/23(月) 02:08:16.33ID:n+++QKuB0
>>186
ごぼうが旨いから日本人も食ってる
しかし性奴隷が厚遇だから味方の男皆殺しにして他陣営の性奴隷になってるKAKERU陣営はいない
2022/05/23(月) 02:08:26.30ID:8kQnhxSX0
>>188
作中がそういう倫理観なのはまあいい
でも作者がそういう尊敬破壊への抵抗を人間病ってリアルでも言ってるの
2022/05/23(月) 02:10:45.36ID:ht160zMj0
>>189
気まぐれ、または利用価値の差で選別されたと考えるのが自然だよな
母体として利用するため女を生かしてるのが実態で
完全に人類の天敵だし
2022/05/23(月) 02:11:08.38ID:h6KQa6ja0
野暮なツッコミで恐縮だけど友人親族の仇だけど恭順してきたのが俺らの国なんだ
歴史を遡れば戦国の世でも野生の時代でもずっとその繰り返しだろうけど

>>185
どちらも非人道的だけどオークが人間に対して人道的であるべき理由がないのでああなっている
その境遇に対応し生き残るために「奴隷側が」良い言葉で飾っているだけ
194名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/23(月) 02:11:52.77ID:GaoUneT/0
>>186
急に戦争裁判とか言う特殊かつ意味不明な例えで話を逸らされて困惑してるんだけど
>>188で言ってる通り相手の意にそぐわないことを押し付けたら異常扱いされるのは当然だろ
人間の価値基準の話してるんだけど
もしかしてゴブリンさんでした?
2022/05/23(月) 02:14:23.57ID:8/AiePJk0
カタナに助けられたメスゴブも赤ん坊殺された直後にニコニコしながらセックスして喘いでたじゃん
女は自分さえ死ななければ家族や仲間が殺されたことはすぐ忘れてチンポ入れた相手に感謝しちゃう生き物だって言いたいのさKAKERUはな
2022/05/23(月) 02:16:20.52ID:8kQnhxSX0
>>193
それを言ったら沖縄は抵抗しまくって日本に還ったぜ
沖縄以外の日本人だってもし天皇が殺され女は全員陵辱されてたらそこまで従順に従わなかっただろう
日本人が従順に従ったのはアメリカが日本の尊厳を最低限守ったから
2022/05/23(月) 02:16:36.47ID:h6KQa6ja0
>>194
死にたくないから敵に股を開く女もいるだろうし死にたくないから敵にケツを開く男もいるだろう
自分は嫌だと死を選ぶのは良いけど現実を鑑みれば人間色々よ
2022/05/23(月) 02:18:22.44ID:eZvb7EUT0
>>194
この例えの意味すら分からないのか…そうか…
199名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/23(月) 02:18:49.04ID:GaoUneT/0
>>193
話通じねえなこいつも
直接殺し殺された世代が言うならまだしもぬくぬくと生きてる現代人が言っても何の説得力もないんだわ
更に言えば恭順を良しとせずレジスタンス活動してた例も枚挙に暇がねえだろ

んで何で「どっちが人道的?」って問いが「人道的である理由はない!」って結論に自己完結してるんだよ
奴隷だけじゃなくゴブオクも「情け」と思って「反抗するのは異常」と考えてるし
そうやってくるくる言ってること変えるのKAKERUそっくりだな
200名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/23(月) 02:22:17.55ID:GaoUneT/0
>>197
その「色々」を認めず反抗すること自体を異常者扱いしてるのがこの漫画なんだけどもね

>>198
一部を切り取ってやれやれポーズだけ取るのは文章が読めないですって自白と捉えていいんだな…そうか…
2022/05/23(月) 02:26:16.91ID:eZvb7EUT0
>>200
文意変わってないのに切り取るとか言われても…
この例えの意味が分からないから話を逸らされたと感じましたって自分で言ってるじゃん
2022/05/23(月) 02:28:40.79ID:h6KQa6ja0
>>199
ゴブオクも思っているというシーンがどちらの何巻か分かるなら教えて欲しい
これは疑いでなく純粋な質問
文化的にそう考えていてもおかしくはないけど、自分で箇所を思い出せなかったから材料にできなかった
2022/05/23(月) 02:30:59.61ID:n+++QKuB0
>>201
で、そんな厚遇をされにKAKERU陣営は他陣営の性奴隷になりに行ったの?
行ってないなら、厚遇だというのは単なる口先じゃん
どう思ってるかは口先より行動見た方が明らか
日本軍は自分もゴボウを食う
KAKERU陣営は他陣営だけ性奴隷にする
これが答えじゃん
2022/05/23(月) 02:31:21.20ID:BBBvCNuH0
>>198
たとえ話をする奴は元の話題で説明力不足・説明放棄なんですよ
2022/05/23(月) 02:33:27.75ID:8kQnhxSX0
>>203
いやちょっとまて
ゴブリンの女もケンタウロスの女も立派な性奴隷だぞ
2022/05/23(月) 02:35:18.41ID:BBBvCNuH0
>>202
抵抗する女みてヤレヤレ…してたオークかゴブリンいただろ?
どの作品のどの箇所か覚えてないけど

横から人対亜人に首突っ込んでたカタナも似たようなご高説垂れてなかったっけ
2022/05/23(月) 02:35:54.68ID:n+++QKuB0
>>205
それは自陣営の性奴隷でしかないじゃん
オリツエ含む男全員殺して他陣営に性奴隷になりにいく展開がないか聞いてるんだよ
208名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/23(月) 02:36:53.37ID:GaoUneT/0
>>202
孕み奴隷にされるのを嫌がることをおかしいと捉えてるシーンは山ほどあったと思うし、
確かゴブオクの里に行く途中のオークリーダーの過去を説明するシーンでゴブリンが「リーダーは幼い頃人間に生かされた借りを返してる」だのなんだの言ってたはず
2022/05/23(月) 02:37:08.95ID:f25xvST20
触れてはいけない人、ではなく
触れる価値も無い人

伸びてる思ったら作者と同レベルの香ばしい奴しか居ねーな
2022/05/23(月) 02:38:07.03ID:8kQnhxSX0
>>207
男も性奴隷になってないとおかしいけど徹底して出さないよなKAKERU神
2022/05/23(月) 02:39:57.21ID:eZvb7EUT0
>>203
日本軍は自分たちもごぼう食べるし
オークは自分たち(といってもこの場合女オークはいないから)ゴブリンも種付けする

何も変わらないが…
2022/05/23(月) 02:44:19.86ID:n+++QKuB0
>>211
もとから異性がいない例出すのは違うだろ
異性がいるのに自分で異性皆殺しにしてKAKERU陣営から脱退して性奴隷になりに行く必要があるんだよ
2022/05/23(月) 02:45:27.64ID:h6KQa6ja0
>>206
いつ殺されても文句言えない奴隷がイキってたらそりゃヤレヤレもするけど
具体的な描写が思い出せなかったもんで

さっと読み返した範囲だと最新7巻のクコロへの説明が一つか
ここでの「敵への慈悲」は敵の命を助けることを指しているのでおそらく奴隷たちにも同じ認識
そんなものを慈悲などと言うなという主張も現代人として理解できるが、人間に女子供全殺しされているゴブの意見だしなぁ
2022/05/23(月) 02:49:57.32ID:8kQnhxSX0
問題はゴブオクが慈悲やお情けだと思ってることじゃなくて作者が本気でそう思ってることなんよ
2022/05/23(月) 02:58:06.41ID:8kQnhxSX0
うーん敵性亜人
やっぱ人間としては殺すのが正解としか
https://i.imgur.com/WsQQg9T.jpg
2022/05/23(月) 03:06:09.55ID:h6KQa6ja0
>>214
命と貞操の重みは種族次第っぽいから曲解じゃないかなそれは
天空の雪女は騙し切って反撃を成功させたし実力に裏打ちされた反抗心を作者は否定していない
オリツエに説教された娘らのように傲慢さに無自覚なケースには辛辣だけど
2022/05/23(月) 03:11:07.73ID:yiBGJ+jv0
>>216
雪女は騙したんじゃなくて本気でそう思ってたんだよ
そのままそう書いてあっただろ
ここまでくると読解力とかそういう問題じゃねえぞお前
2022/05/23(月) 03:17:39.30ID:BBBvCNuH0
平行連載すべてで
人間病と揶揄している人間側の主張考え(統治者や一般市民などの捕虜以外のもの)は全く描かれないまま
自分たちは被害者だという亜人側の証言と、捕虜に対して死と使い捨て孕み袋の脅迫的選択を迫ることは繰り返し行っているよね

両側を描写しないと読者の判断は保留にせざるをえないんだが
いつ描かれる?いつまでも描かないから亜人側の主張を絶対的な正解として押しつけられている押しつけがましいと感じる読者が大量発生しても不思議ではない、というか実際なってる
2022/05/23(月) 03:18:43.04ID:BBBvCNuH0
同じことばかり書いてないでクッソ遅いシナリオを進めてください先生
2022/05/23(月) 03:22:46.99ID:h6KQa6ja0
>>217
ごめんごめん、雌伏からの反撃の成功例としてつい出してしまったが不適当な持ち出しだった
雪女も捕虜となった時は種族のため恭順を選ぶ種族だな

ラミアや獣人レイシャ、描写から見るとマーフォークも人間に近い感覚だろうことを言いたかった
レッドキャップは人間への嫌悪が凄まじいだけで他種族相手だと従いそうではある
2022/05/23(月) 03:24:51.61ID:BBBvCNuH0
どっちの理屈が通っているとか正義があるを抜いて
・現在は人間優勢
・交配するとゴブリンしか生まれない
の条件が確定しているとき

交流したら自然と交配するのでゴブリン比率だけ増え続け、次第に人間は淘汰されるため

・生息域を明確に分けて交流禁止を決めて別々に平和に暮らす
・現在勢力で上回る人間がゴブリンを完全に駆逐する
の二択だよね

慈悲(ゴブリン絶滅回避と再定義する)が欲しければ人間に近づいちゃダメだな
反撃とかしてないでゴブリン大移動しかないね

人間滅ぼすシナリオならゴブリン逆転大勝利をキメるんだろう
2022/05/23(月) 03:31:22.51ID:ZMkfz0hp0
>>172
現実は理解できないが、バカが作った脳内妄想を読み取るのはお上手なようでw

いるよな~、こういうプライドだけ高いバカってw
変なカルト宗教の教義とかは「読み取れる」けど、現実社会の法則は読み取れない逆張りバカw
2022/05/23(月) 03:35:07.70ID:ZMkfz0hp0
つーか仮に負けた方に選択肢はなく、勝った側が生殺与奪を握っているのだとしても
「相手のいいなりに首を吊る」「奴隷になる」という選択肢に従う必要はないわけで
なんでこの世界の敗者はいいなりになるわけ?
なんで反抗したり死ぬのを覚悟で攻撃しようとしないの?

ガンダムでハマーンに負けて「死ぬか捕虜かどっちか選べ」って言われたシャアが
「お前にそんな選択権はない!」と吐き捨てて自爆覚悟で捨て身の攻撃をしたけど
普通こうなるよな

まあお前が学校でイジメられたのも
DQNからボコられて地を這ってカツアゲされたのも全部「お前が悪い」って事だよなバカケルちゃんw
物理的な暴力で負けた奴に選択肢なんてないんだから
バカケルちゃんは「DQNからボコられて金巻き上げられた程度」で済んだのを感謝すべきなんだよな?
DQNは「慈悲深い」よな?
DQNにボコられるのが嫌なら便所で首吊ればいいもんなw
2022/05/23(月) 03:39:46.37ID:ZMkfz0hp0
しっかし、戦争ばっかりやってた中東のサラディーンですら
「捕虜は解放するのが慈悲だ」と言って解放して英雄と称されてたのに
この2000年代の日本で、1000年前のアラビア人より下等でバカな事ほざいてる脳足りんがいるんだから笑える罠w
どういう教育受けたらこんな生き物が発生するのやら
2022/05/23(月) 03:40:03.66ID:BieYTB6b0
>>213
なあ、コメント欄でも言われてるけど人間はゴブリンの女子供全殺ししてねえじゃん
コオニコは生きてたしカタナのパーティもメスゴブリン殺してないじゃん

ついでに言うとレッドキャップは人間の女子供全殺しだぞ?
同盟組んでるレッドキャップさんが全殺ししてるのにゴブオクは止めないわけ?
それって全殺しに加担してるのと一緒って最新話で言われてたよなあ

おまけに最新話の班長の怯えようからして日常的に「殺処分」は行われてるんだよなあ
ということはあれは「班長の考え」じゃなく「ゴブオクの考え」ってことでいいんだよなあ?
2022/05/23(月) 03:41:06.55ID:eZvb7EUT0
だからそういう従いそうにない奴らが隔離されてるって話なんだが…
2022/05/23(月) 03:42:24.88ID:h6KQa6ja0
>>221
人間同士で交配する個体がいる限り人間が淘汰されることはないよ
物語においても亜人社会がゴブリン一色でなく多様性があることで証明もされている
あの世界は成り立ちから作為的だから未来の断定は不可能だけど
2022/05/23(月) 03:56:48.98ID:h6KQa6ja0
>>225
ジャンもオーク助けたし個別の例外があるだけだろう
商店の奥さんもレピアが赤子まで殺すことに難色示していたし個人の意見は別
人間が支配する大陸では順調に亜人を駆逐し続けているのが結果と事実

レッドキャップはどちらが先か分からんが
現状では人間がレッドキャップを全殺しするのは筋が通ってるし逆も然り
同盟だと「分かっていれば」オーク帝国全殺しにも大義名分は立つ

班長の考えはゴブオクの考えじゃないよ、指導要綱があるかもしれないけど
2022/05/23(月) 04:24:37.40ID:G6NdbkWC0
>>128
イレズミと背中の皮は、
海賊コブラが40年前に少年ジャンプですでにやってるので
2022/05/23(月) 04:37:02.36ID:MRInV13L0
なんだよお前ら楽しそうなことしてんなよ( ・∋・)
わしはごぼう出した戦争裁判のたとえ話はかなり的を射てると思うけどね
結局いっぽうが本気で慈悲と思っていても、もういっぽうが「こんなのイヤだ」と思ったら意味ない、ていう悲しいスレ違いというはなしよね
現実で日本の心尽くしを米兵は理解できなかったから告発したのだろうし、ゴブオクの里で起きてるのもおなじなのだろ
で、相互に理解しようとしないからどうしようもない
2022/05/23(月) 04:37:56.96ID:BieYTB6b0
>>228
奴隷部屋の数十人しか生きてないのを見るに、ゴブオクは「個別の例外」程度しか女を助けてないだろ
なんだ?99%殺してるけど1%殺してないから全殺しじゃありません!慈悲!ってか?なら人間も全殺しじゃありませんけど

大義名分?大義名分がどうたら言って正当化してるのは亜人だけだろ
事実ゴブオクとレッドキャップが同盟組んでるんだから「ゴブオク目線で」人間の全殺しは筋が通ってるんだろ?
同盟相手のレッドキャップが女子供全殺ししてるから俺たちも全殺しされても仕方ないわー、ってなってなきゃおかしいだろ
お前の説、人間に女子供全殺しされているゴブの意見、って論拠だったのに「人間が女子供を全殺しするのは筋が通ってる」ってゴブオク目線で認めたら論拠なくなってるじゃん

あと班長とゴブオクの考えが乖離してるっていうお前の論、無理筋すぎるわ
殺処分が日常的に行われてて、その対象が今まで班長の考える処分対象と奇跡的に合致してて、これだけ漫画のキャラのセリフとして垂れ流されてるけど実はゴブオクの考えとは違うのか?
じゃあゴブオクはどう考えて班長の考える処分対象と合致する奴隷を処分してんだ?
2022/05/23(月) 04:45:03.91ID:MRInV13L0
問題は互いの言い分は理解されずに悲しいね、という中立的な視点で描かれるのではなく、こんなに亜人の考えは理にかなってるのに…という主張を作者がしてる、てとこだと思うよ
>>215みたいな事をツッコミ待ちのギャグじゃなく彼らの「困っちゃいますよね…たはは」みたいな意見で述べさせてるの相当におかしいと自覚できてないのとかね
2022/05/23(月) 04:59:22.76ID:MRInV13L0
両者が互いを理解できずに「あいつら頭おかしい」と思っているのなら、オリツエとか間に立てるものは相互に理解をうながして争いを止める妥協点を探せるんじゃないの
なんで一方に肩入れしちゃうのか
2022/05/23(月) 05:06:47.25ID:b7LE2vZo0
>>223
おりつえさんが脱走も反逆も許さないからじゃない
2022/05/23(月) 07:47:26.92ID:FKO6B1740
なんだ
KAKERUより女に酷い漫画いくらでもあるんじゃん
2022/05/23(月) 07:56:07.62ID:/JS3E5kS0
お為ごかしで女に酷いことにはご同意いただけるんですね?
2022/05/23(月) 07:58:56.97ID:MRInV13L0
>>235
そだよ
KAKERUよりもっとストレートにもっと酷く女の尊厳奪ってるような描写の漫画はなんぼでもホントになんぼでもある
ただそれらは劇中でも悪事であり恐ろしいやつらの考えである、と描写されるのがほとんどであるのに対して、>>215のように「あいつらが悪いよな」と責任を女の側に「本気で」転嫁してるようなのはなかなか見ない、という話なの
238名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/23(月) 08:10:34.11ID:qbg41klV0
>>235
だからさー、それらはちゃんと「これは酷いことをしている」って認識で描かれてるわけ
でもkakeruは「これは女に対する慈悲だ!」って描いてるから叩かれてるんだよ
何回言われたら理解するの?、
2022/05/23(月) 08:22:15.01ID:GLxC3RMv0
男尊女卑系の同人作品描いてる人たちはフィクションを理解してるしな
アニメ化作品もってるひともいるし、家庭をもってるひともいる
240名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/23(月) 08:36:40.71ID:EIxIkw7x0
なんで「ゴブオクが慈悲深いってのは奴隷が言い出したこと」ってことになってんの?
毎日2回全員の前で班長が訓示を述べるのが義務になってるくらいなんだから、奴隷が勝手に言ってるだけなわけないじゃん
オリツエだって似たようなこと言ってたし
前提で嘘をつくなよ
241名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/23(月) 08:51:30.16ID:qbg41klV0
北朝鮮がやってた日本人拉致もkakeruやその擁護派の奴らは慈悲深いって思ってんの?
拉致された女性が「ご主人様がたの親兄弟を日本人は虐殺・支配してきたのに、私達は生かしていただいてる。総書記は慈悲深いお方だ。」とか言ってたら同意すんの?
拉致被害者の家族に対して「拉致された人たちは北朝鮮で幸せに暮らしてるんだから問題ない」って言えんの?
2022/05/23(月) 09:17:02.63ID:ECfRiN+A0
>>241
それは日本人の心情としての話だからね
北の連中は「物質的な豊さなんて下らないものから離れて偉大な総書記の元につけるのはうれしいだろう?」とマジで思ってるかも知れんし、理解できないものを一方からおかしい、間違ってると糾弾するならKAKERUと同じよ
日本人としては北は間違ってるしどの世界でも犯罪なんだけど、それだけをもって来ても価値の違う当事者同士では無意味
243名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/23(月) 09:30:40.23ID:qbg41klV0
>>242
うん、だからさ、価値観が違うってだけでどっちが正しいってことじゃないんだよ
なのにkakeruや擁護派の奴らはなぜか「ゴブオクが正しい!慈悲深い!」みたいになってるからおかしいって言ってんの
あと>>241に関してはチョン嫌いのkakeruへの皮肉w
2022/05/23(月) 09:36:20.38ID:f25xvST20
ヒトモドキに嫌悪を感じるのは人間として当然だろう
2022/05/23(月) 10:55:15.31ID:qSdDIB/v0
チョン嫌いって言うけど前提で嘘つく癖や女キャラ大体乳出しチョゴリ、レイプ近親姦大好きなKAKERUって朝鮮人と思考回路同じじゃん
2022/05/23(月) 10:58:36.74ID:SxIKRUDk0
死or繁殖奴隷って選択肢が慈悲って本当に心から思う種族ならそもそも種として存続できるとは思えない
オークの捕虜は労働奴隷に感謝して敵を利することを喜々としてするわけでしょ?
時間が立つほど人間側が有利になる
人間側が優勢な現状だと加速度的に破滅に向かうはず
で、ある一定を超えたら種族全体が隷属してそれに感謝し続ける永久のドM種族になるわけだ
2022/05/23(月) 11:01:34.43ID:8kQnhxSX0
韓国今昔の反動でフェミニズム活動が盛り上がり過ぎて日本よりヤバいからなあ
結局そんな大人しく男に従うのを至上の喜びとする女なんていない
一人一人はいたとしても種族単位ではいない
虐げられて大人しく従っててもチャンスさえあれば反旗を翻す
2022/05/23(月) 11:15:18.51ID:SxIKRUDk0
翻った同族に対しても反感を覚えないどころか当然だと思うし、敵に反旗をひるがえそうとする同族に対しては寧ろ恩知らずだと排斥するんだからこれほど楽な戦争もないよな
2022/05/23(月) 12:04:11.25ID:L3cjwC2/0
1日10時間無料で労働に従事させてコスト悪いとか言っちゃう集団だからな
筋が通ってたらむしろおかしいのではないか?
2022/05/23(月) 12:16:37.76ID:DTFfjYg+0
>>245
しかもその「朝鮮人」のイメージってネットの妄想で構築された日本人の人間病そのものだしな
2022/05/23(月) 12:24:35.12ID:/JS3E5kS0
アンチ朝鮮人やアンチフェミの先鋭化を突き進んだ結果、極めて近い思考回路になったという点は興味深いが、
自分の不遇を努力で改善せず他者のせいにして憎しみを吐き続ける性根が似通っていたということかな
2022/05/23(月) 12:36:02.29ID:BieYTB6b0
>>242
ゴブオクの視点ではゴブオクの価値観に沿った発言するだろうし、人間の視点では人間の価値観だろうよ
で、読者視点ではどうなわけ?
読者視点でゴブオクの言ってることは正しくないしキモすぎるって言われてるわけだが
お前はずっとゴブオク視点で語ってるけどゴブオクなの?
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