ゆうきまさみ総合36【新九郎 奔る！】

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上記を3行にわたって貼る

■前スレ
ゆうきまさみ総合35【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1647089098/

■前々スレ
ゆうきまさみ総合34【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1644415925/

■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
http://www.yuukimasami.com/

■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/

■次スレは>>980がたてること

■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」

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すぽぽぽーん

すまん、忘れてくれ

>>1殿乙にて御座る

>>2-3
一生忘れん

>>1
乙です。
コミックス最新刊、GWに読みたかったなあ。

去年もGW後だったよね
特典付きの本屋が近くになくて悲しい

えっ、最新刊は特典ありなんですか。
ずっとアマゾンで買ってたから気が付かなかった。

北条早雲

お戦国は早雲

スレ立て乙。

>>8
書店によっては絵ハガキをつけてくれる
コミックジンくらいしか知らないけど

>>11
ありがとう。
電子書籍や通販では得られない、町の本屋ならではの特典ってことかな。

>>1乙

とらやメロンメイトが新九郎に特典つけるの想像できない

１５倍以下は馬券やないで

>>12
つかチェーン店というかコミック専門店の特典だな

>>14
そんなこと言ってるから先週もその前も爆発してるんじゃないか梅ちゃん

>>1
我の機嫌を取れ。
後々いい目を見させてやるぞ。

やは。

>>16
未だ元服もしてないのに何言ってんの

>>1　乙である！

趣味の世界だねえ…

>>18
文明10年7月に元服したらしいよ

文明五年五月、八歳にして細川家の家督を相続、丹波等の守護職に
文明十年七月、元服し政元に改名
ご機嫌発言は十年の二月のことかな（六十五話）

最新話は既に文明十年の夏だよね
聡明丸さんは次回登場時元服済みなんろうな

誰が聡明丸に修験道を薦めるのか

略して衆道

>>25

修験道にハマっている描写は入れてくるだろうと思う。
多くのページを割くことはないにしても。

修験道って
30歳まで童貞を貫くと外法を得るというアレか

？
貫くなら生涯だろう？

継続中

先ほど古河殿がひと暴れ

韮山行ってきたー暑くて疲れたけど楽しかった
車でないとしんどいね　伊豆長岡駅から出てる循環バスを活用すべきだった
伝堀越御所跡は立派な住宅が並んでる中にあるんだなああ
コスプレして新九郎ごっこやったら通報されるな
守山の展望台にも登りたかったな　韮山には登ったけど
もちろん願成就院にも行って「諸行無常だなあ」とつぶやいてきた
あそこには禄寿応穏の文書もあるんだね
新九郎君、江川さんちにきささげ植えたってほんとなのかね？
最後は修善寺の河原にある立ち寄り温泉で「あー」と言ってきました

早雲庵伊勢宗瑞がなんで北条早雲ってなるんだよ

北条庄前地頭、早雲庵主某
略して北条早雲
何の問題も無い

そこからどうしてだろうって自分で調べる気にならんかー

>>31
ふ……古河公方

>>32
某ラノベから

「静岡は素敵な国なんですのよ。不思議なやる気に満ちた人たちでいっぱいなんです」
「……貴様が言うからにはロクなヤツがいないんだろうな。そいつら、何をした？」
　唇に人差し指を当て、んー……と可愛らしく唸ったレイチェルは、いくつかの例を思い出した。
「そうですね、例えば……とある用水路がありまして」
「それがなんだ？」
「水が足りなくって、手堀りで隣の国の湖までトンネルぶち抜いちゃいまして。工事責任者は国境破りの疑いをかけられて捕まったとか」
「……それ、外交問題になってないのか？」
「それが、これが由来で伝統的に湖の水利権を持ってっちゃったものですから、隣の国に数百年恨まれていたそうですわ」
「当たり前だろ!?　役人は何をしていたんだ!?」
「その辺りのお役人ですか？　えーと、ああ、大砲が欲しくって自宅の庭先に製鉄所建てちゃった人でしたか」
「役人も何やってんだよ!?　なんで!?　どうしてそういう話になるんだ!?」
「いやあ、なんでも……大砲がそこらへんで売ってなかったから自分で作っちゃえと」
「売ってるわけ無いだろ!?　大砲自体もそうだが、それでなんで地方の役人が製鉄所なんか建てるんだ？」
「売って無かったら自分で作る。ＤＩＹの基本ですわね」
「そういう問題か!?」
「この国では珍しい話じゃ無いですよ。ある鉄道会社では車検で蒸気機関車が車庫に入庫しまして」
「車検が何だよ？」
「終わって出てきた時にはディーゼル機関車になっていたそうです」
「どこをどう検査したらそうなるんだ!?」
「なんか、『今、ディーゼルがアツい！』とかで」
「ノリで改造するんじゃねえよ!?　どうやったら蒸気機関をディーゼルエンジンに積み替えられるんだ!?　設計図はどうなってんだ!?」
「設計図を書けるほどは詳しくなかったので、エンジン乗っけちゃってから現物見て書いたそうです」
「……ちょっと待て？　話がおかしい。設計図って作る為に書くもので、作ってから書くものじゃないよな？」
「当たり前じゃないですか」

元ネタ(多分あるんだろうけど)の説明なきゃ面白いのかどうかさえわからんな
引用部分だけだとオタク向けのラノベにしてもひどく見えるが

江川もおかしいとは思ってたが、同じくらいおかしいのがまだいるのか。

>>37
>>32だがごめんよくわかんない
韮山代官勤めてた江川氏の屋敷って室町時代からあったらしいけど
北条早雲が植えたと言われているきささげの木があるんだよね
英龍さんの二人の息子がめちゃイケメンでびっくりした

こないだ飛鳥山公園の中にある博物館に行ったんだけど
あの辺は豊島氏発祥の地なんでいろいろ詳しく説明してた
沼袋・江古田の戦いもあった
むっしゅうの像もあった　筆みたいなのもってるやつ

間違えて後北条氏の本を買ってしまった大河ドラマファンと
間違えて鎌倉時代の執権北条氏の本を買ってしまった本作読者は
どちらが多いだろう？

前者じゃね？
本作読者するような奴は間違えないだろう。

何、間違えた？本作を読め。

間違えて「新九郎、奔る！」を買うということは
ないか

長井さんとこと間違えて、か？

「歴史群像」6月号に黒田先生が伊勢宗瑞について書いてるそうだ

>>45
> 第一人者による最新学説！
> 戦国大名の魁　伊勢宗瑞「北条早雲」と呼ばれた男の素顔と生涯
> 北条家に関する研究は、戦国大名の研究のなかでも、質量ともに群を抜く状況にある。しかし北条早雲こと伊勢宗瑞に関する史料は、のちの北条家歴代と比べて、著しく少なく、新史料が確認されることも稀だという。そうしたなか、北条氏研究の第一人者が宗瑞の事績を精緻に調べあげることで、これまで茫洋としていた全体像に鋭く迫り、その人物像を大きく書き換えた。最新の研究成果に基づいた宗瑞像をご堪能あれ。（文＝黒田基樹）

だそうですが何か新しい話あるんでしょうかね

>>46
ないと思う
北条早雲を知っていても伊勢宗瑞を知らない人向けじゃないかな

本人自身は最後まで今川の親族衆のつもりだったって解釈だったな
あと義忠悲願の遠江はおろか三河まで手を広げていく過程も注目
あくまで北条早雲じゃなく伊勢新九郎なんだと

>>48
姉ちゃん&甥っ子好き好き新九郎だったらいい
いつまでたってもねーちゃんに頭あがらない新九郎だったらかっこわるい

>>49
あまり差がないような気がする

姉上のおかげで出世したからねえ

昔の老練戦巧者新九郎は影形なしだな…
しかし早雲殿廿一ヶ条の説得力は半端ないが

日経のセンゴクの最終巻の広告に先生のコメントあるね

>>33
不識庵謙信が上杉謙信
徳栄軒信玄が武田信玄

となってると

早雲庵宗瑞は北条宗瑞じゃね？とは思う

上杉謙信や武田信玄って実際に当時使われていた呼び名なのかな？

>>54
如水軒円清で黒田如水という例もあるにはある

息子も北条幻庵宗哲だから
北条宗哲だよな

>>54
上の例に倣ったら北条宗瑞じゃなく伊勢宗瑞にならんか

2000年代にはいってからの本では、わりと使われてる印象

>>55
江戸時代以後ならわからんが同時代には使われてないと思う

江戸時代でも少数派のような気がする、おもに明治以後、近現代になってからかなあ

北条の名乗りはある意味で今川からの独立宣言でもあったか

ちゅどん！

たてめー！

明日って載ってる？

梅ちゃん！

>>62
はいはいカワキタレブリーは買ってたんですね
しかし１～3着が個人牧場の生産馬なんて
醍醐の社長今頃卒倒してるんじゃないかな
N響のファンファーレはいいなあ余韻すら美しい

>遊歩道で歴史的発見！？
>地中に室町時代の「四耳壺」　発掘好きの女性気付く、岐阜・瑞浪市

ニュースでみたけど、
新九郎と同時代の壺が、そこら辺に埋まってるんだな。

>>65
１１番人気のトウシンマカオから上位人気５頭に流したんや・・・

>>67
また来週がんばろうね

>>57
そいつは北条長綱

>>63
載ってる

まさかこんなに話が進むとは

キンクリして新五郎討ち取った？ｗ

むっしゅうが討ち取られたんじゃね？

北条早雲への第一歩

ソウウンですか

だって戦だもん

わははははは！結局こうなるのか！

…待てよ、ここに持ってくるために頼朝の下し文の話を仕込んでいたのか？

…作家の構成力って凄いな

あれも戦だったって事だよな
まさに兵は詭道

ぬいちゃんがチョッと不細工なのは、まだ子供だから？
たづなちゃん顔にして欲しいわぁ

>>77
頼朝どうこうはどうでもいい代物だと思っていたがまさか伏線になるとは
しかし荏原関係とすっかり仲良しになったな

内容濃いねー

いつもの面白さとは別ものの楽しい感じがありましたな

新九郎が「俺が完璧な偽造したらぁ！」って言ったときに盛頼はどんな顔したかな

>>79
側室を持つ伏線かもしれんし、眉を整えればマシな顔になるような気もする

12歳なら嫁に早すぎるということはない

>>85
ロリ婚

前回ラストの盛頼の借金取り立てが偶然でもなんでもなく妙音寺を抑え込むための貞宗の差し金だったとは
貞宗も盛定父ちゃんも盛頼もみんなで新九郎に謀略指南してる図が悪者すぎるわｗ

貞宗は明応の政変の黒幕みたいなもんだからそりゃ鵺みたなもんですよ

12で子作りとか生物学的に見ても歴史的に見ても普通なんだけどな
世界で唯一キリスト教だけが年寄り趣味で狂ってるだけ
そのBBA趣味の変態が覇権をとってるので、この狂った世の中を生み出してるわけだが

盛景が年貢をごまかすために大きい枡で米の収量を測り小さい枡で納める量を測ろうとしてたけど、太閤検地で統一されるまで枡の大きさは地域によってバラバラであちこちに荘園を持っている寺では収量を計算するための換算表まで作っていたそうだ

しかし頼朝の下文の件がこうつながるとは思わなかった
新九郎が真贋について論証するところは作者が行った研究者の講演をモデルにしてるんだろうな

>>88
そりゃそうなんだけど「じゃあ今から悪企みしよう」って言えるのいいよなって思った

正直埒が明かない状況だし、寝技でも口先三寸でもなんでもしなきゃ

さらに大河とかぶる回だったな
北条義時闇落ち回みたいな

>>89
キリスト教のせいでもない
例えばルクレツィア・ボルジアは満13歳で最初の結婚をしている

>>89
産業革命以降のキリスト教圏は、
文明が発達して寿命が伸びたからという背景が理由で
宗教関係無いんじゃねぇの？

同性愛はダメってのならわかるけど

ウンチクスレチ

縫が正妻になるのか？側室で弦と伊都似の女つくるんだろうな
このまま姉のために人生捧げていくんだろうか

>>85
いちおう、当時としては早すぎることはないが、初夜まで何年待ちレベルで待たされることになるのが常

結婚っても婚約して同居するってことだよね？ロリコンはそこ誤解してるとも思うが、
真面目な話、実際は何歳からならやってよかったんだろうか？

源氏物語の若紫は14歳で手ごめにされたが…

>>98
前田利家「そんな事は無い」

悪属性の第一歩が遺言書を偽造した上
年端もいかぬ女の子手籠にするんか…
そんなことしてると長井の方の新九郎に
騙し討ちされるぞ斎藤内蔵助の爺みたいに

二代目の氏綱が生まれたのは新九郎が32歳の時の長享元年（1487年）だからまだ10年くらい先
小笠原の娘との婚姻もその前数年くらいというところだろうけど、文明から長享への改元がこの年の7月で小鹿範満討伐が11月だから、氏綱が生まれた頃には新九郎はその準備で駿河にいたことになる

若紫の下りは作者的にも肯定的な意図は見えない。
熟女からロリまで見境なしの性豪キャラってエピソードなんだろう。

ならば平安時代ですら14歳はちょっと…って年齢なんだろな。
つまりまぁやっぱ16歳くらいという現代とさほど変わらんのかも
(年齢差はともかく)

どうでもいいけどここやっぱネタバレすんね…
いつからやっていいのかというここの識者の見解も無いみたいだからまた履歴から消すか…

源氏物語は作者の紫式部が男日照りのBBAだしな
若い女を狙う男なんて本当なら書きたくもないだろ

扉の姉ちゃんの表情が良いw
しかし遺言状偽造とはたまげた
あの頼朝の下し文が伏線だったとは
あと新九郎の嫁はイモトアヤコになるのか

山岡志郎みたいなこと言い出したな

>>99
一番の目的は子作りということになるから、最低でも初潮は済んでないと

いやーおもしろかった楽しかったおかしかった
盛頼はやっぱいい漢だかっこいいぞ
何やかや言って新九郎のこと心配してるじゃーん
アニメになったら声は大塚明夫だなうん　五味丘だけど
公文書偽造の件（くだり）はあ～るのノリっぽいな
範満さんがまたかわいそうになってきた…

江戸時代までは初潮が来たら適齢期だったんじゃないのかな
光源氏の娘（明石姫君）は12歳で入内してすぐ身ごもったような
貴族は栄養摂ってるだろうから平民よりもはやかったろうね

>>98
前田利家正室のまつって、
確か11歳で出産してたはずだぞ。

ノッブに怒られてなかった？

貞宗と盛頼が作品中で顔を合わせるのは最初だったか

>>65
ダノンとマテンロウは来たんだよ
なんでセリフォスが来ねぇんだよ

暗黒面の覚醒？

>>98
珠ちゃん「……………」

伊都が女の存在に気付いた時の掛け合い見たかったのにすぐ流れたな

今更ながら扉絵の三人、大河「風林火山」でよく暗がりで密談していた駿河の
今川義元・太原雪斎・寿桂尼の通称「駿河トリオ」みたいだ、さすがご先祖w

https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/950/04/N000/000/007/149676298754608137179_imagawaTanihara.jpg

http://akahigetei.weblike.jp/hurinkazan/image/20110212_797355.gif

https://jmmaportal.com/data/cast_img/0300304600.jpg

http://akahigetei.weblike.jp/hurinkazan/image/20100927_613211.gif

あ〜るのキャラがこっそり出てる・・・カニのやつ

年上の豊満な肉体に溺れた新九郎がロリになれるのか？

侍女がつくレベルの女は初潮も侍女が把握しているから　普通は報告を受けた主人が状態把握してから縁談が始まると思う
源氏物語で早めに婚姻する娘達の栄養状態も良さそうだし

ロリにはなれんなぁ…

関係ない話だが
「白クロ」で兄妹のオキナガは珍しいってことだったけど
エドガーとメリーベルって先例があったなーと

>>113
GⅠの1番人気はオジュウ以外来てないよね
なんでだろ

>>89
はいはいみんな家康が悪いのね

>>102
よく考えられてるよね
氏綱生年が新説年齢でもまだ遅い問題が解決した

氏綱さん…

>>123
新九郎はこの後借金返済で庄氏の家臣と訴訟沙汰になったりして経済的には苦境の時期だから、小笠原正清の娘と婚姻したのはその後で氏綱が生まれたのは母親が二十歳前後の時という妥当な感じになるね
小笠原パパの可愛がり方からしたら「新九郎殿の生活が安定するまで娘は嫁にやれん」ってゴネそうな気もするし

>>107
一週間だ、一週間後に本物の譲状をお見せしますよ

でも仮に偽造工作がうまくいったとしても龍王が有利になるほどじゃないんだよね

なんとなく13ページ目から読み始めて、スピ一通り読んでからカラーページに気づいた
…これがヒロインとは流石だｗ　インパクトあるわぁ

偽書作って所領に執着する那須家と同じことやることになったんだなあ

今さらだが
第九集の駿河行の船上で三郎がキラキラしたもの吐いてる

>>118
そこはほら
自分を好いてくれるなら上でも下でもオッケーみたいな人だっているでしょ
エ◯ゲーの主人公みたいな

>>122
家康が年上好きだったのは若い頃だけで基本的に若い女好き定期

>>100
>>110
あれは当時でもレアケースやぞ

古代や中世は経産婦が大正義

>>99
基本的に子づくりが目的なんだから最低でも初潮向かえてから

初潮も精通も10〜12歳頃なわけだが、
お前は人間じゃないのか？

伊勢さんとこは親戚がみんな強いなあ

>>131
ナポレオンは親族全員から大大大反対されたな

>>133
若すぎると骨盤の発達が追い付いて無くて生死に関わるんじゃなかったっけ
まぁ成長なんて個人差があるから年齢では規定できないだろうけど

ああ、新九郎が黒くなっていく…

>>100
いや、犬千代さんが普通じゃないだけでしょ

>>119
縁談そのものは、外交関係とか（もっと庶民なら）労働力関係とかの都合があるから、年齢を考慮する余裕なんてない

輿入れが終わっても初潮が来るまでは白い結婚（っての?）の状態が続くだけ

>>133
栄養状態によって成長の速度に多少の狂いがあって、現代人はそれまでの時代の人より1年から２年ぐらい早く性徴を迎えてるんだよ

>>140
逆だぞ。栄養がないと早く子孫を作ろうとする
栄養がなさすぎるのは論外だが

>>137
戦だからさ

>>137
尼子経久「名将と呼ばれる者は皆、悪徳と背中合わせで生きている」
新九郎も名将の階段を登って行ってるのさ

>>135
そらアレは「セレブ専用の高級娼婦」みたいなもんじゃん

今で言ったらAV女優と結婚するとかの話

>>137
そろそろ新九郎の佩刀が赤く光りそう

>>141
実際に統計で明らかなのは、現代人は初潮年齢が1年２年ぐらい早まってるってことだ

まあ、比較先が戦後の範囲しかないっぽい気はするが、その間では、早くなり続けた（現在はかわらなくなってる

>>144
ナポレオンはジョゼフィーヌが金持だと勘違いしていた
但しむしろその人脈的な物が政治的に大きかった

あー宗軒さん巻き込まれるなこりゃ
盛頼の長男が見たい
ミニ盛頼だったら胸熱

今川さんの子供アホにしすぎでね

>>149
むかし同人で信虎主人公ものを夢想していた時には「山向こうの化物」と言われる
巨大な戦国大名だったんだが…

おんな太閤記（1）「出会い」★2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livebs/1648937594/

2 衛星放送名無しさん 2022/04/03(日) 07:28:06.12 ID:4bVrWc0s0
まつってこの頃10歳くらいだろ

7 衛星放送名無しさん 2022/04/03(日) 07:28:18.48 ID:MJfThNob0
えっロリコンじゃん

113 衛星放送名無しさん 2022/04/03(日) 07:31:50.45 ID:H+lq/FrM0
利家（25才）が友人に送った手紙

妻（11才）は素晴らしい
どこを触ってもすべすべしてる
まるでお饅頭みたい

125 衛星放送名無しさん 2022/04/03(日) 07:32:11.74 ID:0ev85lww0
ガチロリすぎる・・・・

170 衛星放送名無しさん 2022/04/03(日) 07:34:11.86 ID:RqkK+TNfa
うかれとるな

>>149
弥二郎も不思議な生き物だったし…

>>105
紫式部は夫も子供もいたが、同人誌づくりの才能を見込まれて入内しただけだろ。

>>136
武田信玄の最初の妻は出産に躰が耐えられず亡くなったんだっけ

>>147
ジョゼフィーヌとの離婚からナポレオンの没落が始まったとも言われてるね

>>154
道灌の孫・太田資高の裏切りで氏綱に江戸城を
奪われた扇谷上杉朝興の娘だね
輿入れの翌年亡くったときで14、5歳と言われてるんだっけ

>>148だが宗軒じゃない宗長さんだったまちがいた

>>151
利家の書状は天正年間にならんと出てこないからデマだなこれは

>>152

盛定の血筋は幼少期が変な生き物になる？

>>159
龍王の場合父方の血も考慮に入れないと

>>149
実績を見る限りでは氏親は優秀（宗瑞の助けも大きいけど）なのでここからどう成長していくのか楽しみではある

歴史物じゃ、武田信玄の信濃侵略関係以外、あんま出番のなかった小笠原氏が
近年目立つようになってきたな

ぬいちゃんも案外弓の名手かもしれない
新九郎と勝負して圧勝したりして

「伊勢掃部守盛頼をよろしく」って連呼してたけど
第四集に選挙ポスターがあったっけね
あの又次郎の説明シーンを割愛するなら大河化しなくていいわ

新九郎が所領目録偽造の際に遠江を書くのか書かないのかが気になるな。
義忠らしく偽造するなら書くだろうし、大御所対策優先なら書かないだろうし。どちらにせよ後年祟って遠江侵攻の先陣をやらされる原因になりそう

>>162
目のご先祖様のことかー(この作品の時代から見て)

新九郎、やると決めたら悪事でもとことん真面目にやるのがいいね

新九郎も連載1回目は微妙な顔だったから
ぬいちゃんも徐々に修正されていくだろう

今週号の悪だくみ
範満にチクってやりたい

こないだ横浜から相鉄線で10分くらいのところにある
上星川ってとこに行ったんだけど、随流院ってお寺があって
旧小机領三十三所子年観音堂霊場第六番札所って書いてあった
元は臨済宗のお寺だったけど荒廃しちゃったんで
小机城下の雲松院（笠原さんちで作ったお寺）の住職が
曹洞宗に改修して再興したんだってへー
小机城ってやっぱ相当な勢力があったんだな

地元を押さえてる小鹿が有利なのかと思ったけど、京都で直接工作できるというのも相当なアドバンテージだなあ・・・

姉ちゃん弟が人妻に懸想してるのに悪い顔してたけど
弟そっくりな子供の顔みたらどんな顔するんだろ？

>>169
でも、近隣の大勢力である両上杉や堀越と違って京都からの影響力って東辺の駿河まではなかなか届いてないはずなんだよなあ
幕府の影響が簡単に届くなら古河公方なんてとっくに滅んでるだろうに

それでも小さからぬ影響力があってバカにならないから遠くはなれた京都で捲土重来を期してるわけではあり

>>170
御子息を今川家の家督に就けたがっている新九郎の姉君と会ってみたい、
我が子の将来を案じる母親同士楽しく語らえる気がする、
という弦の掃部助館でのセリフがあったけど。。
夫の盛頼は京にいることが多いし、それを頼って一生に一度くらい上洛するかもね。

その時に伊都と話すチャンスがあれば、伊都はカチカチになった新九郎を見て
「これが新九郎の初恋の女か。。あれ？子供が新九郎に似てる（弥次郎も密かに気づく）。。」
となったりして。

あるいは逆に現地妻の側室が上洛するなど絶対あり得ないからセリフにしたのかな？

縫はきっと愛嬌があるタイプで、クソマジメな新九郎がほっこりするキャラに
なってくんじゃないかな？大した記録が残っていない主人公のヒロインなんて
作家が自由に創作が出来るところだしね。

>>172

京に居る正室が死なない限り弦さんの上洛は無理だろうね。

つるさんはタイプ的にも御国御前だしな
正室が死んでもまた別人と縁組するだろうし

つかさ、あの眉の太さはゆうきまさみヒロインだよな。

2023は紫式部かあ…2024は絶対…

朝ドラでやっとけよ

少なくとも完結しなきゃアレだから大河ネタはいいよ

>>175
ポリコレに影響されてああなっちゃったので無ければ描いていくうちにキャラもこなれてくるんじゃね

なに言ってんだろこの人

>>104
史実を元にした歴史モノの考察をしている場でネタバレすんなという方が無理があってですね

>>181
新九郎は後に北条早雲と呼ばれるとか書いたらネタバレすんなとか激怒しそうだな

というか掲載誌発売日より前ならともかくな
全国の書店やコンビニに並んで電子版も配信されてるんだから、その内容について語り合ってるのは当然というか…
俺は単行本派だとか、仕事終わりにスピリッツ買うんだとかいうならそれまでスレ開くの我慢するしかないだろ？と思うが

ゆうきまさみは1985年のあ～るですでに太眉ヒロイン描いてるから、現代ポリコレは関係ないぞ。

自分の気に食わない描写はなんでもポリコレに見えちゃう人なんだろ

梅ちゃん、今週の予想はどうですか？

>>177
朝ドラは少なくとも明治以降でないと

紫式部なんてやると盛装を儀式一回分も作れば予算がすっ飛ぶと思う
即位式を史実に従ってコンベン着せて撮影したら発狂する阿呆が出そうでそこは期待している

>>187
幕末スタートは結構あるよ
戊辰戦争やったやつとか

なんで後北条氏に全く繋がらん大河の話をここでしたがるの？
マジで

だってゆうき先生がつぶやいてたんだもん

そういえばBS12で三週連続パトレイバー劇場版放送なんだよな。
もう、次で最後だけど。

「白クロ」の眉毛の遺伝がよくわからなかったんだよなあ
普通女性って眉剃って整えるかペンシルで書いてるじゃん
あかりはそれやってなかったってことなのかな？
すっぴんとも思えなかったけど

歴史群像の記事ページ数が多かったので前半部分だけ立ち読みしたけど
なかなかおもしろかったです。
雑誌自体がミリタリー系なんだけどさすがに専門の先生が書いているので
軍事面だけでなく早雲の政治的な立ち位置とか統治内容についてもも書いてあった。

現在までの漫画で描かれている範囲でも単なる学説そのままじゃなくて
オリジナル設定とか解釈とかしているんだなと思った。
新九郎次男だけど嫡子（正妻の子）って考えているんだね、黒田先生は
作

>>194
伊勢新九郎の実母が横井（横江）氏というのは北条氏の家臣だった三浦浄心が江戸時代初めに書いた「北条五代記」が元ネタでオリジナルというわけではないよ
この北条五代記もそれ以前に書かれた北条記や太平記などを参考にしていて、記述も著者にとって身近だった後北条氏の後半に比重を置いているそうなので横井氏説も信憑性が高いわけではない

その辺のことをわかった上で話としての面白さを重視してそっちの説をとったんだろうけど

>>181
中学生が「あー織田信長が死ぬってネタバレじゃん！」とか言うやつですか？

歴史物のおもしろさは結末が分かっているけど
そこまでどういう過程を経て行くのかを楽しむところであって
いかんマジレス

新九郎が運んでる膳は誰のもの？

北条早雲死ぬまでやるなら、どんだけ掛かるんだろうなあ

冒頭のシーンにつながって終わりだろ

弦どののシックスパックを思い出して悶々とする新九郎

本日は新九郎１０巻の発売日!

>>200
それ困る

もう半分すぎてるから寂しいわ

冒頭のシーンに戻って第一部完

連載は追えてないけど10巻も面白かった
やっぱ成長描かせるとうまいねえ

ここまでか
同世代の親類は仲がよくてほっこりするなあ

歴史群像の記事を見て私も思ったんだけど
こちらの現実の時間で、小鹿を頃すまで5年・茶々丸頃すまで10年くらいかかりそう
いまみたくていねいに描いていたらねえ隔週だし

言うて念書貰ったあとはそんなにエピソード多くないからいくら丁寧にやっても数年飛ぶと思うよ
今回だってその少ないエピソードの内の申次衆入りと結婚の布石打って単体エピソードをじっくりじゃなく後の話も並列でやってるわけだし

次巻の予告見て改めて思ったけど、千千代丸は新九郎にそっくりですね

>>186
雨降るし難しいそうやね、まあ上位人気３頭消せばええやろw

千千代丸って正確には千々代丸って書くべきなのかな

>>201

帰国後の弦さん「二人目を懐妊いたしました(ハート」

>>213
ひょっとしたら「々」の文字が普通には使われてなかったとか?

10巻相変わらず面白いな、義視が疲れ切った目で何も言い返せないのは色々思う
この辺から新九郎は幕府を信用できなくなっていくというか

>>214
流石の新九郎も中出しは避けるんでは

>>215
踊り字(おどりじ)
(中略)
「湯湯婆」（ゆたんぽ）のように同じ漢字を重ねても読みが異なる場合には普通用いない。

という事らしいのでこの場合は千千代丸でOKやも

>>216
言い返すも何も、あれが「八郎の弟」と認識できてたのかね
一回廊下ですれ違ったのと、八郎が死んだ時に遠目で見たのかなって程度では？

千々石ミゲル「なんやて！？」

応仁の乱で、漁夫の利的に伊勢貞親が、事実上の幕府の最高権力者になること出来たら
東日本方面に盛定や盛時らを派遣、西日本方面に盛景や盛頼らを派遣して
日本全土に、伊勢氏の勢力圏を拡大させたかもな
伊勢氏全体が、「北条氏」化

>>216
元々新九郎は義政に対しても「綸言汗の如し。御所さまのようなお方は約束を軽々しく破るべきではありません」って辛口だったし幕府って言うか足利一族自体を「武家のリーダーとしてはどうなんこいつら？」って認識なんじゃ

そもそも新九郎が物心ついた時から応仁の乱で右往左往する将軍の姿しか知らんのでは

10巻買ってきた
裏表紙の義尚がなんか可哀相

>>216
あー今日発売か
帰りに買っていこ

>>212
導火線に火がついてるよ

>>213
「々」は省略記号だから当時の正式なら「千千代丸」が正式な書き方だと思う

第10集多目さんと碁を打ってるシーン
新九郎の石の色がころころ変わってるような

駿府から戻ってきても雪だるまむっしゅうと
戦ってる感じなんだろうな
しかしまとめて読んでもおもしろいなーおもしろくてしやわせ

実は日本初のオセロ

そっかあ！

新九郎はなろう系主人公だった…？

10まき読みました。義尚くんがかわいそうです。

巻

もっとかわいそうになるよ！

早死にしますしおすし

酒とセックスのやりすぎで死ぬって書かれてて草
実際は荒淫が原因で死亡って書かれてたら性病で死んだんだろなって
酒で免疫力下がってれば倍率ドン

肝障害じゃないの？性病も肝臓やられるっぽいけど、陣没した征夷大将軍は何気に初めてなんだとか

単純に性交渉の時には血圧が急上昇して血管や心臓に負担がかかるからじゃね
酒飲んでたらさらに酷くなる

備中出身の和尚とかイト姉ちゃんも言ってたけど、
マンガ内の新九郎主従の親しいありかたって、当時では一風変わってるんだろうな。

一昔前の伊勢の素浪人説の御由緒との対等な関係を、
今作の設定でもこういう形でうまく盛り込んでいるというか。

ホンダがF1に参加した時、身分格差の激しいイギリスのウィリアムズと組んだけど、
ウィリアムズ側から「上下のけじめがない」とかなり文句を言われていたんだそうで。
チーフディレクター上意下達のイギリス式と、テストやチューニングをやってる
現場の意見第一主義のホンダで方針が合わずずいぶんぶつかったらしい。

結局ホンダはマクラーレンと組んで常勝、しかしウィリアムズが盛り返して逆に常勝化、
遂にホンダが撤退する時にウィリアムズの幹部がやって来ていわく、
「お前たちのやり方が全て正しかった」

…この話以前も語られてたっけか

そういうちょっとかわった家臣との関わり方を新九郎の度量とか先見性みたいな単純な主人公ageの話にせずに
側室の子で兄貴の家来としてやってくつもりで育って今の家臣衆とも最初はそういう同僚関係だったから
今でも感覚が抜けきらないっていう自然な形に落とし込んでるのも上手いよな

世が世なら
側用人政治、茶坊主政治、尻働きっつって疎まれるんやで？

戦国自衛隊でもおんなじようなことを長尾景虎に言われてたような

ComicZin特典の絵葉書どんな絵だった？

マンガワンでバーディー公開

>>242
中華の士大夫の皆さん「宦官とか言うヨゴレの専横は許さないぞ」

>>246
曹操「（その結果が俺の台頭なんだがな）
朱全忠「（馬鹿すぎる黄河に沈めたろ）
李自成「（腐れ果てた皇族とお仲間の方が先だろ）
袁世凱「（もう駄目だこいつら皇帝自称しよ）

10巻133ページの貞宗
「あれがそれほど堪えたのか」
連載の時の貞宗
「何を言われたのだったかな？」

ここだけでだいぶ印象違うなぁ

>>246
かと言って廃絶しろには絶対ならないんだよな
宦官を消すには皇帝を廃絶するしかなかったというオチで

大奥を作ればええんやで

>>241
＞側室の子で兄貴の家来としてやってくつもりで育って今の家臣衆とも最初はそういう同僚関係だったから
＞今でも感覚が抜けきらないっていう自然な形に落とし込んでるのも上手いよな

そうそう。かつての「父親=貞藤おじさん」説とかも、あさぢさんとの再婚設定にして、
旧説がなぜ生じたのかみたいなのを、自然にストーリーに盛り込んでいるところが素晴らしい。

単行本派で連載は読んでいないが、11巻で弦さんが出てくるようなので楽しみにしている。

ゲンさん好きな人多いね

つる姫も鶴姫も人気者だからな

>>251
『兄貞興がいたはずなのに殆ど記録に残っていない』『新九郎は当初足利義視に仕えていた説』を盛り込んだら兄ちゃん不憫な事になったなー

>>247
袁世凱は引っこんでてw

新九郎庶長…旧九郎庶子の千千代は
伊勢隆資になると予想

資の字は那須の通字だし

>>257
隆も与一（資隆）以前の那須氏の通字

中国地方に大内義隆の偏諱による隆○が多くなるのはもうちょっと後の時代

最新10巻に出てきた伊勢家の鞍作の職人じいさん、
むかし2巻で新九郎が春王らに竹馬作ったとき、木っ端をもらいに行ったじいさんと
同じ人物みたいだけど、長生きだな。

>>213
1000 x 千代丸

大相撲の千代丸関1000人分の体重の人間

>>199
どこまで描くんだろうね。
オキナガ化する新九郎とか。

>>261
ラストは
酔魂草で完全獣化した三浦道寸と一騎打ちかな？

厳密には成長して新九郎じゃなくなったら
タイトル変更するんじゃないのか

>>263
おっさんだった貞藤も、兄の貞親からは最初の都落ちの際に、
「八郎はおるか！」と呼ばれてたから、一生「新九郎」なんじゃないの？
よくしらんけど。

こんどは「歴史研究」700号にゆうき先生インタビュー掲載！

>>263
千代丸時代からやってるのに？

>>247-248
中国ネタの直後だったので思わず「ていそう」と読みそうになってしまったのは俺一人だけでいい・・・・
>>250
どうして向こうは「女のことは女に任せるということをしなかったんだろ？皇帝の母(皇太后)はそれなりの権力者なんだから息子の下の世話くらいお付きの女官たちにやらせればいいのに。

大河の鎌倉殿の13人で部下騙し討ちにしたり娘婿殺したりした頼朝が歴史オタじゃない一般視聴者にやたら不評のようだが
もし北条早雲が大河になったら三浦道寸の件や小田原城奪い盗る主人公なんで大炎上しそう

>>264
幕府申次衆や奉公衆になった後もずっと官位官職は無位無冠で伊勢新九郎を名乗り続けるので、「備前守殿」とか「左京大夫殿」などと呼ばれることは無く幕府を辞めるまで「新九郎殿」だよね。出家すると伊勢宗瑞なので呼び名は伊勢入道とか、父の盛定が備前入道正鎮で備前入道とか呼ばれるので、早雲入道かもね。
>>263
タイトルは266のように千代丸の頃から「新九郎、奔る！」だしそのままだろ。

>>264
その新九郎と呼べる人は周囲には伊都くらいしかいなくなるんじゃね？

>>267
権力闘争的にライバルを増やしたくなかったんだろう

>>267
それがね、宦官のほぼいなかった国の方が、少数派なのよ
最初は奴隷や宗教的理由だったのが、時代が下ると官僚の
一種になるし

>>272
遊牧民族と接する地域じゃ去勢文化が取り入られるみたいだな、島国の日本はその例外で

>>268
井伊直弼（1963年）「せやな」
原田甲斐（1970年）「せやな」
斎藤道三（1973年）「せやな」
北条政子（1979年）「せやな」
徳川家康（2000年）「せやな」
近藤　勇（2004年）「せやな」


「風と雲と虹と」なんてヒロインの吉永小百合もゲスト格の森昌子（当時18歳）も
ﾘﾝｶーﾝされて全裸死体のラストだったからなあ

>>274
原田甲斐は実際はともかく
ドラマが原作の通りなら
むしろその陰謀を自身の死を以て阻止する
悲劇の主人公だろ

見事に大義を成し遂げるが
あの最後は悲しすぎる

母親が抗議の絶食餓死とかねえ

まあそれを言ったら第一作「花の生涯」から、主人公直弼が殺されて京都では反直弼派が横行し
ヒロインは子供を殺されてその首を街に晒され、自分も街中に生き晒しにされて民衆の前で
糞尿垂れ流しにされるのが最終回の内容だからなあ

その点、伊勢宗瑞は最終回でもハッピーエンドで後味良さそうだなあ。

三谷「鎌倉殿」の義時は政治的には勝者だが、
人生的には（信義とか仲間とかいろいろ失い）敗者のように描かれるるらしいし。

「草燃える」も鬼哭啾々のラストだったし
https://youtu.be/3djC4bMMshs

義時は父時政に反発してたがいざ当主となると親父のやり方を継承していったのは皮肉だな
まぁそうしないと家が没落しかねない弱小勢力だったから仕方なかったのかも

ゆうき先生のツイッター、
「北条氏展」を「ほうじょう・うじ、のぶ……？」
に笑った。確かにそう読みたくなる。

10巻も面白かったよ
じっくり読めてうれしい反面、早く続きを読みたいわー

10巻はむっしゅうが順調に周囲のヘイトを積み重ねていたなあ。
御屋形になった定正さんも、地味に内心ムカついてるのかな。

「戦国百合戦」→「戦国ゆりいくさ」

を思い出したw

「東寺百合文書」

「とうじ・ゆりもんじょ」？
尼さんの禁断のラブレター集かしら……？　と字を初見でみたとき思った。

>>270
大道寺太郎

単行本読み返し中だけど、大道寺太郎は最初のころは、
在竹三郎や荒川又二郎にタメ口だったのね。

まあ、宇治とはいえ京に所領を持つ惣領家次男の乳兄弟の太郎と、
備中荏原の地侍の次男三男じゃ、前者の方が地位が高そうだもんな。
荏原篇になるといつのまにか敬語になっていたが。

ちゅどん！

>>287
どんまい

>>282
定正というより周囲の反感が強くなり過ぎて庇い切れなくなったって方かも

>>271-272
レスありがと。中国では外戚のせいで国が乱れることが多かったから皇帝自身の部下としての宦官に後宮仕切らせたのかもしれないとふと思った。
>>273
家畜の取り扱いが絡んでるのかな。去勢した肉の方が美味いとかの理由で。
>>277
武田信義に空目

>>288
２、５、１１、１８まで絞って後１頭何切るかで
５を切ってしまったー!もうダービーまでやらんわ

>>290
去勢してないと気性が荒すぎて調教の手間がかかりすぎるとかではなかったかな

馬を1頭ずつ手間かけて調教する環境なら関係ないのかも

競馬スレいけよマジで
じゃじゃ馬語録使っとけば何でもOKとでも思ってんのか？

>>291
うん、オークスもがんばろうね！
てっきりローザノワール買ってたと思ってたけど

>>293
ちゅどん
くらい良いだろ、他は悪かった

ここは競馬スレですよ

>>292
幕末、日本に来た西洋人が「日本の馬は気性が荒くまるで猛獣のようだ」みたいなことを言ってる

>>285
新九郎よりも早死にするっぽいけどね。

>>297
確か去勢の技術が伝わって無いのでなくて
関東武士たるもの暴れ馬手懐けれないなど懦弱
という弩？なにそのヘタレ武器理論で
平安期辺りで消滅したと聞いた

弩は複雑な構造（当時としては）だから日本の湿度じゃメンテナンスや保管に気をつけなきゃならず
自然と流行らずに終わったと聞いた

雪だるまむっしゅうのマスコット作ってくれないかな

調教が完全に施されてる現代の馬でも
日本の馬は「この馬は暴れて後ろを蹴ります」の警告印である赤い布を尻尾に付けてる馬が多い

海外の馬は日本に比べたら相当少ないらしく、武豊が不思議がってた

弩は、普通に弓矢を練習した方が威力も強く射程も長いので廃れた

和弓は長弓と比べても遜色ないか勝ってるくらい最強の弓なので仕方ない
他の国みたいな弓しかなかったら流行ってたかもしれない

そもそも弩は日本に来たのか

「いしゆみ」って訓読みがあるわけで、相当古い時代に入ってきたことが察せられる

>>304
Wikipediaで見ると弥生時代の遺跡で発掘例があるらしいし、古代はそれなりに使われてたらしいね。武士が和弓を使い始めてから廃れていったとか何とか。

銃があっという間に普及したことから考えても
弩が普及しなかったのは武士の誇りだの矜持だのの問題ではなく
メンテだとか威力だとか実用的な話だと思うね

元々中国で使用していたので字があることに不思議はない

>>307
実際長弓部隊であるイングランドのロングボウ部隊が
凸凹地形活かしてクレシーの戦いで
ジェノヴァのクロスボウ部隊ボコボコにしてるな

高低差のある地域では使いづらいのかもね

人間様の去勢も清朝ですら7割前後だからガチャとしてはキッツい

>>309
弩って矢をつがえるのに手間と時間がかかるんじゃなかったっけ？速射性能に劣るから日清戦争時の黄海海戦での清海軍みたいに一方的にボコられたのでは。

>>308
もとになった中国語にたいして対応する倭語がないものは音読みオンリー、対応する倭語があるのは漢字の定着以前に使われてたことがある言葉ってことだろ

弩は、倭語いしゆみ がある、使われてた時代があるってこと

弩のメリットって初速が早いので
近くで撃てばフルプレートアーマーでも簡単に貫通するくらいだよな

威力は鉄砲に劣り、射程距離や速射性は弓矢に劣り、コスパは投石に劣る

実写化予定の某金塊争奪マンガにアイヌの罠猟に弩を使用した物が有るから
大和朝廷の蝦夷討伐軍から鹵獲した物が伝わったと想像したなあ。

大軍を組織したい時には弓より弩の方が短期間で実戦投入できるメリットが有る。
源平時代で廃れたのは日本武器史の謎だ。

>>314 補足
弓兵より弩兵が短期間で訓練出来ると言う意味ね。

源平の頃なら訓練期間は問題にならないし
鉄砲は足軽がいたから別問題

火縄銃が日本に来た時に同時にクロスボウも来てるんだぞ
当然定着しなかったけど

弩の弱点って、デカくて重いから持ち運びしにくいことでは
日本の道って車をつかいやすい設計ではなかったし

弩って大陸みたく交通インフラ（道路や大運河など）が整ってなおかつ大量動員するのが前提だと思うわ

日本ではメンテの難しさもあるけど大量動員する戦争がないってのも大きい

弓兵育てるの大変らしいから
作中でも暇ありゃ練習してるもんな

漫画の三国志で後半に孔明が使ってた連弩とかを想像してそうｗ
弩って普通に劣化版クロスボウだぞ

>>320
ゲームやアニメでは何故か女子供の武器とされてるけど
リアルでは洋の東西を問わず、腕力自慢の男の中の男の武器だからな
武家の事を弓矢の家と呼ぶくらい

>>322
そもそも、元々の武士のメイン兵装が弓で、騎馬弓兵なんだよな
刀はサブでメインは弓
んで、日常的に訓練してるわけだ

射程も威力も筋肉がモノをいうんだから当然か。

軍防令に書かれている通り、弓は兵士が自弁する（つまり各家に一つある）ものに対し
弩は軍団に配置するものだぞ。軍団が廃止されれば弓しか残らないのは当然だが

だからこそ、女子供が重装騎士を簡単に屠れる銃が脅威。
フス戦争とか。

フースフフースフス
通勤にブドウレンコン

イングラムが出てくる
https://www.youtube.com/watch?v=-y6kW-m2JSA

「真似をしてはいけない」
ゆうき先生が作中で使うに清浄歓喜団を1個

>>327
ぎゅうぎゅうの口の感の狂った短気のデブがけつようぴに遊びに出んとアフリカのスーダンにこられペットにヒナをもらった

>>326
簡単にって？
まだ銃として完成してないじゃん
引き金もなけりゃ螺旋ネジ細工もない
銃モドキの棒だし
たまに当たって戦果が多少あっただけ
戦いは旧教徒の圧勝

乙女戦争って漫画で見た＞銃もどきの棒
作中では「笛」と呼ばれてたっけ
もののけ姫で唐傘衆が使ってた石火矢はあれがモデルかな

こういう話題が続いても文句言わないのに
競馬の話がちょっと出ると親の仇みたいに激昂する奴って
シカトが一番いいのかな

単純に書いてる内容がつまらんからじゃね。知らんけど

スレ違いの話題注意するのはわかる
今だってそうなってるというのもわかる
ならこの辺にしておけというのならまだしも
だったら別ジャンルのスレ違い今後は堂々としてやろうというのはどうかと思うぞ

>>264
氏綱が元服したら仮名は譲ることになるんじゃないか

「これはツッコまれなかったからOK、だから今後は俺に文句言うなよ」

ド平日の話題をひとつまみしてこの言い草
まかり通ると思ってんのか

おまえらひまだな

暇じゃないのだとしたらこんなとこ見てる場合じゃねえだろ

やはり丸太だ
丸太は万能だ！！

馬オタのﾌﾞｰｲﾓよっぽど効いてたんだなw

月曜まで普通に書いてるし別のヤツだろ

そして、この時間に忙しい人

こんなニュースがあったけど、宗全入道のご子孫っていらっしゃるのかしら・・

＞世界遺産で臨済宗妙心寺派の龍安（りょうあん）寺（京都市右京区）で、新たなふすま絵が公開されている。
＞作者は元首相の細川護熙さん（84）。名だたる画家が描いてきた水墨による雲龍図に挑み、32面を奉納した。
＞細川さんは政界龍安寺は室町時代の守護大名細川勝元（1430〜73）が創建し、細川さんにもゆかりがある。
＞本堂のふすま絵は1950年代に皐月（さつき）鶴翁が描いたものだが傷んでいたため、勝元の550年忌に合わせて細川さんが奉納することになったという。

今の襖絵は外して護熙さんのを常に使うのかな？

肥後細川は別に勝元さんの子孫じゃないし

というか聡明ちゃんの性癖のせいで勝元さんの子孫って誰も残っていないのでは？

>>346
南北朝時代の細川頼春から枝分かれして、
頼之の系統が、京兆家、
頼有の系統が、細川忠興や元総理の家みたいね。

ウィキぐぐって初めて知ったんだが、勝元には娘（聡明丸の姉ちゃん）がいたんだな。
「鬼瓦」の異名をとる不美人で、赤松家に後妻に入って実権を握り、
女戦国大名として家中を支配したとか何とか。

>>346
弥次郎に叱られるぞ
別に無関係というわけでもないんだし先祖と言ってるわけでもないんだから野暮なこと言うな

ところで作の鞍って現存してるのあるの？

京兆家は阿波守護家から政元の養子になった澄元の系統が江戸時代に陸奥三春藩の家老になって維新まで続いてる
ウィキペディアの記事だと明治期の当主は教師や警官してたそうだけど、今でも続いているのかどうか

肥後細川家は細川幽斎の出自がごちゃごちゃしていて細川氏と繋がってないという説もあったりする
昭和の政治評論家細川隆元は「元」の字が付いてるけど、幽斎～細川忠興の肥後細川家系統で京兆家とは関係ないみたい

>>348
吉川の嫁、秀吉の妹と並ぶ
三大好みが分かれるお顔の御方だぞ

>>350
＞「黒漆塗海有水干鞍（ 銘 伊勢駿河守貞雅作）」（室町時代前期）

ぐぐったら出てきた。

細川隆元の甥が東京電機大学を卒業して
協栄産業株式会社に入社してＳＥになり
畠山の子孫の子と結婚したのは平成初期の話
国会のプールで泳いでいたとか嫌味な先輩だった
当時部下だったので披露宴招かれたが
上流階級って凄いなという感想

>>353
伊勢貞宗の孫（貞陸の子）に「貞雅」がいるけど、そちらは室町～戦国時代の人物なのその鞍の作者の「貞雅」とは別人みたいだな
「貞」がついてるけどから京都伊勢氏なんだろうけど分家が多いから全体像がよくわからん

>>354
畠山って、どの系統のだろう。

>>353
うわほんとだ
これ重要文化財になってるんだな

今川後継についての道灌との交渉の際に上杉政憲が他人顔でいるのが気になる

>>346
いや性癖じゃないよ修験道のせい
他の宗教もそうだが修験道も女人禁制・女犯したら霊的パワーが落ちる！って感じだったからね
男とHすること自体は信玄や謙信や信長や政宗などもやってて当時の武将にとって珍しくもなかったが
彼らのうち政元のように女犯NGの宗教的縛りも厳守したのは謙信だけで
他の武将たちは男とも女ともヤッてた

政元(や謙信)は修験道にガチで女犯NGを厳守してたから
当時は硬派だという評判だったようだが
いくら硬派でも子供できないというのは欠点よね
そこは同じく宗教的理由で女犯NGだったのに破ってた寺社の坊さんみたいに融通きかさないとね

>>354
武家の血筋の時点で上流階級っぽさはゼロだな
なんなんだろう、なんか公家より格が数段落ちる感じ

見てもいないのにゼロとか言い切っちゃう
いい大人が

我の（アナルの）機嫌を取れ
後々いい目を見させてやるぞ

と言ってるようにしか見えない

>>352
あと有名なブスは松陰の妹か
孔明の奥さんも

>>363
ヨメブス説は習鑿歯の創作説もあるから

孔明のヨメは変わり者みたいな描き方だったな。
どっかに「外国人の血を引いていて肌とか髪の色が違ってた」みたいなのもあった気が。

三国志は真っ赤な顔のヒゲモジャや
紫の髭の皇帝もいるくらいカラフルだから

>>366
史書のキャラ付けやから
特に地味な奴はキャラが盛られる傾向

腕が長い（劉備や司馬炎や符堅や宇文泰）とか
声が豺狼（キングダムの政くんこと始皇帝）
太ももに黒子が72（漢の不良皇帝劉邦）
首か360度回る（しばちゅうさん）
デコが盛り上がってる（光武帝）

頭に角が生えて手に「王」と書かれてる（隋の文帝楊堅）

フィクションの創作世界では美男子に描かれがちな義経が
実は出っ歯なブ男ってのは史実なんだっけ

鎌倉殿の義経はなんだか卑怯な性格とかなかなかイメージ合ってるように思えるが

色白チビ出っ歯というのは平家物語

>>367
盛るというより貴相ってやつだね。劉備には腕の長さに加えて耳たぶにも特徴があったんだっけ。
>>368
とーちゃんが渋いイケメンでかーちゃんが絶世の美女だから息子も当然・・・・と言いたいところだけど実は・・・だっけ。でも浮名は流しまくっていたわけだからモテてはいたんだろうね。
イケメンとーちゃんきれいなかーちゃんといえば龍王丸はこれからどうなるのか・・・・

>>365
孔明のヨメも面白いけど、しばちゅうさんのヨメの方が好き。

>>371
しばちゅうさんは秀逸なギャグマンガだったな
曹操がチビを気にして1ｍくらいの冠被ったり曹丕がフルーツ大好きだったりと
ラストを嫁にいじめられてる司馬衷で締めたのもよかった

第十集の「とまーれー」のコマなんか
墨塗されてるか切り取られて捨てられたりして
競馬は親の仇だもんね

>>360
元をたどれば清和源氏だから血統なら公家より上だぞ

源氏は、初代二代ぐらいまでは貴族だけど、それ以後も貴族を続けてるのはごく一部の例外だけだろ
大多数の源氏は貴族崩れ

アバウトすぎんだろ
武家ではない公家の源氏だっている
そこは清和源氏の系統は、とか言っとけ

室町期に源姓の公家っているのかな
その頃だとさすがに苗字名乗ってそうな気がするが