【ワンパンマン】強さ議論スレ part122

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）

●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part120
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1645682418/
【ワンパンマン】強さ議論スレ part121
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1648127143/l50

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■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12　原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２　テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません

神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人
竜EX3 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３　ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４　ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、アマイマスク、クロビカリ、ウィンド、フレイム
竜５　ソニック、ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、スイリュー
竜６　駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、機神レイ 、やせ細りモヤシ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー 、アマハレ
鬼３　魔ロン毛、ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、無免ライダー
鬼４　イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５　バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ

虎１　ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX
虎２　黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、トンガラ、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３　ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎４　デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　引きこも侍、鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２　ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３　十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル



不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン

金属バット忘れてた。竜1ワクチンマンの右に置かれている

トンガラ...主将ミズキの左
アマイマスク...クロビカリの左
機神レイ...やせ細りモヤシの左
魔ロン毛...鬼3トップ

ムカデ仙人の方の大怪蟲が消えてるから戻して

神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人
竜EX3 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン、金属バット
竜２　大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３　ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４　ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、アマイマスク、クロビカリ、ウィンド、フレイム
竜５　ソニック、ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、スイリュー
竜６　駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、機神レイ 、やせ細りモヤシ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー 、アマハレ
鬼３　魔ロン毛、ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、無免ライダー
鬼４　イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５　バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ

反論されている申請以外ランク入りさせた。
山ガロウの話題に流されている申請はとりあえず入れておいた。反論がある人は申請して位置を変えてくれ

オロチは技の差で黄金精子に勝つ...技が無ければオロチは黄金精子と互角か敗北する
万全タツマキは黄金精子に勝てる...タツマキが黄金精子より大幅に強い可能性がある
タツマキはオロチに敵うかわからない...文字通り作者にもわからない

オロチの技はガロウから吸収した流水岩砕拳とガイア砲があるけど超能力であるタツマキにとって脅威になる技はガイア砲くらいで優位なのはタツマキである。
技の効果がないオロチは精々黄金精子と互角か下くらいの強さだからタツマキに敗北する可能性は全然あり得るだろう

絶対オロチ様の方が強いと思いますねみたいなこと言われてなかったか？
万全なら黄金に勝てるとしか言われてないタツマキよりも上と見ていい言い方だったと思うんだが

それはマルゴリだったはず

【変更希望キャラ】タツマキ
【変更希望ランク】竜EX3 タツマキ、オロチ
【理由】
作者発言を比較して適切な位置に置く
オロチは技の差で黄金精子に勝つ...技が無ければオロチは黄金精子と互角か敗北する
(技が無くても勝てるなら技について言及しないだろう)
万全タツマキは黄金精子に勝てる...タツマキが黄金精子より大幅に強い可能性がある
タツマキはオロチに敵うかわからない...文字通り作者にもわからない

オロチの技はガロウから吸収した流水岩砕拳とガイア砲があるけど超能力であるタツマキにとって脅威になる技はガイア砲くらいで優位なのはタツマキである。
技の効果がない相手に対してオロチは精々黄金精子と互角か下くらいの強さだからタツマキに敗北する可能性は全然あり得るのでタツマキより下に置く

>>20
黄金だったと思うんだがな
なんでテンプレに載せられてないのか分からんが
てか技の差なしなら互角か負けると解釈するのにタツマキの万全ならは大幅に強いかもしれないと解釈するのはおかしいだろ
オロチの方が左ならともかく＝解いてまでタツマキを左にすべきとまでは思わん

何スレか前から内容を恣意的に変えて既成事実化しようとしてる奴らいるよな
やな感じ

>>22
マルゴリに関しては俺のミスな可能性もあるから何とも言えないけどな、黄金だったと思うんだけど
ただオロチは「技の差なし」なら黄金と互角か負けると確定するのにタツマキの「万全なら」は大幅な差があったと解釈してるのはまじで意味わからん

>>18であってるよ
マルゴリの話は全然勝てないんじゃないかなだし

>>20
反対しとくわ
可能性の話だし今の位置でいい

オロチvs黄金精子についての作者発言に絶対っていう単語入ってないと思うけどな。
過去スレとか見ても絶対なんて単語は見当たらずに単に技の差でオロチが勝つとしか書かれてなかった
ところでオロチvsS級4人、オロチvs黄金精子ってテンプレ入りされていないのはなぜなんだ。情報元が怪しいから安易に入れてないとか？

動画引っ張ってきたよ

https://streamable.com/8ge1pe
技の感じで言ったらオロチ様の方が絶対強そうな感じするですけどね

改竄した文章のニュアンスを根拠にした時点で改竄した人次第になるから注意
俺が見てきたpart117でも改竄に苦言がされてた

このスレでオロチ様の評価低いけどマジシリーズに相当する技が付いてるから作者発言真に受けて
EX3に入れておくのは良いと思う

>>20
反対
大幅に強い可能性ってのは憶測
またタツマキは所詮人間でいざ隙を突かれたら瞬殺されるんだからわざわざオロチよりも左に置く必要は無い

地球の地殻移動させて別次元にも影響与えるとか最終形態ガロウやるじゃん、これはボロス越えてるのでは？
前回山より硬い程度で驚いてたからしょぼいと思ってたが最終形態はボロスと同格以上でも全然問題ない描写にはなったと思う

ガロウの地球発勁で驚いてる奴ら、少なくともガロウよりは弱そうだな

月蹴りとどっちが凄いか分からんが、ともかく山ガロウからは完全に脱せたようで何より。
サイタマのマジシリーズを一つも引き出せてないので実績的に原作ガロウから劣るような気がしないでもないが、まあ原作でもマジちゃぶ台返しはガロウに本気を出させる為の手段ってだけだし、マジ頭突きは気分で打っただけだろうしで、さして変わらんか。
ともすれば描写は盛られて原作より強くなったと言えるのかな

これからマジちゃぶ台返しあるのかな？

山ガロウで終わる可能性も少しはあったけど無事強化されたな

ガロウの火力は凄いが耐久力はどうかな？
サイタマが本気で殺しにかかったボロスと違いどれだけ手加減してたのか不明だけど
連続普通のパンチをボロスより長い時間受け続けても体が飛散してないのはサイタマがめちゃくちゃ手加減してたから？
ボロスは連続普通のパンチを一瞬食らっただけで体が弾け飛んでが。

ブラストの仲間にボロスっぽい奴がいるけどボロスと同じ種族とかかな

今回の蟲ガロウの地殻変動より、地球スライスや月蹴りの方がエネルギー的にもっと莫大なものが必要そう
地殻変動は所詮地震と変わらないし、規模が大きそうに見えて実はそこまでなのでは？

ボロス、サイコスオロチ＞蟲ガロウの可能性

肉体強度だけならサイタマの手加減を差し引いても両手連続普通のパンチを食らって身体がある程度無事なガロウの方が高そう
ただ再生能力では目玉からでも一種で復活するボロスの方がはるかに上で対怪人用の攻撃であったのを踏まえれば総合的な耐久は同程度じゃないかと思う

>>38
俺の拳ガロウの時点で攻撃の余波だけでタツマキの本気ねじ切りレベルの被害を出しているので少なくともタツマキやサイコロよりは確実に強い
素手で地球

>>40
途中送信した
素手で惑星規模の攻撃出したやつもサイタマとボロスを除けばガロウが初めてだし

村田はボロスの方が好きなんだろうな
ガロウ弱く見えるわ

>>36
普通のパンチって言ってるんだから手加減してるって考えはおかしいだろ ボロス編と違ってわざわざ両手だしな

ガロウの攻撃の余波に驚いたことからブラストとその仲間たちの強さがEX2以下は確定したと思う。神の手先(ムカデ仙人級)に大人数で苦戦している描写からメンバーの大半はタツマキと大差ないだろうな

>>27
動画付きのソースは素晴らしい。俺が見てきたものは改竄された文章だったのか

>>43
そうなのか
サイタマからすると地球侵略に来てるから本気で殺しにかかってるボロス戦と、何か思うところがあって話を聞こうとしてるガロウ戦じゃ状況が違うし、
同じ普通のパンチでも加減の具合が違うのではと思ったんだが。

でも如何なる状況でも「普通のパンチ」の威力が同じであるなら、体の頑丈さという点では圧倒的にガロウの方が上だな。

>>43
あと

＞普通のパンチって言ってるんだから手加減してるって考えはおかしいだろ

この文章なんか違和感あるんだが、
ボロス相手にも連続普通のパンチ使ってる旨は>>36に書いてるよな？
状況が違うから「普通のパンチ」でもさらに加減して威力違うという趣旨で書いたんだが伝わってた？

まるでボロスには「普通のパンチ」使ってないみたいに捉えられてる感じがするが

>>44
その理屈はおかしいだろ
長老戦のジェノスに達人兄弟が驚愕してる描写もあったがだからといって長老戦ジェノス>達人兄弟にはならないし
しかもボロスっぽいやつや獣王っぽいやつは全然驚いてない上にブラストもすぐに持ち直ってる

伝わってるよ
状況等を考慮しても明確に手加減してるという趣旨の発言がない以上は普通のパンチはボロス戦の時と威力は同じと考えるべき

殺す気のボロス戦とあくまで対人間用のガロウ戦では普通のパンチの火力も大分違うと思うけどな

マジちゃぶ台返しとマジ頭突きを出さずに終わるとは思いたくないから戦闘続行してくれないかな。
マジ頭突きの描写次第で崩星咆哮砲に耐えれる耐久になってボロス超えかどうか判断できるからな。

ボロス擬きと獣王擬きの発言からするにガロウの攻撃の余波を再現可能な強さを持つ人物がいるんだろうな

>>49
伝わってたなら良かった。

「状況等を考慮しても」っていうのはガロウ相手でもボロス同様、サイタマは全力で倒しに行ってるという解釈をしてらっしゃるということでOKか？
そう思うんなら、ガロウは耐久力に関してはボロスより圧倒的だね

悪魔王の究極の財運石プレミアムのことは？

>>52
ボロス戦にしろガロウ戦にしろサイタマが全力で倒しに行ったら一瞬で終わるぞ
全力で倒しに行ってるというよりは、ガロウを止めるにはある程度本気をださなきゃいけなかったって考え
原作も考慮すれば耐久力はガロウの方が上としても問題はない

>>54
なるほどなあ、納得したわ
ボロス戦と同じ強さで戦ってるサイタマ相手に普通のパンチをあれだけ食らって体へのダメージが大して無く、
違う次元へ影響を与えるレベルの攻撃までできるガロウって正直ボロスより全然強いと思うわ。
咆哮砲みたいなビーム系の攻撃が出来るか分からんが、肉弾戦においては最終形態ガロウ＞＞＞ボロスくらいにはなりそうだな

ガロウのサイタマと連続普通のパンチと打ち合える拳が単に手増やしただけにされて草

マジちゃぶ台返しとマジ頭突きが消えたことはそこまで下げ要因にはならない気がするが一番痛いのはサイタマの「今の攻撃でお前が強いのは分かった、何となくスゲー強い位置にいるのかも」って台詞がなくなったことだと思う
オロチにすら特に何の評価も下さずそこら辺の雑魚と同じ認識だったサイタマが他との違いを明確に認識して台詞に出したのはボロス以来でありガロウが桁違いに強いことを示す描写だったと思うんだが村田版ではそれがなくなってしまった

ボロスはサイタマからの評価物凄く高いからな。村田版ガロウはサイタマからの評価が言うほど高くないのがな
今回の攻撃に対してもノーコメントだし。というか気は済んだかかとか明らかに殺す気ゼロで手加減しまくりだろ

前スレで言われてた白金がタツマキ並とする意見は賛成できないな
立ち位置で言えばそうなる可能性はあるけど白金の方が上だとする意見もあるし
格上のサイコスオロチよりも強いっていうところを忘れてるんじゃないかな

>>57
カッコも強さもそれっぽいって言ってたじゃん
手合わせする前からオロチより上の評価してると思うけど

マジ頭突きちゃぶ台すらも引き出せずに終わったのは結構下げ要素になるな
それっぽいっつっても終始一切本気出さずの決着だからボロスと違って人間として扱ってるのも見て取れる

ボロスと獣王がいて草

起こしている現象は凄いはずなんだけど
サイタマが手加減モードだからか戦闘描写に勢いや迫力が無くて
期待してたほど強そうに見えないガロウ

強さ議論のために漫画を描いてるわけじゃないからこれで良いんだけど
ボロスよりもサイコロチよりも派手な描写を見たかった気もする

ボロスっぽいのいるのはそれぐらいの格付けだってしたいんだろうな
リーダーのブラストはEX1トップあるな

今回ので地球スライスが〜って言ってたやつは絶滅したってことでOK？

山ガロウの時と同じで地球スライスも地表だからショボく見えただけでマントル方向に打ってたら崩壊しただろ
絶滅してませ～ん

サイコスのシヴァ砲って海をスライスしただけだろ。影のせいでわかりにくいけど相当薄いよあれ

ボロス獣王ゲリュがあつまっとる
次回からは地下の巨人が復活するなこれは
多分神2になるだろ

地球人枠のブラストみたいにボロスと同じ種族の別人とかじゃないか？
ボロスならサイタマがやったのか？ってなると思う

>>51
わざわざちゃぶ台用意してるからただのちゃぶ台返しするよ

オロチの黄金の作者発言は「聞いてないから分からない」なので本当に何も分からない発言なのだけど
何故か実力伯仲だから言葉を濁したみたいに発言が流布される


ガロウで残念なのは「期待しているんだけど」「本気を出せばいいのか」「もっと出せるだろ」等の
ボロスに対してすら言われなかった期待の気持ちや（ちょっと）本気を出すというやる気が見えなくなった事

それからサイタマ側の戦闘目的が「倒すんじゃなくて止める」になってしまった事
原作の時点では人間相手とは言えワンパンKOになっていない、期待しているという所から
倒すのには躊躇がない怪人相手の実力を出したうえでかなり想定を上回る力をガロウが持っているんだと主張できたけど
目的が上記では「倒さない範囲で暴れさせてやっているだけ」ともとれてサイタマの出した本気度合いがさっぱり分からないことに
たぶん、それなりの本気を出していたものと思うのだけど
今まではある程度特定できたものがますます水掛け論になってしまう

ボロスみたいなの出て来たけど、本家のボロスと比べてどっちが強いんだろうな
ブラストの仲間連中ヤバいの多そうだ
ガロウ並かはともかくオロチ達よりは強いだろう全員

ガロウにかんして山から地球膨張への上方修正は
・作者サイドの思っていた以上に印象が下がってしまったため慌てて上方修正した
・ワンパン世界では山を壊せる破壊力があれば星を膨張させられる
・ガロウが戦闘途中に急激パワーアップしただけ
のどれかかな

>>73
地殻変動に影響与えただから直接のエネルギーというよりツボ押しで流れ変えたってやつじゃないの
もともと大陸大移動する世界観だし

極発頸うった時のガロウでようやくボロス級なんだろうか？
もうボロスより上な気もするんだけどあの状態
サイタマノーダメージはボロスも一緒だしな

ガロウが小物に見えてしまったな強さがじゃなくて精神が
神が配下を放ったのは間違いなくガロウ相手なのにサイタマだと勘違いするし
あの辺が小物に見えた

EX以上の火力ランク
マジ殴り>マジ頭突き>崩星咆哮砲>メテオリックバースト(蹴り)>両手連続普通のパンチ≧神殺瞬撃(原作)>連続普通のパンチ>極発勁>普通のパンチ>神殺昇撃(原作)>大発勁>神殺瞬撃>神殺昇撃>>踵落とし(俺の拳ガロウ)ムカデ大穿孔>ガイア砲=マジ水鉄砲>オロコスのビーム>ムカデ大行軍>ねじ切り>海大砲

大発勁よりはオロチのガイア砲の方が強いだろ
オロコスビームとかも

過去に村田がボロス以上に激しく描くようなこと言ってたみたいなことがこの板で書かれていたけどガセだったのか？

>>72
ボロスは種族の中でも飛び抜けて強いことを示す台詞があったし同種族ならボロス未満だろ
>>78
同時期にあった戦闘で異世界まで影響が届いたのは今回が初であり少なくとも怪人協会編内ならガロウが一番強かったと思うが(もちろんサイタマ除く)

ボロス以上のスケールにするとは何度か言ってたよ
ただ生配信してた頃は原作のガロウ戦をそのままスケールアップする想定だったぽいからだいぶ状況が変わったんだと思う
もし明確にボロス以上の描写が出るとしたらこの後に控えてそうな神戦かな
多分ガロウも改心して一緒に戦う感じになりそうだし

>>80
ビルを破壊した大発頸だよ極ではなくて

【変更希望キャラ】甲殻王
【変更希望ランク】鬼4 サイレスラーの左
【理由】
複数人の強化スーツを着た素人(虎2)を倒している。A級ヒーローを殺すことが出来なかったサイレスラーより上に置かれるべきである
(強化スーツを着た素人の強さはネオ微炭酸ボーイズ(単)に基づくものである)

【変更希望キャラ】ブルー
【変更希望ランク】鬼2 モスキート娘の右
【理由】
甲殻王(鬼4)を一撃で倒せる技やウナギドラゴン(下限竜6)の攻撃を避け続けることが可能な機動力(飛行能力)があるのでモスキート娘の右に置く。

ブルーは竜のソシャキングを一撃で倒したりもしてるんだよな
チップ埋め込まれたヤラセ説もあるけど

【変更希望ランク】ウナギドラゴン
【変更希望キャラ】竜6 機神テックの右
【理由】
ブルー(鬼2)の攻撃を受け続けても無傷である耐久力と2本の首から放出する複数の建物を溶かす程の酸鉄砲がある
ブルー(鬼2)に避け続けられる程度の攻撃速度であるため機動力が高い相手には不利であり機神テックの右に置く

>>80
並行世界のボロスもしくは同種族でブラストみたいなマルチバースアメコミヒーローですってやったらいくらでも盛れる

ブラスト含む集団そんなに強そうに見えねぇや

ソシャキングはウナギの右だな　ウナギのがブルー苦戦させてた

>>72
ボロス獣王モスキート女だと思うよ善悪が逆転した世界
ブラスト達が戦ってるのはサイタマじゃない？

善悪逆転なんて言われてたか？
普通に戦っている相手は神だろう

発勁の衝撃波はサイタマ以外のキャラには肉体強度やバリアとか関係なさそうだな
格上にも通ずる技

仙人に使えやって思うよね
この規模のはまだ使えなかったのかな

>>89
ソシャキングはもし入れるならはっきり言ってぶっちぎりで竜最弱だろ
ただ一撃で死んだ描写しかなくブルーへの善戦度は甲殻王に負ける有様なので
まあ上でも言った通りチップのヤラセ説があるけど

ボロス再登場の影響で改めて読み直すとボロス鎧の頑丈さ凄いな
サイタマの(おそらく)普通のパンチをまともにくらって原型残したまま壊れて中身をしっかり守ってるあたり相当な硬度だわ
そりゃボロス曰く封印の鎧なだけあるわ

ソシャキングってハグキの進化系みたいだけど、糞雑魚だよね

ハグキ自体そんなに強くなさそうだからなぁ
豚神といちゃついてタンマスも噛み殺せないレベル

ハグキは一応ブサイクの尊厳崩壊パンチをまともに受けても死なない耐久力はあるから
ブルー程度に一撃でやられたソシャキングよりは上だと思う

深海王ってブサイクに撫でられただけでも木っ端微塵になるのかな
クロビカリと同じくらいの肉体強度っぽいし

ソシャキングがイカサマなしだと凄いことになるぞ
竜2 ウナギドラゴン(竜4の攻撃が一切通用しない耐久)
竜4 ブルー(竜6を瞬殺した火力)
竜6 ソシャキング(下限)
鬼1 甲殻王(ブルーを苦戦させる)

>>101
そんな頃のガロウってキリサキングにも切り刻まれて瀕死になるレベルだからなあ…

>>101
オロチが殺さないよう手加減してただけでその気になれば当時のガロウ如き相手にならんだろ
黄金に一撃で倒される程度のクロビカリがオロチに勝てる要素など微塵もない
バングアトミックバットプリズナーでも作戦立ててようやくワンチャン狙えるレベルなのがオロチだし

肉体強度的にもクロビカリはゲロブサをワンパンした時のガロウには同じく瞬殺されるレベル

>>101
手加減オロチは描写見ても手数とラーニング以外は結構ちゃんとショボい（修正前の本気オロチと比較すると差が分かりやすい）ので、クロビカリ未満と考えて特に問題ないと思うよ
ただ、クロビカリが熱に耐えられるかは分からんね。ガロウ曰く内臓は鍛えようがないらしいので、真に受けるなら鍛えただけのクロビカリは熱には弱いはず。
ガロウが耐えられたのは、ただ鍛えただけではなく怪人化の秘法たる死にかけ強化を幾度か経てこそであるし、加えてポチの火球からオロチの熱線へと段階的に熱耐性を高めたとも取れる。
まあどのみち、オロチとクロビカリが戦えば、ガイア砲を自信満々で受け切ろうとして消し飛んで決着だろうけど

ブラストが一緒にいたのはサイタマが直接倒した連中か

【変更希望キャラ】ケンザンネズミ
【変更希望ランク】竜2 育ちすぎたポチの右
【理由】
初出現時に判断された災害レベル鬼から竜に判定される短期間にH市の東側を瞬く間に壊滅させる程の火力と建物より遥かに大きい巨体を持っているので竜2に置く

【変更希望キャラ】ソシャキング
【変更希望ランク】竜6 バグザンの右
【理由】
ビルと比較可能な程の巨体でありやせ細りモヤシの凍結攻撃に有利である。対やせ細りモヤシで機神レイと比較した場合負け筋が多いのは機神レイなのでソシャキングを上に置く

>>107 >>108
何でもかんでもランク入りさせようとしすぎ
ソシャキングなんてただ突っ立ってブルーの攻撃で即死した描写しかないんだから入れるとしても問答無用で竜最弱だろ
ケンザンネズミも描写が少なすぎる上に鬼でもジャガンとか百々目蛸みたく都市規模の破壊活動できるやつもいるので理由になってない
大雪だるまとか鬼でもマルゴリより遥かにデカいし
ブルーもソシャキングを一撃で倒すわりに甲殻王に手間取ったりとチップの不正説があるので現時点では入れられない
ウナギドラゴンもやはり頭部にチップがあって勝手に活動停止したっぽいのでランク入りはできない
てか申請見たらブルーよりソシャキングの方がランク上になってるし色々おかしいだろ

ケンザンネズミ竜2は草
というかいたなそんなやつ

>>84 >>86 >107 >108はとりあえず全部反対
甲殻王もブルーによって鬼1から鬼下位までありうるので現時点では入れられないと思う

不明にでも入れとく？

ケンザンネズミ竜2だったら一撃で倒したタツマキ強すぎになる

EXなら竜2くらい瞬殺だわ。そもそもサイタマを弾丸として高速で突っ込んでるので竜内に耐えれるキャラはいない

>>114
ある程度その気になって戦ってるタツマキに素サイコスがそれなりに善戦してる描写とかもあるんだが
ケンザンネズミが素サイコスより上とは思えないな
そもそも>>107でも言ったが邪魔さえなければ鬼でも都市をかなり大規模に破壊できるキャラもいるので竜上位まで上げる理由に全くなってない

>>107じゃなくて>>109だった

ケンザンネズミのサイズってギカキガンくらいだよね

同じスピードかは分からんけど、その後地面にサイタマ擦りつけながら直進するタツマキをソニックが追いかける描写があるので、ケンザンネズミに突っ込んだ時もフラッシュ以下の速度しか出してない……と考えることもできる。
その場合、それで死んだケンザンネズミの耐久はさして高くもないし、破壊規模に関しても巨体とビル倒壊クラスのパワー（桃源団のパワースーツ並）と少しの時間があればまあ出来るだろうって程度（=大したパワーではない）に見えるので、確実な評価点を羅列するとザックリ竜下位が妥当じゃね
詳細な位置は決めるの難しそうだし不明扱いでいいと思うが

村田版はインフレが凄くてケンザンネズミ程度では雑魚みたいなもんだよな
どちらにしてもポチ並の竜2はないと思うわ
適当にやられすぎだし

てかぶっちゃけ描写的にはジャガンの方がケンザンネズミより上だと思うし

ケンザンは都市の半分壊滅させてなかったけか？
ヒーローが来なかったからだろうけど

剣山ネズミはサイズの大きさ的に相当な殲滅力を持ってるから竜２の可能性はあるにしろ、入れるのは難しそう
でも剣山ネズミ以上に、長老とポチの同ランクにフラッシュがいるのはかなり違和感
普通にガロウ比較でも竜３以下だと思うが

>>122
だからさっきから言ってるがサイズの大きさなら大雪だるまとかもいるし百々目蛸とかも都市規模の破壊をしてるから竜上位の可能性にはならないだろう

【変更希望キャラ】フラッシュ
【変更希望ランク】竜３　Gブサイク大統領の右
【理由】
剣があってもポチとムカデ長老を倒せる可能性はかなり薄く竜３が妥当
意識を失っているとはいえ、耐久力は覚醒ガロウと遜色ない形態のガロウに対し、強い衝撃を与え頭部を欠損させたバングと比較し火力はかなり劣り、スピードでは勝れたとしても技術により抑え込まれると予想できるのでバングより右
次に、Ｇブサイクに対しては相性が悪くなす術なし
以上よりフラッシュ竜３右端もしくは竜４トップが妥当であるが、現在竜２のためこの位置で申請

村田フラッシュは竜3トップくらいかも知れないけどあのお方強化込みで竜2なんだよね
この強化こそ描写不足感あって分かりにくい気もする

>>124
反対
素手で弱体化している上に白金との同時戦闘であったフラッシュと万全かつ本気で一対一だったバングとで比較しても素手ならバングの方が火力が上である可能性を出しているに過ぎない
また技術でバングが抑えられる具体的な根拠がない
ゲロブサは時間が経てば自滅するため回避に徹すれば負ける要素はない

>>124
フラッシュは竜3ならどこでもいいや
トップ意見が多いならそれもオケ

>>127
竜3なら白金が非本気であったとしてもあれだけ持たない
一ランク差が大きい竜の中で二ランクもあればほぼ相手にもならないわけで

>>128
バングやジェノスは持つんじゃない？
1ランク差がでかいから1ランク増やして調整されたよ。

>>129
素手での弱体化した状態でも竜3が下限だろう
それ以下だと白金が非本気時でも頭の触手をぶん回したり打撃を受けるだけでもう立っていられない
武器込みでの万全時なら今の位置でも問題ないはず

>>130
閃光脚だとソニックにも通用しないんですが

甲殻王は複数の虎2相手の比較としてサイレスラーがいるからランク入り可能だよ。

>>131
非本気とはいえ白金と正面からぶつかり合いが成立しているんだしソニックが硬いと見れば済む話じゃないのか

>>133
フラッシュとガロウと白金のタイム比較してみなよ手の抜き方が異常だから

>>134
手を抜いてることは理解しているが
非本気時の白金でもゲロブサや竜4勢では勝負の形にすらならないと言っているだけで

【変更希望キャラ】ブルー
【変更希望ランク】鬼1　蟲神の左
【理由】
ソシャキング(下限竜6)を破壊可能な火力があるので鬼1の肉体強度程度ならダメージを通せることが可能である
(イカサマ疑惑があるがチップで肉体強度がどうにかなるとは思えない。作中ではソシャキングに細工が施されていることを描写されていないのでイカサマの存在を認めることはできない)
飛行能力があり竜の攻撃を避けることが可能な機動力を持っているので速度が遅い鬼1相手には優位であるので蟲神の左に置く。
万が一イカサマがあった時のため安易に竜に置くべきではないので鬼1に置く。

>>124
反対。Gブサイク相手はむしろ相性が良いぐらいだしGブサ瞬殺ガロウと戦える時点でバングよりは格段に上

>>136
イカサマの可能性を考慮に入れるなら現時点では不明の方がいいんじゃないか？
イカサマなしだとして入れるならソシャキング竜6最下位で不意打ちだったことを加味しても一撃で瞬殺している以上最低でも竜4には入ると思う
不意打ちでも鬼1が竜6をワンパンは不可能だろうし

ブルーの鬼相手に100%勝てない発言を文末に入れればよかったな。ブルーは相性次第では竜に勝つが鬼に敗北する可能性があるので鬼1に置く
覚醒ゴキブリはGブサに自滅待ちまで待てれば勝てるだろうしジャガンだってやせ細りモヤシ、機神レイに劣る要素はなく勝てる可能性はある。

>>136

> ソシャキング(下限竜6)を破壊可能な火力があるので鬼1の肉体強度程度ならダメージを通せることが可能である

これどういうこと？　下限竜6を破壊できることと鬼1にダメージを通せることとを繋ぐ理論が示されてないように見えるが。
一応言っておくと、別に竜だからって全員が全ての鬼より硬い訳じゃないぞ。たとえばニャーンは駆動の銀比較で獅子食いシマウマと大差ないし、ホム帝は言わずもがなだ

>ゲロブサは時間が経てば自滅するため回避に徹すれば負ける要素はない
これって誰にでも言えないか？

飛べるやつは全員ゲロブサに勝てるな

>>141 >>142
実際ゲロブサは時間制限があることと遠隔攻撃に弱いことを考慮して位置を下げられた
唾でそれなりに遠い距離への迎撃は可能なので反応速度や機動力に難がある相手には対処できるけど

>>143
逃げ回ればゲロブサが自滅して勝てるからーというのではなくてゲロブサと同じような事ができるかどうか
で比較しろって事になるのでは？

ゲロブサは侍3匹とクロビカリをまとめて倒したことが評価されてそこから時間制限分がマイナス評価されて決まっただけだろう

>>135
それは手の抜きようによってかわるだろ
理由関係なくとにかく戦えたかどうかなら
サイタマとジェノスの練習試合とかもそうなのか？

フラッシュと白金のタイムはしってると思うけど15倍は差がないか？

>>145
竜4は負傷していたとはいえアトミックが触手攻撃に反応すら出来ず倒されてクロビカリも黄金に一撃で倒されるレベル
全く本気出してない白金でもちょっと通りますよの時点でもう戦闘不可能だと思うが
ゲロブサも黄金に手も足も出ずガロウに瞬殺された

>>146

https://i.imgur.com/43lM1YL.jpg
https://i.imgur.com/mBOjvk4.jpg

白金に出血させたガロウと
閃光拳でラッシュをあててもノーダメ

>>147
だから何だというのか
素手の火力がフラッシュよりガロウの方が上なことなど明らかだし俺がそれに異を唱える意見も出してるわけでもないだろ

>>147
そのときの素手の火力なんてなんの意味あるの？。今の位置は妖刀や巻物ありで
サイタマの動きを見慣れた後のフラッシュだぞ。強さ全然違うし正直論外だろ

というか今の流れ前スレでも同じようなこと言われてて内容も全く変化ないんだけど

>>148
本当の実力の15分の1程度の実力しか出してなかった白金と戦う直前のガロウのワンパンより
閃光拳8連発のが火力が低いって事よ

15×8分の1以下の火力

【変更希望キャラ】ブルー
【変更希望ランク】竜5 ソニックの右
【理由】
ソシャキング(下限竜6)を一撃で破壊したので実績的には竜4であるが下記の理由でこの位置に置く
(イカサマ疑惑があるがチップで肉体強度がどうにかなるとは思えない。作中ではソシャキングに細工が施されていることを描写されていないのでイカサマの存在を認めることはできない)
飛行能力があり竜の攻撃を避けることが可能な機動力を保有している。ブルー曰く敵の速度が早すぎると目のレンズがバグることで反応速度が落ちるようである。
移動速度が速いキャラに弱いことや耐久の描写がないことからソニックの右に置く。

>>150
スピードが変わったから単発の火力も15分の1ってもう何言ってるかさっぱり分からないんだが
何でスピードが違えば火力も違うことになるんだ
しかも連撃である閃光拳と不意を打って触手掴んで大きな一発を当てたガロウの攻撃では質も違うし

>>138
ニチリンはGブサの肉体を切っていることから竜6瞬殺が可能なキャラであるがその他の要素で下げられている。
ブルーも火力だけなら竜4だがその他の要素でニチリン同様下げられる。

>>149
もともとフラッシュは議論中でまとめもつくってたんだけど、今修正案大量に出してる奴が反論無しでねじ込んできたから再度書いてる

>>151
鬼相手に100%勝てない発言は忘れてたわごめん
ソシャキング瞬殺の実績だけなら竜4だがその他の要素込みでその位置ならいいんじゃないかと思う

過去スレのフラッシュの修正案に対する反論書かないと話が進まないと思う

【変更希望ランク】ウナギドラゴン
【変更希望キャラ】竜2　育ちすぎたポチの右
【理由】
竜6を瞬殺可能なブルーの攻撃(竜4)を複数回受けても無傷だったことから竜2水準の耐久である。
2本の首から発射され建物を溶かすほどの酸鉄砲を放つ攻撃手段を持っている。酸の強さは様々なところで描写されておりバングは少量の酸で肩を負傷、剣聖界のメンバーは即死、クロビカリを戦意喪失させるなど。
うなぎドラゴンが放つ酸の量は上記の例の酸より遥かに多く作中最大であるため火力は竜2水準である。
肉体強度が高い程酸耐性があるのは作中で描写されているのでムカデ長老、ポチを酸で即死させることはないだろう。
攻撃速度はブルーが避けれる程度のものなのでバングの不意をつけるポチならば避けることは可能である。
上記の理由で育ちすぎたポチの右に置く

ウナギドラゴンはソシャキング等と違って頭にチップが埋め込まれていて自動停止した可能性が非常に高い描写を見るにまだ入れられないんじゃないか

もうヤケクソで草

もし自動停止ではなかったとしてもその場合は効いていなかったように見えて実際ブルーの攻撃がちゃんと効いてたことになるし結局はブルーの方が位置は上になるんじゃないかと思う

修正案出してる人が別人なの？
ブルー鬼1って言ったり鬼2だったり竜5だったり竜4だったり滅茶苦茶じゃん

【変更希望キャラ】タツマキ
【変更希望ランク】竜1トップ
【理由】
前から言われているけど、白金に負ける可能性あるから
「万全」なら黄金には勝てるとするならそれよりは上の白金には万全でも勝てない可能性ある
白金は明確に黄金より上だしその白金がEXに入れないならタツマキも同ランクが妥当

作者発言は他にオロチと黄金が同列なのではってものもあったしね技術ではオロチが勝るっていう

>>162
それなら白金上げが良いんじゃないの？主張は白金>オロチ=タツマキ≧黄金だよね？

>>162
賛成、でももっと言えば竜１黒い精子の右がいいと思う、前スレで俺が申請したのはその位置だった。

【変更希望キャラ】黒い精子
【変更希望ランク】EX2の仙人の右かEX 3のオロチの左
【理由】様々な発言等を照らし合わせれば、白金＞タツマキ≧黄金になるのは自然。

オロチ黄金タツマキの３人は村田発言や設定で考察すればオロチが格的にも様々な分野で考えても少し頭１つ抜けるかなくらいでほとんど近い実力というのがわかる。
白金とオロチはわからないが黄金→白金へのパワーアップ率が本人の説明的に格段に進化するような感じだった所で推測するに、白金＞オロチ≧タツマキ≧黄金が適切だと思う。
つまり白金をEX3のトップに持っていくかEX2仙人の右に持っていき、タツマキとサイコスオロチを竜１に下げれば１番自然。
白金EX2仙人の右の場合はEX3は撤廃してオロチもEX2に持っていきタツマキとサイコスオロチを竜１のトップに置くことを申請する
EX3の場合はタツマキとサイコスオロチだけ竜１格下げ希望

>>162
反対
タツマキだけ下がるのはおかしい
下げるならオロチやサイコスオロチも竜1にしないと駄目だから
設定的にも変になってくる(オロチは竜以上だしな)
白金は合体の仕様から見ても原作黄金と同じ可能性がある
その辺りと精子自体は竜クラスだから白金の位置がいつまでも確定しないんだろ

ウナギドラゴンがチップで死んだからランク入り不可能ってどういうことなんだ？攻撃描写と耐久描写があるからランク入りはむしろ容易なんだけどな。
竜4水準の火力を何度も受けても外傷がなく無傷だった耐久力と酸攻撃。この情報だけでランク入りは出来るだろう。

>>165
どうしてもタツマキ竜1に持っていきたくて草
EX3トップでいいでしょオロチ≧タツマキが竜以上なんだから竜1下げるのは無理だと思うけど

ごめん>>168は精子をEX3トップって言いたかった

>>152
絶技8発も叩き込んだのと1発と比べてるのにそれ言う？
ガロウが最初に白金殴った時のと比べても全然違うだろ
フラッシュと他のキャラとの戦い見ても竜2と張り合える描写がないんだわ

>>156
当時からフラッシュの現在位置の修正案なんか出てないんだよ
戻ってみてみなよ。当時ゲリュの左にいたポチの右で出されてる
修正案に出てないものが入れられてるから無効にしてほしいくらい

ケンザンネズミに関しては村田版に期待するか

>>170
だからそれが何だというのか
そもそも武器なしの弱体化状態で万全ではない素手フラッシュより万全時のガロウの方が火力が上なこと分かりきってることで下げる理由にならないだろ

いまのフラッシュの位置村田版じゃないらしいですけどだいぶ不毛な議論してませんか…？

>>172
だから怪人協会編以降の戦闘でランクにいれなよ

>>168
なるほど。つまり白金をトップにしてタツマキ達は現状維持ってことか
それでも全然いいと思う！
でも黄金とタツマキがトントンな実力なのは高確率で明確だから黄金が竜１の格だったためタツマキは竜の範疇と考えた方が適切だと思った。
オロチに敵うかわからない発言も最高互角に近いが、最悪全く勝負にならない可能性もある事は無視できないと思う
ほぼハッキリしてるのは勝つことは出来ないということ

【変更希望キャラ】甲殻王
【変更希望ランク】鬼1 蟲神の左
【理由】
ブルーの攻撃を数発耐えてブルーがその硬さに驚いていたので鬼1水準の耐久である。戦ったブルーが手を抜いて戦ってはいけない相手と判断するほどであり鬼1に置くのに相応しい。
耐久を蟲神と比較した場合甲殻王のほうが格上の攻撃を耐えていたので左に置く。それより上に置くには速度が足りない

思ったんだけど竜2のポチと長老(特に長老は)竜１～EXのキャラでも倒せるか怪しくない？
タツマキはねじきりでサイコスオロチのバリアをねじきれず「硬い」と驚いてるし堅すぎるとねじきれないし、蛸を潰すのに力を踏ん張った所見るに長老は厳しい
オロチもガイア砲が取り柄だが威力不明だしそもそもあんな溜めのある技を喰らう奴も限られる気がするんだが、、長老を突破できるか不明だし
長老ポチを倒しきれない可能性が濃厚のキャラが竜2以上に上げられない風潮があるけど総合力だし別に良いんじゃないかな？
クロビカリとかは精子津波の描写でもダメージ入らないならマルゴリの攻撃でも耐えそうだし

甲殻王は王シリーズと同格なんじゃないのかと思った

ムカデ長老はバンボンの奥義で大ダメージ受けたから
タツマキの本気ねじ切りは耐えられないだろうポチも同様
サイコスオロチもバリアなければ耐えられない強さだし

>>166
オロチとサイコスも下げていいと思うわ
普通に白金のが強いだろうし
俺は黒い精子が竜と表記されたからEXには行けないという意見を尊重しただけで
白金上げていいならEX3のトップじゃね

その考えが賛成されるならとっくの昔に白金は上がっているはず簡単なことだし
それがないということはそれなりの理由があるんだよ
原作の黄金と白金を同列に並べたりする人も多いんじゃないかな
個人的には白金でもタツマキには勝てないと思ってる

うーんタツマキ側は生身の脆さを言われてるのに黒い精子側は普段は細胞ストック増やすために黒で居て、合体の時は隙ができることスルーされてるよね
その隙のデメリットとタツマキのエスパーの応用力込みで総合力でタツマキ>精子かな個人的に

過去スレでは頑なに白金は原作黄金と同じポジションだから強さも同じだよ
って感想だけを根拠に白金上げを反対してる人がいたのと申請者がいなかっただけだったな

黒い精子の修正案自体は高頻度で出てるな

>>175
万全のタツマキ(スレルールの全開状態)には負けるんだからトントンはあり得ないよ
負けるの確定なんだから作者はどの程度苦戦するとかは言ってないし
不調時のタツマキのねじ切りも黄金は結構踏ん張ってたから黄金との差はあると思う

タツマキは神格化されている印象
フラッシュとかも200話からの描写でかなり上下するんだからタツマキだって上下しないと変だよ
最新描写ではフラッシュ赤子扱いの白金が出てきてるんだからなおさら

竜2体を余力残して倒したフラッシュが全く勝てないし速度でも負けるレベルなんだから白金の動きをタツマキが捉えられるとは思えないね
忍者2体ですら他のS級なら速度を捉えられないとフラッシュが言ってたんだから

じゃあフラッシュの動きも捉えられないね
フラッシュ>タツマキ含むS級ってことだね？

>>185
突っ立ってる黄金にはねじ切りを当てられたがその分タツマキも負傷していたとはいえ動いてる黄金に反応しきれてなかったあたりタツマキの方が強いにしろ差が大きいかどうかまでは分からないだろ

原作のタツマキはサイコスの不意打ちで脳へのダメージがあって
さらに他の幹部からの攻撃にも晒されてる
その状態で黄金の攻撃もバリアでガードしてるよむしろ黄金があそこまで弱ったタツマキを殺せてない

>>189
後のガロウ戦見れば分かる様にあの時点の黄金も全く本気を出してなかった以上負傷込みでも大きな差がある理由にはならないと思うが

差がどの程度かは不明だね
でも白金の方が強いとする意見は違うと思う
現状ではせいぜい互角程度だろどう考えても

負傷時は全く本気を出していない黄金の動きに反応しきれなかったりわざわざ万全ならと付け足されてることからもタツマキの方が上にせよ大差あると考える方が個人的にはおかしいと思うけどね

>>187
そうだねフラッシュが上でもおかしくないかもただフラッシュは竜2みたいだからフラッシュの動きにはギリギリついていけるのかもな

何々だと思うって意見は個人の感想として採用されないことが多いんだから事実で語れば問題ない
タツマキはオロチと互角程度で作者発言でオロチと黄金の力量に大差ないという言葉がある

村田版では明確に黄金より白金が強いわけだから黄金とそこまで変わらなさそうなオロチ以下の奴はまとめて下にして問題ないだろう

オロチvs黄金精子...技の感じでオロチが絶対強い
オロチvsマルゴリ...マルゴリは全然勝てない
オロチvsタツマキ...タツマキが敵うかわからない
タツマキvs黄金精子...タツマキが勝利する

こうして見ると黄金精子はマルゴリと大差ない扱いに見えるけどな。特にオロチとは絶対的な差があるらしいし竜1の範囲から出ないと思える。
仮に白金精子が原作黄金より強くても絶対的な差を埋められるとは思えない。
ちなみに原作黄金精子のほうが白金精子より強い派だからEX入りはなおさら無理だと思うよ

描写でわかる白金精子とEXキャラの違い
攻撃力
白金...Gブサを瞬殺する火力より数段上
オロコス...地球規模で描写される破壊力。
オロチ...マジ水鉄砲と相殺する威力。一本の触手によって一撃で竜6を瞬殺
耐久
白金...Gブサ瞬殺ガロウ(竜2)に吐血させられる
オロコス...バリアを張っていればタツマキの超能力に対抗可能(原作黄金超え)。タツマキのねじ切りで絞られても反撃して生きていられる生命力。
瀕死の状態でもバイブレーションエンジェルラッシュ、一文字切り、超合金バズーカ、交牙竜殺拳を喰らっても生存可能(瀕死時ですらポチ以上の耐久)
オロチ...普通のパンチを食らった後にマグマを這いずり神殿まで行ける生命力
タツマキ...バリア反転で血涙、手に槍を刺され電撃を流されるがオロコスを殺せる余力はある。
その後にホームレス帝のオーロラ光弾から逃げてデコイとすり替わる、ブサイク大総統の全身崩壊パンチを止める、群体黒い精子と戦闘するなどタフな描写が豊富
速度
白金...フラッシュより格段に速い。空中の幾何学的模様の線をすべて繋げて直線にしたとしても地球レベルで描写されるほどは長くはないだろう
タツマキ...地球規模で描写されるレベルで速いレーザーを避ける程度の速さ。
オロチ...地中をそれなりに速く潜るが地上での速さは不明である
サイコス(戦闘機モード)...街を覆えるバリアに中心点からすぐ到達可能な速度

>>195
サイコロビームに関してはジェノスが割って入って迎撃したりしているので白金より速いか怪しいと思うんだが
戦闘機サイコロも速度は駆動とほぼ互角だったし

ウイフレが幹部で精子以外で最速だったし　サイコロも早くないだろうな

白金は、ウイフレの殴打でも普通に吐血して、もっと殴ってればすぐKOできそうなフラッシュを、何発がぼこってやっとKOできたくらいだから攻撃力そんなに無いよ
素手のフラッシュ(竜4)と打ち合うくらいだし
ポチや長老倒せるか怪しいからEXは間違いなくない

>>196
ジェノスが割って入ったビームは一回ねじ切りされた後だから弱体化しているだろう。さらに溜めの予備動作があったからビームの速度関係なく迎撃できただろうしな

戦闘機サイコロは駆動と互角だからといって市を覆うバリアに中心点から一瞬で辿り着く速さに変わりはない

白金をEX反対の人達と、タツマキとサイコスがEXじゃないとおかしいって人達がいて議論が難しくなってる
白金をEXのトップにするか白金竜１のままでタツマキとオロチ達を竜１白金の右に落とすか
どっちかにするべきだと俺は思う。
やはりこの面子じゃ白金が１番強いと思う

>>198
手加減状態でもGブサを瞬殺する程度の火力は保障されているぞ。さらに本気を出したらそれより数段上の火力になることは間違いない。
素手のフラッシュが竜4はあり得ない。クロビカリとは1ランクは確実に離れている。
バングがガロウの顔の一部の装甲を破壊したからフラッシュより上という主張はおかしい。
サイタマ、白金精子が殴っても装甲が壊れていないことから装甲の破壊はバングの師弟愛によって精神に影響を与えたことによって起きたという可能性が高いだろう。
単純に破壊力で装甲を潰していたらストーリー的にもおかしいのでやはり精神に影響を与えたことによる影響だろう。師弟愛の強さで精神に影響を与えた

それと原作黄金が白金と互角だと主張する人達もいるけどハッキリ言ってこれはありえないと思うね
変身形態的にもガロウ戦比較でも細胞数的にも白金が格上だろう
設定ではタツマキ≧黄金の可能性が濃厚で、オロチと比較して黄金もタツマキも両者オロチに近い実力はあるみたいだし
EX3勢より白金の方が強いと考えていい。

白金＞黄金は確定で俺は考えてるけど
そうなると上でも言われてるけどONE版最新でパワーアップも考慮されるフラッシュがタツマキ達EX勢と互角くらいの強さの可能性が高いと思うね

上で描写と作者発言を比較しているけどそこに反論しないのかな？白金EX入りは無理

>>203
ビームで地球を削ったとは言っても、あれは海を切っただけだと言っている人もいるし
発射されてからあれをした時間はタイム表示なんてないし不明だろう
速いっちゃ速いがそんな速いキャラでもないタツマキが避けられて白金が避けられない道理はない
あくまでスピードはどうみても間違いなく白金＞＞＞＞タツマキ
タツマキオロチ達は破壊規模ばかりの描写だから派手ではあるが強さとはそれだけじゃない

>>203
タツマキ１番の長所である攻撃力観点では原作でねじきりが効かない存在でガロウと黄金を思い浮かべてる描写あり
強がりな性格のタツマキが万全でねじきれるならあそこで黄金を連想などしない
タツマキにとってサイタマ、ガロウ、黄金が自分の攻撃を耐えた格上として考えてる。
作者発言がなければ明らかに黄金＞タツマキだった
白金は黄金よりもっと強い。
サイコスオロチと原作黄金が大体同じくらいの強さじゃないかね

自分で強さはそれだけじゃないとか言っといて
描写一つでめっちゃ決めつけてるね君

>>206
決めつけてはない、描写で判断するとしてもタツマキ１番の長所である攻撃において１番の必殺技のねじきりを黄金に耐えられてるという話だよ
逆に描写にはばらつきがあるから判断できないとなるなら設定で考察するか戦闘シミュレーションするしかない。
設定で考察するなら上で言った通り、白金＞オロチ≧タツマキ≧黄金が濃厚になると思うね

白金＞原作最新フラッシュ、オロチ≧タツマキ、サイコスオロチ、黄金
設定から考察するに、こうなると考えてるんだがどうだ？
これがおかしいとなると残される可能性は２つ。
タツマキが万全なら黄金にそこそこ余裕で勝てると考えるなら　オロチ≧白金、タツマキ、サイコスオロチ＞原作最新フラッシュ、黄金になる
もう１つ。原作黄金と白金は互角だと考えるなら、オロチ≧タツマキ、サイコスオロチ≧黄金＝白金＞フラッシュ

この３つのどれかだろう　

【変更希望キャラ】黄金精子（原作と村田）
【理由】
白金がいる事により黄金がランク付けされてないから、新たにここにランクインさせろというわけではないが
同じ話題が繰り返されたりもあるので、スレ内での認識として村田黄金≒原作黄金を主張する

過去スレみても原作黄金と白金を「同じ強さ」と主張する意見に具体的な根拠がないが、白金の方が上とする理由には根拠はしっかりある事がまず一つ

・細胞数自体の差は歴然であること
・キャラ名からして同一であること
・村田黄金は原作黄金と比べても特に劣る理由もなく、手加減はあれど覚醒ガロウの攻撃を耐えたクロビカリを一撃で倒す等、ガロウ以上の成果をだす
・台詞と描写からクロビカリの完全上位互換
・アトミック斬に割り込むスピード

とまあ、原作黄金以上ともみてとれるスペックは兼ね備えてるくらいであり
原作ではなかった上げ要素の描写を考慮して村田黄金≧原作黄金でもいいくらいだが一応下限で考え同等としておく

白金が出て来た直後に今議論されてる話って出ているはずなんだよな
黄金より強いんだから白金はタツマキやオロチと互角以上っての
でも時間が経っても白金はランク入りされてない
それはフラッシュ戦とサイコロタツマキ戦を比べてサイコロタツマキ戦の方が上位に見ている
人が多いってことなんじゃないの

作者発言や見掛けの設定だけで決まるならとっくに決まってるよな〜

>>205

> 強がりな性格のタツマキが万全でねじきれるならあそこで黄金を連想などしない

「強がりな性格だからこそ、"いくら自分が万全でないとはいえ捻じ切ろうとして耐えられるなんてありえない"と思っていた」
という解釈を一切考慮しないのはなぜ？
そもそも万全で捻じ切れるなら連想しないと言われても、万全なら黄金に勝てると明言されてる以上は「万全でも捻じ切れない」という見方こそ無理筋だと思うが。
作者発言がなければ、というありえない前提を持ち出してるのも何が何だか

>>208
その中だと納得できるのは
オロチ≧白金、タツマキ、サイコスオロチ＞原作最新フラッシュ、黄金かな
これだったら普通に矛盾はしないと思う
人によってはタツマキよりサイコスが弱いとしたりはあるだろうけど
どう白金寄りにしてもタツマキとは互角が精一杯だろうな

オロチは技術では勝るけど黄金とは同列だと言われてた気がするが
作者的にはタツマキよりのオロチと善戦することを想定してないか
タツマキは敵うかわからない、だし

ここに設定を加えるとオロチ≧タツマキ≧黄金くらいと接戦になりそうだ
白金が加われば戦闘描写と合わせてオロチすら抜き去ってもおかしくはない
オロチの機動力は修正でなくなったし
サイタマと少し殴りあった状態の方がオロチの評価はたかかっただろうしな

作者発言を改竄するのはよくない。オロチは技の感じで絶対オロチが勝つだからな。同列要素が微塵もない
白金精子上げは結局のところフラッシュ上げに繋げたいように見える。白金が出た時からフラッシュEX申請されまくりだったしな
白金精子は金属バットに劣る部分が多々あるし竜1の枠は出ない。そして金属バットより弱いフラッシュが今より上に置くのは無理
村田黄金が割り込んだのは技ではないただの斬撃だし特に上げ要素って訳でもない。

低位竜なら相手にならず中位竜でも複数で囲んでようやく互角で上位竜以上でようやく張り合えるタツマキが別格扱いは普通では？

・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・ONE先生から聞いていない。技とか見た感じではオロチ様の方が絶対強いと気がします。

これだと都合悪いから捏造して
・タツマキが万全ならなんとか黄金精子に勝てる
・オロチと黄金精子は互角

こう捏造した上で黄金の時に既にタツマキとオロチと対等だから白金は2人より上にしろとしている
何スレも前から注意されてるけど捏造止める気ないみたいだしどうしよう

>>211
その考えはなかったな。
万全で勝てると言われたらしいけどネジ切れると考えると可能性低いんじゃないか
黄金とサイコスオロチは互角程度だと考えてるんだが、いずれもタツマキはかなり苦戦を強いられて勝つことは可能くらいの強さ関係が１番妥当


>>212
なるほど。タツマキと白金が互角と考えるのが妥当って事か。
でもそうなると俺的には逆にだいぶタツマキ寄りに考えなきゃならないと思うんだよね
タツマキがある程度余裕を持って黄金に勝てると見るか、原作の黄金が白金と同格と見るか、
後者は個人的に絶対にありえないと思う

>>214
白金精子は金属バッドに劣る部分が多々ある←どこだ？？
金属バッドよりフラッシュが弱いというのも可能性低いでしょう。
確かに金属バッドは頑張ってたけどフラッシュはメイン武器なしだった、金属バッドが素手じゃ仙人に粘れないし白金に勝つなんてもってのほかだろう
クロビカリの怒らせてはいけないS級に金属バッドの名前はないし、ゾンビマンの発言もフラッシュを一級品と噂されると言っていた。
噂されてるというのはつまりフラッシュは相手に悟られずに倒す暗殺者枠なので本当の実力を知っている人間が少ないので噂程度で囁かれている。
金属バッドは確かに気合いで強さが上下するけどもそこに食い込むとは考えにくい

言ってしまえば、主要武器を失っているのに白金に喰らいついたフラッシュ＞不万全状態で黄金にボコボコにされたタツマキ
だと思うが、タツマキは白金じゃなく本来フラッシュと比較するレベルだと思う
フラッシュはその後強化武器入手＋巻物＋サイタマ戦経験して里の忍者すら遅く感じる程スピード慣れしてるというパワーアップ要素がある
オロチタツマキ達と比較するのは白金よりフラッシュの方が適切かもしれない

作者発言的にもオロチは黄金やマルゴリよりも強いね
この辺を曖昧にして互角くらいだとする意見って結構見るけど
オロチとタツマキが黄金より強いのは確定でしょ
白金のレベルをどう見るかで変わるけどどう考えても互角以上はないと思う

以前のスレで書かれてたのは
オロチと黄金は同格だけど技の差はオロチの方が上って見たけどな
俺が見た意見がそもそも捏造されてたのかよ

黄金よりオロチが確実に強いなら白金がEX3のトップは難しいな
黄金より上の強さは確実なのでオロチタツマキサイコスと並べるのが適当か

>>217
タツマキはボロボロの状態の不意打ちねじ切りで黄金をねじ切りかけたわけだし
万全状態でサシならある程度余力残して戦えても不思議はないんじゃね
原作のあの状態のタツマキでも多細胞精子は瞬殺できたんだし
タツマキの万全はやはり相当に強いと思う敵側もキングの次に警戒してたしな
サイコスもタツマキだけは竜単独で勝てるとも思ってないようだし

>>222
上でも言ったがあの時は黄金も全く本気を出しておらずしかも立ち止まってる時にねじ切りを当てたのでサシで本気で動き回る黄金にはタツマキが勝つにせよ大差つけて倒せるかはわからない

>>223
大差つけて勝てるかは確かに分からない
平行線になるだろうから白金＝タツマキくらいが良い落としどころなんじゃないだろうか

>>216

>>220

>>221
ちょっとわかんないっすねONEに聞かなきゃわからない、技とか見た感じ絶対オロチの方が強いと思う、黄金は殴る蹴るしかしないからなんちゃらとかこんな感じだったよね？
技の差で間違ってなくない？
作者側としては実際わからなくて、技見た感じ絶対オロチの方が強いと思うのという村田の感想であって。
例えばマルゴリとの比較はわからないなんて一切言わずにオロチの方が強いと思う事をゴリ押しで話してたし
黄金とオロチが近い実力なのは間違いじゃないと思う。
ゆーてオロチ関連はオロチの修正でガイア砲しかなくなったしわかんなくなったけど

感想バトルになってるから白金=タツマキでいいと思うよ
もっと言えば白金は普段使いの姿じゃなくて合体に隙ができるから実力的に同等と見られる相手より一段下がる評価でいいと思うけど

>>222
言ってくれてる人いるけど、黄金が立って動かない状態で不意討ちで当てたし
ガロウ戦で本気出すまで黄金は完全にナメプしてたから本当に両者万全タイマンなら良い勝負だと思うけどな
実際タツマキが余力を残して勝つ可能性もあるとは思うけどタツマキ発言とかと辻褄合わせると可能性低いと思うな

タツマキは万全じゃないから黄金にボコボコにされたのはわかるけども
それなら武器失ったフラッシュは白金にもっと粘れてるからなぁ
そこはどう考えている？？

>>226
キャラの最強状態で考えるんだから白金スタートで合体時の隙は考慮されないだろ

>>225
技とか見た感じではオロチ様の方が絶対強い気がします
↓
技の差でオロチが勝つ
↓
オロチと黄金は互角（対等）スペックは同じくらい

改竄に改竄を重ねて原文に存在しない「互角」「対等」などの単語を根拠にしているのが問題なんだわ

しかも原文に存在している「絶対」とかは削除してるじゃないか

26名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-b/TS)2022/05/12(木) 17:03:03.12ID:hZSlcNQ/a
＞オロチvs黄金精子についての作者発言に絶対っていう単語入ってないと思うけどな。
＞過去スレとか見ても絶対なんて単語は見当たらずに単に技の差でオロチが勝つとしか書かれてなかった

仮想バトルに頼りすぎるのはどうだろう

思った事が２つあるんだけど、黒い精子って地上で剣聖会＋S級、ジェノスタツマキに削られた細胞数もあるものと考えたら白金もう少し強くならない？
あと黄金＋11兆精子津波で相手を飲み込んで疲弊させた後に白金に合体とかも理論上アリなのか？だとしたら精子めちゃくちゃ強くない？
55兆の精子達が一斉に海洋水の水を飲み干すとかも出来そうだし

あとタツマキはサイコスのバリア反転対策済みで入れられてるけど相手の特性を知った上で入れられるのはアリなのか？笑
だとしたらゲロブサに触れたら溶けること知ってるクロビカリとかアトミック侍が走って逃げ続けてゲロブサ自滅するとかもアリになるのか？笑
初見殺しの技とかがあるキャラがフリにならないか？

>>229
いやそれも込みで総合力だろ？ボロスみたいにその気になれば脱ぎ捨てられる鎧とかと違って明らかにフルパワーに至るまでの枷になってるだろ

>>232
元々黒い精子は黄金精子＋多細胞精子＋黒い精子残党で入ってたよ
黒い精子は設定が竜だから竜1一位にされてた

初見殺しのサイコスのバリア反転とか
ゲロブサの酸とかの対策をどこまでOKにするかは難しいんだよね
サイコスVSタツマキに限ればタツマキが戦闘中に学習して対抗策を編み出したから
全力バトルをする場合はその対策も含まれるとされていたわけだけど

ゲロブサの酸の場合はアトミック侍とかは対抗策を編み出してないしな
その前にゲロブサ死んだしどこまで許容されるかは人によるかもね

「黒い精子」としてランクインなら合体時に時間かかるはまあわかるけど
「白金精子」としてランクインなら考慮しなくていいだろうな

白金はEX3に単独で入れていいんじゃないのか
あんまり否定してる人もいないし

白金は暴れ回るだけだし対応力考えたらまだタツマキのが勝ると思うけどね

設定作者発言で語れば白金はEX3だろ
タツマキより強いかどうかはこの際置いておいても
個人の感想での話が多すぎる

作者発言ならオロチ≒タツマキ>黄金しか分からないと思うけど

上でずっとオロチタツマキ黄金同格だから白金上げろ
って言ってた奴いたけど嘘なのかよ
捏造してまでフラッシュ上げたいのか

>>230
なるほど、確かに、、
たぶん本当に記憶違いだったんじゃないかな

>>234
やっぱりか、だとしたらやっぱ精子強すぎるよね
サイタマじゃなきゃ安定して勝てなそうだが

金属バットと白金精子の差
耐久
金属バット...ムカデ大行軍に耐える
白金精子...Gブサ瞬殺ガロウに吐血させられる
攻撃力
金属バット...ムカデ仙人の触手を切断する。共鳴後なら外郭破壊
白金精子...Gブサを瞬殺する火力より数段上。
速度
金属バット...走っているガロウを跳躍で追い越す。走っているガロウに距離を離されずに追える。跳躍でムカデ仙人の触手を防ぐ
白金精子...ガロウに速度負け
反応速度
金属バット...白金撃破ガロウの飛び蹴りに反応。ガロウの動きを追える
白金精子...ガロウの速度に反応出来ずに粉砕される
攻撃速度
金属バット...ガロウが金属バットの隣をすり抜ける間に3回バットを振れる
白金精子...金属バットより速い描写はない。

>>237

>>239
俺もそう思う。
問題なのはEX3のどこに位置付けるかで問題になりそうだけど俺はEX3トップで良いと思う

白金瞬殺ガロウより強いムカデ仙人の攻撃を耐えて外郭を破壊できる金属バットこそEX3入りすべきだろ

じゃあサイコスの右にバット白金の順で並べれば
今までの議論全てに矛盾しなくはなるな

火力だけなら共鳴前ガロウでも仙人より上だと思う
破壊規模なら仙人の方が上だが

とうとう黒い精子が竜1の壁を超える時がくるのか
反対する人は出て来るのかな

【変更希望キャラ】駆動騎士
【変更希望ランク】竜3 ジェノスの右
【理由】
オロコス戦闘時の戦闘機モードでランク入り(最強形態)
オロコス(戦闘機)のランクは竜2以上である(一文字切り、超合金バズーカ、交牙竜殺拳を食らっても原型を保てることが可能)
そのオロコスを一発被弾させただけで怯ませてバリアに激突させた駆動騎士の火力は竜3以上である
オロコス戦闘機(竜2)のビームに数発耐えることが可能な耐久なので竜3水準はある
街を覆えるバリアの中心点から端まで一瞬で行けるオロコス戦闘機と同じ速度である(竜2)
常時飛行可能の高機動力であり竜3水準の攻撃を連発可能なのでジェノスの右に置く(ジェノスは高機動力で飛行も可能で火力も速度もあるのでそれより上に置くのは無理)

【変更希望キャラ】金属バット
【変更希望ランク】EX3 サイコスの右
【理由】
ガロウとの合技以降も共鳴の力が残っており金属バット単体でムカデ仙人の外郭を技無しで破壊可能な火力があるのでEX3水準である
白金撃破後のガロウが膝をつく火力であるムカデ大行軍を耐えているのでEX3水準の耐久である
走っているガロウを跳躍で追い越したり、距離を離されずに追い続けることが可能な速度なので白金精子を超えておりEX3水準である
金属バットは作中で脳筋であることが描写されておりサイコスの根が弱点だということを見破ることができずに敗北することが推測可能なので右に置く

1人で14個修正案は出しすぎ
議論できなくなってる

>>251
金属バットはメルザルガルドの時のメンバーで作戦を立ててようやくオロチに勝てなくもないらしいから
オロチと並べるのは無理だよ

>>237
>>245
オロチタツマキサイコスの3体と黒い精子の位置を交換するわけだろ
そういえば結構前はオロチを竜１に下げろって意見は多かったな

案出しすぎてもはや荒らしだろこれw

竜3はさすがにやりすぎだと思うが竜5までなら駆動騎士(とニャーン)は十分に上げる余地があると思う
多種多様な局面に対応できて相性面での補完が取りやすい戦術変形を駆動自身が完全に使いこなしていることに加えて個々の形態の能力や反応速度も高い
耐久面からジリ貧だったとは思うが戦闘機サイコロに単体であれだけ善戦するのは竜6では無理だろう
実力的にはフェニ男あたりと同格で持久面からやや下に置くぐらいが妥当だと考えた
ニャーンも単純な攻防性能だけでも竜6の水準には達しているのに加えて圧倒的に初見殺し性能が高いペラペラ化は特に耐久型には脅威だと感じた
上記の駆動が前情報を得て尚且つニャーンが油断していなければ危なかったと述べていたことからも駆動と並んで竜5に上げて良いのではないかと考えた

>>254
なるほどそーゆーことか、良いと思う
つまりオロチ達３人は竜１トップで白金単独EX3か
それか白金をEX2の仙人の右に置くかか

白金EX派は原作黄金精子とフラッシュどっちが上だと思っているのだろう
そもそも村田版黄金にすらフラッシュは勝てないから白金を上げれたとしても今のランクより上には置けないだろうな

オロチ＞金属バット
オロチ、タツマキ＞黄金精子
オロチ、タツマキ＞マルゴリ
までは絶対に間違いない優劣で、>>244の描写通り金属バット＞白金だとするなら
オロチタツマキ＞金属バット＞白金＞黄金

甘めに見ても白金EX入りは無理だな

>>257
仙人と同ランクとか勝ち目完全にゼロなのにありえんだろ。白金よりはるかに強いガロウですら
共鳴後でさらに強化されたあとじゃないと回復速度全く上回れずジリ貧状態なのに

サイコス戦闘機のランク次第で善戦できた駆動騎士のランクも決まると思うんだ
一文字切り、プリズナーの技を喰らった時点ではまだ体は動かせたっぽいからクロビカリの耐久よりは上と判断していいだろう(竜3)
攻撃力は駆動騎士の装甲を剥がせる描写があるな。まぁその後すぐ元通りになっていた訳だがら不明(竜4？)
総合的に見たら竜4上位の強さでそれに善戦できた駆動騎士は竜5中位(フェニ男左右)に置けばいいのか

【変更希望キャラ】駆動騎士
【変更希望ランク】竜5　転生フェニックス男の右
【理由】
戦闘機サイコスは一文字切り、バイブレーションダークエンジェルラッシュを耐えることが出来ていたのでクロビカリ以上の耐久であり竜4水準の強さはある
それに善戦できた駆動騎士は1ランク下がって竜5中位に置くのが妥当である。
フェニックス男はエネルギー量が尽きると無力になる駆動騎士に対して持久面で有利なので駆動騎士を右に置く

>>257
だからオロチは竜以上なんだって

ところでニャーンってペラペラ化で着ぐるみの下から猫罰したらフェニ男、スイリューには勝てるけど駆動騎士より弱いから下に置かれる...
駆動騎士≒ニャーンでランク入りさせるのはどうだろう

駆動騎士のニャーンの慢心、事前の情報入手、正攻法では攻撃を当てることが至難の技発言を考慮すれば駆動騎士とニャーンの実力はおおよそ同じだろう

下準備もありきだし負けたから弱いってわけでもないと思うけどね。駆動騎士より弱いって言い切るのはどうなんだろう
負けたら弱いならホム帝>ゲロブサにならないとおかしいし

>>261
耐久(というか生命力)はS級総攻撃を受けても耐えられるレベルなので竜3どころか万全体とそう変わってないと思う
プリズナーの攻撃でも普通に効いているあたり単純な硬度が高いんじゃなくHPが異常に高い類だろう
駆動の攻撃も大したダメージにはなっていないし
ただ火力に関しては通常ビームはもちろん背中からの太めのビームを直撃させてもジェノスたちが普通に耐えられる程度なので大幅に落ちているのは確実
スピードもかなり疲弊しているジェノスが追走できる程度なのでそれなりに速い程度
耐久だけ異常に高くて他は竜5上位ぐらいだと思う
駆動はあくまで耐久以外の要素ではそれに食らいついてるので竜5最下位ぐらいならありうると思った

>>260
だから右なんだよ。
それに白金と無数の攻防を空中で繰り広げた直後のガロウが開幕で仙人に連打を喰らわして仙人は「強い！」とかいって即座に正攻法を諦めて人質を取るという手に走ってる。
つまりあの初見で負けないまでも勝つのは難しいと仙人は考えた。
白金もガロウと同じ連打が出来る

>>263
そうだねオロチだけEXに残した方がいいな
だが竜以上と言っても竜１トップって限りなく竜の範疇を越えてると思うというか竜の実質トップなのだから竜1でも良くないか

>>258
フラッシュの方が強いと思うよ。
というか同じ原作で比べると原作最新のフラッシュなら原作黄金より強いだろうな

それと金属バッドはそんな強くない。
作中で何度もガロウと大差と言われてるし仙人にも小虫扱い。
ガロウに殴りかかった際に簡単にスイングを避けられて相手にもされてない
ガロウがその気ならカウンター連打でもう終わりだろう
白金より強いなんて夢のまた夢だと思う
下手したら触手の攻撃で童貞達と気絶する可能性あり

金属バッドは瀕死パワーアップサイヤ人性質等の設定はない、それに拳を交えたガロウがパワーアップしてるなどの発言がない以上強さは変わってないと見ていいだろう。
つまり阿修羅カブトに負ける程度
規模の広い面の攻撃に対する耐久は高そうだが点の攻撃にはそこまで強くない印象。
初期のガロウに武術で大ダメージを追わせられて入院しているし人型の高機動力キャラ(白金等)とは相性も悪い
スイングも遅いし攻撃が避けられてしまうしね

>>271
パワーアップ設定あるよ

仮想バトルの結果だけを延々根拠にされてもちょっと

>>268
右じゃなく同ランクがありえんと言ってるの。白金と共鳴前のガロウでさえそもそも大分差があるし
一発すら直撃取れず、最終的に反応もできずワンパンで倒されてるから途中はともかく最後は圧倒的な差だし
その白金を圧倒したガロウですら回復を全く超えられないのが仙人。共鳴前ガロウでようやく右くらいだろ

金属バットに対する目線が白金、フラッシュの真逆で思わず失笑を禁じ得ない
金属バットに対する批判的目線を白金、フラッシュに向ける目線に分けてあげたらどうなんだ？
謙虚で強さをアッピルすれば修正案がスレ民に認可されるには確定的に明らか

>>275
思わず失禁したのかと思った

タツマキとバットが大好きなフラッシュより上にいるのが許せないんだろうな
んで流石に白金とフラッシュを同ランクは無理だと分かってるから
意地でも白金とタツマキを1ランク差付けたいって感じか

金属バッド＞白金＞フラッシュ

そもそも白金精子の強さは実績と描写で言うと原作黄金と概ね同じか、何なら下回ると思うんだよな。
原作リメイクそれぞれの最強状態精子と戦った時点のガロウの強さから考えてみると……

① 原作ガロウは黄金を撃破した直後の段階でサイタマから「強い」と評価されており、この時点でボロスと同格あるいはかなり近い強さと考えられる。つまり原作黄金は、ボロスと並ぶ直前のガロウを相手に、ガロウの怪人化？を進行させるほどの戦いを繰り広げた、ということになる。
② リメイク版ガロウは、白金を撃破したあと更に共鳴パワーアップで仙人も撃破してサイタマ戦に突入。その後も怪人化？は進行するものの、サイタマ評は「ちょっとよくなった」止まりで、強い評やマジシリーズは引き出せなかった。最終的にはボロスと並んだのだとしても、白金と戦った時点ではボロス級には程遠かった事が確実。

つまり、
原作:
ボロス≒or≧黄金撃破ガロウ>黄金戦ガロウ>黄金
リメイク版:
ボロス≒サイタマ戦終盤ガロウ>サイタマ戦中盤ガロウ>共鳴ガロウ>仙人>白金撃破ガロウ>白金戦ガロウ>白金

以上より、実績と描写で見ると主にガロウのせいで原作黄金が上になる。
一応白金が原作黄金に勝る点として、不埒な回し受けによる近接戦闘適性と触手による手数があるものの、ガロウのせいで描写上の基本性能が大きく劣る。

白金EX派はEX3に白金精子をねじ込めって言ってるんでしょ
場所はどこでもいい派とトップ派に分かれてるみたいだけど

精子の設定と作者発言からして
白金はEX3に入れて問題ないでしょ
頑なに入らないから意見が飛びかってるだけで

>>279
訂正、「白金戦ガロウ>白金」じゃなくて「白金戦ガロウ≒白金」だ

白金は火力低すぎてサイタマのワンパン耐えたオロチとタツマキの攻撃耐えまくったサイコス倒せ無いからEXは無理
ムカデ長老、ポチすら怪しい
白金に圧勝→災害レベル不明の仙人に苦戦したガロウの流れをメタ的に考えても竜止まり

>>279
怪人王をぶっとばして憂さ晴らししたいサイタマがガロウ見てコイツが怪人王か？って思うくらいだから手合わせする前からEX3のオロチよりだいぶ強いって評価下してるだろ

>>272
設定あるの？？　どこだ？そんな説明あったっけ？

>>275
なるほど。だが白金とフラッシュにはほぼ落ち目がないからなぁ
機動力が圧倒的だし、強いていうなら素手フラッシュは火力不足疑惑があるって事かね
でも白金とそれなりに殴り合える時点でそんな低い訳がないんだよな
武器があれば通常攻撃は白金と張るだろう
だが本体の耐久がフラッシュの方が白金よりも格段に低いだろうな
動揺で隙だらけになった際にそれがボコられる原因になった

>>277
逆じゃね、白金EX入りを否定してるのは大好きなタツマキが精子より弱くなっちゃうのが許せないんだろう
原作でのタツマキ自身の発言すらごまかしてるし設定的にどう考えても白金は厳しいだろう
しかもフラッシュが白金とガロウと三つ巴した時フラッシュ評価漠上げムードの頃頑なにフラッシュを認めようとしない人達もいた
あれも一種の大好きなタツマキ以外のＳ級ヒーローがタツマキに近い位置に来るのが許せなかったのだろう

確かに>>279の言う通りで
仮に白金戦後のガロウを原作覚醒ガロウと同等するなら

地球ガロウ＞山ガロウ＞巨大化ガロウ＞ムカデ仙人＞白金戦後ガロウ=原作覚醒ガロウ≒ボロス

ということになるが、実際は原作覚醒ガロウ≒地球ガロウ≒ボロスと、多くのスレ民がみなしてるんで、原作覚醒ガロウへとガロウを導いた原作黄金は、村田山ガロウと同等かそれ以上だと予測できる。

原作黄金＞＞＞白金くらいの差があるのは間違いない。これをもし覆したいのならば、まずは地球ガロウをボロスよりも数段格上と認め、ランク変動させる必要があるかと。

確かにタツマキはONEや村田にも優遇されてはいる。
こんなことを言うのはあれだがタツマキは女の子だからあんまりぶん殴られたりアトミック侍やフラッシュのように精子にボコボコにされたりする描写を描けないってのがある
アマイやタンマスに至っては顔面潰されて股裂かれるは全身グチャグチャにされるはであんなのをタツマキや童貞では到底描けないだろう
ONE版のガロウですら唯一地上のＳ級ヒーローでタツマキだけは殴らず指一本とすら触れてないからな

地球ガロウですら原作覚醒ガロウより弱いと思うぞ
連続普通のパンチに手数で対応した地球ガロウと単純に威力負けした原作覚醒ガロウなら原作覚醒ガロウのほうが強いと思う

>>286
仮にタツマキ以外のS級がタツマキに近い位置に来るのが許せない人なんていたらフラッシュ如きより金属バットを上げるのを反対するはずなんだよね
現実はフラッシュ上げのほうが遥かに難航していた。なぜなら狂信的なフラッシュ信者がタツマキ超えEX入りを主張して申請しまくったからな

なんかおかしなムードになってるけど、原作黄金よりも細胞数は数倍、さらに原作と違い11兆の精子と＋黄金を取り込んだ完全合体であり、名前も形態的にも黄金の格上である白金が原作の黄金と同格ならまだ１００歩譲ってわかる話だが
原作黄金＞白金だと！？
本気で言ってるの？普通に考えてありえなすぎる！笑
そもそも白金戦のガロウは原作の黄金戦ガロウより強いよ。
怪外神殺拳習得後のガロウがさらに「どんどん加速するガロウの神経伝達」とあるようにどんどんスピードを異次元に成長させていきやっと超えた壁が白金だぞ

>>290
それはフラッシュと白金が嫌いすぎてこの二人に追い付かれるのだけは許せないから丁度良くぶっ壊れ描写がきた金属バッドを上げて阻止しようとしてるのではないか！？
その前だよ、フラッシュが地上から出てきて初めて白金達と拳を交えた回

普通に考えれば金属バッドが白金に勝てる訳ないと思うけど俺がおかしいのか！？
想像すればわかるバッドのスイングなんて白金に避けられるだろうまず。
初期ガロウにも射なされてるし
そして山ガロウと原作黄金が互角くらいってのもあり得なすぎる
つまり万全のタツマキが山ガロウに勝てるとでも言うのか

>>293
ウルセー！気合いだ気合い

>>289
確かにその可能性もある
さらに耐久力も原作覚醒ガロウのほうが上に見える

>>293
設定的には白金精子は強いと言いたいのはわかるが、現実はあまり強くなかった。ガロウや仙人との比較をよく見ればわかる。
地球ガロウと山ガロウにすら大きな火力差があるのにも関わらず、地球ガロウ以上の強さであると予想されてる原作覚醒ガロウへと導いたのが原作黄金精子

ボロス≒原作覚醒ガロウ≧地球ガロウ≧原作黄金＞山ガロウ＞巨大化ガロウ＞俺の拳ガロウ＞大怪蟲ムカデ仙人＞ちょっとそこ通るぜガロウ＞白金精子＞村田黄金

ここまでは間違いない状況

訂正

原作黄金と地球ガロウの力関係は現時点で不明だけど、近いものがあると思う

竜3付近アマイマスク総当たり
バング...相性最悪である。敗北するしかない
Gブサイク大総統...Gブサイクの攻撃速度はアマハレで反応可能な程度なので全黒い精子と移動しながら戦えるアマイマスクならば避けれるだろう
Gブサの酸は肉体強度が高ければ抵抗できる描写があってクロビカリは皮膚が溶ける程度であり剣聖会の面子は即死である
アマイマスクは上記の2人だとクロビカリ側と耐久が近いので少なくとも酸で即死はしないが負傷する程度である。再生能力があるので致命傷にはならない
攻撃を回避し続けてGブサの自滅を待つor攻撃を避けて手を溶かしながら攻撃して勝つ
ゴウケツ...竜6の攻撃でダメージを負うゴウケツと竜5の攻撃で人間部位が千切れかけるアマイは大体互角。
メルザルガルド...メルザルガルドの肉体を破壊可能な火力はある。さらに本気原作黄金の動きが見えるので肉と核が混ざる前に核を破壊可能
アトミック侍...アトミック侍は本気黄金の動きを捉えれていなかったので必然的にアトミック斬の速度もそれ以下になる。本気黄金の動きを捉えるアマイならばアトミック斬に対応して勝利可能

鬼にも満身創痍になってた金属バッドが、長老とガロウに病院送りされて退院すると、武術の達人バングや黒い精子より強くなってたのは不思議な話ではあるが、仙人戦を見るとやはりそうなんだよな
しかし、カニランテ戦のサイタマという前例があるんで、怪人と戦い死にかけると大幅なパワーアップをする者もいると考えれば理解できる

ボロス≒原作覚醒ガロウ＞オロチ、タツマキ、サイコスオロチ、地球ガロウ＞原作黄金＞山ガロウ＞巨大化ガロウ＞俺の拳ガロウ＞大怪蟲ムカデ仙人＞ちょっとそこ通るぜガロウ＞金属バッド＞白金精子＞村田黄金＞バング、原作最新フラッシュ

なぜか原作黄金やサイコスオロチを過小評価する人が多いが、サイコスオロチ＞山ガロウ＞その他だとすれば、ボロス≒最終ガロウの辻褄も合う

原作黄金がガロウに顔をパンチされて吹っ飛んだ後に言った台詞「人間の限界を何段階も超えたパンチ」
白金精子曰く人間の限界の強さとはフラッシュである

白金精子は素手フラッシュと大差ないGブサ瞬殺ガロウに吐血させられていることから原作黄金精子より何段階も確実に下の強さだろう。
白金撃破後のガロウが覚醒ガロウ手前の原作地上ガロウと同等の強さはありえない。黄金精子は白金撃破後ガロウより格段に上
原作覚醒ガロウ>地球ガロウ>原作呼吸使用前ガロウ>タツマキ>原作黄金精子>山ガロウ>俺の拳ガロウ>ムカデ仙人>怪人王オロチ>白金撃破後ガロウ>白金精子
1.怪人王オロチの改変を設定変更と捉える
2.ムカデ仙人を倒したガロウを見たサイタマ評が怪人王を想起させるものだったのでムカデ仙人>オロチは確定

3.覚醒ガロウの動きを負傷状態で金縛りにするタツマキと覚醒ガロウ一歩手前のガロウを一気に怪人化を促進させた原作黄金精子。この両者の格を評価する

>>285
大全で怒りのボルテージで攻撃力が無限に上がると書いてある

>>300
素手フラッシュとガロウが大差ないはどういうこと？かなり無理がある気がするけど

>>299
俺の拳ガロウは踵落としの余波だけでタツマキの本気ねじ切りレベルの被害を出してる描写があるのでそれより確実に強い山ガロウがオロチタツマキ以下はありえない
素手での山破壊のステータスが作中では読者の想定以上に高いだけ

>>300
突っ込み所だらけの文を書く天才か？
とりあえず突っ込みきれんのでほんの一部だけコメントするけどタツマキと原作黄金精子神格化しすぎ

なんか君の中で他キャラに抜かれたら許せない理由でもあんのかな

>>303
小規模の港町にヒビが入った程度で、サイコスオロチの地球スライス、そしてそれを対処し、サイコスオロチより出力が上のタツマキのほうが上
そもそも、ねじきりはサイコスオロチを捻るのが目的で、余波はおまけ未満の存在

>>304
タツマキと原作黄金の過小評価は、地球ガロウ>>>>>ボロスを意味するのだがそこはどう考えているのか気になる
地球ガロウはサイタマ比較で原作覚醒ガロウ以下の強さなのは前提として

>>305
描写見返したら分かるが小規模どころか大陸と見紛うレベルの範囲にヒビを入れてるから市をねじっただけのタツマキと余波としての規模は同等以上
しかも余波はおまけ未満とか徒手空拳のガロウの余波の方がもっとそうだろ
破壊規模はサイコロ>>>>>タツマキだが一点での出力はタツマキ>サイコロというのならガロウにも同じことが言える

>>305
めっちゃ色眼鏡付けてない？ねじ切りも叩きつけも範囲にそんなに差あるように見えないぞ
それにガロウもサイタマぶちのめすのが目的で地面破壊が目的じゃないんだが、こんな程度の反論も予想できないくらい視野狭まってるの自覚した方がいい気がする

とにかく読者が描写的に納得いかなかろうがそんな感想はどうでもいいよね
作者発言からしてオロチより黄金やタツマキ大差つけて上は論外だしボロスとガロウも同格

それを大前提として考えるべきなのにね

ところでマジ頭突きってどんな扱いなんだ？崩星咆哮砲より威力が大きいって可能性はないのか？

>>307
サイコスオロチとタツマキの戦闘で、念力の出力はタツマキのほうが上ということがわかるから、範囲とか集中とかの話ではない
どう見ても大陸規模ではないし、海岸沿いの町程度だろう

マジシリーズを使わせた数

原作覚醒ガロウ　マジ頭突き、マジちゃぶ台返し＝2個
ボロス　マジ殴り＝1個
ムカデ長老　マジ殴り＝1個
オロチ　マジ水鉄砲＝1個
村田ガロウ＝0個

>>311
だから同じく対象に集中させた余波だけで同等以上の出力が出せる証明になるじゃん
余波を出す凄さとしては明らかに徒手空拳の方が上だけど
しかもガロウは対人間への手加減込みだがタツマキはガチで殺す気
破壊規模はどうタツマキ贔屓に見ても精々同程度で普通に見ればガロウの方が上だわ

てかワンパンマン世界って大陸１つだけなのにその大陸を踵落としでひび割れさせたってやばくないか？人間の移住区にも被害出てるだろ...

>>313
なんの証明にもなってないかと
その理論だと
・１万円（出力）で９９００円（対象への衝撃換算）の物買って、１００円のお釣り（余波）
・５００円で４００円のもの買って、１００円のお釣り
→両方とも１００円のお釣りが出たから、同じ破壊力であると主張しているようなもの

出力を想定するべきで、地球スライスに俺の拳ガロウの破壊描写はどのみち遠く及んでいない
山ガロウより数段格下の俺の拳ガロウは出力も小さいと予想できる

山ガロウ
→山一個分以上の耐久を持つサイタマに驚く
→攻撃力は地球スライスより遥かに下

俺の拳って溶接みたいな感じに見えた
じっくり融解しながら進んでいくようなイメージ
サイタマに対して使った時がそうだった

タツマキの本気ねじ切りが出した余波より徒手空拳の性質的にも手加減の有無的にもガロウの出した余波の方が明らかに上
そもそもタツマキも地球スライスほどの破壊規模を出した描写はなく一点での出力の高さが上な描写しかない
てかサイタマは真の怪人王であるオロチには何の評価もしておらずその辺の雑魚と変わらない認識なのに対してガロウは格好も強さもぽいと評価し最初は怪人王かと間違えるほどだったのでどちらにしろ作中での扱い的にEX3勢より明らかに上

格も考慮した攻撃力

ボロス、原作覚醒ガロウ＞タツマキ、サイコスオロチ、地球ガロウ、原作黄金＞＞＞山ガロウ＞巨大化ガロウ＞俺の拳ガロウ

タツマキにかすりもしないヴィシュヌ砲に何の価値があるんだよ
ジェノス駆動騎士あたりにも当てられないだろあんなの

>>319
考慮する気ないどころか人の意見見てすらないだろ
てか原作黄金と地球ガロウが同格とか最早突っ込むことすら馬鹿馬鹿しいレベル

204話で大陸全体図が見れるよ
左下を拡大してみるとタツマキのねじ切りの範囲、緑の槍の直径、ムカデ仙人の直径がわかる
右下の波打っているのはエビル海洋水が取り込んでいた水でそれが大陸に押し寄せていることがわかる
俺の拳ガロウが踵落としをした場所は地形から推測できると思うしそこでタツマキのねじ切りと比較してみてはどうか？

タツマキやサイコスオロチをガロウより上と言ってるのは何度もレスしてる1人だけ
理解がない人に説得は時間の無駄だからスルーでいい
コミュニケーションとることは不可能と考えた方がいいよ

こちらにとっては、それなりの説得がなされないし、こちらもしっかりとした理由があるのに、ランク認識の相違があると話が通じないやつ扱いされても困る
自分以外にも数名近い認識の人はいる

地球が切れたり変形したりするのはアラレちゃんが地球割るときみたいなもんだから気にしても仕方ないぞ
マジ描写なら人類滅亡だし荒廃した惑星にハゲが一人佇んで終わるよ

アラレちゃんはあの漫画で最強キャラだろ
アラレちゃんが強い理由で議論したら普通に根拠になるだろ

攻撃の余波なんて誰に大してどんな場所で撃ったかで変わるのに
そんな婉曲的な表現で火力語るのがナンセンスでしょ
実際同じガロウでも、俺の拳脳天チョップの余波は踵落としの余波より遥かにショボいじゃん。

ガロウを「地球ガロウ以上の強さである原作覚醒ガロウに導いた」原作黄金精子が、山ガロウより弱いとされるとかなりおかしいことになる
原作黄金は、「人間の限界を何段階も超えた原作ガロウパンチ」を受けても顔に傷は負ったが、全く怯む様子もなかったし
原作黄金が白金と同等、もしくはそれ以下だとするなら、ムカデ仙人＞原作覚醒ガロウ≒ボロス≒ちょっとそこ通るぜガロウ＞白金、原作黄金を自動的に支持することになるがそんなのはあり得ない
ガロウ≒ボロスの図式も崩れ、描写的にも原作覚醒ガロウ未満の地球ガロウの評価が異常なことになり矛盾だらけになるぞ

>>328
＞地球ガロウ以上の強さである原作覚醒ガロウに導いた黄金精子
この前提がおかしいって事では？

格の話は別としてやってることは地球ガロウの方が遥かにやってること上だよね
原作より地球ガロウの方が強いのは確実

>>326
怒り突君
ランプ魔王
能力値が同じな上にクレバーなオボッチャマン
ガジラＡ
ガジラＢ
キャラメルマン9号
キャラメルマン7号

はアラレより強いから作中10位くらいじゃないアラレは
ワンパンでいうとフラッシュくらいの気がする

>>324
レス見返してもしっかりとし理由なんて見当たらん
人の意見を聞いてる様子もまるでないやん
普段から人と会話出来てんのか？

ガロウ変形し過ぎててどの部分か分かりにくい
山ガロウってサイタマに弱くなってると言われた奴だっけ違うか

前から勝手に順位付けするテテンテンテンは荒らしでいいよな
フラッシュ異常に推してアトミック下げてた奴と同一だろ

ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝの主張は極端だけどわからんこともない
余波がどうと弱い理屈並べたり、闇雲な誹謗は余計荒れる

村田ガロウの方が描写強いだろう地球貫通は月蹴りよりも凄いぞ
サイタマ軽いし神殺上撃で月まで行くだろうから最低限メテオリックバーストの月蹴りより火力出ている

あとはボロスの宇宙船はテンプレにも残るぐらい由緒正しいものだから
消すのは止めてくれよ

攻防出ている機動兵器を何故消すんだよ
何でも消していいもんじゃないぞ

俺としては白金精子を単独でEX3に入れるのかどうかの方が気になるかな

白金精子はガロウと光速移動戦繰り広げているし
EX3でも良いと思う

それよりも竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人これが気になる
こいつら目立った火力も耐久もないのに何で当たり前のようにタツマキとサイコロ超えているんだ？

その二体で目立ってない言うならもう違う漫画読んでるんだろ
海洋水は一部描写不足ぎみだけど仙人に関しては十分すぎるのに
というか白金EX3に上げたがってるのに無茶苦茶言ってるよね

共鳴ガロウ>仙人>白金戦後ガロウ>>>白金くらいでお話にならん差あるのに

【変更希望キャラ】駆動騎士、ニャーン
【変更希望ランク】竜5 転生フェニックス男の右
【理由】
両者共に多彩な攻撃手段と反応速度でスイリューを上回るので左に置くことが最適である
駆動騎士とニャーンは同程度の強さであることは作中の駆動騎士の発言(慢心、情報獲得、正攻法)でわかるので駆動騎士の右に置く

既にガロウは白金戦後から仙人は上回ってた気がするけどな
だから人質とって動き封じるなんてセコイ手に出たわけだし。

>>342
同感だな
ガロウには最初から一方的にやられてるし台詞から察するに再生核も見抜かれるのは時間の問題だったろう
共鳴前まで剛醒呼法も使用してなかったし

>>342
俺も同感だわ

サイタマ評価では、オロチの強さに何も感じずに怪人王はオロチの親だと勘違いしている。
つまり怪人王だと思えるの程の強さがない
そのサイタマが仙人と戦っているガロウを強さ的に怪人王だと思っている。
仙人は開幕からガロウに勝つことを諦め人質を取った。
つまり白金撃破後ガロウ＞仙人、白金＞＞オロチの可能性がある
仙人と戦ってるガロウを怪人王だと勘違いした事とさらにおそらくサイタマからしたら仙人と長老の違いはあまり把握してなさそうなので下手したらサイタマ評ではオロチは長老より下の可能性もあるな

つまり、仙人、白金＞長老＞オロチ≧タツマキサイコスの可能性も捨てきれん。
まー正直これはさすがにないだろうけどこれなら爆上げ描写が来た金属バッドが昔長老に太刀打ちできずに大ダメージをおって初期ガロウにやられたという辻褄も合うには合う。
轟気空列拳でやられたのも、バングとボンブは実際意識なしといえ怪人ガロウとやりあえてたしめちゃくちゃ強かったということで2人の必殺技でやられた長老の株は落ちない

普通にオロチに「オメーが親玉か？」って聞いてるが。
怪人王の可能性を考えてるじゃん

白金と仙人同格とかあり得ねえから
もう強さ議論するのやめろお前

>>347
実際戦闘を交えた後は、微塵にも怪人王とは思ってない
例えオロチを怪人王だと思ってると過程した場合でもその後ガロウに強さ的に怪人王かと思ったと言ってる時点でオロチの方がガロウより格下なのは明白じゃね

>>348
そんなにありえねえか？
同ランクに収まると思うけどな
逆にワンランク差ってかなりの差だぞ

>>336
地球の重力舐めんな

>>350
勝ち目完全にゼロで同ランクとかあるわけないじゃん

>>352
勝ち目０って言っても白金戦後のガロウが連撃喰らわして仙人は正攻法で勝つのを諦めてるぜ？
白金にも同じような攻撃が出来る
まーそれでもガロウすら再生力と硬さを破るのに苦戦してから確かに勝てないとは思うけど
逆に仙人だって白金に勝てるか怪しいし決定的な攻撃を当てられないだろう
ヘリコプターを人質にしなきゃガロウに攻撃を当てられなかったじゃんたぶん

作中で仙人と戦ってないキャラが勝ち目ゼロ認定されても納得いかんよな。白金は金属バットより遅いだろうから勝ち目無いとかの理屈ならまぁわかる

白金とガロウがそもそもスペックに大分差があるから同じこと出来る保証ない
火力も耐久も技量もだけど長所の速さすら最後は全く反応できずに倒されてるし
仙人側は一撃でも当てれば大ダメージor倒せるうえに負けは絶対ないし

白金はガロウに簡単にやられただろ
逆に仙人はガロウ相手でも瞬時に再生したりと戦えてる
この段階で白金と仙人は1ランク以上の差があるわ
EX2とEX３で良いと思う
あとオロチタツマキあたりが長老に負けるのはないだろ流石に

直接戦ってなくても
白金対仙人は白金が絶対に勝てないと断言出来るレベルだろ
仙人を頭から尻尾まで潰すなんて白金に出来るわけないんだから
納得いかない意味が分からない

タツマキやオロチ、サイコスを竜1にしろと以前は言ってた俺でも白金は仙人より弱いと思うわ白金はタツマキオロチと同格くらいが限界

白金が仙人に大幅に劣るという意見が多そうだし白金EX3でいいか、、
だがなぜ勝負が決まらなそうな対戦カードはいつも耐久系の硬いキャラが上にいきがちなんだ？？

白金と仙人は相性だろ
仙人が有利だとは思うがそれは硬さと再生という仙人の強みあっての事であるが、ガロウに何発も攻撃してようやく膝をつかせた大行軍より一発が強烈な海大砲打てる海洋水には負けうる

逆に海洋水には今のところ再生力もなければ硬さもないので白金と海洋水なら白金が十分勝てると思うけどな
まあこれは個人的な感想だ

耐久力も強さの一部だからじゃね
再生能力とかが半端ないキャラはそれだけで強いし
仙人はそれだけじゃなく金属バットは普通にノックダウン出来る攻撃力はあるしな

ゲロブサは再生力も一時は強調されたけど
その後に腹に大穴空けられて簡単に死んだよな
あれで大穴空けられる奴は普通に勝てるとなった
格下ではホム帝とかがほぼ勝てるな
耐久力だけでは強さには直結しないよ
ゲロブサはゴウケツにも負けうるし衝撃波の連発とかで

例えば巨大で耐久と硬さや再生力のあるキャラと１つが突出してないけどバランスの良いキャラとか人型の高機動力のキャラが戦うとして
耐久が高くて硬いから倒しきれないのはわかるけど人型キャラもスピードが速いからまず耐久型の攻撃が当たらないと考えた場合
耐久キャラが上に行きがちなのは逃げ回る側の人型がいつか体力切れするからという理由なのか？
だが逆に耐久キャラもいつまで攻撃を受け続けられるかわからんし千日手になるんじゃないか？

白金では仙人を突破する術がない。
仙人は大行軍や大穿孔が当たれば白金にダメージを通せる。
白金は分裂も再生もできない。
仙人は核が潰されない限り、非常に高い再生能力を発揮し続ける。
あとは時間の問題で仙人が勝つ。

以下は仙人の攻撃が白金に当たるのか、という点に関して。
まず、仙人は白金撃破後のガロウが全力疾走（推定）でも一瞬じゃ追いつけなかった程度には直線が速い。（流石に白金より速いとは言わないでおくが、それほど差はないと考える。）
そして、その時点のガロウに正面からですら反応できなかった白金だと、仙人の攻撃を回避するのもそう楽にはいかないはず。仙人のサイズ的にも、人間サイズの白金は大分余裕もって回避動作を始めないと攻撃範囲からの脱出が間に合わないだろう。
加えて、大行軍はバカみたいな手数とサイズのゴリ押し技であり、描写から判断するに不埒な回し受けでは何ともならない。やはり白金側は攻撃以外には回避しか手がなく、その回避も前述の通り非常に困難と見られる。
白金を一撃で粉砕したガロウの連打でも上回れない速度で再生する仙人とその外郭を、大行軍等を回避しながらの片手間に破壊し尽くせるほどの強さは白金にはないはずだ

>>351
お前物理0点だろ
人類はロケットで月まで行けるが同じロケットを地面に撃ったって地球は貫通しない
地球の硬さ舐めるな

>>351
これだけの無知晒しているしきっとガロウの地球貫通パンチが
ボロスの月蹴りよりも弱いと言っている奴と同じ人物なんだろうな

基本的に地球の裏まで衝撃伝えてプレートを押し上げる力があるなら
月は貫通して宇宙空間放逐並みの力が発生する

人類はロケットで月まで行けるが地球貫通で地球の裏まで行くことは出来ない

そもそもガロウが火力も速度も常に前回より「常に」上であるとするのが違うんじゃないか？
もちろん成長して戦闘力は上がってるとは思うが
原作でも同様だがサイタマ戦みたく
技がダメなら速度、速度がダメならパワーと
相手に合わせて戦い方を変えてるのは事実
白金戦では速度重視で戦い
仙人前では力を重視したと考えられる
仙人戦でも白金戦並の速度で動いてたのなら
バットがガロウの速度を越えれないだろうし
A級やB級が認識するのもまず無理だろ