【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★306【野田サトル】

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■＜埋め立て荒らし＞が出た時は住人は外部掲示板に移動します
■詳しくは>>2を参照

週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
荒らしはスルーして下さい。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。

あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★305【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1652491683/

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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.98
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スチェンカ初戦への意気込みは？

>>1
やりやがった！
まじかよあの1ッ！やりやがった ッ！
ダンッダンッ

>>1
このスレ、ヒンナだぜぇ

>>3
>>1乙、それだけだ

あ（´･ω･`）ありあとござます
........つ凸て

>>1
フクースナ

キエエエエエエエエ

>>1ニシパ、イヤイライケレ

お前らに張ってやる！

>>3
私一人で四人 >>1乙してやってもいい

左翼ウザイ

>>3
>>1乙は自分が肯定される瞬間なのです

>>1乙チタタプチタタプ…

>>1
乙ピュウッ☆

ヒンナすぎる>>1乙……

>>1乙
>>1みたいな、立派なスレ立て人になりなさいね

そういや薩摩弁や新潟弁はコミックスでの標準語からの修正凄いけど、金になる尾形は商品イメージ考慮で茨城弁修正はスルー？

>>18
同郷の人と喋る話やシーンがないからじゃないかな

>>1
乙キエエエエイ！

>>1
乙カムイ

>>1ありがとう知らないオジサン!!

前スレ>>992
アイヌは別の民族との婚姻を禁止してないのでそもそも純血のアイヌって何？という感じはするけどな
アシリパさんもキロちゃんの子供も厳密に言えば純血ではないし

>>1
新しいスレを建てて貰えて良かったね！二階堂！

>>23
そう言われてみればそうかもしれない。
でも和人との混血が進んだ結果、現在ではアイヌ文化も言葉も消滅しかかってるっていうのは残念ながら事実なのでなかなか難しいね。

勇作どん生きてる間にツーブロにしとったら絶対ハピエンやったと思うで

番外編でアシリパさんと杉元の東京B級グルメ紀行見たいなあ
かりんとう見て犬のオソマと戦慄したり、雷おこしや浅草のお煎餅食べたり

半年くらい三人で東京にいたから観光したかもね
アシリパさん絶対もんじゃになんか言うわ

前スレで金田一京助の話題がちらっと出てて
そう言えば啄木出したメタ的な理由って金田一京助繋がりと北海道滞在歴があるからって事だったのかなと思ってちょっと調べたら
啄木って北海道に滞在してた期間て1年しか無いんだな
1907年5月から1908年4月まで

>>29
まさに本編の期間にピンポイントで滞在してた感じなんだな
ビール工場は初夏っぽいから史実より少し長くいたことになるか
そして4年後には亡くなってしまうと…

啄木もっとクズに描いてくれても面白かったのになあ

>>28
半年も東京に滞在してたなんて描写あったか？

>>28
ゲロと下痢オソマと　どっち言うかな
けど食べた後　くーっ、ヒンナヒンナ言うて鉄板叩いて熱い！と叫ぶまでがお約束

>>33
ベビースターめんたいもちチーズ食べさせてあげたい

>>28
榎本の所に行ってから梅ちゃんのところに行くまで一ヶ月かかってるから
まず神奈川の杉元の村へ行ってそれから梅ちゃんの嫁ぎ先行ったろうということで
その間にあれこれと見て回るくらいはしたかな
東京と神奈川の往復だけなら一ヶ月もかからないし、権利書の写し作るのも一晩でやってくれましたというわけにもいかないし

>>34
その書き込み見て思わず検索してしまったんだけど、それ大阪のお好み焼きに焼きそば入れて広島風お好み焼きになったののさらなる魔改造バージョンなんじゃないかって思った

>>18 茨城出身のワイが茨城弁に翻訳してやろうか
尾形の腐ファンが一斉に離れるに違いないｗ
いがっぺ？ やってみっけ？

>>31
囚人候補になりかねないからアウト

>>32
スマソ勘違い
五稜郭戦から半年後干し柿食べてるときには一ヶ月東京にいたように見える　だね

ちんぽ先生主人公で漫画書けよ！

>>40
家永としたことありそうでこわい

神奈川に立ち寄ったのなら創業間もない鳩サブレも食べたかもしれない杉元アシリパ一行

>>25
どんな民族でも文化でも永久に存在するわけないじゃん
純血タスマニア人だって絶滅したし文化でいうなら武士のちょんまげは絶滅した

>>38
>>31
いっそ啄木の背中にあってもよかったんじゃねえのｗ

>>41
絵面がすごいことに…

軍の旗手って何の意味があるんだ？
旗しか持ってない奴なんて脅威じゃないから敵兵からすれば狙う価値がないので
旗手って敵を殺せないし敵から殺されもしないという、いてもいなくても何の影響もない存在なのでは？

>>43
確かにそーね。
これだけゴリッゴリの少子高齢化が進んでる日本人も日本語も日本文化もさほど遠くない未来にいずれ消滅するだろう。でもそれって寂しくない？
アイヌの言葉も文化も頑張って残そうと思ってる人たちが今ではいっぱいいることだし、どんな言葉も文化もいずれ消滅するんだからって切り捨てるのはちょっと乱暴かなとは思います。

>>30
啄木って金田一京助への金せびりエピソードが有名過ぎるけど
北海道で点々としてる間にも色んな人に世話して貰ってて面白い
才能人ってすごい

>>41
家永が爺さんだってわかってからも世話やいたりしてたよな
やさしい…

>>49
全身チ●ポ野郎呼ばわりから牛山様って呼ぶようになったのは感慨深い

>>46
士気向上
当時は軍旗と言えば天皇陛下から賜った神聖なるものだぞ
それを掲げる人間も容姿内面全てにおいて清廉潔白さを求められるから

>>46
当時はGPSも無いから大群で突撃する時どっちに向かっていいのか方向が解らなくなるから目印にしてたってどっかで見たな
あと作中でも普通に殺すし殺されてるよ
勇作殿が特殊なだけ

牛山は家永が鶴見に捕まっても「今ごろ皮剝がされてるかも」
とかいってケロっとしてたけど、今際の際に思い出したのは家永の言葉なんだよな。
この二人の関係も不思議だ。

>>48
基本、啄木の北海道に残ってるエピソードは全部クズい

今頃何回目のバッタやってるんだろう啄木は

>>47
うん、寂しいよね
だから消滅しないように自分たちの文化を大切にする心が大切よね

>>53
チンポ先生は若い全盛期を監獄で空しく過ごしたので家永の台詞が心にとげの様に突き刺さってたんだろうけど、自分の持てる能力全開で守るべきもの守って散れたので「我が人生に悔いなし」ラオウ状態で逝けたのが本当に良かった
チンポ先生が人生賭けて武道家の道歩んだ成果が結実した瞬間だったからな

>>54
なんかやりたい放題で面白いよね

>>27
見たいねえ
2人のグルメツアーはなんぼでも見てられる
初めて食べた物のアシリパさんのリアクションいっぱい見たい
樺太にもまた行かなければ、って言ってたからチカパシ達とまた会って欲しいし
千島の方にも行きそうな感じだったからそっちのアイヌグルメも2人で巡ってるとこ見たいなあ

>>37
日本で一二を争う言葉の荒い茨城県と言われるもんな
ワイ大阪人１０年前に小樽で「これ○○やんけ」と言っただけで滅茶苦茶ビビられる

牛山は別にネチネチ過去を描かれたわけじゃないのにカッコイイキャラだったよな
生き残ってくれても良かった

>>37
原作尾形のセリフを全部バリバリの茨城弁に変換してくれ
あの次代だから標準語喋ってても茨城訛りイントネーションだろうなあ
さすがに声優さんそこまで役作りしないか

牛山はかっこいい最期だったけど生きてて欲しかったなあ
でも土方とも通じるけど退屈を持て余して老いて死ぬよりはあの時あの瞬間に死ねたのも本人としてはよかったのかな

>>60
やんけは大阪弁の中でも結構ガラ悪いw

鯉登がアタイいうのはさりげなくよかった

牛山はどんなに紳士的に描かれていたとしても殺人犯の囚人だし
金塊のある場所を知っている人物だからな
死ぬには惜しいキャラだったが死亡はやむなしじゃね
入れ墨人皮のある囚人で残ってるのは白石と岩息だけだな
岩息は日本にいないし金塊にも興味ない人物だったから生き残れた

>>65
おまえ回線切って工作してるいつもの奴なんだろうけど
チンポ先生は合意の不倫の上での正当防衛での殺人だからな

岩息も白石もあまり凶悪って感じでもないからな

岩息の許してやりなさいってセリフ好き

江戸時代までは夫が間男を殺しても罪にはならなかったんだよな

>>66
いつもの奴とは？
俺前スレで朝に2次の話題は出すなと書き込んで
あとは>>32でレスしただけだぞ
誰と勘違いしてるのかわからんが変な言いがかりは止めてくれよ

牛山disをしたつもりはないがそう感じ取ってしまったらすまんね

>>60 >>62
ワイが一番好きな尾形のセリフ　茨城弁バージョン
　やっぱり俺では駄目か　うまくいかんもんだな
→やっぱうぢげでは駄目げ　うまぐいがねぇもんだっぺな

これをツダケンが言うとこ想像すると絶望するわｗ

暴走列車に飛び乗ったみんな大好きヒグマやるよー

「北海道三毛別 ヒグマ襲撃事件の謎に迫る」
https://www.nhk.jp/p/ts/ZG5NQK3K3P/episode/te/838PQ5Y7LG/

>>69
それは建前で普通に牢屋にぶちこまれました

>>70
別人だったのか
それはすまなかった

>>67
岩息は凶悪どころか穏やかな紳士なんだけど
普通のコミュニケーションが嵐のような暴力という悲しきモンスター

>>71
クッッッソワロw
めっちゃのどかw

>>51
冷静に考えたら片手塞がって前線に立たされるって怖すぎるな。

岩息は監獄では牛山と倒したり倒されたりする関係だったんだから杉元じゃなく牛山と戦って欲しかった
牛山も相手が雑魚か銃持ってるかばっかりで作中じゃまともに柔道で戦ってる描写殆どなかったし

>>71
茨城弁はあの強烈なイントネーションが文字で伝わらないのが残念でならないw

>>78
ヒグマ投げ飛ばしたら十分だろ・・・

茨城県民に「イバラギだっぺ！」と言われて
イバラギ県だとずーっと思ってた

金カム展行ってきたけど軍刀の柄短くない？拳二つ入らなくないか

茨城県民は県外の人にイバラ「ギ」って言われるの嫌うから違うと思うよ

>>77
旗手の周りには兵士が付いて旗と旗手を護りつつ斬り込んで行ったんじゃないのかな
まあ撃たれたらそれまでなんだけど
ていうか撃ったの尾形なんだけど

済まないな、イバラキ県人自身がイバラキと発音できないんだわｗ
イバラギじゃねえ、イバラギだ！とずっと言っているのがイバラキ県人

>>81
発音の関係で「イバラキ」でも「イバラギ」でもなく「イバラニ」になっちゃうってテレビでやっててかわいかった

>>74
誤解が解けたならよかった
いつもの奴と言われたら俺はｽｯﾌﾟのこの漫画には憎しみしかないからスレ立てないの怨霊ちゃんと
歴史オタのｵｯﾍﾟｹお婆ちゃんしか思い浮かばなかったわwww

俺は最初牛山は最終回では実は生きていたとなると希望を持ってたよ
牛山は金塊を馬鹿な使い方をするとは思えないが
金塊の場所を見つけたメンバーは杉元達3人以外は生き残ってはいけないんだと解釈した
牛山も残念だが言わば物語の犠牲になってしまったんだと思う
でも最期は最高にかっこよかった

グンタマチバラキだからね
群馬埼玉千葉茨城

>>85
イバラギ理論とか何か名前つけられそう

チバラギダサイタマってのもある
この場合グンマーはイゾラドがいっぱい住んでる密林の秘境

尾形がアシリパを愛してたのは公式！ってよく見るけど
そんな描写どこにもなかったよな
そういうことにしときたいから大声で喚いてるんだろうが
公式だ！って言うのはさすがに無理がある

北関東民だけどすべてのひらがなに濁点つく感覚あるからわかる

アシリパさんの尾形の扱いが完全に赤さんのそれ
「ヒンナってもう一回言えるか？」とか赤さんがはじめて喋ったみたいな反応でワロス
頭巾ちゃんとやりあって熱出した時もめちゃくちゃお世話してたし
コタンでは小さい子の面倒見てたんだろうな

>>91
それはきっと違う漫画を読んでる人やな
手を繋いだから、見つめ合ったから、言葉を交わしたから、同じコマにいるから
でこの2人は公式っなってしまう頭の中は脳みそやなくてオソマが詰まってるまんさんやで

>>82
コメントで示現流には不向きみたいな事書いてなかった？
金カム展行ったけど、なんか学園祭の展示みたいな感じで拍子抜けした。あれに数時間待ちとかないわ。。
みんな絶賛してるけど、○○展てみんなあんなもんなのかね。
スレチすまそ。

>>81
>>85
昔お米のコマーシャルであったよ
CMを撮影しているという設定で
「おいしいね、イバラギのこしひかり」
「カット！」
「イバラギのこしひかり」
「カットー！」
「イバラギの・・・」
「カットカットー！！」
「イバラ「ギ」ってにごらない！イバラキのこしひかり」
「おいしいね、イバラ「キ！」のこしひかり」
というやつ

そういやアイヌ語って濁点付かないよな
パピプペポはやたら付く印象あるけど

>>91
ウンコの話を持ち込まないで下さい

>>85
好きすぎる

>>98
すまない
なんか存在しないものをある！って大声で叫ぶ心理が理解できなくて
嘘も100回言えば真実になる、みたいな考えなんだろうな

そういや全然関係ないんだけどマッちゃんやキロの毛先って実際だとどういう感じなんだろう
切りっぱなしボブの人が外ハネさせてオイル付けた感じなのかな
あの毛先すごい好きなんだけど

>>58
まあ外から見る分にはね、面白い
ただ地元を代表する偉人みたいな扱いをされてるからちょっと笑っちゃう

>>100
いや真面目に謝んなくていいよw
キチってる人たちにショック受けるのは分かるから

昨日見たTVに出てたバンド
唐突に「全員、アイヌに起源があります」みたいなこと言っててちょっと白けた
そういう曲をやるならまだしも

>>104
なんでアイヌに起源があったらアイヌの音楽をやらんとイカンの？

>>95
それは知ってたんやけど両こぶしが入らないくらい短い柄だったからそもそも日本の剣術に向かなくないかと思った

もしかして読者に大津事件を知らない人がいてウイルクが皇帝殺しなのが軽く思われてるのか？

>>105
そうじゃなくて、本当に取ってつけたように「アイヌの〜」だったのね
うーんまあいいや

今日のダークサイドミステリー、三毛別ヒグマ事件なんだね

三毛別はWikipediaの記事が秀逸

三毛別は「羆嵐」と「慟哭の谷」読んだ
あとアンビリバボーとラジオドラマ

羆嵐はあんなペラペラの薄い本なのにキツかった
昔テレビで羆に遭遇したときの対処法やってたがお姉さんが笑顔で「諦めて下さい」と言っててビビったわ
強い早い賢いで玉井伍長がピストルだけで倒せたのは奇跡だったんじゃないかな？ってくらいデカイ
あんなのに一撃食らってよく生きてたな二階堂
なお生きてて良かったのかどうかは何とも言えん

>>96 茨城県人が作ってるに違いないｗ
尾形もそんな奴ですよ皆さん

>>107
どういう事？

>>108
なんてバンド？

読者人気に日和って生かしたら最悪だと思ってたから
死んだと聞いたときはホッとしたよ
別に嫌いじゃないんだけどさ

>>111
慟哭の谷の引用多かった

伝説のマタギ山本兵吉は二瓶の元ネタなの？

尾形生き残りエンドは頭巾ちゃんルートかな
勇作殿ルートがまさかのメリバだったという

展示会、デジタル作画だから拡大コピー観に行ったような感じだった。もっと作業風景やラフや下書きなんかを見たかったわ。ファンが集うので熱気は感じたけどさ

>>117
本物の兵吉は酒癖が悪いだけで普通に人当たりが良い爺さんだったっぽい

>>118
尾形が見た幻覚なんじゃないのあの勇作？

幽霊が出る漫画ならウイルクが毎回アシリパのとこに出てきそう

>>118
…あのさ、生き残りエンドとかメリバとかそれ二次の概念だから
原作世界に安直にそういう見方を持ち込まないでくれ
310話で尾形が「卒業」したのは野田センも明言してるから

>>122
占いとか夢のお告げはあったな

ウイルクは占いとか全然信じてなさそう
インカラマッとどういう付き合いだったか知らんけど

>>119
デジタルだからしょうがないけど全く同じ事思った。鉛筆で下書きが薄っすら見えるあの感じとかもう見れないんだなぁって。

ラフの下書きレイヤーとやらが残ってるならそれぽくなるのかな？デジタルよく分かんないが…

まぁ、デジタルの方が便利だからな

一発描きは流石にないだろうしラフのレイヤーくらいあるだろ
見せてくれないだけで

浦沢直樹のお気に入り作品なら漫勉ワンチャン
頼む出てくれ～

ふと思ったけどさ。勇作陸軍に入りながら不殺でいるってのも大概な気がしてきた。
前線だぜ？誰しも罪悪感が残るからってのは大前提でそれでも戦わなきゃいけないのが戦場だよなぁしかも士官学校出て軍とは戦とはって学んだのにかぁって。騎手として鼓舞する役って？しかも彼の御希望で丸腰。この人大丈夫？

読み返すと、鯉登って本当初期はザコすぎてカッコ悪いよな…
グズリに迂闊に近づいて襲われたり
勝手にウロチョロして観光したり
剣の使い手の割に白石如きに落とされてるし…

>>131
前線というより特攻隊だぜ、旗手だもん。
さらに二百三高地。まあ生きて帰らんよな。
もう出家したような心持ちだったんじゃないか。

兄様の方は捕虜無駄に殺せとか頭おかしいし。

>>130
マジで見たい
でも気が散ると全く描けない人っぽいから忙しい中に邪魔するの難しそう…
でも本当に見たい永久保存する

>>132
直接対峙した尾形に手負いとは言えあの杉元に敵わないと
指摘させるし
白石みたいな伏兵使わないと杉本独力では切り抜けてないし
アシリパ白石を失ったパーティでギャグ役と頭噛まれ役と
各地グルメ役を早速受け持つし
単に有能だろ鯉登少尉

杉元はいつから脳ミソ好きになったんやろか
だいたい微妙な顔やからわからん

>>131
それに関しては花沢父の教えとして語られてるし鶴見の愛理論にも通ずるものがある
最後のこの人大丈夫？は圧倒的に兄様だろ

脳みそとかハクチョウの頭とか口噛み団子とか
何となく食べるのに抵抗あるものの実食シーン好き
口に入れるまで長かったり、口に入れたけど噛めなかったり
やたら丁寧に杉元のリアクションを追ってて笑う

>>136
案外東京に行ってからだったりして
久しぶりに食べる都会の飯が何となく物足りない…
そうかリスの脳味噌やウサギの目玉はあんなに美味かったんだみたいな

>>136
アシリパさんがチンポ先生に初めて脳みそ食わす時にはもう杉元はチュウチュウ美味そうに食べてるね

杉元は何であんなに食レポが上手いんだ

>>132
樺太旅行で鯉登おらんかったらみんな黙って歩いてそうでやだな

>>125
占いとか全く信じてなくてもそういう文化をリスペクトする気持ちはあるんじゃないかな
俺は積極的無神論者だけど、神社でお参りする人や霊魂の存在を信じる人のことを馬鹿にしない
考え方が違うだけ

>>143
それは多分そのとおり
信仰は部族の文化と密接に結びついてるからね

>>133
しかも旗手になると覚悟決めたの学生の時かもっと前なんだよな…その後の人生ほぼ余生じゃん＜出家の心持ち
兄様に懐いたのもずっと欲しかった兄弟という夢を最期に束の間叶えて貰ってるつもりだったんかな

野良猫の餌すら奪い合った孤独で惨めなひとり飯を経て食べるために兵士になったし食への感謝も大きくなって食レポ上手になったのかなw
出された食べ物のいいところを見つけるのがうまいよね、だから脳みそも意外と早くから美味しく頂いてそう
食うに困った経験から狩りも調理もテキパキとこなすアシリパさんへのリスペクトは相当大きかっただろうな

>>144
だよなあ
ウイルクの合理主義なとこが近代的で共感できる
インカラマッとのやり取りをウイルク視点でも見たかったな

>>139
完結前に出たファンブックの時点で好物に脳みそ入ってたよ
脳は脂質が多いからクリーミーだと聞くし
見た目はともかく味は悪くないと思われる

差別は無知から生まれるってウィルクも言ってたね

なんであんなに博識なんだウィルク
ロシア語も樺太語もアイヌ語も日本語の漢字まで習得してるし
アイヌのことはみんな奥さんに聞いたというけど奥さんは狩猟しないよな

>>117
山本兵吉のWikipedia見てきた
軍帽がトレードマークで熊の冬眠穴に落ちた話が書いてあった
これって…

>>149
狩猟は樺太にいたときからやってたんじゃない？
初めて獲物を仕留めてホホチリ取った話とかあったし

>>149
狩猟はロシアで長谷川さんに教えてる描写無かったっけ？

>>131
とはいえ最前線に立って鼓舞するから腰抜けとはまた違う

>>151
毒矢や罠なんかは北海道アイヌ独特なのかなと思って
動物も違うだろうしなーとか

勇作は虫も殺せないタイプだったんじゃないか

>>150
ふじみ

>>154
樺太アイヌの狩猟シーンがなかったから分からないけど
怪我の手当てにヒグマの脂使う風習からして毒矢や罠猟はあるんじゃないかな
おしゃべりロシア人を罠にはめる知恵があるくらいだし
作中の描写からの推測であって実際どうだったかは知らんけど

親孝行とかいうコスプレさせられる尾形
父親にやたら似てるな…

花沢幸次郎の前髪違和感しかない
横から持ってきて前方でふんわりさせている
間違いなくハゲ
尾形も将来ハゲ

フレップの塩漬けどんな味なんだろ

ハゲの悪口はやめるんだ
ガムシンは剣士として作中最強だぞ

>>149
自分も樺太アイヌなのにアイヌのことは妻に教えてもらったって今思うと違和感あるね

>>54
啄木の句「友がみなわれよりえらく見ゆる日よ花を買ひ来て妻としたしむ」
も実はクズい内容って説があるのを聞いたことがあるな

あの時代、一般人花をがわざわざ買って来てまでして家で楽しむ習慣などなかったから
あの句は、遊女に花を買ってきてやるのを模した置屋ごっこをしましたって内容だって

>>132
初期は変装見破っていきなり人皮ゲットしてるんだけどな
代わりに白石逃がしてしまったから微妙な評価だが気球まで追い付けたの鯉登だけだし

鶴見と土方は理想は一緒だから共闘できなかったのかなあ

ヒグマがトレンド入りしてると思ったら三毛別の事件やってたのか
再放送するかな

昔旭山動物園で「野生のヒグマに遭遇した時、ヒグマが荷物に興味があるなら荷物を捨てて逃げましょう」「自分に興味があるなら必死で戦いましょう」って書いてあって、出来るか！ってなった

石川啄木はあちこちで借りた借金を踏み倒した
クズ野郎だからなぁ。
出生地に記念館建てようとしたら
地元民から先に金返せと猛反発食らったって話も有るし。

展示会今日行こうと思ったんだけど、グッズ売り切れまくってた。東京しか行けないから、後半でまた行くべき？グッズ補充あるかなぁ。追加生産したら、そのまま地方に持ってかれそうな気がする

>>164
ツルミからの連絡があったから
強気にいけたんじゃないかな。見破り
いきなり射殺するとは思わなかったが

>>162
正しくは（北海道）アイヌのことは、だろう。
何歳で渡ってきたのかわからないが、アイヌの生活に溶け込みすぎ
キロランケも知識深いし、もともとアイヌの出だっけ？

>>159
顔は父だけど、髪は母親似じゃない？
回想の祖父の髪型と同じ

ゴールデンカムイはなろうだったんだな

>>149
>>162
言われてみれば変だな
アシリパとインカラマッのはじめての対話だったから「妻に教えてもらった」って言ってインカラマッにショック受けさせて泣かせるためだったのかな
あの時のインカラマッ怪しかったけど
この涙は嘘じゃなさそう見えた

>>123
頭巾をちゃん付けでよんでる時点でお察し
頭巾をちゃん付けで呼ぶ奴と
アシリパをさん付けで呼ぶ奴の書きこみはピクシブ臭い頭おかしい偏った内容ばかり

アシリパさんはともかく
頭巾ちゃんはちゃんも含めてニックネームだろ
頭巾呼び捨てだとただの衣装名になる
ヴァシリならともかく

バンド、調べてみたらめっちゃアイヌを売りにしてた
カネになるのかね？

>>85
モグリだな
本物はエバラギと言うんだぞ

>>174
「頭巾ちゃん」は作中で呼ばれてんのに何言ってんだ
むしろ読者で頭巾呼びしてる奴の方がほぼいない
アシリパをさん付けしてる読者も多いだろ

なんてバンド？

まあ頭巾ちゃん呼びはちょっと気持ち悪さはあるからヴァシリでいいわ
アシリパさんは敬称な感じだからまだ気にならない

>>168
客に女性が多いらしいが年齢層はどうなんだろう
ここ数年のグッズ商戦はイベント会場で一つ二つ買う普通のオッサンは対象外で、通販で缶バッジだけでも100個も200個も買うメンヘラ女が対象らしいから
運送料かけて会場に商品を運搬するのもサボりがちらしい

ヴァシリと呼ぶのは樺太でのスナイパー対決の時だけだな
杉元とお絵描きするシーンからヴァシリはマスコット的なキャラになって
ヴァシリと呼ぶのは何か違う気がしてそれ以降のエピソードでは頭巾ちゃんと呼んでしまうわ
そして尾形との樺太でのシリアスなスナイパー対決はもうないだろうなと当時思ったわ
特にカレー食べていた時にスプーンを持ち出した時点で特にそう思った

むしろ誰も本名知らないんじゃないかと思うわ＞頭巾ちゃん

グッズの入荷待ちが多すぎて東京会期中に補充されるのかどうか気になる

頭巾ちゃんて呼んでる読者が大半だから大半が偏った頭おかしい人だと言いたいんだろうか
アシリパのさん付けに難癖つけて頭巾ちゃんを頭巾呼びしてる人と言えばスレでいつも暴れてる例の頭おかしい尾形ババアだけど
>>174がお察しの例の人なのかもな

なんというか
鶴見がそこそこ白兵戦強かったのも最後の最後まで引っ張って開示しなかったけど
もっと先に開示してくれてた方が強すぎる杉元との対決が盛り上がったはず

鶴見に関しては長期にわたってあらゆること隠して引っ張るだけ引っ張ってたが
五稜郭といい列車の上で都合よく毒矢ばらまいて隠れてた感ある変な進行といい
ことごとく失敗してないか？
あの一枚絵の表情だけだ
『横綱相撲』というのならまともに正面から時間使って鶴見を描けばよかったのに

Abemaでゴールデンカムイ見てくる

>>168
巡回後に事後通販やるってアナウンスあったはずだけど全商品かはわからないな
ただ巡回後となると東京の売れ筋商品はわかった上で追加発注するはずだからブロマイドは確実にラインナップされると思う
東京開催中に再入荷してもまた数日で売り切れて最終日はやっぱりスッカラカンになりそう

>>186
鶴見の白兵戦能力なんて開示の必要もないし
軍人なんだから鍛えられてて基本的に強くて何の問題もないじゃん
ましてやバトル主題の漫画でもないし

「隠す」という観念自体よくわからん
まずは素直に原作を読んだほうがよいのでは

「自分はこう思う」が先行して作品の描写そのものを受け付けてなくなってるんじゃないか、君は
原作否定者ってやつだ

たまに「納得できない」って言ってる人いるけど
あなたを納得させるために作品描いてるわけじゃないですからって思う

ゴールデンカムイ展は書きだした画像だけでなくて下書きレイヤーや作画過程動画見られる仕様にすればよかったんじゃね
最初の設定やらデジタルでトーン入れる過程やらペン先の太さ指定やら
書籍形式で売ればデジ絵描きが飛びついてたちまちベストセラーよ

谷垣のブロマイドはいつ再入荷されますか気になって夜も眠れません

>>189
最終決戦が打ち切りっぽいというか駆け足すぎると感じる
その理由を考えただけだよ
鶴見対杉元なんてついにラスボス主人公決戦なのにあと３週？とびっくりしただけで盛り上がらなかったからもったいないと思った

制作過程の動画はかなり見応えありそうだ
動きのあるアクションシーンとかどんなふうに書きあがって行くのか見てみたかった

>>185
オソマを弄るんじゃありませんよ

>>171
良かった
尾形オールバックにしてるから大丈夫かと心配した

>>191
うおーそれみたいな

尾形 己が壊れていることの原因ばかりを探して救いの手を自ら無視していくところがメンヘラとしてリアルすぎる
同族嫌悪感じて見てて辛い

鶴見が何考えていたのかもっと知りたかったのはある
通知表の作者のコメントは予想外でビビったけど
鯉登に対しては冷たく感じたからモスパパの力が欲しかっただけなのかな？
五稜郭で立派になった、私をコロせみたいなことを言ったのも嘘なのか？

>>191
いいね
漫勉でイノサンの人やってたけどキャラ毎に表情パーツを保存して持ってきて修正してってやっててそういう手法取ってたりするんだろうか
眉毛フォルダあったら見たい
デジタル作画こそ作者が映りたくなかったら
画面だけ出せば工程が見えるのに勿体ない
でもあのスペースの使い方見るとキャラ毎に紹介して所蔵品並べるだけでいっぱいいっぱいだったから収まらなかったんだろうなと思う
集客を見てももっと規模大きくてもいけただろうから実写がヒットすればまた開催してもらえるかも

>>176
バンドの名前教えてくれやせんか？

作中でもヴァシリって名前が出てたのロシアだけで後はずっと頭巾ちゃんとしか呼ばれてないんじゃね？
本名忘れてる人結構居そう

>>166
月曜日15:00再放送だって

>>201
そういうのってここで書いていいのかわからん
ハマフェス2日目に出てたよ
阿寒湖のバンド

>>201
NHK バンド　アイヌ　釧路　でググると出てくる

バンド教えてクレクレチャンうざいよ

>>193
確かにやっと主人公コンビと鶴見の話になったと思ったところで残り3話はずっこけたけど
終わってみたら満足いく3話だったよ
漫画の描き方が上手いんだなと改めて思った

>>204
>>205
サンクス

>>206
おー、ウザいなら死ねば？

鶴見中尉の本音の読み取りができなくて
奥さんと子供を殺されたからの復讐なのか満州に眠る仲間のためにロシア満州北海道を手の内にするためか
教会での鯉登と月島が聞いてるのをわかっていたからの鶴見劇場なのか、復讐が本音なのか


アプリで読んだから単行本きたら読み直してみるが自分の読解力が低いのかもしれん

>>62
各地の方言バリバリなったら多分杉元白石以外何言ってんのか分からなくなりそう

>>210
全部正しいんじゃないかな
人の気持ちって複雑よ

>>210
おそらくどれも本当でどれも嘘なんだろうと思う 鶴見には正体がない

鶴見中尉は全部本音だったと思う
鯉登が兄の為の復讐心を他国へ持って無かったり鶴見に騙された自分と父親は自分達の選択と言ったり
死んだ同胞より前へ進むこととシンプルに国防と部下重視っぽいし
工作以外にもあれこれ欲張りしたから鶴見は駄目だったと言外に感じるよ

>>211
アシリパの日本語も北海道なまりだったりするんかな

>>215
ウイルクが綺麗な標準語を話しそうだから訛なさそう

道民は意外と、自分は標準語を喋ってると思ってる

鶴見本人の中では矛盾は全くないんだろうけど
鶴見周りの人間は嘘か本当かわからなくなって狼少年的な末路になってたんじゃないか
信者の宇佐美でさえも途中で自信なくなってるのがその証左だと思う
鶴見の近くにいた人間は初期の頃は必要とされてる愛されてるって思ったと思うけど
手間暇かけた裏工作しすぎて自分もこういう工作で貶められたんだろうなって疑心暗鬼になって離れたんだろうし
自分の味方を得る方法が回りくどくてド下手くそすぎて自分の首絞める結果になった印象がある
わざわざ裏工作したがるあたりが情報将校の癖なのか生い立ちにあるのかは知らんが

尾形て茨城なのか
子供の頃に上京してたら訛も消えるんじゃないかな
或いは親が標準語なら訛は薄いやろな

「策士策に溺れる」を文字通り行った感じだ鶴見中尉

>>216
そっか鶴見の教えた日本語がウイルクからアシリパまで伝わってるのか

>>219
尾形は東京生まれで赤ん坊の時に茨城に引っ越したんだよ

鶴見の本音か嘘か関連だと暴走列車での
尾形に自分が囮になるから杉元達を撃てと言ったのは嘘だったのか
部下達を見捨てて権利書だけ持って一人で満州に高飛びするのは本気だったのか
が気になっている
もしもこの通りならたとえどんな崇高な大義の為だとしても酷すぎないか？

鶴見は先に権利書の入った矢筒を選び取ったのに
骨に気を取られてアシリパさんに矢筒を取り返されてるのが鶴見の性格と人生を表わしてると思うよ

>>223
でももうそれ言い出したとき読者みんな「無理だろ…」って突っ込んだと思う

昼休みの時間にラッコ鍋をぶつけてくるAbema

https://abema.app/HCuQ

鶴見は有坂閣下にも二階堂が羆を美しいと言ったと作り話して義手義足作らせてるんだよな
確かに超偉い人ではあるが普通に頼んでもよかったんじゃ
自分の中で美化した物語を作りたがるところがあるんじゃないかな
二階堂はそんなストーリー関係なしにフリーダムだけど

回りいことしなくても素の魅力でやっていけるよっていうの
もともと美形なのに整形繰り返す人に何か言うのと同じやるせなさ

二階堂ってかなり異質な存在だったよね
鶴見の愛ですメンバーでもないし
一応仕事はするけど杉元ぶっ殺す！だけで動いてる
でもいなかったらつまらなかっただろうな

鶴見は>>218と>>214の感じで見てた
目的の中にあれもこれも織り交ぜすぎてだんだん部下が疑心暗鬼になっていったような
モブ達の忠義心はあんまりブレてなさそうに見えたから問題児達は一筋縄ではいかなかったって事なのかな
>>212とも同じ意見で人の気持ちはひとつじゃないと思うし
そういう意味で鶴見は一番リアルだった
人間を描くのがうまい作者だから泥臭くて失敗しまくりな青春群像劇を描いても惹き付ける物がありそう
おっさん達のグダグダでこんなに魅力的に描けるんだからw

>>221
そうそう
長谷川さんは綺麗な日本語を話してるだろうし
鶴見中尉からアシリパさんまでのひとつの流れを感じてエモい

>>224
自分はあそこの鶴見が人間的で好きなんだが
そういう冷たい読み方する読者もいるんだね

>>232
誤解されやすいけど自分は鶴見ファン
ただカリスマがあっても私情の割り切りがしきれず指揮官に向いてないと思うだけ
人間としての鶴見中尉は大好きです

>>232
そういう人間味があったから目的達成できなかったってだけで224の意見は冷たくも何ともなくね？
極力私心を排除できたアチャとは正反対なとこも含めていいキャラだよ

通知表のコメントは
作者が「彼にはどんな結末が得られるだろうか？」と考えた答だなあと思って読んだ

彼がどんな結末なら、読者の読後感は良いものになるだろうか、ということを踏まえて
考えられたのだろうなあ、と感じ入ったよ

だからそれぞれ、ああいうコメントになったんじゃないかな。
ただし谷垣は特別枠ｗ

>>227
あれ作り話なの？

鶴見に関しちゃ通知表での作者からのダメ出しもそうだけど
作中でも部下に対する顔はほぼ黒塗りにしてたり信用されない描写ばかりだったりと
作者が悪いキャラ扱いしてるから読者が悪く感じるのは当たり前では？

しかし今となっては月島や鯉登が鶴見の真意は？とか大義は？してたのは茶番すぎる
結局はこの二人は最後まで鶴見を見てないし何も解決してないし
最終回では鶴見の真意も大義もどうでもい感じになってるし
鶴見って何だったんだという虚無だけが残る

鶴見は冷遇されていた第七師団を救済するためにクーデターを起こしたけど、そもそも師団長の花沢閣下を暗殺示唆したのは鶴見だし、反逆に付き合わせた大勢のモブ部下たちも騙してたってこと？

>>236
羆を美しいと言った部下=二階堂とは一言も言ってないんだよなあ
二階堂が美しいなんて言う情緒があるとは思えんからてっきり別の部下の話をすり替えたのかと

教会で月島鯉登が盗み聞きするくだりはなくてよかったな　
べつにあれなくても月島鯉登は列車編に繋がるし、盗み聞きなければ教会で鶴見の本音が聞けて、疑心暗鬼になってる月島鯉登とのすれ違いがいい感じにドラマチックになったと思う
菊田さんも鶴見1人で殺した方がラストバトルへの因縁がすっきりする

>>240
それは良い考えだなと思いつつ
読者としてはあれを肯定しつつ最後につなげたい

自分は鶴見の話はあれは本意で話しているまでのことで
鯉登は自らの迷いが疑念として推理としても現れた、しかし結論土方との討ち合いに克つまでの
第七師団の中の自分としての任務を果たして、部下を守る方向へ後に進んだ、と見てる

月島鯉登は動かしたくて仕方のないキャラになっていたのだろうな

>>221,231
そうか、アシリパの「うんこ」は鶴見がウイルクに教えた「うんこ」なんだな
受け継がれるうんこの系譜
鶴見の人生は無駄では無かった

でも羆が美しい云々のコマの絵は、二階堂がヒグマに頭シバかれてる絵なんだよな

教会の月島と鯉登は鶴見の本心を分からなくさせるための賑やかし役だな

勇作がぜんぜん理解できないんやが

途中下車は大義を知らなければならないって固執からの解放と受け取ってたな
インカラマッの占い断るやつに少し似てるというか
それはそれとして読者として鶴見のことを掘り下げたいって欲求とは分けて考えてる

>>238
そもそも日露後って賠償金とれなくて全国で不満が溜まりまくってたんじゃなかったっけ
競馬回でちょっとだけ触れられていたが、あんなに犠牲を払ったのに何を手に出来た！？は当時の国民共通の不満
鶴見はそこに「師団長自害」という要素を付加して部下達の怒りの矛先をちょっといじった
ただ花沢幸次郎殺害は鶴見の独断ではなく、中央の満鉄推進派が絡んでるように読めなくもない
鶴見の影の上官奥田中将が満鉄推進派だったかどうかは謎だが

>>236
二階堂が熊を美しいと言わないだろうから、
兵器を作らせたいのと、
自分の作った兵器で人が死んでいると嘆いてる有坂閣下のメンタルケアもしたのかなって思った

権利書と金塊集め、どっちかが先に全部持っていったらあんな大量に人が死ぬことなかったと思うけど
アシリパと杉元＆土方派閥＆パルチザンVS第七師団＆海軍になっちゃって
五稜郭周辺に住んでる人達にとっちゃ結果的にどっちも迷惑な存在になってんのが
どっちも正義なんだろうけど同時にその土地の人にとっては迷惑集団っていう戦争の本質描いてると思う

>>244
だと思う
あの二人が聞き耳立ててなかったら読者的にもあれが本心だったんだ！で終わってしまうしな
大義？私怨？鶴見の本心は一体どっちなの？を最後のあの表情まで引っ張りたかったんだろうし

五稜郭戦は明らかに戦争意識してるよね
主人公側が五稜郭を守る所から始まるのもそんな感じな気がする

菊田はなんのために月島に殺されたんだろう
あそこまでしてタンカ切った月島の「鶴見の隣は私の席」も
鯉登がくりかえしていた「鶴見と月島を見届ける覚悟」も一体なんだったんだろう

マジで意味なかったのか

>>228
自分で自分の価値を信じられないという点では似たようなもんだな
この漫画は有能なのに自己肯定感の低いキャラが多すぎて金塊とか権利書とかの前にまずお前らまとめて岩息先生のセラピーを受けろ！
そして自分のことを好きになれ！と言いたくなる

>>249
あと先にどっちかが金塊総取りすると歴史とのすり合わせが難しくなるから白石が海外で綺麗さっぱり使い切りましたにする為には
あの大騒動と犠牲は必要だったよね

しかし戦争を表現してるのは明らかなのにリアタイ時やたらと杉元だけにヘイト向いてたのなんだったんだろう
ただ殺したくて参加してるだけやんとか杉元好きだったのに何がしたいのかわからんくなったとかすごい言われてたけど
いやだから戦争じゃん戦わないと自分も守りたい人も死ぬし障害になる敵は倒すしかないがなと思ってた
それは向こうも同じだから殺しにかかってくるし

>>252
金カムのキャラは作中に出る必要がなくなったキャラから離脱するか死ぬし
鶴見劇場も土方とかヒグマに人殺されすぎて第七師団死にすぎたから
師団メンバーの命の価値とその権利書じゃ釣り合わねーって鯉登は思ったんじゃないか

>>247
花沢中将は満鉄反対派かつ薩摩閥だから陸軍の主流からは煙たい存在だったろうな
鶴見も暗殺がバレたら中央に責任を擦り付けることもできるように保険を掛けていたような気がする

>>252
月島が菊田にトドメをさしたのは菊田が銃を取り出した＝攻撃の意志を見せたからでしょ
なぜ菊田が殺されなければならなかったのか、については、鶴見はなぜ菊田を撃ったのかってことで月島は関係ない
月島が菊田を殺したって言う人はその前に鶴見が至近距離から腹に二発ぶち込んでんのは無かったことになってんの？

同胞云々いう割に金塊巡って日本人殺すし部下も危ない目にあわせる仕事させるし
鶴見の同胞は誰のことを言ってるのかってことにも繋がると思う
生きてる人間を犠牲にしてまで守るもんじゃないって考えた人から離れた感ある

作品内で
一番人を殺してるのはヒグマかもしれない

>>258
それくらいのリスクを負わなければ巨額の富（金塊）を手に入れられないからじゃね
戦争も知らない平和な時代で生まれ育った俺らとは鶴見やその部下たちの覚悟なんて想像もできないな

>>258
>同胞
特定の誰かを想定しない概念みたいなもんじゃないかな

鶴見自身は二百三高地の無謀な突撃を中央にも味わってほしいみたいなこと言ってたけど、
モブ兵士にとっては二百三高地も金塊もたいしてかわらんだろみたいな

イヌで来た

ヒグマを個体で分けないなら、作中で一番殺してるのは人間だな

>>114
大津事件は日本で起きたロシア皇太子の暗殺未遂事件
日露戦争より前でwikiの記事も充実してる

武力報復されるかもと天皇自らロシア軍艦に乗り込んで謝罪、司法の独立、愛国者が詫びるために自殺、犯人と同じ名前禁止、犯人を取り押さえた車夫はロシアから年金とか色々
榎本武揚も出てくる

>>258
ごめん
反論とかじゃなくて

「生きてる人間を犠牲にしてまで守るもんじゃないって考え」て鶴見から「離れた」人って
作中で例えば誰のこと?
ちょっとそこがわかんなかったから

>>249
アシリパがさっさとホロケウオシコニを杉元土方に伝えてたら無駄死にはなかったな

>>265
序盤に離反してた師団の3人とか鯉登とか金塊探しが私怨なら殺す発言の月島
金カムの男キャラって頼んでるわけでもないのに死んだ人間のためとか女のためとか
その目的果たしたいのは本人のエゴでしかないだろって思う
日本のためとか第七師団のためとかの大義が動機ならなんで最後に単独で満州に行くって言うのか
権利書持って中央に北海道の経済計画とか交渉やプレゼンして許可もらえばいいだけだと思う
フィーナとオリガと満州の亡くなった兵士からすると俺らを大義とかの理由にして復讐すんなよってなるわ

「生きてる人間を犠牲にしてまで守るもんじゃないって考え」ってのは作中では明言されてないな
鶴見まわりは説明不足すぎてはっきりしたことは何もわからん

二階堂の悲痛な｢早く撃てクソ尾形ぁぁぁ！｣には共感してしまった
そらそうだ

五稜郭については杉元アシリパ側についた人間たちは自発的行為だったのに対して第七師団のモブの皆さんは命令だから行ったまでなので
亡くなった兵士の遺族や大怪我した兵士への補償は鯉登がんばれと思う

自分がバカなのかもしれんけど、インカラマッがわからなすぎる
第七師団に近づいたのは、ウイルクの情報得るためだろう、それはわかる
キロを敵視してたのは、ウイルク殺害犯がキロだと鶴見中尉に騙されてたから？
谷垣の電報のことを鶴見中尉に伝えていたのも、キロを邪魔するため？
かしこい人教えてくれ

>>271
キロランケがウイルク殺害したと言われて信じてたんだと思う
とはいえ、鶴見中尉を全面的に信じてたわけでもなさそう

鶴見中尉とインカラマッが話すシーンで、鶴見中尉にしかお茶が出てなかった
インカラマッは毒を盛られるのを警戒してたのかなと思った

杉元が金金金金がいるんだ！って大冒険繰り広げてる合間に梅ちゃんさっさと再婚してたのは笑った
金なんか探さずそばに居てあげれば良かったのに

そばにいたところでお金がないと目を治してあげられないしね

よく言われてるけども「当時のご時世」ってやつでは
子ども抱えた女性が一人で生きるのは大変だったろうし
しかも目が見えないとなりゃハードモードも過ぎるというもの

ファンブック、昼間に楽天再入荷メール来てすぐ見に行ったのにもう在庫なしだったわ

梅ちゃんも恐らくいご草ちゃんも配偶者に大切にされててよかった

全巻買って貰ったクーポンでファンブックを買って読んでるんだけど、結構ボリュームあるね
電子書籍だと厚みがわからないからびっくりした

ふたりとも美人だから金持ちと結婚できたんだな
月島や杉本と一緒になるより幸せだろう

>>273
たまにこういう感想見るけど杉元は梅ちゃんもだけど何より死んだトラジとの約束を果たしたかった訳だから
結果だけ見て杉元の旅無駄だったとかいう人もようわからん
というか結果だけ見ても自分を肯定できるようになれた旅は全く無駄じゃないけど

谷垣がインカラマッに対して女性は恐ろしいって言ってたけど
金カムの作中の女性って自立してたり強かだったりその環境にすぐに適応してるし
過去をそこまで引きずらなくてかっこいい女性として描かれてる反面
いつまでも武器振り回してる主要な男性キャラが過去を引き摺りまくってるよな
男性のほうが精神的に未熟なところよく描かれてると思うわ

>>273
いや別に可笑しくないけど

男は別フォルダ、女は上書きだっけ

言われてみるとえご草ちゃんも梅ちゃんもインカラマッも幸せになってるな
梅ちゃんが再婚してなかったら目を治しにアメリカまで行ってあげる予定だったのかな？
アシリパさん待ってるのキツそうだから再婚してて良かったな

ソフィア様…

ソフィアはずっとウィルクのこと好きだったんだろうね

>>267
なるほどそのへんの人達ね
了解したありがとう

しかし男キャラを庇うわけでもないけど
エゴのために大義を振りかざすってのは
今の生活の中でも往々にしてあることかもしれんね
例えのスケールが小さくてなんだけど
子どもの習い事は親のエゴ!みたいなさ
大義でも振りかざさないとやってられないんでしょう

>>285
贖罪の為に女としての幸せを諦めたソフィアだけが非業の死を遂げたんだな
>>281の言う過去を引き摺って武器を振り回す男キャラに近いメンタルだったばかりに…

子供のオリガを巻きこんでしまったのがでかいんだろうけど
ソフィアって見た目によらず繊細だよな
アシリパに自分で選んでって言っていたけど
普通に生きる道を選ぶ選択をさせてあげたかったのかな

女キャラはソフィア以外は全員非戦闘員やん
女兵士がいたら死んでたんちゃう
ファンタジー作品なら月島あたりが女キャラになってそうやな

スヴェトラーナ女史の大冒険に期待

そういえばキロちゃんが亡くなったとき遠くから見てたソフィアが海に顔を沈めて叫んでたシーン、最初理解できなくてショックすぎて自死しようとしたのかと思った
（自分でも意味不明な受け取り方をしてしまったので読み直して分かった）
あのとき何を叫んでいたんだろう

ソフィアは貴族出身のお嬢様だからな。そりゃ繊細だわ。

スヴェちゃんが岩息用心棒扱いしてるのわろた
両親と辺鄙な灯台で育ったにしてはたくましすぎる

どっかで見たけどキロちゃん40代だよね
ソフィアは50代
皇帝暗殺事件のときはウイルクとソフィアだけ大人だったのかな

ていうか女性だからな、ソフィア
無関係の赤ちゃんとそのお母さんを殺してしまったってそりゃ引きずるし特別繊細とも思わないけど

>>252
あんなに詰んでるし心も離れてるのに結構見届けたけどな。

>>248
誑し込みじゃないのかな。
得意の。武器は大事。しかも最新式。

>>292
あれ水の中で叫んでたの？正直今でもよく分からんシーン

>>181
ありがとう。それなりにファンの年齢層は高そう。運搬費もあるし、常に現地でグッズがたっぷりあるって出来ないんだろうな。
>>188
後日通販のお知らせは知らなかったわ。ありがとう。おっさんだけどブロマイドとか、棒鱈ポーチとかゴールデンカムイならではのグッズ欲しいんだよな

>>281
インカラマッ出産前の月島の「あの子は？」って問うシーン
すごく好き
月島の代わりに泣きそうになる

紙のファンブックがどこ行っても通販在庫が無いって出てくるんだけどこれって一時的な品切れでいいの？
再販されるよね？絶版じゃないよね？

>>302
前回の無料公開の時も品薄になったけど買えるようになったから大丈夫だと思うよ

梅ちゃんは扉絵で男と肩寄せて頬染めてたが
あれ恋人時代の杉元かとずっと思ってたけど寅次だったんだな
自分は鈍いから何度か読み返して着物の柄でやっと気づいた
結婚してからはちゃんと寅次と愛し愛されて幸せだったろうし
再婚後もちゃんと幸せそうに裕福に暮らしてるのが凄く良い

ファンブック電子書籍で買ったけど、インタビューとか質問コーナーとか多くてどこでも読めるから良いよ
紙だとシールが付いてくるみたいだけど、
そのうち売り出されるし、
転売で高く買うのはやめておけ

>>299
大声出してスッキリしたいけど近所迷惑になるので
水張った洗面器に顔突っ込んで絶叫することはままある

>>299
助けに行きたいけどキロちゃん殺した敵(と思ってる月島達)に見つかるわけにいかないから？ああしたんだと思ってる
杉元達が去った後にキロちゃんところに居るし（ここも間がなくいきなりいるから最初ちょっとよくわかんなかった）

>>303
>>305
㌧
再販を待つわ

>>292
キロランケの元に行きたいが行くわけにもいかないし、叫ぶと気づかれるから水中で叫んだ

アニメのソフィア役の人がゴボゴボしながら叫ぶの頑張ってたね

ソフィアの叫び、
ストレス発散で特に言葉ではないんじゃないかな

>>311
ストレス発散だとめちゃめちゃ軽く聞こえるから
せめて慟哭と言ってあげてw

昔見た映画で主人公が怒りの気持ちを車の中で大暴れすることで抑えようとするシーンがあった
そういう感情に近いんじゃないかな

>>311
ストレス発散にジワジワ来た

>>252
菊田が生きてると中央が首突っ込んでくるので五稜郭最終決戦ができない＆月島覚醒演出

ストレス発散草
まあそうなんだけど

>>242
いや長谷川さんが伝えた「うんこ」はアシリパさんに伝わっていない可能性があるぞ
ソフィアがキロランケに「うんこ」と発していることから長谷川さんが彼らに「うんこ」を教えたことは自明だが
アシリパさんは「うんこ」のこと頑なにオソマと呼ぶからウイルクはうんこが「うんこ」であることをアシリパさんに伝えていなかった可能性もある
「うんこ」の歴史はウイルクで絶たれた

そういや菊田も尾形も死んじゃったから中央への情報伝達経路狭まったし
二人がいるよりは後始末の難易度下がるのか

ストレス発散みんなにツッコまれて恥ずかしくなってきた
ソフィアごめんな
めちゃくちゃいい女だと思ってるよ

ホウレンソウ的な後始末の難易度は下がるけど直近の戦闘終了の撤退が悲惨そう
中将行方不明、曹長死亡、軍曹たぶんメンタルブレイク
鯉登が頬の皮べろんべろんで指揮してたのかどうか

>>305
電書買ったから本はいいやと思ったけどアルファベットイラストのシールついてるのか
あのイラスト好きだから買えるようになったら欲しいな

>>317
うんこじゃんアシリパさんうんこじゃんｶﾘｶﾘｶﾘ
うんこだ杉元うんこだｹｹｹ

>>302
もし車で多少の遠出出来るならTSUTAYAのアプリで在庫検索出来るみたいだよ〜

>>193
漫画テンプレに当てはめたら駆け足すぎると思うけど
鶴見中尉のこれまでの描写からするとこれでも強すぎなんだよな
チンポ先生や月島みたいにこれまでガンガン近接強者の描写があったわけでも、そうである必要もないわけで
後方指揮者としてはあれでも杉元相手によくやった感ある

花沢父って何を考えて子供の扱いを決めたのか分からない
正妻の子は童貞のまま敵を攻撃しない旗手にするって子供をつくらずに死ねって命じているのに近いと思う
自分も軍人なのに
その上、妾の子は父親の役目を放棄して放置
自分の子供を嫌悪していたのかね

40代おっさんだからな

グッズ、あぶらとり紙だけ再入荷なしだな
鮭とばやマシュマロみたいにどっか名のあるとこの商品だったのか？

ファンブック見てるんだけど作者監修姉畑支遁セーターって販売されたの？

乃木希典も子供が死んでこれで世間に申し訳が立つって言ってたし
家族を犠牲にして国に奉公するのは美徳だという価値観のもと行動してたんかね

>>327
抽選プレゼントの品だったよ

姉畑セーターもっと大きいサイズにすべき
牛山が着られないじゃん

>>271
でも網走で鶴見軍団呼び込んだのはインカラマなんだよね
ウイルクとアシリパは助けてくれる約束で手引きしたから一応は信じてたのかな

でもウイルクとアシリパさえ助けてくれるなら杉元や小熊などほかの人間殺されてもどうでもいい感じが共感できない
そこまでウイルク好きなのはまあわかるけど

>>325
花沢父も謎が多いよね
鯉登父に宛てた手紙通り、息子を戦いの先頭に立たせないと、戦死した人達の親へ申し訳が立たないっていうことなんだろうけど
軍人のお偉いさんなのに、勇作以外も子供を作らなかったのは奥さんとは家族同士の結婚で不仲だったのかも？とか想像してしまう
仏壇に勇作の写真飾ってあるし、勇作を尾形に撃たれて怒ってるみたいだから勇作に対して嫌悪は無さそうに見える

>>332
勇作を殺したのが尾形て聞いたときあまりリアクションなかったから
どっちかというと自分が殺されるのを怒ってるだけの気がす＞花沢父

聖書読んでて家畜の初子や作物の一番良い物を選んで神への生け贄にする度に勇作殿やボロボロになった軍旗が頭を過る
信仰が揺らぎかけている
出来損ないの倅の方なら良いというわけでは決してないが

勇作を死亡率高い旗手にするなら
尾形を籍に入れてもいい気がするしな

展のクリアファイル上限10、見事に第七師団誰も出なかったわ
サーチされてるからこれから買う人気をつけてな

鯉登は最後まで見届けるて言ってたくせに踊り子に触りまくりだったからヲッチャーとしては最低だったな
ごちゃんねる向けのやつではない

>>336
マジでか

明治の軍人の価値観ってそんなもんかもね
息子はお国のために戦争へ行って死んでナンボみたいな
兵士はみな誰かの息子であり、数多くの家庭に息子を送り出して戦うことを強いてるわけだから司令官ともなれば当然かもしれない
勇作父は内心どう思ってたかわからんけど旗手になるってのは当時すごい名誉なことだから勇作には行ってこいって言うしかなかろうな
勇作母は誰かに勇作の童貞奪ってもらおうと考えるぐらい勇作が旗手になられるのは嫌だったみたいだけど立場上そういう本音は極秘にしなきゃいけなかったみたいだし
個人の幸せより国家が優先の時代ってやーね

ランダム商品ってトレードが前提なのかね
自分はどれが来てもいいって思えるものしか買えない

勇作が後ろから撃たれたっていうことは遺体みてわかったら報告したりすんのかな

>>332
そもそもあの手紙が本物なのかも怪しい
本物なら花沢は元々自刃するつもりで鶴見は切腹現場に尾形を送り込んで止めを刺させただけ？
それとも遺書は偽造で満鉄を推進したい鶴見が花沢を自殺に見せかけて尾形に暗殺させた？

>>329
㌧！販売されてたら欲しかったが入手不可だな

>>338
そんなもんというか
鯉登父然り、皆そうだと思ってたから
花沢父の行動が謎だというスレの流れにむしろ驚いた
内心どう思ってるかなんて隠し通すしかないよね
旗手という名誉をいただいてるのに
可愛い子どもを旗手として送り出すなんて…ってのは正に現代の価値観

他に子どもがいないのは単にストーリー上邪魔になるからだと思う

>>333
確かにリアクション薄いね
普通あそこでビビるよな
呪ってやるじゃなくて、呪われろだから
酷いことした自分が呪う資格ないから
勇作に呪われろって意味かなーと深読みしてた。

103話を久しぶりに読み返したら尾形、呪われろ言われて満足そうだし、花沢父の事を見下したり、父の顔をしっかり見ていていて、母や勇作と違って全く罪悪感なかったんだろうなって改めて思った。

>>341
前者だと思うなあ
ついでに自刃自体も半ば公的な裁きと言うか
捕まえて公式な戦犯にはしないから（名誉の）自裁してこい的な感じかと思ってた

>>341
自分も最初は手紙は偽物かと思ったけど、
原作でネタバラシなかったから本物なのかなって思った。
花沢は元々自刃するつもりで、鶴見が切腹現場に尾形を送り込んで止めを刺させたのもありえそうだなって
月島への忠誠心を試すのと同じで、
尾形が鶴見の命令で父をコロせるか試したかったのかな？なんて深読みしすぎかもしれないけど思った。

花沢父が自害しようとしていたのが確定だったとすると、罪悪感から逃げようとするのは尾形と同じなんだな。

>>331
そうなんだよ
そこで決定的にわかえらんってなった
で、「杉元は失敗した、今やアシリパちゃん守れるのは鶴見中尉だけ」とか言われてもより意味不明
杉元失敗は門倉裏切りで、インカラマッは直接関係ないけど
目的があんまりわからない

>>345
>>346
やっぱり前者かなと思うけど
だったら満鉄推進とか師団長自刃の責任を被せられることで我等の団結が強くなるとかの話は何だったんだろう
鶴見が尾形に話した方が甘い嘘で実際は鶴見の策略関係なく花沢は自害するし師団は冷遇されるのが規定路線だったってこと？

ソフィア（ウンコ！！・・ゴボッゴボッ）
>>272
自分の占いを信じたんじゃないのかな
鶴見の毒と、アシリパのそばで裏切り者がでるってやつの複合

サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！

明治時代が舞台で史実に割と忠実な創作物見ると将校は侍メンタルで責任取るために切腹の慣習がまだあるのに驚く

>>348
日露戦争の責任取らせるために切腹に見せかけて殺せて命令を鶴見がうけた可能性も微レ存
鶴見｢じゃ、尾形にやらせるか！｣
月島｢あいつも満足しますよ！｣
みたいな感じで

江戸時代は武家の子息は１５才で元服すると同時に切腹の作法も教えられたそうだから
明治になって文明開化となってもそうした根底は消えていなかったんだろうな

>>353
明治ていっても40年ほど前は江戸時代だからな
今と違って情報少ないしそこまで劇的に価値観は変わってないと思う

モブだと思ってた月島や宇佐美がトンデモ級の闇を背負って第七師団にいるってのをブチ込まれたときはひっくり返っちゃったよ
「でもあなたは救われたじゃないですか」はやばすぎる

禰豆子が人を食ったら炭治郎富岡鱗滝の三人が切腹します
弟子が鬼になったので元鳴柱が切腹しました
の鬼滅より前の時代が舞台の漫画だからねこれ

まあ、その鬼滅時代とも15、6年くらいしか差がないんだよね
時期的にはガムシン以外ほとんど存命だろうという

杉元と白石がアシリパからかって夜の野外で口笛吹くシーンかわいい
たまにでいいからまたあの三人描いてほしい

>>130
あれってむしろ出版社の売り込みのほうが
多い印象
連載終了間近とか連載開始早々とかって
タイミング多いもん

あの大木みたいな大蛇、うちの田舎（岐阜）でも似た話があるんだよね
顔が腫れるとか失明するとかではなく死ぬやつだけど
やっぱり明治くらいの頃の話

ミミズに小便かけたらキンタマ腫れるのが一番有名か

水曜夜に日付が変わってもヤンジャンをチェックしに行かなくなったのが寂しいな
今週は誰がヤバいのかとビクビクしながらアプリを開く日々も後から思えば楽しかった

>>351
太平洋戦争後まであるよ。って事は昭和まである。あの敗戦から価値観ガラッと変わるんだろうな。

>>355
宇佐美は闇全く背負ってないと思う

二階堂とかいう初期から登場してるのにたいした過去話も掘り下げもなく心身共に痛めつけられて最後は真っ二つからの爆発四散したキャラ

>>363
太平洋戦争で切腹した将校いらっしゃるものね
しかも介錯なしとか凄いわ…

アチャのワキとおしっこの匂い香水が売り切れるとは

宇佐美の過去編で鶴見が人は愛があれば殺人への抵抗感を乗り越えて人を殺すことが出来るって言ってたけど
これはタイミング的に宇佐美の智春殺しを根拠とした発言だろうが
宇佐美って愛とか関係なく殺人を何とも思ってないサイコパスだろうから鶴見の主張を裏付ける例とするには全く不適当じゃないか？
そういう主張をしたいならあの過去編は殺人なんてとても出来ないまともな人間だった宇佐美少年が鶴見への愛で狂っていき最後には殺人に手を染めるという話じゃないと駄目だろ

>>368
作者が間違えてると君が思うのは自由です