【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★302【野田サトル】

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■＜埋め立て荒らし＞が出た時は住人は外部掲示板に移動します
■詳しくは>>2を参照

週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
荒らしはスルーして下さい。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。

あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★301【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1651804641/　VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>1おつ

>>1
乙　ヒンナヒンナ

月島って女でダメになった典型例だなぁ…

>>1
キエエエエエエッ！（猿叫

梅ちゃんもいご草ちゃんも元カレ忘れて幸せそうなのでよかった

杉元と第七師団と脱獄囚の壮絶な金塊争奪戦かと思いきや脱獄囚の大半が金塊を狙ってなかったのがガッカリだった
Fateの聖杯戦争も聖杯を渇望する者たちによる聖杯争奪戦という触れ込みを見た段階では滅茶苦茶面白そうだと思ったのにいざ参加者が出て来たら殆どの参加者が聖杯なんか狙ってなくてガッカリしたが
なんでこの手の作品はこういう展開にするんだ？
全員が同じ目的の為に戦う展開ってそんなに描きにくいのか？

>>7
>全員が同じ目的の為に戦う展開ってそんなに描きにくいのか？

ワンピースに比べると金塊は見つけにくそうだなと思った
だから諦める脱獄囚が多かったんじゃないか

【悲報】漫画協会会長ちばてつや氏、表現の自由の為、共産党から自民赤松支持へ鞍替え。貴重な票田を失うことにw ★3 [352992134]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1651930465/

もともと囚人だから金塊云々以前に脱獄できればOKってやつが多かったんだろうな
さらにふたを開けてみれば単なる囚人どころか変人奇人の群れだから金目当てなんてわかりやすい動機で動くキャラ自体が少なかった

>>1
祝福された子

>>1
おお~~
上手いじゃねえか
ほんとに初めてか？
ああ~~？

入れ墨全部揃わないと金塊手に入れらないって先入観で思ってしまうし
そうなると和歌山親分の囚人がどこかで死んだらそれで全部おじゃんって
考えになるのが自然だと思ったわ

無料公開って8日午前0時まで？
つまりあと1時間ちょっとかな？

そもそも金目当ての犯罪者がほとんどいなかったからなあ
特殊性癖とか正当防衛とか復讐とかで
金が欲しかった白石稲妻海賊あたりはちゃんと争奪戦に参加してたし

>>1
と思ったら、2のテンプレ無いじゃないか…
自分が貼った1に書かれてる内容読みなよな
ちょっと待ってろ

>>1カワウソの頭の丸ごと煮だ。食べていいぞ。
読み返すと、都丹の隠れ家の前で、全裸で張ってる尾形は、作中で一番頼りになる場面だった。今となってはどうでもいいが

埋め立て荒らしにより多数の作品スレ住人は避難所へ移動しています

漫画＠掲示板　したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/

ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.98
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1645253991/


↑

>>970 へ
今スレでテンプレの貼り忘れがありました
次スレ作る時に↑の文章が >>2 になるようにコピペして下さい

>>1
善き哉（にっこり）

>>1ありがとう知らないオジサン!!

>>18
抱かせろ

>>18
チュピ！チュピ！チュリリリリ！

前スレからのオッペケリアル婆最低やな

「殺す理由があるやつしか殺さない！」
「そのうちタガが外れていく」
みたいなやりとりあった気がしたけどなんだったっけ？

囚人は狩られる立場でもあり、中途半端に集まると狩られる可能性が高いから、散り散りになるしかなかったんだろう
囚人を娘に狩らせるなんて、ウィルクは本当に悪趣味

数の暴力で世界を統一する。
無職の暴君、再び戦地へ。

Steam/架空戦争サバイバルゲーム
RUST(ラスト) シーズン8 第１話

『0時～RUST/王の帰還。』
(19:21～放送開始)

htts://www.
twitch.tv/

>>24
「そのうちみさかいなくなる」ならフリチン回で都丹さんが言ってた
違うシーンのことならごめん

>>25
土方との約束

薩摩って鹿児島県西半部の旧国名か

鹿児島出身の既婚男性作家の小説を読んで
妙な描写が多いけど中高一貫教育の男子校（ラ・サール）出身だから
顔が良ければ男でもいいという発想になるのかな？
と思っていたけど前スレ読んでそれ以外にも理由がありそうだと思った

まあ北海道出身者が描いたゴールデンカムイも妙な描写は多いので
出身地は無関係かもしれないが

>>1
このスレ、ヒンナだぜ

第94話で二階堂の病室に乱入してきた人はただの賑やかし？
第101話で鶴見勢にしれっと混ざってるけど

谷垣が杉元と自分しかアシリパは信用しないとかいってたけど
あの時点でそんな信用あるのか
あんま絡んでないし

アニメで偽アイヌを省略したのは尺の都合もあるだろうけど
ウイルクの罪を軽くする為かもしれないと思った

「アシリパちゃんだけでも父ちゃんの味方になってあげなよ」
と白石は言ってたけど刺青囚人脱獄に関わっていた時点で
味方になるのが難しい

>>27
それだわサンクス

>>31
ただの賑やかし
作者のデビュー作からのゲスト出演
ファンブックに収録されてる
ちなみにその漫画の中でも同じ事してた


実は中央のスパイだったりしないかな

>>33
愚痴スレへいってどうぞ

>>29
そう言や「鎌倉武士の成分が薄まって残ったのが後世の薩摩武士」というのを歴史関連スレで
見た事あった。
まあその時代の鎌倉武士の蛮族ぶりはまあ酷いもんだった訳でｗｗ

>>35
ありがとう
ここの二階堂のセリフがマンスール登場時のアオリに再利用されてるんだな

ウイルクのテロで巻き添えになって殺された女性や子供たち
ウイルクが脱獄させた家永に殺された観光客たち
ウイルクが脱獄させたジャックザリッパーに殺された娼婦たち

何も罪のない一般人が父親に大勢殺されてるのに
イエスマンの奴隷がそばにいれば父親が何人殺しても私幸せ！大団円！て言われても無理だわ

>>24
あれ、殺人狂ではないが殺されるくらいなら殺すと言っていた杉元自身にも当てはまるよなと思った

今日全話読みました！
名前は聞いたことあったんですけど未読、未視聴のままでした！
土方歳三が出てくる、て知ってたらもっと早く読んでたかもしれないですけど面白かったです！
加筆されてるということでamazonで全巻揃えようと思いましたが、なんか日本のためと感化されたとまではいかなくとも何となく気が引けて近所の書店で取り寄せてもらうことにしました

そこで質問ですが、鶴見との最終決戦の時に出したアイテムって風にのって舞うには進行方向が逆じゃないですかね？
投げつけたとしてもあのスピードだと相手に届く前に吹き飛ばされませんかね？
なんか見落としてます？

>>41
これが漫画だと言うことを見落としてる

比重の重いものを時速三十数キロの速さの乗り物で投げて試せばいいんじゃないですか？

>>41
粉のように見えますが粉よりも重量のある粒です

>>41
純金は数ある金属の中でも白金に次いで重く、鉛と比べても倍近く重い。
手に掴んだ分だけでもかなりの重量があるはずだから、砂状の物を撒いたというより
クソ重い砂利を投げつけたようなもん。

踏み込んで刀の切っ先が届く距離だからせいぜい2メートル程度の間合いだしな

この漫画結構グロいけど最後まで読めたのは登場人物みんなあんまり痛がらないからかもしれない

足くじいてすごい痛がってた人はいた

捻挫したかも〜

>>41
上下逆ならよかったね。
あとは。杉元の肩強いって事で。
そこそこの重量の物をそこそこの力で投げればいけんじゃね？重さがある方が飛ぶはず。
物理得意な人に聞こうぜ。

この程度のグロが許される漫画は大抵エロもあるそれは大抵レイプ含　見事にエロは無かったな

>>51
あったやろが！

>>51
性的な言葉がアイヌ語訳されてたのが良かったのかなとは思う

>>51
熊がレイプされた

人間同士のエロはほぼ純愛だけだったから良かった

>>53
ウコチャヌプコロ…！

予測変換で出てくるの今知ったわ

若くて美人な女へのむきだしの性欲がなかったからなぁ
牛山は熟女でも男でもいけるし

アシリパさんが年頃の女の子だったら荒くれの男達と旅なんてちょっと生々しいしやはり幼女でマスコット的な感じだったのがよかったんだなと思った

>>57
今の時代その辺も厳しいの？
なんか清々しい漫画多いよね。
媒体による感じ？

いご草ちゃんが玉の輿に乗るような美人でなければ
月島は殺人犯になる事もなく初恋を成就出来ていた

オチウシーン稲妻夫妻以外直接描写ないのはすげえよ
作中でズドンでオギャーしたの谷垣とこいつらだけだったよな

>>59
青年誌ならいくらでもそういうのあるけど単純に辺見先生の趣味嗜好だろ
女キャラの代わりに谷垣と有古くんを性的な目で見てる

全話無料ではまって今アニメ見始めてるけど色々カットされてんのね
深夜アニメでこれじゃ実写映画はどうなるんだか

>>59
ヤンジャンでもそういうの余裕であるし、むしろ男のエロばっかのゴールデンカムイのほうが希少っぽいね

谷垣のブロマイドが売れまくる世の中

>>62
辺見先生って煌めくど変態の囚人のこと？

あの砂金目潰しって土方が犬堂にやった血液目潰しと
流れが似てるよね。
土方と杉元が似てるって何度か作中で言われてるけど
見た目や声だけでなく、こういう行動も似てるんだな。

>>66
煌めくど変態の漫画家です

>>66
作者が自画像で辺見の容姿をそのまま使用してるから
野田サトルの事を皆が辺見先生と呼ぶ。

最終回の後、杉元と鯉登＆月島コンビが街で偶然あったりしたらなんか話すんかな

>>67
和泉守兼定を託されたからな
菊田さんの「物には力が宿る」「持ち主の強さを取り込める」「心のよすが」の話がここで生はいきてくる
あの一連の台詞は確か加筆だったよな
このシーンにつなげる為だったのかも

>>40
まあそこは都丹にキレキレの返しされてるからセーフ
https://i.imgur.com/UtuFnPT.jpg

谷垣のブロマイドは持ってるとご利益がありそうな気がするから買っといた

成人女性のサービスシーンはほぼソフィア様だった

>>70
樺太では一緒に旅してたのにその後殺し合いになったの悲しかった
杉元と鯉登は数少ない同年代だろうに仲良くなれんかったな

キロランケってあっちのソフィアもこっちのソフィアもイケるからストライクゾーン広いな。

アシリパさんが20歳くらいだったらアシリパさんにクソデカ感情抱いて勇作重ねてる尾形がより一層気持ち悪く見えただろうな

キロちゃん、ソフィアに未練たらたらで奥さんかわいそう
走馬灯の中にいたから家族も大切なんだろうけど死に際に呼ぶのがソフィアって

>>70
お互いただでは済まないからシルバーカムイの世界になるまではまでは偶然会ってもまあ無視だろ
年賀状のやり取りくらいはしてたかも(笑

>>75
呉越同舟だからさ。
所詮別国だもんね。その時だけさ。

>>41
急に黙るね

>>79
鯉登からの達筆な年賀状がコタンに届くのか
なんて書いてあるのかうますぎてわかんない字で

>>77
あいつ好きとかわかるのかな？
そういう感情無さそう。

切り裂きジャックにも悲しい事情があるのに徹底的に悪人扱いされるのに違和感がある、ってコメントしたら
「裏の裏を読みすぎw素直に叩けよw」みたいに言われてしまったんだけど

みんなそんなもんなの？すごくびっくり

>>81
検証してるかもよ

弱者を踏み躙りすぎたねジャック・ザ・リパーは

>>83
そんな単純な感情じゃないだろ
でもアシリパさんがデカいとそういう風に見えてしまってミスリーディングだよなと

アシリパが成人女性設定だとおもしろ半分に尾形がレイプしそうで

>>76
好みのタイプは一貫してブレず、変身後のソフィアの方が断然タイプの模様ｗ
第一声が「めちゃくちゃいい女になったな（真顔）」だったしｗ

>>86
殺人の人数で言うなら杉元のが多いはずなのに･･･

850 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM73-M+g3)[sage] 2022/05/07(土) 19:18:25.81 ID:l+UChqoqM
鯉登は杉元に小便かけられたらすぐにコート変えてたけど
杉元パーティはゴールデンシャワーのあとも同じ服だったね

前スレのこのレス見て読み返したら鯉登少尉が部屋に戻ってきた時に杉本に小便掛けられた跡が残ってたり次に外出る時は別のコートに変わってた事に初めて気がついた
全話読んだけど結構細かいネタとか見逃してたんだなぁと再確認
もう一回全話読み直してみたくなってまた1話から読んでる

>>90
武装して殺る気満々の敵と平時に無防備で力もない人間は同じか

師団を率いて行軍する鯉登中将を指して
昔あいつに小便引っ掛けてやったんだぜと悪い顔で笑う佐一爺さんは見てみたい

>>88
尾形は女興味なさそう
うんと年上の立派な肩書持ってる男じゃないと
「父親」が欲しいんだから

きました腐女子のホモ設定

杉元に小便かけられる…？そんな濃厚なシーンあったか…？？と思ったら168話か
読み返すと鯉登すぐいらんことするし杉元は反抗的だし月島が苦労人すぎる
谷垣は癒し

「>>91 ！お前それ(ﾜｯﾁｮｲ)オソマじゃないか！！」

>>96
ヤカンのぬるま湯じゃダメかね？

薩摩って関ヶ原の戦いで西軍だったのに、あの負け戦で5万の敵軍のど真ん中に1000人くらいでとり残されて、
それでもトップ守り切って100人超薩摩まで帰ったっていう戦闘集団
しかも正面突破したっていうから狂ってる

鯉登の金槌は樺太クライマックスのしょんべんシャワーのための伏線

>>92
娼婦に勝手な弱々しいイメージつけてるだけでしょう？

>>101
原作は弱者として描いたからね
キミは勝手に戦闘員と同じとおもってればいいんじゃない？

杉元鯉登のほも絡みが好きな人このスレいるよねわかる

個人的には親切心につけこんだ強盗殺人してるお銀こそが邪悪
娼婦殺しは正直そこまで

>>99
それでも鎌倉時代には鎌倉の御家人から「あいつら（島津氏率いる薩摩勢）軟弱なんだよなｗ」
と言われてたという恐怖ｗ
というか鎌倉武者の濃度が薄まりつつも大元の気風が残ったのが後の薩摩武士

>>42,44,45,50,81
ありがとうございます！
なるほど風に舞うような軽さではないのですね！
重箱の隅をつつきたいのではなく、他のシーンがこういう変則技みたいな時はちゃんとある程度納得させるような描写だったので正解が聞きたかったのです！
ヒンナヒンナ！

>>101
他にたつきがなくてやってるのであってパパ活とは違うんだが

>>94
勇作殿を女遊びに誘ってたのは記憶から抹消されてるのか？w
そりゃ恋愛の対象としては興味はなさそうだけど、行為の対象として見てないかどうかはまた別の話だしな

>>100
土方の最期も人斬りエピソードの演出だし
予めネタフリしてるの多いよな

アシリパさんのマタンプシはまだしもキラウシの服描くの大変そう
この作者はデジタル作画？素材作って貼ってるんかな

アニメ見てみたけど土方の声なんか違和感ある
銀魂の土方役の人らしいしそういう人選なんかな

人それぞれとか、裏を読みすぎとかなぜはぐらかして誤魔化して、逃げるんだろう
そんでアシリパよくやった！杉元よくやった！って大絶賛。

議論したら負けなの？

>>111
えっ違う人だけど

解せないね

>>110
デジタルだってよ。

>>100
そっか！そうだ！
ボタンに引っ付いてからのだ。

ID:o7E4cTGraは相手を理解しないし絶対に引かないし不毛だから相手にしたくない

>>98
あれお茶も淹れられる環境なのにおしっこだったのわろた

>>117
納得いく説明があれば聞くけど･･･

この漫画どんなに可哀想な過去があっても作中で殊更同情されたりしなくない？誰に対しても
ちんぽ先生とか海賊とか主人公サイドと交流があったりしたら死ぬ時とかに交流に応じたリアクションはあるけど
殺され方の話だとしたらアシリパさんに加害しようとした現場を杉元に押さえられちゃったんだからドンマイとしか…

>>108
勇作を誘えたのは鶴見から軍資金が出たからじゃん
座敷借りたら軍人割でも給料飛ぶで
鶴見陣営はみんな自分にしか興味ないから遊郭行っても馴染みの妓とか居なさそう

>>113
土方　声優で調べたせいでひどい勘違いをしてしまった
すまぬすまぬ

>>122
いやいや
解決したなら良かった

>>120
よるべない貧しい中年の街娼にちんぽ先生は温かかった

アシリパさんの顔に性病持ってそうなシライシの汚ならしいしょんべんがじょぼじょぼかかってるのは正直可哀想すぎるわ

「男娼を買うのなんざ便所に行くのと変わらねえだろ」と親分が言ってたように
溜まるものは溜まるし相手の人間性に興味なくても女抱くよ

>>120
作中はわかるよ。だって悲しい過去があるなんて実情を杉元達は知らんし仕方ない部分ある。
でも読者側はキャラが表には出さない苦しみを抱えてるの見て可哀想･･･とか感想抱いてきてるだろ？
その経験値が全く活かされず、アシリパや杉元と同じ視点で切り裂きジャックは悪！！てのが怖い

>>124
つ娼婦手裏剣

アシリパさんの毒みたいに体内に入って1秒もなく動けるような毒ってあるの？

>>108
>>121
アレに関しては作者が「行き慣れてるフリですよ。」とファンブックのQ&Aで答えていた

>>125
アニメのあそこ、声優さん声の表現が上手かったわ
ションベン浴びながらアフレコしてるのかと思うくらい

ゴールデンカムイのアニメの声優さんで名前覚えてるの伊藤健太郎さんだけだ
理由はわかると思うけど

>>131
さすがにションベンではないだろうが実際に水を口に含んでそうな声だった
細工なしであの声出せてるならすごい

>>120
アシリパは白石とは逆に
キロより尾形が死んだときの方が辛そうな表情をしているんだな

アシリパが辛そうなのは単純に一時は仲良くした仲なのもあるけど
キロちゃんより辛そうなのはほぼ自分が殺したようなもんだからだと思う
情の深さが尾形>キロちゃんだったとかではないんじゃないかな

>>135
それもあるし、あの時は短期間で仲間が次々死んで辛さをため込んでたのもあると思う
単純に一人の死に焦点を当てて語れるものではないだろう

>>118
もう一度読んでみなよ。そんな環境じゃない

あの後すぐ調理シーンに切り替わってたからキッチンのある母屋の屋内にいたと思ってるんじゃないか？
ヘンケが橇を修理していたあそこは離れのガレージで火の気は無い（入り口に戸は無く、皆白い息を吐いている）

追いかけっこシーンの後に金槌持ってキッチンにいたって事は、腰におしっこかけられながらもそこまで走って逃げて最後はお湯でとかしたと見るのが普通だと思うがな

>>137 訂正

誤：入り口に戸はなく
正：入り口の戸は開け放たれていて

家永って杉元いなかったら普通にアシリパ殺してるだろ
無差別殺人の犯行数だとこいつと辺見がトップクラスかな

家永は一般人手にかけまくってるし殺し方も凄惨だからトップクラスのカスよな
準レギュラーになってギャグかましていいキャラではなかったと思う

鶴見中尉はなんで人の指を噛み切るんだろう人の指なんてそうそう噛み切れるものじゃないし通常は噛み切ろうとも思わないって思ってたんだけど
最初に噛み切ったのは妻子の指だったのかな
そこで頑丈な鶴見中尉の歯だと思いのほか簡単に噛み切れるって知ったのかな

>>104
>個人的には親切心につけこんだ強盗殺人してるお銀こそが邪悪

ああいう死に方するのならばジャックの不幸な過去はいらなかったな
聖母マリアが大好きで汚らわしい娼婦が許せないぐらいで良かった

他の外道キャラは満足そうに死んでゆくのにジャックだけ扱い悪いと思った

>>111
若いときの永倉と同じだっけ

外道多いけど苦しめてから殺す家永が一番印象悪い

イオマンテの詳細を省略したのはいい判断だと思う

>>141
遊女が男に誓いを立てるために小指を送るだかって聞いたことあるけど
そこらへん関係あるのかな

家永は自分が欲しいものを持ってる人間を選んで殺してるので言うほど無差別ではない
むしろ無差別加減なら房太郎のほうがヤバいし他のやつらも死刑囚な時点で察しろ

白石は強盗一回野菜泥棒一回だけなんだよな
強盗は充分悪いことだけど

熊岸の絵が無かったらシライシ王国の建国もなかったと思うと
これで熊岸も浮かばれるというもの

精子探偵とかの画像だけ見たことあったから連休使って1話から読み切ったけど普通に面白かった
尾形の改心フラグが回収されないまま終わるのかと思ってが最後に一応ちゃんと回収して安心した
しかし序盤は軍側がモブも主要キャラも同じ服装＆短髪だから誰が誰だか全然頭に入ってこなかったな
二階堂って双子キャラだったんだなって死ぬときに初めて認識したわ

>>141
小指噛み切るシーンはアウトレイジ思い出した
映画見たときもいやいや骨あるし無理だろ！ってもはやギャグに見えたけど鶴見中尉は本当に噛み切りそう

>>147
尾形は暴行、馬泥棒、どこかで衣類を盗み、遺体から軍服と武器装具剥ぎ取り、棒鱈も泥棒？
肩の関節外すことができれば白石なんか比じゃなくなるな。

>>140
家永は貴重なヒーラーだから他には出来ない役目持ってたってのが大きいな

>>151
それに父母弟を殺しネームドの三島も殺した
白石どころじゃない捕まっていないだけの死刑囚だよ

引ったくり犯の小指を噛みきった女性なんかもいるらしいから出来ないことはないのかな

指だったら関節あるから噛みちぎれそうに思える

>>146
二瓶みたいに殺した人数少ない死刑囚もいるからなあ
姉畑も牧場主に大怪我を負わせたけど殺してはいないし
岩息も強者との戦いにしか興味無い

家永の殺す手もあれば救う手も持ってるって展開はベタだけど結構好き

化けの皮はがれてむごたらしく死んでいくのかと思ったら
マドンナ風外見のまま仲間化は意外だった

鶴見中尉の過去編ってこの物語にやっぱり必要だったんじゃないの？
物語成立には理由がある
この物語を動かして回してたのって鶴見中尉の動きとか考えじゃん
その鶴見中尉のキャラ背景説明がないのはなんともしっくりこないな

アシリパさんが金塊諦めたのは鶴見が脅しまくったからなので
現実を知っていると鶴見の呪いでアイヌが衰退したように見えるラストだった

歴史に残らん争奪戦なんだしなんでもかんでも鶴見のせいにするのはどうかと思う
金塊のおかげでアイヌは救われますた！みたいな白々しいifいらんし
アシリパさんのその後の活動もめっちゃ実を結んだとも思ってない
実を結ぶ一端になったかもだろうねくらいかな

>>139
房太郎も強盗殺人55件じゃなかったか

>>151
茨戸はヤクザ相手とは言え
一般人相手にガンガン狙撃してるしな尾形
これ土方組もそうなんだけれど

>>158
金塊話の回想がっつり真相に踏み込んでるのに
「鶴見が言ってることだから一部は嘘かもしれない」
って読者側が疑ってるのは草だった

鶴見中尉が作中で何を言っても読者も作中キャラも嘘かもしれないと疑っていた
嘘をつくキャラってことになってたからね

だからそれを打開して初めて信用性のある「鶴見目線での過去編」が必要だったんじゃないのかね
それだと嘘のつきようがないから信用できるしそれだとフワフワになってる物語の基盤がしっかりする
それで物語を着地するのかと思って今までのフワフワ感流して読んでたから最後あまりにも肩すかしだった

>>158
過去編って幼少期とかってこと？
奥田中将の台詞で十分じゃね？

鶴見の目的ならソフィアに話してたのでFAだと思うし、どっちが建前でどっちが本音だったのかは権利書選んだことがFAだと思うけど

色んなキャラの回想に出てくるから軍での動きや中央への不信感は小出しにされてるんだよなあ
鶴見絡みは単行本加筆が多いからキロランケや尾形並みの走馬灯か生存描写が来るかもしれんけど
そういやノラ坊回であ～～～くだらんって体反っててウンザリしてるところ鶴見にしては珍しい描写だと思った

過去編はもうきりがないんじゃないかな
物語を知る上で見たい過去編とキャラのファンが見たいそれぞれの過去編と、合わせたらきりがない
ただ単行本発売に合わせて販促の為の短編が載る可能性があるかもしれないな
女の子のグラビアでもええんやで(ちょうどいい女の子キャラが思い浮かばないが)

>>168
そんなこと言うと誰とは言わないがブロマイドの未公開カット初解禁されるぞ

奥田の言葉で薩摩も長州も金塊を手に入れたがってることがわかる
鶴見は長岡藩出身だから薩摩長州どちらにも金塊が渡るのは気に食わん、だったら自分で使っちゃえ、ってことだと思ってる

尋ね人写真のネタ好き
天丼のやり方も完璧すぎる

>>141
遺骨を持ち帰るために、まだ生きてる瀕死状態の戦友の指を噛みちぎって持ち帰ってきたなんて話
大東亜戦争ではいくらでもありますよん

門倉とキラウシとマンスール
オッサンになってもずっと一緒におるような仲良しの友達が出来てるの素敵やな

遺髪や遺品なら太平洋戦争のドラマでよく見かけたけど指の骨は不勉強でしらんかった

オッサンになったらなかなか新しい友達つくるのは難しそうじゃん
これが 尊い ってやつか

>>167
思えばその時から中央に対する不満不信感を持っていたんだな
鶴見は第七師団に左遷される前からスパイ活動してるよな
何でそうなったのかなどの過去編知りたいわ
でもファンブックの鶴見のモデルの話を読むと
明かされない方がいいのかもしれないとも思う
鶴見は生きていて長谷川篤四郎として余生を過ごし子孫も設けたとかは流石にないか

＞前スレのこのレス見て読み返したら鯉登少尉が部屋に戻ってきた時に杉本に小便掛けられた跡が残ってたり次に外出る時は別のコートに変わってた事に初めて気がついた
その書き込みで初めてそんな演出があることを知った
読み返してくるわありがとう

映画撮ろうって門倉が言い出したのかな

179話
どうして鶴見中尉はウイルク達を逃がしたん

>>177
ヤンジャンアプリのコメント欄によくそういう細かいネタが書かれてるんだよね
今はコメント数が膨大だから読まずに飛ばす人が多いだろうけど、いいね順で上位に来るコメントはけっこうなるほどと思うことが書かれてる
最後の晩餐シーンの配置とか

門倉って土方さんへの忠誠心強かったから
門倉が何かしたいって思ってて、キラウシが映画なんかどう？って提案してそう
あそこに何故かマンスールもいるのが良いな

>>176
「薩長以外の出身者は軍人に非ず」な陸海軍で手っ取り早く出世できるのが情報将校

門倉が「おーい！マンスール～！」って呼びに来るとこ好き
言葉通じてなさそうだけど事前に「俺が呼びに来るから待ってろよ」って打ち合わせしてたと思うと和む

>>179
鶴見は、スパイとして国の為に動いていたんじゃないかな
ウイルク達みたいなロシアの邪魔をする人達は多くいてほしいから逃した
でも、妻子の事が大きかった

権利書掴んだけどやっぱり妻子の骨もみたいなのと似たような状況な気がする

>>176
ノラ坊東京編が1901年
その頃の鶴見は脳みそ欠けてないだけでほぼ今の鶴見なんだけど
樺太のハセガワさん(1891)から宇佐美12歳(1893)の篤四郎さんまで二年しか空いてないのは驚きだった
時系列的には宇佐美が鶴見のダークスイッチ押したのかなと思う
宇佐美の行動に驚いてるあたりはまだ普通の人っぽかった

犬童は門倉の事を『タヌキ』と思っていたのね
139話

>>185
左遷されたことでの呪いの感情は一貫して横たわって動機を成してるな

左遷されなければ非常にまっすぐに
「ロシアで諜報活動も行った、ロシアの脅威を詳しく知る者」として
非常に普通に軍人の道を突き進んでいたのかもしれない

>>187
その左遷も宇佐美のトモハルくん殺害の罪をかぶったせいだからなあ

>>89
デブ女スキデース！

>>185
宇佐美の「僕にはそんらけらったんだでに」が起点になってる感じがする
月島の手懐け方は他の希望を持たせない点で特に色濃い

187話
「あーあ…時間切れかな」って喋り方なんだか幼いし全体的にこの回の尾形は感情的でらしくない
通知表に「平常心保とうと頑張ってましたね」的なこと書かれてたけどこの回に至っては全然平常心に見えん

>>184
日本国のためになるからロシアの敵ウイルクをみすみす逃したってことか
「妻子のことが大きかった」から何？

でも鶴見としては中央の目の届かない第七師団に飛ばされたのはラッキーだったんじゃないか
北海道行けばウイルクの消息も知る事ができるし
左遷される前からフィーナ達の弔いをしたいと思っていたのか
第七師団に飛ばされてウイルクの事を調べていたら金塊に突き当たった流れかね
中央はいつから金塊の事を知っていたんだろうか

キロランケのデブ好きはデブならいいんじゃなくて
極めて筋肉質な、働く筋肉の強さがあるガッチリ系の太い女性好きだよな
柔道家女子ほかハード系競技の女性とかすごく好きそうだな

なんて理解を深めようとしていると、性的嗜好を曲げられそうで怖くなる

>>187
樺太時代の一件もウィルク達のせいだけではなく、あのままいけば最終的には妻子を証拠隠滅のために始末して離脱になっていただろうって事は鶴見も薄々わかってたんじゃないかな
軍の上層部の現場の兵士使い捨てに対する不満は左遷きっかけだけでもない気がする

>>191
ウイルクと杉元撃って、樺太渡ってロシアまで行って
ずっと慣れない懐柔工作をやってたのが、失敗決定的になったその瞬間なんだから
そりゃそうなのでは

>>194
ゲンジロちゃんで目覚めた同志も多かろう

ウイルク達を逃がしたのは自分のことをベラベラ喋られたら困るからでは？

鶴見が骨より権利書を取ったのは個人的な弔いより部下たち優先だった
とは見えるんだけどもう一つ
弔いの気持ちがウイルクへの復讐心で狂っていた（骨が散ったときそれに気づいた）説ないかなぁ
杉元とアシリパ相手に部下たちへの想いをとくと説いてもそりゃまあ意味はないんだけど
そのほうがあの後すぐにウイルクへの呪いをアシリパにぶつけてるって流れと繋がりやすいんよな

>>197
ゲンジロウに思いを馳せると
なぜかフミエ先生が頭ん中に出てきて
あの数々の名セリフをがなってくれるのでなんか大丈夫

エノノカとチカパシは何人作るのか

>>199
そもそも「権利書より骨を選ぶ」なんて、ないだろ

あれはあの場面に骨が落ちるカットを添え物として入れて
鶴見の行動動機を成す一面、ずっと持っていた思いを挿入したに過ぎないと思うぞ

国防とロシアの脅威も、中央への反骨心も、部下への弔いも、妻子の弔いも、ウイルクらへの思いも
全て彼の動機を成すものだろう

>>191
逆に言えば頑張らないと保てないってことでは
あの時は死んでも構わないような素振り見せてるから自棄になってる印象を受けた

樺太で妻子を殺された
戦争で愛が必要だと気が付いた
将校親子を洗脳して、手駒にする手法を実行していた
左遷された

元々そういう人間だと思う

ゲンジロとキロランケは体型似てるけどキロの方が色気ムッワアアなのがわかる

>>202
スタートは建前じゃなくて本音とは思ってる
ただ「あの時点で」っていう意味合いで
すべての願いを叶える手段としての権利書&金が追っていくちにウイルクへの復讐で狂って目的になってた的な
鯉登と月島のくだりで自分がいつのまにか中央のように部下を使い潰してしまっていたことに気づいただろうし

>>205
ゲイ乙

>>192
スパイで仕事のために結婚して、ウイルク達を逃したけど妻子の事が大きかったから、ウイルク達をずっと恨んでいた
誰もいないところで妻子の骨触ってる所を見ると妻子への愛はあっただろうから
この辺は描写がないから人によって考え方が違うと思うけどね

長谷川サンが居たのはウラジオストック
樺太ではないよ

鶴見とのラストバトルで「俺は不死身の杉元だ」以降無音になる演出が天才過ぎる
並みの作家なら機関車が海に突っ込む過程で効果音ガッツリ書き込んでるだろうに
無言劇化することで杉元の台詞の印象が強まり、尚且つ効果音の文字が邪魔にならないので駅舎の崩壊や海に突っ込む画像の迫力が増す
圧倒的画力がなければできない素晴らしい描写だ

この作者、最初は股間とかを大人しくシライシスタンプで隠していたが、どんどん露出過剰になっても編集部が作者に好き放題やらせた気持ちがわかるわ

中央の裏をかいてザマアしたい自分、妻子を弔いたい自分、部下に報いたい自分
それぞれ全部あって、どれが最優先なのかってことだと思うけどな

裏工作はするし使い潰すけど部下への愛ありましたと言われても毒親理論にしか聞こえんけどね

>>206
ウイルクらへの復讐心がもっと本丸なら
網走でも異なる行動を取っていた（自らの手で殺害に向かうなど）と思うし
キロランケをただ泳がしていたかなあ、とも思う
もっと言えば争奪戦前からやれるようなことだった

ウイルクら３人とアシリパに関しては、
取っている行動からして
「いざ目の前にしてしまうと絶望の記憶が起こされて平常心を失う」という
鶴見の人間としての一側面だと思われる

>>191
あの辺の尾形は自分の話ばかりしてるし、平常心じゃなかったよね

169話の山猫撃とうとしてやめたけど、あれも自殺しないで欠けた人間の道を歩みますって意味ぽいなって思った

平常心喪失場面がいちばんヤバいのは
我らが主人公、杉元佐一らすけ

宇佐美少年の事件は鶴見が愛の力を発見したターニングポイントだと思ってる
最初は親がお偉いさんの智春くんを今のうちに手懐けておこうぐらいだったのが、ナチュラルボーン宇佐美に出会って愛(執着)の効果を知った
それでその後は人為的にその状態を発生させる方法を研究したんじゃないかな
だから鶴見にとっても宇佐美はただの駒ではなく、宇佐美の最期の時は愛に応えてあげた

>>200
月島とのやり取りが最高に笑える。

189話読んでたら、鯉登は谷垣一等卒呼びしてるのに谷垣は終始タメ語で何か笑ってしまった

>>202
あの構図は明かに鶴見は権利書と骨のどちらを取るか見せるための構図だろ
そのために権利書の入った矢筒よりずっと小さい骨を手前に大きく描いて
同等であるかのように見せている

>>217
いいえ
いいえ
はい

>>218
一瞬で舐められる鯉登もいい
アニメだけど犬ぞりから谷垣落とすとき無駄に気合入った谷垣一等卒！てセリフも笑えた

>>78
樺太行はキロランケにとっても自分の過去をたどる旅だったからね
現在よりも過去の記憶に重心が傾くのは仕方ない

ウイルクへの恨みは妻子を殺したことだけじゃなくて、ウイルクが大義より妻子を優先するようになったことも関係してるように思うんだよな
ソフィアに許したってのはソフィアが愛より大義を優先する側、自分と同じ側であり続けたからかなって

鶴見と宇佐美は互いに暴走のトリガーを引き合ってしまった感じがする
鶴見に出逢ってよかったと思えるのって
鶴見によって魂が救われた江渡貝くんと
鶴見劇場を自らの成長の糧にできた鯉登くらいだろうか

>>216
「一番」の意味を考えさせられる
一番最初に手に入れた一番コストがかかる一番安い駒

>>221
しかし鯉登VSキロランケの
「おのれ、よくも私の部下たちを！！」は良かった

本編開始の1907年時点で鶴見中尉は41or42（≒キロランケの年齢）
そうすると士官学校を卒業したのは約20年前の1887年くらい
宇佐美による智春殺害は1893年だからこの時点で6年くらい少尉のまま
宇佐美を庇ったことで北海道に左遷されたのは事実だけどその前から既に冷遇されてたんじゃないだろうか
その後1901年の勇作童貞防衛戦まで昇進できなかったみたいだけどいくら上から目を付けられていたにしてもそんなケースあったのかな

谷垣ブロマイド１人1セットにしといて欲しかった
カムイ展行くような人は9割買うだろ

宇佐美少年と書かれると、わかっていても区切り方を間違えそうになって笑う

>>227
ロシアでのスパイ活動失敗も影響ありそうだが

>>227
ロシアに渡ったのはたしか父親について行ったからで、その後写真館を興し、結婚して子供を成す。って何年ぐらいで可能？
もしかしたら父親もスパイだったのかもね
普通に士官学校卒業してスパイとして派遣ではないルートなのかも

やっぱり出身で決まるのかもね
鯉登は薩摩人だし勇作も薩摩系

>>227
「薩長以外の出身者は軍人に非ず」

しかも長岡藩は佐幕派で薩長連合軍と戦った側

>>231
鶴見の父親は長岡藩の上士として北越戦争を戦ってる設定だろ

>>179
逃すも何も3対1だぞ？
戦ったとしても3人は倒せんだろ
勝ち目の無い戦いをして無駄死にするよりも、騒ぎが大きくなる前にこの場を収めて妻子の遺体を含めてこの騒動と自分がそこにいた形跡と証拠を焼く事で隠蔽したかったんではないかなスパイとしては

太極的には他の人が言うようロシアの敵対勢力の拡大は日本国の利にも繋がるからと言うのもあるとは思う

俺はむしろ合理主義者のウイルクがあそこで長谷川を始末しなかったことの方がウイルクらしくないと思ってる
いかにも禍根を残しそうな相手なのに
丸腰でスキだらけだったのに

まあこれに関しては流石にあの場でハセガワさんを殺すと仲間から（特にソフィア）から反感をかい仲間割れのきっかけになりかねないと、二つのリスクを天秤にかけて選んだ結果だと思っている

>>232
昭和になるとかなり事情が違ってきて、雪国のガリ勉どもが出世するようになってくる。山本五十六も米百俵の長岡の人。

苗字からすれば、二階堂が薩摩系で小糸（鯉登）は関東。

明治だと新潟は最も人口の多い都道府県だもんな
東京、大阪、愛知よりも人口が多くて

まあ鶴見に関してスピンオフやるなら、奥羽越列藩同盟繋がりで、鶴見父と土方の交流は描かれることになるだろうな。

>>235
そうなのかー
「長谷川さんは10代の時に父の仕事の関係でロシアに渡り」っていうのはカバーストーリーなのか
実際は何年ぐらいロシアで生活してたんだろうね

アシリパさんがいつまで生きるかはわからんけど、なんか逞しく長生きしそうだし、彼女が40代くらいになる頃にはアイヌの文化を捨てて現代文明を受け入れなきゃいけなくなるんだろうな
北海道がエクノコックスの汚染完了してアイヌ式の生活が難しくなるのもその頃だし
もし仮にフチの願い通り杉元とくっ付いて子供とか出来たとしても、男なら出征、女なら勤労奉仕とかに取られてもうアイヌの文化継承どころじゃなさそう
時代背景的にしゃあないけど、これから先史実通りに事が運ぶとしたら逆境だらけだな

鶴見については回収されてない謎が多すぎる
ニシン御殿でピアノ弾きながら「昔はちょっと裕福だったが没落した」って話も凄い思わせぶりだったけどその後特に補足は無かった

>>205
そりゃ当然さ。ラッコ回でも
源次郎は［ムッワアアアアァ］
キロランケは［ムッッッワアアアアァ］
と、効果音を明らかに書き分けているもの

>>244
今に至るまでいいとこの子女は楽器嗜んでるね
ピアノヴァイオリンあたり
憶測でしかないけど鯉登も勇作も何かできるんじゃないかな

鶴見のピアノはソフィアのフランス語みたいな感じでいいとこの子弟であるという記号程度にしか思わなかったけど
引っ掛かってる人も結構いるんだな

鶴見は福岡出身の情報将校、明石元二郎もモデルになってると思う
福岡藩黒田家のNo.2の家格だったけど、没落して長屋で貧乏暮らし
めちゃ優秀な美少年だったそうだ

明石は諜報活動に成功して出世したけど、福岡藩は明治維新で出遅れて出身者は陸軍では冷遇されてた

>>247
だよな
単なる生い立ち紹介じゃんと

でも
「知りたいッ！鶴見中尉のことをもっと知りたいッ！
　呼　ん　で　き　て　ッ　！！」
ってファンもいるんだろう

>>245
どこかで○○が香水代わりになる→俺はいらんけどなみたいなくだりあった気がするけどどこだっけ

鶴見みたいなキャラは底が知れない・もっと知りたいって思われたまま退場で丁度いいと思うわ

>>251
151話のジャコジカのとこ？

>>251
じゃこう鹿採った時

>>155
生きてる人間の腱は案外硬くて弾力があるのでよっぽど歯が丈夫か
うまい角度で食い込まないと難しいんじゃないかな

苗字で言えば杉元も南九州の姓なのに
出身地的に作者は元が当たり前だと思い込んで使ってそう

>>252
ファンブックにある長谷川篤四郎氏のエピソードみたいに
謎めいたままで終わるのもある意味一興ではあるな

自分はピアノに引っかかってる訳じゃない
ピアノが弾けるほど裕福だったのが没落した理由が気になっただけ

思えば鶴見は薩摩者を利用したり丹念にすり潰しながら目的に向かっていた。例えば花沢中将と勇作殿を尾形に殺させたり鯉登親子を誘拐やクーデターに巻き込んだり…

樺太で鯉登少尉が杉元に刺されたとき塩だったのも薩摩者に対する本音が出たのかなと思った
同じ部下でも宇佐美は出世の道を邪魔されたのに最後は手厚く看取った。アレも同郷の者に対する情なのだろう

>>163
>鶴見が言ってることだから
信頼できない語り手認定はある程度しかたないかも

>>256
そこは単純に、曽祖父の苗字の漢字を一字変えただけではないかなぁ

>>253
>>254
それそれ！
ム"ーワァァ

>>261
全身が麝香ッ

>>258
鯉と親子をクーデターに巻き込んだりではなく
鶴見は最初から鯉登父に恩を売っておきたかっただけじゃね
鯉登本人はおまけにしかすぎない
五稜郭戦の時鯉登の対応がそっけなかったのも
鶴見自身で鯉登は元からそこまで駒としては思ってなかったんでは
鯉登は死線をくぐった日露の部下たちでもないし

>>258
佐幕派の家臣が没落するのって当たり前じゃない？
廃藩置県で藩が無くなるから収入が途絶える上に、賊軍だったから要職にはつけない
どうやって生活維持するの？と

鶴見はオオカミ人間みたいなもんだから何しても嘘に聞こえるのはしゃーないのでは
師団長暗殺を隠し、いご草使って月島を翻弄、狂言誘拐したのも嘘で部下を操ってるようなもんだし

第173話で見事なスパイラルを披露してるオベンチョの「マァァ～～～」は「真央」って言ってるのかな
（浅田真央はスパイラルの名手）
第174話で「ボ～～～イタノ」って言ってるところからすると

>>261
それ違うと思うよ
もう一度よく見て
［ム"］じゃなくて［ムッ］

狭いコマの中での手書きの文字だから小さい［ッ］の［ " ］が［ム］にくっついて見えてるだけだと思う

>>267
ほんまや

>>266
なるほど あれはトリプルアクセルだったのかなw

>>266
あれ名前だったんだｗ

>>265
そんな手の混んだことしなくても正攻法で信頼勝ち取ったら勝手に人がついていきそうなキャラなのになとは思った

道産子ラーメンは、オソマラーメンなのかｗ

>>240
士官学校卒業なら中尉ではなく中佐くらいになってないとおかしい

>>250
きりがないよな
過去を掘り下げてもらってもそうじゃない解釈違いだと暴れる人も出てくるし
書くなら無難に二階堂書いてくれ

>>266
ボーイタノはファンブックのQ&Aで指摘されて空耳ですって答えてたけど同じパターンかね

>>271
宇佐美が元凶だな

>>271
そこが通知表の愛を試さないことですという評価に繋がってくるんだろうな
鶴見がまっとうな方法で部下の信頼を得ていたら杉元達に付け入る隙が無かっただろうから物語上仕方ないんだろうけど

>>266
ボ～～～イタノはアウトのスプレッドイーグルだよね

>>271
それだと「羊」のままだと思ったんじゃなかったっけ
「犬」にする為の「愛」

何でもかんでも掘り下げ必要とは思わんしどうせそう言ってる人はそのキャラのファンってだけだろ
ダラダラ描いてたらテンポ悪くて引き伸ばしだのと叩かれてただろうな

197話から鯉登の過去編始まるけど鹿児島弁がわからん
アタイって言ったり おい と言ったり
一人称どう使い分けてんの

>>271
諜報員の悲しき性なんだろうと思う

>>236
だいたい同じ意見だわ
鶴見の心情的には殺害者ソフィア（後にウイルクだと気付く）のことを許せず殺意がある
しかし3人を殺害することは叶わないので見逃した
ウイルクに関してはわかんないよな…
たとえ長谷川を殺害してもキロランケあたりなら納得してくれそうだしソフィアも理解はしてくれそうなものを…
何故だろう

>>269
あれは右アウト→右インのアラベスクスパイラル
まあ下駄スケートにインアウトのエッジはないだろうけど

>>236
236のいうようになったなやっぱりリスク考量の結果なんだろうな
あんまり納得できないけど

一度鯉登にゲロリ履いてクリムキンイーグルやってほしかった

>>203
わかる ヤケクソだよな
「殺してみろよ」と煽ったり撃たれれば笑ったり
アシリパが罪を犯すところが見たいのはわかるが、最後辺りに見せた歪んだ出世欲もあるし
この2つの欲望が原動力だったのだろうか

>>281
アタイ＝私、オイ＝俺

>>265
自己レスだけどオオカミ少年と間違えたわ

>>289
アリガト
基本鶴見のまえではアタイだったのは畏まってたわけか
「おいが死ねばよかった」はポロッと出た本音なわけね

>>271
正攻法でまっすぐに人（月島）の信頼勝ち取った鯉登

>>160
史実にないからどう持って行くか序盤から心配だったけど、権利書取って国立公園で納得。

>>213
鶴見は優劣をつけていたわけでなくただその過程で部下や妻子の形見がこぼれおちていった
が暴走特急地獄行きまでの描写と自分はとらえてたから根本は似てるかも
「骨と権利書で権利書をとったから軍優先」があんましっくりこずこねくり回してみてた
初見はあれを地獄まで妻子の骨をつれていかなくてよかったなお前と詩的な受け取り方してた

菊田を撃った時点で鶴見は完全に退路を断ったからまず骨をとったらめちゃくちゃなんだけど
かといってあの場所までついてこれる部下を失ってるなら権利書や金塊を取ったところで先の道だってないと鶴見は気づいてたはず

鶴見のパルチザン3人組への遺恨については妻子を撃ったウイルクへ特に激しい憎悪がある
ただの死より「ウイルクの残したものを台無しにしてやる」が復讐原理だと感じた

>>210
あの回全然セリフないのに、読み終えてコメント見て初めてほとんどセリフがなかったことに気が付いたw
網走で杉元とウイルクが撃たれて周りの大人がアシリパさんを逃がそうとするシーンも叫ぶアシリパさんのコマが無音なの好きだった
鶴見との最後の戦いはあの辺の渋さが全面に出ててすごい良かった
アニメで下手に声や音足すのも無粋だろうしやりづらいだろうなあ

>>213
同感
鶴見の描写不足だ説明不足だ色々いわれてるけど素直に読めばわりとわかりやすい人だと思うけどな

>>229
なんで宇佐美美少年に誰もつっこまんの？と思ったら読み違えてたことにこのレスで気が付いた

鯉登の誘拐
背中さすさすしてバルチョーナクって言う白い帽子の男は尾形なのはわかる
もうひとりいる黒い帽子の男って誰？
菊田さん？月島軍曹？

>>297
ロシア語喋ってるから普通に月島だろ
菊田さんは撃退されて馬から落ちる係？
どこまで仕込みだったんだろうな

いや鶴見中尉については余分に過去エピソード描いてほしいとかの話じゃなくて
過去エピソードがないとこのゴールデンカムイの物語がオチてないんじゃないかってことだよ

鶴見中尉が絶望するのわかりやすいとか言うけど
そもそもその原因のウイルクが鶴見妻子を殺した原因すら説明皆無なんだぞ
圧倒的に描写不足なのをミステリアスとは言わんよ

白帽子、尾形
黒帽子、月島
ハンチング、菊田

ハッピーエンド迎えて和やかにアハハウフフしてる後ろで
死体片付けてるスタッフの皆さんの図は月島の時とはまた違う温度差でゾッとした

>>227
元陸軍スパイが本出してるけど、スパイ中は除隊扱いみたい。関係を表面上切るんだね。
スパイ終了ご復帰するから階級はそのままみたい。あとは働きによるとか？

サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！

>>298
そっか菊田さんはロシア語話さないわな
てことは月島軍曹は鯉登が誘拐されて泣くガキのころから最後の師団長になるところまで見届けることになるんか
感傷的な気持ちになるやろなあ…

>>299
描写不足かなあ、むしろ肩に力入れて読みすぎでは？
ウイルクが鶴見妻子殺した原因とかまで掘り始めたら本当にグダグダになりそう
余韻あるまま終わってああだったのかなこうだったのかなって少しくらい考える余地欲しいわ

>>216
あの宇佐美への最後の言葉も単なる鶴見劇場の一コマにすぎないと思うけどな
鶴見は妻子を失った時点で人としての心を失ったんじゃないか？
妻子の小指の骨はわずかに残った小さな良心のかけらの象徴だったけど
その最後の良心さえ杉元との列車での戦いで失った
だから最後は思い切り金塊の取得に振り切って杉元を躊躇なく刺したんだと思う

父親に見捨てられた鯉登の背中をさすった時の覆面尾形の心情
それを見て何か思うところのある覆面月島の心情
父親殺しの二人のこの時の気持ちはどう解釈したらいいんだろうか

なぜ撃ったのかよりも撃ったから死んだという事実の方が重要で
当事者が死んだ以上考えても全部推測でしかなく仕方ないことでは…

>>294
YJアプリのコメント欄であそこのシーンを

手を伸ばすのは必要なもの
目で追うのは欲しいもの

と評した人がいて、たったの二行で言い得て妙だなと思ったよ

>>307
同じ父親殺しでも幼いときから暴力伴った虐待受けてて憎悪しかない月島と
愛憎ないまぜで試すためにころしていった尾形はちょっと違うかな

>>305
>ああだったのかなこうだったのかなって少しくらい考える余地欲しいわ
誰も何から何まで明らかにしてほしいなんて言ってないでしょうに
あなたこそもう少しだけはっきりした答え見せてほしい的な他愛のない話にいちいち肩肘張りすぎでは？

>>309
そういう詩的表現よいねえ
アプリコメは作者への応援場だと勝手に思ってたからなんか雰囲気違ってそれきりだ

>>302
ロシアやドイツのスパイが用済みになったり都合が悪くなったりするとアッサリと切り捨てられ見捨てられ
というのを読むとなんだか損な役回りなんだなぁと思うよ
除隊扱いどころか最初からそんな人は知りません無関係ですって態度で

ウイルクが撃ったのかどうかは自分も気になってる
当事者死んでるしたしかにテンポが悪くなるから加筆も来なそうだけど
キロちゃんの回想178話の17ページの秘密警察の銃と、鶴見中尉の回想270話の8ページの秘密警察の銃の形が違うんだよね

>>307
尾形の事だし普通にあ〜あ(笑)してる可能性も高いと思うんだけど
背中を擦る行為に異様に慈愛を感じる人が多いよね

妻と娘を撃った銃弾持ってるってことは、自分で娘の頭を割って
取り出したってことだよね。そんなこと当時の鶴見でも出来たのかな？
本当は開頭するの躊躇って確認してないとか無いかな
あの教会の場ではアチャのだったって話してたけどそれが嘘とかないかな

妻子を撃った弾の説明始めたときまさか鶴見自身が撃った…？と疑ってしまった

ウイルクが狙って撃ったというよりは銃撃戦に巻き込まれて流れ弾に当たったのがたまたまウイルクの弾だったんじゃないか
まだ弱くなる前の狼のウイルクが、考えがあって妻子を撃ったんなら長谷川サンだけ生かしとく理由がわからんし

>>315
誘拐事件といい童貞防衛戦といい期待してはガッカリするオチ持ってこられて不機嫌になる尾形は正直笑う
上エ地が喜ぶやつ

尾形の心の底では自分の中の罪悪感を否定するために
もっと重い罪悪感を求めてアシリパに人殺しをさせたい願望があったのかな
何も自分を撃たせることはないと思うけど

鶴見の長谷川時代の話を担保するものが何もないのにあっさりアシリパが信じたのは意外だった
まあでも鯉登少年も初対面の大人にペラペラ自分の話始めちゃうし
子供はそういうもんかもしれない

ソフィアはライフル持ってたけどウイルクの銃って拳銃だから射程短いんよな
あれがウイルクが狙って撃ったっていう伏線なのかまでは何とも言えないが

>>321
ソフィアのリアクションもあったからじゃない？

>>316
医者に取り出して貰ったんじゃないか
当時フィーナの遺体を確保する余裕があったかはわからないが

>>320
勇作への殺人教唆が失敗したからそのリベンジでしょ？

誰が撃ったとか特に話に関係なく単なる流れ弾ってことは
もう去ってるはずの奥さんが危ない場所に戻ってきちゃってたんだし

>>313
その位しなきゃ大惨事になるからね。
それ覚悟でやるんじゃないかな？だから適性とか見るし訓練するだろうし。
そういうの見る度中尉ぬるく感じる。

あと、尾形が祖父祖母をやったのかどうかも気になってる
尾形の今までの行動を見ると、自分でやっちゃってそうに見えるけど
毒矢を撃たれた時の回想で、出てこないし
よくコメント欄でファンとアンチが口論になってたから気になる

鶴見が父親の都合でロシアに渡りその後諜報活動するようになったきっかけ知りたい
元々父親がスパイだった説あるかな
父親のスパイ活動失敗して口封じのために家族皆殺しになる際して篤四郎はスパイになることで処刑免れたとか

>>309
しっくりくるしいい表現だね
何度も鶴見本人が言ってた本音と建前はあるが全て真実、そのまま
人間どれかひとつに割り切れないしね

>>325
あーなるほど
アイヌの考え方で人一倍人殺しする訳にはいかないアシリパからすれば迷惑な話だな

>>316,324
そうやって鶴見の狂気を表現してるんでしょうに

>>324
直後に写真館ごと証拠隠滅で燃やしてるからそれは無い

>>329
父親の都合でロシアに渡り、はスパイとしての偽の経歴じゃないかな
私はそう捉えてた

>>326
ウイルクなら意図的に殺す気だったら必殺を期して確実に二発撃っていただろうとは思う。家永も菊田もソフィアもみんな二発以上撃たれているようにこの作品ではその辺りの描写は徹底してるし。

>>329

>>231
>>240
スレがループしてるのかと思った

鶴見の独白のシーンを読み返してきた
フィーがとオリガを撃ったのはウイルクの銃だったが
ウイルクが敢えてその2人を撃ったんじゃなくただ単に悲しい事故なのではと思う
でもその事実はソフィアとアシリパを揺るがす事ではあるから
効果的にその事を言っただけな気がしてきたわ

ゴールデンウィークのキャンペーンで
ゴールデンカムイ全話無料で読んだ。
面白かった。
5chで姉畑とか江戸貝くんとかのコピペ見て敬遠してたけど割と好みに合った。

ウイルクが長谷川写真館を選んだのは意図的だったのか気になってる
月島からして辺鄙なところにある写真館という評価だったし、ウイルクも何かを感じで選んだんじゃなかろうか
さすがに日本軍のスパイとは知らなかっただろうけど

このあと増刷かかると思うけどなんにせよ275話の菊田の一言
「白羽の矢がささった」は「立った」に訂正した方がいいね

>>299
ウイルクはフィーナオリガを撃ったが故意ではなく流れ弾
そもそも銃撃戦が始まった原因はスパイ長谷川

>>316
写真館だし業務用のピンセットとかありそうだし頭割らなくてと傷口から摘み出せそうな気もするけど…どうなんだろうね

読み直したら鶴見その場でオリガの遺体回収してたわ
倒れてるフィーナのすぐそばにウイルクの手配書あるし
ひとりも逃がすなってセリフも含めて個人的には自分の手配書持ってるフィーナを見たウイルクが意図的に撃ったっていう感想

スパイになった時点で想定される不幸でもらしくもなく割り切れなかったので一人の少女を恨んで追い回したという受け止め方したけど
鶴見は最初は巨悪と思ってたからそれでいいの？って疑問は最初は湧いた

読み返すとウイルクが自分の手配書に気がついたのは
長谷川さんソフィアキロランケが集まったあとぽく見えるんだよなぁ

アシリパがウイルクの意志を継ごうとしてるから追い回したのでは
単にアシリパ個人が憎いだけなら、のっぺらぼうになって網走に逃げられた後いくらでもコタンを襲撃できた

門倉キラウシマンスール（ナマ足魅惑のマーメイド）

結局梅ちゃんは目の手術費出せてコブ付きも気にしない素敵な花屋さんをちゃっかり捕まえてたって事なのか

>>348
梅ちゃんなめんなよ

>>338
自分も去年の無料公開から見たけど
姉畑とか宇佐美の探偵とか、最初に知ってたらこの漫画見てなさそうだな
金カムの知識ゼロで読んだから色々衝撃がデカかった

>>322
故意に撃ち殺しても話が拗れるだけでメリットが無いでしょ
口封じ等のつもりならハセガワさんも殺さなきゃ意味がないけどそうしていないことからも故意ではないことが窺えると思う

だいたいウイルクが自分達の手配書がここまで回ってきているのを知ったのはフィーナが撃たれた後の長谷川に抱き起こされていたシーンだし［故意論］はナイ

鶴見は根本原因を作った自分と偶然とはいえ妻子を殺したウイルクへの怒りで板挟みになってるから苦しんでるんじゃないんか？

>>340
単行本で訂正されてなかったっけ？

>>348
そうだよ
思い出に囚われたままの男どもとは違うんだよ

梅といえばあごの大きな寿司屋である

>>353
そうなの？
自分単行本持ってなくて雑誌だけの人
となりのヤンジャンで読み返しててそのままだったから直ってないのかと思った

杉元コタンに落ち着いたんだからアイヌの服着ればいいのにずっと軍服なんだな

無理に同化する必要ない
杉元とアシリパは日本国内での新しいアイヌのあり方の象徴なんだから

展の図録ってまだ在庫あるんかな
6月になっちゃうわ

>>356
単行本では直ってる
となりのヤンジャンは261話から連載版だから275話はアオリ付いてるし

>>357
荷物一式ずっと背負ってんのもすごくね？

鶴見の一件が落着したあとも権利書巡って揉め事はあっただろうし武装は解けないんではと勝手に解釈した
そのうちコートとかボロボロになったらフチが服作ってくれたかもね

>>345
だよね
倒れてるフィーナのまわりにみんな集まった時におちてる手配書に気付いてる

マタギの顔抜きパネルでこの漫画知った人多いんちゃうんか
宣伝効果的に大丈夫だったのか心配になってくるな

>>334
父の仕事の都合でロシアに来て写真館してるは��設定�≠ｾよね。
鶴見中尉の諜報活動の為の。

父の仕事の都合でロシアに来て写真館してるは「設定」だよね。
鶴見中尉の諜報活動の為の。

文字化けした。使えない記号あるのな。

>>357
それな
フチの夫のアットゥシをのけてて源次郎に着させてたくらいだし、ウイルクのもあるはずなんだけどな
死んだ時の一着しか持っていなかったということもないだろうに

もしかして試しに着せてみたらあまりに似合いすぎていて、異性の中に父を見たり父の中に異性を見たりしてアシリパの新たな扉が開きそうになって「うわー！？うわあああー！！」てなって「お前はもう着るな！！」てなったのかもしれないと妄想（ﾆﾁｬｱ

>>338
逆だw
ゴールデンカムイはテーマからして真面目な固い漫画だと勝手に思ってスルーしてた
年末に例の抱きまくらの記事見る→なんか様子がおかしいとソワソワしだす→丁度アニメの無料公開見つけて数話様子見→電書即大人買い
知ってたらもっと早くに買ってた

長谷川さん実在した人に鶴見が成りすましてたりしたのかな

>>366
スパイなんだからそんなの嘘の情報に決まってるのに
そこを読み解けないってマジで読解力がない人多くなったな