【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★298【野田サトル】

埋め立て荒らしにより多数の作品スレ住人は避難所へ移動しています

漫画＠掲示板　したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/

ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.98
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1645253991/

>>1
ありがとう知らないオジサン！

>>1
あ…ありあとござます

>>1
´･ω･`)つ○←1ｼﾗｲｼ

>>970 へ（知ってるかもしれないけれど念の為）

今スレ>>1の文頭のワッチョイコードが消えかけています
ワッチョイコードは染色体内のテロメアの様にスレが新しくなる度に消費されていきます
知らない人がスレ立てを続けた場合ワッチョイが外れる恐れがあり、その回避措置として少なくなって来たら文頭にコードを数行書き足して立てています

スレ立ての時にこちらを文頭にコピペして置いて下さい
↓

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

うーわッ>>1
やりやがった

>>1スレ立て乙

私には　ゴールデンカムイ ★298スレに付いてきた前スレ住人たちを
スレ落ちからどんな手を使ってでも
守るという大仕事がある

アシリパが獲れたての臓物モリモリはんでるの好きだったんだがあれ危ないのか
新鮮だとこういうことできるんだなあって思ってたんだが

冒険中のお風呂ってどうしてるの？川？

>>9
野生動物なんて寄生虫の温床だよ

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>>10
野営してた時夏場ならちょっと体洗うくらいはしてただろうね
でもアイヌには入浴する習慣がなかったから
どうなのかは個人で考えてくれ

テンプレが抜けてるので貼っておいた

>>970 へ

次スレ立てる時に>>12を次スレの2に貼っておいて
多分オイコラ喰らうと思うけど文章内の一部を変えれば回避できるはずなので次は［。］を外せば貼れると思う

>>2にテンプレ貼ったんだけどなw

>>10
>>13
異世界転生したら美少女達がクッソ臭くてムリだったという漫画を読んでまあそうだろうなと思った

スレでぐちぐち言ってる尾形ヲタは尾形アンチのなりすましかと思ってたがツイッターにも似たようなこと言ってるキチガイ尾形ヲタがゴロゴロしてたので天然ものみたいだな
死に方が気に食わないからとこれまで散々キャラ達をホモにした上人形遊びしていたくせに手のひら返して作品叩きしていてクズだと思った

金は邪悪神だから葬るというのがこの漫画の結論と思ってたから最後の1ページで白石にやられたのはちょっとモヤモヤしてたけど、考えてみれば五稜郭は死体がゴロゴロでこれから軍が入って兵隊や一般人を大量動員して片付けるわけで井戸に蓋被せただけの砂金が見つかるのは時間の問題だよね
軍が発見したら戦に利用されるし一般人が見つけたらネコババされて何の苦労もしてない奴が大儲け
自分はこれまで金探しで死ぬ程苦労してきたんだし、本来は仲間で分けるべきだけど仲間と言える杉元とアシリパは要らないと言ってるんだから俺一人で貰っちゃっても別にいいよね！
何か納得いくような気がしてきた

作品内でボウタロウだけなんか浮いてる感じせいへん？

>>15あほんとだ
>>1失礼しましたごめんね

二瓶だけ現代人みたいで浮いてる

このスレ来るまで金カムが腐女子人気高いことや尾形人気が高いこと知らなかった
なかなか衝撃的で面白い

>>21
二瓶はスピナの現代人キャラをこっちに持ってきたキャラだからそう感じてもおかしくはないな

二瓶の髪の毛どうなってるんだろ
アニメ見たらわかるのかな

房太郎や菊田さんみたいに後から出てきた人は馴染むまでにちょっとかかって馴染んだ頃に死んでしまった

男キャラが大勢出てくる漫画は腐女子のターゲットにされやすい

>>26
それもあるがゴールデンカムイはメインに絡む女キャラが少女のアシリパさんだけだから腐れ女には都合が良いんだろう
自分が勝てない様な可愛い女キャラがいたらアンチスレ作って粘着するし

あテンプレ貼ったのは>>15か。乙でした

今は尾形信者がここで暴れてないんだから
わざわざ荒れる要素のある尾形の名前出す必要なくね？
アンチも信者もどっこいどっこいっていう印象しか受けないぞ

作中で食べてるカワウソってニホンカワウソ？
今はもう絶滅してるから北海道にもいないんだよね

友達にこの作品勧めたいんだけどカワウソ大好きな人だから迷ってる
嫌がらせと思われないだろうか

杉元「尾形！！尾形！！オ・ガ・タ！！」

それはまた別のお話でしめた各エピソードを短編でやってくれねーかなあ

鯉戸と海賊の眉毛の表現は凄く気になる
毛が濃いという表現なんだろうか
マタギの眉毛の濃さとは一線を画すんだろうか

>>25
後から登場したキャラほど先に死んでいったから余計そう感じるんだろうね
それでちょっと気になってるんだが29巻発売記念の壁紙でゴトリが色とりどりの矢印の上を走ってるやつ
あれ矢印の太さや長さが各キャラを表わしてるんじゃないかと
ツイッターやってないけどそんな考察があったりするのかな

ぼうたろう、めちゃくちゃかっこよかったし、かっこよく散って行ったけどできれば生きていて欲しかった

>>31
お前上工地みたいな奴だなぁ

>>33
明確に変な眉毛のキャラって意外とその二人だけなんだよね
強いて言えば江渡貝くんと尾形？

有古のブーメランみたいな眉毛も気になる

>>36
「アハッアハッ アハッッ！！その顔ッ！！」

有古はちっちゃいときからあんな眉毛だったよな
インパクトある

尾形の眉もおかしい

鯉登の眉毛もおかしいわw

>>30
そう思うなら薦めなければいいんじゃない？自称動物愛護さんには向かない漫画だよ
自分は動物全般大好きだからリアルな動物描写も食べる描写もとても面白く読んでいる

ちなみに知人の自然ガイドのおじさんは北海道にカワウソはまだいると主張してるw

>>13
和人のアイヌへの差別感情の多くは「不衛生」を嫌うものだったらしい
後のアジア人全般への感情もあくまでも日本人の感覚から見ての不衛生への嫌悪感が大きく
今でも欧米先進国人に対してすら毎日風呂に入らないのが受け入れられないとい話がチラホラ出る
でもこうして見ると日本人がやたら清潔にこだわり過ぎてるんだろうな

>>33
作中では鯉登は貴公子言われてたしイケメンなんやろ
房太郎はそんな描写ないけど立ち振舞からイケメンの自信を感じる
あの眉毛はイケメンの記号かもしれん

>>43
自然ガイドに案内してもらえたら楽しそうだな
北海道の大自然見てみたい

>>44
日本人が清潔好きなのは高温多湿ですぐ臭ったり黴たり腐ったりする風土も影響してるのかと思う
乾燥している大陸やヨーロッパ、本州より寒冷な地に住むアイヌの人達を自分達の基準で不潔というのは何か違う気がする…なんてことを考えるのもこの漫画の影響か

有古とか鯉登とか、今は男前だけど子どもの頃のブサイクさが可愛い
歯が抜けてるアシリパさんも可愛かったし

>>43
返信ありがとう
書き方悪かったけど、別に自称動物愛護とかそういう人ではないよ
大学で動物実験もするような学部にいた人だし
ただやたらカワウソ好きで、家中カワウソの置物とぬいぐるみで溢れかえってるような人だから、ちょっと悪いかなと思ってw

不潔で思い出したがニヴフの村に医者を呼んできたとき
もっと衛生的なところでないと手術はできないという医師の言葉を月島が機材の揃っている場所でないととわざと誤訳したというコメントを見て感心した
闇がだだ漏れなきゃ常識人というのもあながち間違ってないなと

鯉登の眉毛は、整えてるんじゃないだろか
父親ゆずりの眉を嫌って

鯉登は母親譲りの眉毛だよ

顔見ても母親の遺伝だわね

鯉登の子供も孫もあの眉毛だよ

>>48
読む人を選ぶ内容ではあるからおすすめしない方がいいと思う
とくに引っかかりそうな所があるならやめておいてあげれば？今色んなところで話題だし、読みたかったら自分で読むんじゃないか

父親似＝尾形、宇佐美、有古、オソマ、マッちゃんの子供たち、梅ちゃんの息子
母親似＝アシリパさん、鯉登、勇作

>>31
あそこで慌てる頭巾ちゃんだいぶキャラ変わったよな

よくしらんが、欧米の人は口の手入れを疎かにしている人が多い日本人のことを
口が臭いから不潔だと思ってるとかそんな記事みたな
お互い様なんじゃないか

>>13
レタラママンの貴重な毛皮きたまま鹿の中に潜り込んでたしなw

>>56
挙動が同一人物に思えないよな
3大可愛い頭巾ちゃん
よしいいぞ
バンでブクブク
スプーンあわあわ
尾形フンフン

カレー食ってる顔見るとロシアンスナイパーで間違いないのにな
頭巾ちゃんだと華奢に見えるけどロシアでは防寒具でもこもこしてただけなのかも

>>13
アイヌの人々に入浴習慣がなかったと言うが
例えばこれは北海道浦河町のHPからだけれど
https://www.town.urakawa.hokkaido.jp/sports-culture/100-stories/second/files/dai10wa.pdf

> 和人のほとんどは風呂を持つことがなかった時代に、
> アイヌの人たちは自家製の風呂をもち、家族で湯浴みを楽しんでいた

> この風呂は、他人に対してもきわめて温情厚いアイヌの人びとであるため、
> 和人をもよく招き、それを使用させ、時には婦人病の治療にも使用したという

などあるぞ

https://www.town.urakawa.hokkaido.jp/
ちなみにここも流氷に関わる映画を制作しようしてるみたいだ、興味深い

>>60
ゴールデンカムイでこの風呂出てくればよかったのに
フチの入浴シーンとかで

>>61
あっても男しか入らないんだろ俺は詳しいんだ

>>54
そうだね、やめとくわ
ありがとう

谷垣が入ってるところしか想像できない

イオマンテ観てきたけどじわじわ殺されるキツネが可哀想で吐きそうになった

アイヌの偶像にアシリパを祀りあげようとするって日本にはすでに天皇がいるのに衝突起きそうだし考えれば考えるほどウイルクってあたおかだわ
肯定殺ししてる時点でそれはそうって感じだし

肯定→皇帝

谷垣ニシパは作中で一番の常識人なのに作者のおもちゃにされてかわいそす
アニメ１０話の谷垣ニシパがかっこよすぎてハマったのに

谷垣は本当に素直だよなあ

>>66
祀りあげると言ってもあれは闘いの旗頭としてのジャンヌ・ダルク的な話と思って読んでいたがな
目指していた建国は王政・帝政では無いし

>>59
勢い余って四つになってるじゃないかw

ヴァシリはなんでか可愛いよな
「（オガタ）ﾌﾝﾌﾝ（オガタ）ﾌﾝﾌﾝ 」しながら絵筆を運ぶヴァシリ画伯58歳を妄想するとちょっと楽しくなった一週間でした

次作がまたホッケー漫画とか、どんだけ前作に未練があるんや野田
ゴールデンカムイと同じ世界線で描いて欲しいわ
世界的大富豪の白石財閥の貴公子が出てきたり

公式設定でゴカム二瓶はスピナ二瓶の先祖なんでしょ

>>65
キツネのもあるの？
子熊の子供の頃見てトラウマになった
屠殺したお肉とかいただいてる身だから動物愛護的にどうこう言うつもりはないけど見たくない
子供の頃北海道旅行の時にイヨマンテ見学が入ってるツアーとかあったんだよな
本当のアイヌの人がやってないとか言われてたけど

やっと読み終わった
自分はめっちゃ面白く見れて満足だけど初期からのファンやキャラに思い入れある人は複雑なんやね

杉本こいつちんぽ先生ぶん投げてんだよな
月島は動かせもしなかったが

>>76
タッパがね…

>>74
子どもの頃っていつくらい？
流石に今やったら訴えられそうだけど

いいぞ！いいぞ！ツ、キ、シ、マ！！
って今思うとすごく虚しい…

>>78
恥ずかしながら昭和だ

ほかのやつらは剣の流派とか柔道とか新選組とか強さのバックボーンがあったけど
杉本だけそう言うのなんもなくて天然でめちゃくちゃ強かったな

あーもうどこの本屋にもヤンジャン在庫ない
この調子だと再販あるかな？

>>81
地元で柔道剣道やってたみたいやで
不死身はマジで体質

アイヌの人口は江戸の最盛期で2万人
21世紀の子孫の方たちは全国で推定2万人
現実にはウィルクの目論見通り独立しても小さい町レベルに集まって保護区になるくらいだろうね

>>81
不死身だし特異体質やろ
痛覚も無いのではなかろうか

>>74
名前つけて庭で飼ってたキツネを祭りで殺すもとい魂送りしてたよ
キツネのモノローグが入るんだけど魂送り喜んでる台詞言わせておきながら映像は檻囲んで踊ったり檻叩いてる人間怖がってたし最後は憔悴しきってたからウッてなった
弓の練習を子供にさせるって何度も花矢で打たせたあとに弓で射ったけど死ななかったのかビクビクしてた
モザイクなしで皮を剥いで目玉くり抜くのもあったし本当に注意
儀式してる人はちゃんとアイヌのエカシらしくて古いビデオだった
キツネが衝撃的で儀式とかどうでもよくなっちゃったよ

>>22
わかる
腐女子は鬼滅だと思ってた
こっちは本職のオネエ様がただと

>>73
唯一の息子は戦死しちゃったけど14人いる娘の誰かが婿を取って二瓶家を継いだのかな
父親が殺人犯で死刑囚とか色々大変そうだが

谷垣めっちゃ子供産んでんので多産を幸せみたいに描くなって言ってる人いてワイションボリ

作中全員超人気味だと思うぞ
まず戦闘すると銃弾バシバシ喰らってるし銃剣でブスブス刺されてるが何事もなく戦闘継続するし
銃剣ブスブスは腕の腱とか切れるやろこれ

>>81
120話で杉元をマッサージしてるあんまに
野生のトラみたいな身体だ。天賦の才だ。
って言わせてるのは、
作者的に、杉元が不死身な要因の一つに
元々そういう特殊な身体の持ち主っていうことにしたかったんだと思う。

>>89
わかる
まだタイトルしか知らなかった頃そういう外野のノイズばかり目に入って読む気失くしてたわ
人権派のフリした厄介害悪ファン本気で迷惑

>>89
多産DVっていう観念が世の中にはたしかに存在するけど、すべての物事をひとつの解釈に集約する必要はない。谷垣とインカラマッは愛し合っているのだから、素直にそう受け止めていいと思うよ。

>>86
文字読むだけで可哀想でとても見れない
漫画だけでいいわ

>>92
谷垣は産んでねえわすまん
色んな幸せがある中であの夫妻での幸せや

実写映画がどんな作品になっても
キラウシとマンスールが製作した映画を見ていると思えば許せる…のかなぁ

杉元の故郷がアシリパさんってなんやこれ
もうプロポーズだろ

>>93
当時は多産当たり前だもんね
時代背景がわからない低脳や若年層の戯言だよね

ほっぺ銃弾貫通跡きれいに治ってたな思ったよか

>>97
プロポーズって言うかなんかもうそういうの超越した感じ

>>93
あの二人は愛し合ってるしええよな

男女超えて人と人のつながりになっちゃってるよな
もう家族になっちゃってるような

ネットで干し柿買おうと思ったらお高いんだな！
フリマアプリで見たら評判よくて手頃なのは半分干し芋抱き合わせだった…干し芋は要らんのよ

杉元、月島、鯉登の業は尾形が引き受けてくれたので
杉月鯉は五体満足で犯罪者にもならず最終回迎えられたのかなと思う

あんなに子供生まれてもまだ笑顔で腕組むくらい仲良い夫婦なのに多産DV扱いは草
インカラマッの方が押しまくった結果でもあるのに何も見てないよな何なんだこいつら

>>33
俺は、房太郎と白石のひげともみあげが似てるのは
最後の伏線なのか気になる。
あと、月島の鼻はどうなってるのかずっと気になってる

｢全員ラッコ鍋のせいです///｣

>>103
干し柿は11月から3月くらいまでで今は時期ちょっと外してるのもあるかと

>>86
命を戴く儀式ということだよね…アイヌでは神様が持ってきた毛皮と肉を戴くということだけど。
自分も観てきたけど、厳かな気持ちになったよ。

>>104
尾形は自分の業で死んだだけです
尾形の死に杉月鯉は何の関係もありません

>>19
する
ポッと出てきたのになんか存在感大きく描かれてたし、やっていた犯罪も稲妻夫婦と変わらない酷さなのにイイ人風なキャラになってるのがなんか違和感

>>104
鯉登と月島が最終回時点で逮捕すらされてない展開は無理あるわ
あの世界の日本は無政府状態か

これあれだな
最初打ち切りかと思うくらい終盤内容薄くてビビったが

ヤンジャンアプリで全話無料キャンペーンやりながら
コミックで大量に加筆するって宣言してるところを見ると
新手の商売だな
全話無料で初めて読んだ読者は大量に増えたから
コミック版の加筆が面白いと話題になれば買うやつも増えるだろうから
それを狙って敢えて本誌では終盤の内容削ってダイジェストで書いたんだろう

>>86
花矢で打って弱らせて木でジワジワ窒息死させるとか
マジで正視できない
初めの頃子熊を保護したときイヨマンテの儀式を詳しく説明しなかったのは英断だと思うし辛い儀式なことをアシリパが杉元に子熊に情がうつらないように言うことだけで表現してたの上手いなと思ったよ

>>93
谷垣はホントにただ巻き込まれただけの普通の人だったし、抱えている過去も重かったからインカラマッと幸せな家庭が築けてあの一コマだけで安堵した

イヨマンテの現実まじか…
動物系の番組や映画なんかですぐ泣いちまう自分にはショッキングすぎる

野田カムイうまくぼかしてくれてありがとう…

>>37
稲妻は？
赤ん坊も同じ眉になってた

イヨマンテ 以前は野蛮で鬼畜だと偏見を持ってたけどゴカムに出会って人間の生きかたのひとつだと受けいれることができるようになったよ

>>112
中央もいっちょ噛みしようとしてたりしたからいろいろな思惑が入り組んで善後策に手間取ってんだろ
陸軍海軍のスキャンダルでもあるから取引材料は少なくない

房太郎はスマホゲーに出てきそうなキャラデザしてる

娘持ちのｷｬﾗ実は結構いるけど二瓶も谷垣も娘が父親似で笑う
門倉の娘の顔見たいなぁ…オリガは生きてたらきっと美人に育ったろう

門倉は現代にいたら、思春期の娘にお父さんと下着と一緒に洗わないで、とか言われてそう

>>113
ええんよそれで
海賊サイトで1円も落とさずにタダ読みする乞食対策にもなる

過去未来1円にもならない乞食を金にできるんだから企画した編集者は天才

>>121
両親があの容姿でロシアンハーフとか約束された美少女やん

>>85
ハラキリショーじゃ、山田座長がドン引きするぐらい
「痛い痛い」叫んでたけどなｗ

>>124
父は言わずもがな母も察しが良くて理知的っぽいから魔性の女になりかねん

鶴見と尾形の学校行かせてやる→放置は何だったんだろ
さっさと手続きしてやりゃ造反もされず面倒が減ったろうに
血筋や勇作や花沢中将や中央の飼い猫や諸々絡んでの事で
その辺の経緯はっきりしてくれるかと思ったら謎が増えただけだった
鶴見も色々企んでたんだろうなとは思うが

>>123
いや海賊版で読むような古事記はどちらにせよ金は落とさないでしょ
古事記は一円にもならんよ
漫画好きでちゃんと金落とす人が今回のキャンペーンで触れて好きになって買ってくれる
そういう新規は開拓できると思うから
商売として上手いと思うのは同意

>>112
流石に軍法会議はさけられないし
都合悪いとこ省いた終わり方だからな違和感は後から出てくるね

>>128
無料開放いってもきちんと広告表示あるからそれなりに金になるんよ
スポンサーついてるTV視聴と同じ
これが海賊サイトだと本当に一銭にもならない

>>127
鶴見と尾形って話してることが本当なのか嘘なのかよくわからないキャラだよね
最後まで読んでみると鶴見は意外と常に本心を話してる
尾形は周りの人が尾形はこんなふうに考えてるだろってことが当たってるのかなと思った
勇作殿の兄様はそんな人じゃないとか鶴見の甘ったれとか

>>127
そこらへん単行本化でどう化けるか気になってる
今の時点ではよそ見してたって事だけど
もし上手くいって自分より階級上がられると都合が悪かったのはそうなんだろう
だって野心家すぎて手綱握れてないんだから

>>119
放免される取引してるなら、賊軍認定の話と齟齬があるんだよな

>>127
第七師団を牛耳る為のいくつかのプランを持ってて、金塊の捜索と尾形推しを並行して走らせていたところに、杉元一味や土方一派が台頭して来て刺青人皮争奪戦が急に激化したのでそちらをそちらを優先させた結果じゃないのかな

ワンパンマンとか常に全話無料だがかなり儲かってるらしいしな
まあ金は払わないのに口だけうるさい連中に騒がれるデメリットはあるがな
ワンパンマンスレは常にアンチ書き込みで溢れてるし
ただ本当に実力のある作品なら無料でも稼げるのは事実だな

鶴見も勇作も尾形を理解してる
ただ尾形くんは理解してくれる人と貴方はこういう人ですよって言われるのが嫌いなんだ

>>127
勇作殿を排除しても父上の愛は全く向かなかった結果が花沢閣下ハラキリショーだからその案は棚上げ廃案でしょ

>>133
あの鯉登の台詞はこのままでは賊軍認定されるからどんな手を使ってでも部下を守るという意味なのかなと思った
真実が全て明らかになればロシアの過激派や網走の脱獄囚と組んで権利書を手に入れたアシリパや杉元が明治政府と交渉なんてできるはずないし
情状酌量があったとしても鯉登が師団長まで登れるとも思えない
まだ具体的に政府に反旗を翻す前だったことや反乱分子が百数十名と小規模だったことを幸いにパルチザン鎮圧ということで押し通したんだろう

序盤で鶴見が鼻を削ぐ云々言ってたから
月島は鼻を削がれた兵士だと思ってた時期がオレにもありました…

罪悪感のない人間が存在していいはずがないってひどい言い方ではあるよな
「存在しない」ならまだしも「存在していいはずがない」はかなり貶める言い方
勇作どのは尾形がサイコパスのふりしてると分かってたとかじゃなく
単純な清廉潔白バカだったんだって印象しかなかった

悪いことしても罪悪感の無い人間は駄目だろ

腐女子なんているのがビビった
谷垣のグラビアから入ってきたのか？

鶴見がウイルクを憎んだ理由って、妻子を殺したからじゃなくて、皇帝殺しのウイルク達が写真館に来たことで追跡者とドンパチになり妻子が巻き込まれて死んでしまったので、何で来たんだって事で合ってる？

最終回の鯉登と月島は腐女子喜ぶシーンだろうなとは思った

>>138
だから政府が反乱したと見なしてるなら、
事件から半年も経ってるのにまだ函館をぶらついてるのはおかしいなって
二人が自殺や証拠隠滅するのも放置か

>>143
二つの違いが分からない　どっちにしろ結局ウイルクが悪いと思うんだけど何か違いがあるんだっけ？

>>129
軍法会議となると必ず公の記録に残るから、反逆をスキャンダルとして表沙汰にしたくないと中央が考えたら、
反逆そのものを無かったことにするしかないんよ
そうなると軍法会議にも掛けられない
五稜郭でのドンパチは、ソフィアたちをパルチザンではなくロシアの工作員ということにして、
工作員と不穏分子が手を組んだテロを阻止するためってすれば誤魔化せるしね

五稜郭の死体の山や駅ぶっ壊したのは流石に大衆には揉み消せないよな
船も四隻沈んでるしかなりの大事だよな

>>143
秘密警察は長谷川さんを逮捕しに来たんであって皇帝殺しの追跡じゃないよ
まあ奥さんが戻ってきたのはウイルクの手配書見たからだからどっちにしろウイルクのせい

>>142
むしろ思いっきり作者がターゲットにしてそう

>>95
谷垣が産んでるの草 違和感ない

ロシアが攻めてきて小競り合いがあったとか適当にごまかしたんだろう

源治郎がインカラマッ抱えて月島の追跡を逃れながら
大丈夫 全部上手くいくって語りかけるシーンと
チンポ先生が上ェ地を追いかけて壁ぶっ壊して走ってるのに
律儀に扉開けてしかも閉めるシーン
が一番好き

>>145
第七師団長は鶴見じゃ無いからな
鶴見たち27聯隊の処遇はまず第七師団長にまかされる
第七師団長が保身に走ってれば中央が乗り込むまでの時間は十分稼げるよ

>>144
え、右腕て隠語なん？？

ウイルクて結局大したことしてなくないか
金塊と権利書を娘に託しただけ
砂金を集めたのも蝦夷共和国と交渉して土地の権利書を作ったのも残りを隠したのもアイヌの先人達
サイコパスな天才が空回りして不幸を撒き散らして話をややこしくしただけな気がする
悪気はないのだろうけれど迷惑な人だったな

前スレで一番好きな回聞いたら十人十色でほんと面白かった
読み返すとどのキャラにもちゃんと見せ場があって良い
群像劇モノの海外ドラマみたいな作りやね

最近の漫画は洋画に影響受けてそうなの多くて嬉しい
野田先生絶対にタランティーノ好きだと思う

>>156
そこはキロランケの言う通り変わってしまった結果だろうな

>>155
いや別に隠語じゃないけど腐女子って関係性に萌えるとこあるじゃん

月島の業

・尊属である父親撲殺
・鯉登誘拐事件で無実のロシア人に濡れぎぬ着せて証拠隠滅のために射殺
・鶴見を糾弾しようとした正義の上官射殺
・キロランケ殺し
・イポプテ射殺未遂
・妊婦のインカラマッと谷垣殺人未遂
・菊田さん殺し
・家永殺し
・結果的に牛山殺し（少女のアシリパさん殺害未遂）

けど幸せな結末迎えるのはなんかなあ

五稜郭戦はロシアのパルチザンとの戦いだったとして報告
金塊は中央も絡んでいるからそこら辺をチラつかせて
もちろん第7師団が独断で動いたから処罰はあったとしても指揮官死亡だし
大事にしないで処理なんじゃね

>>156
ロシアでは皇帝暗殺してるから(´･ω･｀)

>>161
業っていうか、それは好きなキャラクターを複数害した別のキャラクターが生き残ったのが個人的に気に食わないだけでしょ　
単純に業っていうなら杉元だって幸せな結末迎えてるのおかしいでしょ

>>160
早とちりしたごめん
腐女子ってBL専門家かと思ってたけどあんなくらいでも良いんやな
俺も喜んだから腐女子の素質あるわ

>>108
なるほどそうか
ああいうドライフルーツ的なものにも旬というか時期があるんだな

>>165
あのくらいのところから妄想に妄想を重ねていくのがあの方々の恐ろしいところよ

>>76
杉元ｖｓチンポ先生

どこかで雌雄を決すると思ってたが
そんなことはなかった。
最後は敗けんじゃねーぞとか激励してる仲に

>>165
甘すぎ
そこから二人のカップリングまで妄想してこそ腐女子だぞ

多産DVってマジでこの漫画に対してそれ言ってんの？唖然なんだけど
この当時は子供はバンバン産むしバンバン死んでたし家族計画なんて昭和に入ってからの時代だよお母さんも出産で死んだりザラなのに
社会も医療も全て今の常識なんてとても通用しないのにね
寡婦が再婚しないと母子家庭の補助金なんて一銭もないし、夫がいないと生活できない時代
旦那が死んだらさっさと再婚、養子も当たり前の時代だったって学校ですら社会の時間に出てこなかったかな？

>>156
生きた人の肌に宝の地図パズル作るのはなかなかですよ

>>164
女子供殺せるってのは、金カムの中でも家永や上ヱ地と同じクラスの外道やで
尾形ですらアシリパ殺しできなかったしチンポ先生も女郎ぶん投げる程度でストップしたが、月島は妊婦のインカラマッ殺す気満々やったやん
杉元の殺人は兵士として、あるいはアシリパさんを守るための正当性があるわけだし

月島の殺人は鶴見個人の駒としての汚れ仕事で、それゆえ月島本人が鶴見の本心疑って揺れ動いてたわけだが
月島が鶴見のために射殺したはずのイポプテと再会して、イポプテに何を言うと思う？

>>154
時間稼ぎって、数百人が反乱起こした挙句に壊滅して駆逐艦も数隻沈む大事件が国内で勃発したけど半年も放置だぞ
北海道は地球の裏側にあるんじゃないんだからさ

>>163
あれはゴールポストに嫌われたボールを押し込んだだけのような

>>161
尊属殺人はアレやとしても
その分自分の婚約者を完全に諦めて鶴見に忠誠たてて自分殺しきって仕事頑張ったがな
もう許してやって下さいこの一言じゃないかな？

>>172
尾形がアシリパさん殺せないのってどこのシーン？

>>169,167
未来が確約されてて余白があるから妄想したくなるのはわかるなあ
立派な腐女子になれるよう精進します

むしろアシリパに殺されたい方の人だよな

>>169
腐の人には鯉登の台詞は完全にプロポーズに見えているんだろうなと思うと感慨深いw

今日ネカフェ行ったからヤンジャンの付録見れると思ったのに切り取ってあった…
ひでえよクズがいるもんだ

>>166
大きなスーパー行けば売ってると思うけど…
地域にもよるのかな

>>76
鶴見が柔道家として高評価していた宇佐美がちんぽ先生に秒でぶん投げられてたのに、ちんぽ先生といい勝負してる杉元は相当なもんだと思った
けど銃の腕は下手だってのが作者のキャラクター作り上手いと思った
その宇佐美やスチェンカでフルボッコされていた尾形が銃は誰よりも上手いって対比と組み合わせも

月島はアリコ撃った時に絶対こいつ死ぬんだろうなーって思ってたらなんか浄化されてた

>>176
尾形がアシリパさん殺そうとしたけど殺せなかったから最終回でアシリパさん身長延びてるんじゃん

>>179
あれ袋とじだから切り取らないと読めない
袋とじのネカフェでの扱いがどうなってるか知らないけど

順番に見ていくとチンポ先生がヤマシギの脳みそ勧められて心底ドン引きしてる傍らで食ってる時の杉元わりと普通に食べてるのな
このわりと普通の感じはここで初めてに見える
これ以降はかなり特殊なもの出てきてもちゃんと当然のように食べてる
リアルでも好き嫌い多い子供が合宿とかで皆と一緒だと食べられたりしてその後は平気になる、しばらくすると好物にすらなってることあるからあーわかるーと思った

樺太では撃つ気マンマンだったし
終盤で撃てなかったのはアシリパが女の子だからじゃなくて勇作を重ねてたからだろ
次から次へとめんどくせーな

>>183
横だが
あれは殺そうとしたけど邪魔が入った
が正解じゃないのか

>>179
すげえ外道がいるもんだな
ネカフェ行く金あるなら買えよと思うわ

>>182
それよ
マックス外道な家永が最後で浄化されたように、月島にも浄化されるエピ欲しかったんよ

>>162
鶴見が語っていたように第7師団の不満分子が武装蜂起したのは花沢師団長の自刃を部下の責任に押し付けて冷遇したからだったが
実は花沢は中央のスパイである尾形に殺害されていた
鯉登少将が鶴見に協力したのは親友である花沢の自刃に関して中央に不信を抱いていたのと息子の誘拐事件の件で鶴見に恩義を感じていたからだが
誘拐そのものが鶴見の狂言で奥田配下の尾形や菊田も噛んでいた
更にその背後には薩摩と長州の抗争で薩摩の弱みを握りたかった奥田の思惑もある
色々と表に出せないことが多すぎるな

>>178
殺されたいなんてあった？殺すところを見たいならあるだろうけど

割と温かい目で鯉登の面倒見てあげて鯉登に好かれたのが勝因だわ月島は
鯉登が土方戦で部下たちを絶対守るマンに覚醒したのもデカかった

>>176
毎回銃口を向けてはいるが発砲には一度も至ってない
樺太は脅しに近かったしその後は悪霊という名の罪悪感に阻止されたし
最後はどこまでやる気かはわからんが引き金引くより先に毒矢が当たった

尾形はウエジと変わらん
生存エンドも望まれてたようだけどありえないな

>>187自己レス
邪魔が入ったのもアシリパ殺さなかったのもあれは尾形の一部だから
殺せなかったというのも正解か

鶴見の娘が金髪で、ほんとに鶴見の子か？と思ったりw
まあそういうことも、なくはないんだろうけど

>>184
完全に切り取る仕様だった？
ネカフェの人てこともあるか
>>188
買えれば買うわ

>>161
メタ的な話をすると
第7師団側から誰かを殺させて退場させる時
それは要人ほどモブに殺されちゃ作品的に居た堪れないのよ
要人なら大きめのキャラが必要になる
彼らがモブ兵士ないしは宇佐美（放出中）にやられてたら
満足だったかと

その役割を一手に担わされたのが月島だったわけよ
まさに汚れ役を務めた

>>190
自分がその対象になっても構わないからその弓を射って人殺ししてみろと言わんばかりだったからそう言っただけ
樺太でアシリパに嘘が通用しなかったところと暴走列車で杉元と戦ってたあたりね

>>196
あんたを非難したわけじゃない
切り取ったやつを非難したので気にすんな

>>173
海軍まで絡んでんだからデカすぎて逆にサクサク動けんだろ
海軍陸軍お互い手の内の探りあいからだわ
27聯隊に関しては実際はどうあれ、第七師団長管轄下で拘束監視していると報告しとけばいい

>>195
幼児の頃は髪の色が薄くて大きくなるにつれて黒っぽくなるのはハーフあるある
オリガも成長したら茶髪くらいに落ち着いたかもね

>>199
だよねえ
写真とればいいのに客なら

>>57
そういうのは大概一部の人の発言（下手すると脳内ソース）を主語大きくして興味引くようにして面白おかしく記事にしてることが多いぞ

>>172
谷垣マッちゃんを追う月島、任務もあったろうけどいごちゃんと幸せになれなかった自分と絡めてるようですごい怖かったからちょっと言いたいことわかる

というか本当に月島があそこで2人を殺してたら結末も変わってたと思う
多分だけどそれで鯉登は月島べったりじゃなくなるし
牛山相手に玉砕しようとしてた時に鯉登は間に合わなくて普通に自爆成功しそう
なのであれが月島生き残りルートの分岐点なのかなーと
アリコ撃って目キラキラさせた時はやっぱり死ぬのかと思ったけど

尾形はアシリパに殺されたかったように見えたな
流氷の上で間違って目を射られた時嬉しそうだったし
まあでもあの人殴られたりしたらいつもニヤけてるね

>>200
そこで鯉登が薩摩出身の海軍司令官の子息というのが効いてくるんだろうな
ただの新品将校ならさくっと消されて終わりだったかもしれない
逆に鯉登一人なら上級特権でどうとでも逃げきれるだろうが部下達を守るためにあらゆる手を使うと

>>149
え？あ、そうなの？秘密警察はウイルク一行を追ってきたんじゃないんだ、そう言えばウイルクに捕縛された時に『お前らは誰だ』的な事な事言ってたね。おかげで補正できました。

尾形は母親殺してるし
偽物だろうと思いつつも妊婦の腹撃ち抜いてるから月島ほど外道じゃないは通用せんでしょ

>>188
>マックス外道な家永が最後で浄化されたように、月島にも浄化されるエピ欲しかったんよ

月島の浄化エピはビール工場でアシリパ確保よりも鯉登救出を優先させた事だと思う

>>195
茶髪茶目のハーフが赤ん坊の頃は金髪碧眼なのはよくある

>>181
杉元は読者には不死身にフォーカスされすぎてるけどかなり戦闘強いよね
基本の武術も完璧だし対二階堂戦とか見るとわかりやすいけど状況判断の早さがとんでもない
牛山ガンソク杉元は差はあってもどっこいどっこいな気がするな
月島宇佐美もめちゃくちゃ強いけどこのバケモン達にはちょっと及ばない感じ

>>103
スーパーでも何種類か見るよ
市田の小さくて硬いのよりあんぽみたいなトロトロのが好きだ本編のは硬いやつだろうけど
クリチや生ハムと合わせても甘じょっぱくてうまい

腐女子はキャラ付けがしっかりしてたらどこにでも湧いてくる
逆に言えば腐女子が湧いてくる作品は男としてもキャラに魅力がある
ストーリーを見る目はどうだか知らんがキャラを見る目を信用できる

>>33
ヒント＝薩摩隼人
仕込まれた半端ない情報量が作者の言うところの何度でも読み返したくなる作品（作者やさしい）ということなんやろね

>>211
エド等の最初から戦闘力高い主人公好き
しかも少年(これは青年だが)漫画主人公にありがちな血筋や遺伝でもなさそう

樺太先遣隊メンバーが戦力的金銭的にも一番バランス良かったな
戦力だけで見れば全距離カバーできる牛山尾形と組んでた頃がベストだったんだろうけど

>>206
そこな
しかもモスパパ死んでるから鯉登家当主なんよね
力関係は海軍＞陸軍だから下っ端士官とはいえ中央も扱いに慎重にならざるを得ない
月島が残ったのは奥田との交渉のためかなと

結局月島って今後も鯉登のできない汚れ仕事をしてそうだな

鯉登ユキさんも美人そうなのに眉毛がアレで笑う

>>216
金銭的には1人に背負わせすぎてるねw
このメンバーほんと戦力も笑いもバランス完璧で楽しかったわ
ここにチカパシリュウがくっついてんのが最高だった
杉元と鯉登の悪友感も良かった
サーカスのたらい回し？で何故か下になる月島のツッコミと
自転車乗るのに必死こいてる杉元が勃起勃起うるせぇ！って谷垣にガチギレしてんのも声出して笑った

昔は「閨閥」というのが強い力持ってたから
あのへんな眉の鯉登母が親戚コネクション総動員して暗躍してことを丸く収めたのに貢献していた可能性もある

鯉登が男尊女卑の薩摩出身なのに、インカラマッやエノノカ・ヤマダ雑技団の観客等々の女性尊重しているのもその辺が理由なのかもと

いつかの本誌で鯉登の眉毛の変なところ描き忘れていた時があって、普通の眉毛だともっとイケメンになるかな？って思ったら、なんだか物足りなく感じたな
あの眉毛の方がイケメンに見える

>>207
あの勘違いがなかったら、その後どうなってたんだろうな

>>216
>>220
支払いは、どこの札で払ってたんだろ

まあ汚れ仕事は鯉登がやらせないだろうけど、月島も鶴見の元で10年右腕やってたんだから、情報将校の交渉術のノウハウは持ってるだろうしな

>>224
円だろ

>>209
所々で根の善良さが見えてたな月島
樺太でスヴェトラーナに説教したり

>>138
違和感あるのは鯉登は守る側でなくて、一緒に裁かれる側だろうと
鯉登がセーフなら自然と第七師団もセーフでしょう？
鯉登抱けは薩摩閥が守ったってことなのかね

尾形の人間性は虚無の一言に尽きる
例え父親の地位まで成り上がろうが自分から台無しにしそうな気はする

81話の
尾形「でも今のは傷ついたよ」
の下のコマ
シーン
牛山「……」
ｱｼﾘﾊﾟ「……」
この二人は何を思ってたの？

牛リパ「お前その程度で傷つくタマか？」

月島が最後まで反省も後悔せず被害者面で生き残ってるのが納得できん。鶴見より自分の身の振り方だけ心配してかなり年下の鯉登にずっと助けられるばかりで最後までカッコ悪い。なんなんだよコイツ

>>232
ある程度歳食ってると今更考え改めてなんて簡単には切り替えられないし
今まで退路を潰されてきたからそれ以外の生き方を知らないってのは大きいぞ

ずっと助けられてたわけじゃなくて最初の頃は月島の方が鯉登助けてたし
主体性が薄い問題は別として、優秀な右腕だから必要とされて前に進むエンドってそんなに怒ることか？
鶴見に対しては自分からついていくのやめたわけでもなく最後まで尽くしたのに
裏切ったかのように罵倒するのいるけど正直月島よりよっぽど支配的なメンヘラっぽくて怖い

子沢山の谷垣が顔だけ星飛雄馬の左門豊作に見えたは

月島は鯉登を助ける場面が結構あったしその積み重ねで最後鯉登に救われたんだろ
尾形は死んだのに月島はなんで生きてるんだってキレてる奴見かけたけど尾形は誰の事も信用しなかったし心を開かなかったからなぁ

>>232
231話の段階で既に後悔や罪悪感を見せてたんじゃないの？

結局、尾形は親の愛に餓えて自己実現のために弟ぶち殺したけど、
愛してくれる優作殿を殺したことでブッ壊れて虚無虚無山猫ちゃんになったってこと？
頭巾ちゃんだけがそれを悼んであげたの？

めんどくさすぎじゃない？

>>139
思ったよ！
二階堂の耳削ぐし。あの中尉はヤバさ半端なくてこの漫画面白そう。明治の軍人怖すぎ！って思ったよ。月島もきっとヘマして鼻削がれたけど、挽回して軍曹か。根性すげーなって思ってた。

全然違ったw

基本的にめんどくさいやつばっかだからな
キロランケも結構拗らせてるし

性欲とか金銭欲が強いやつらのほうがシンプルだな
牛山とか白石とか

一番意味わかんないのがウイルクとソフィア

耳そぐところは二階堂のかっこよさが最高潮の場面だった

鯉登が二階堂にコソコソ話す時ちゃんと顎の耳に向けてヒソヒソやってるのがかわいい

何かしらの感情こじらせてこじらせて突き進んだ挙句死ぬやつが多いからなこの漫画
尾形とか最たる例

>>238
それに終盤の一話消費したんだよ。
自問自答して自殺しちゃったね。
尾形人気凄いから忖度したのかな？

>>243
福笑いしてくださいって二階堂なかなかよ。
肝太いって！

インカラマッこれ太っちゃったの？
キロランケがさぞかし

>>228
自分や月島も含めた第27聯隊の生き残りを中央の裁きから守るためにあらゆる手を尽くすから力を貸してくれと頼むのはそんなにおかしいかな？
穿った見方をすれば鯉登自身が中央の査問を切り抜けるための生き証人兼今後の手駒として月島が必要だったと取ることもできるが
コタンでの問答を見るに戦友や部下達の為に尽力するのが軍人の務めだというのはうそ偽り無い本心だと思う

この漫画基本的に犯罪者に優しいしな
房太郎家永辺見みたいな自分の欲望のために何の罪もない一般人殺しまくってたやつも別に唾棄すべき悪みたいな書き方でもなく杉元もあんまり怒りや嫌悪見せる様子もないし
自分も相当人殺してるからかもしれんが

尾形の拗らせってある意味めちゃくちゃ普通だよな
普通過ぎて優作殿に絆されてたんだからそのままキャッキャウフフして二階堂方向へ行けば別の変態になれたのに
江戸貝くぅんなんか母親の呪縛からは逃れたけど、性癖についてはハナから全然悩んでねーし凄い

ウィルクはやばい
ヒロインの父親で話の中では一貫してアイヌのことを思ういい人物みたいに描かれてたが（鶴見以外）
キラキラした目もやばいひとのソレ
アイヌの仲間割れで一人だけ生き残って遺産全権娘に託すのもわりとやばい

今改めて長谷川幸一エピソード読み返した
これ絵から察するにあの小骨二つ
子供の左手小指と妻の右手小指をおそらく歯で食いちぎったか切り落として持参したんだね

元々自分のスパイ工作の隠れ蓑として結婚したことでフィーナを巻き込んだのになぁ
なんか怒りの矛先とか弔いの方向性違くね？
ますます鶴見のやってきた数々の陰謀と殺りく行為が理解できんくなったわ
こんなことしてもフィーナもオリガも嬉しくないだろうに

鶴見が常に裏で人を欺く生き方をしなければならない業を背負ったきっかけってあったんだろうか

杉本はジャックにだけ気持ち悪い殺し方とか嫌悪感まるだしだったな

>>250
母も弟も父も殺しちまうのが普通かよ、たまげたな

ちんぽ先生の遺伝子残せなかったのはこの国の大損失

>>249
この漫画の倫理観は基本的に減点じゃなくて加点方式なんだよね
10人殺しても1人救えば救済は与えられるみたいな
どれだけ善行を積もうが過去の罪は消えないではなく
どんな極悪人でも誰かの為に命を懸けたり心から誰かを愛したりすれば相応の最期を迎えられる
良く言えば前向き、悪く言えば被害者が浮かばれない

尾形は母親殺したからそれを正当化して自分に言い訳するために
次々やっちまったって感じだなあ
罪悪感から逃げたんだ
母親ヤッてなかったら勇作に絆されて軟化できたかもしれないが

大量殺人したかどうかよりも本人の性格が爽やかか気持ち悪いかを重視してギルティかどうか決めてる節あるこの漫画

>>193
流石にウエジとは違うから
子供をターゲットにした快楽殺人鬼だし

>>254
漫画的によくある拗らせ方じゃね

鶴見中尉重い奴ばかり囲った結果
二階堂は一人減ってヤク中&杉元スイッチ入ると手がつけられなくなり
尾形は元々言うこと聞かずに独断専行が過ぎて部下とも呼べない状態になり
宇佐美は後方彼氏面と嫉妬深さから来る攻撃性が部下内の不和に拍車をかけ
月島は少しでも大義名分が揺らぐような態度を取れば急に不穏になり
鯉登は一番まともに心酔してるから多少雑に扱ったら一番に自立してしまった

このギャルゲー無理すぎる

ヴァシリが生きててよかったよ
後はまあ死ぬだろなと思ってたやつが死んで生き残るだろうなと思うやつが残ったわ

最終回予想スレとかで杉本は人殺しすぎてるから死なないといけない
みたいにいっている人多くて、そうか？別に生き延びて幸せになってもいいじゃん
って思ってたからハッピーエンドでよかった

牛山は網走入る前に理不尽に人殺してるから囚人は最初から全員生かす気なかったのかもな
白石は例外になったけど

つーか杉元にせよ月島にせよ勧善懲悪懲悪って漫画でもねーだろって
月島に至ってわ結果を踏まえて読み返したら結構作者なりに生存させる布石はあるわ
結構言われてるけど樺太組は生き残るようになってんだよな

月島は前山を殺されて憤ったり、江渡貝の時もすぐ助けようとしてるし、樺太でもまず子供たちの安全を優先したりして、
一貫して人を思いやることの出来る人間って描かれてるから、生き残ったことが気に入らんって感覚はよくわからない

鯉登て読者目線ならわかってる鶴見の事情や月島の事情知らんのよな
他の4人と比べても情報少ない
手持ちの情報と軍人としての役割と情と意志だけで乗り切ったのはよくがんばったと思う
モスにも何がどうしてこうなったと聞きたいこと山ほどあったろうに

杉リパはたぶんファンの数1番多いから死なせたらバッドエンドになるし出来なかったでしょう
尾形なんかはファンは多くてもいずれ死ぬだろうとは皆思ってたろうし

月島の鼻ってどうなってるんだ？

鶴見も父親もいない状況で鯉登生かすなら月島も生かさないと誰もいなくなってしまう

>>264
何言ってるんだおまえ
ちんぽ先生は合意の不倫
その結果寝取られた師匠とその弟子に襲われての正当防衛の殺人だぞ

月島はロシア人夫婦にも優しかったのに谷垣はともかくなんで身重のインカラマッだけ執拗に殺そうとしてたのかが不思議

>>272
ロシア夫婦はとおりすがりの一般人だがインカラマッは鶴見から預かった人質だぞ

山猫の絵を描いた頭巾が尾形の死体を見つけたのは確かだろうけど
あの死に方見てどう思ったんだろうな
自殺だってわかったのかな、バックボーンを何も知らないからあえて絵に残したのかな
よくわからないけど、異国の言葉も通じない相手との友情みたいなものもあったのかな

>>236
鯉登は鶴見ゾッコンから普通に喋られるようになったあたりでいざとなれば月島が鯉登を…という雰囲気もだしたけどここら辺から鯉登が急成長した
最終的に立派になった鯉登に感化され毒親的な鶴見から月島も浄化されたんだなと感じた
月島は常に命令ありきだけど尾形は利己的だから死んでもしゃーない

月島は鶴見が絡むと一気にネジ外れてヤバくなるけど普段はそこまでヤバい奴ってわけでも無いからな

評価が全く同じの月島と尾形の命運は鶴見しか居ないか鯉登も居たかの違いなんだよな
人格の差もあるだろうが選択の視野を広げられたか狭めたかなんだよ
スナイパーのくせにというかスナイパー故にというか尾形は視野が狭すぎ

月島が生存出来たのは鯉登がいたからだろ
半ば無理やり感は否めないけど

杉本は躊躇したら死ぬと戦争で学んでるから容赦がないだけだからな
普段は相手を気遣ったり思いやりがある人間だし

>>271
不倫して旦那怒らせた部分は牛山が悪くねって思うけど集団で襲われたなら正当防衛か

>>265
この漫画はキャラが報いを受けるように描かれてるよ
杉元は大量殺人者だって言う人がいるけど、
作中じゃ杉元が殺した相手は、杉元を殺そうとしてる奴らだからな
そこがヒーローの杉元側とヴィランの第七師団の違い

そういえば月島は鶴見の一番信用できる側近で汚れ仕事請負人だったのに尾形の父親殺しには出てこないんだよね、宇佐美がいたのは後から描かれたけど
あれに関わってたら流石に鯉登の右腕になるのは問題あるし結構前からこのラストを考えてたのかな

尾形って親から暴力受けてたわけでも金銭搾取されてたわけでも将来妨害されてたわけでもないからなあ
ばあちゃんには普通に愛されてたっぽいし経済的に困窮してる様子もないし自ら幸せになろうとすればいくらでも幸せになれた

白石は誰からも愛されてなかったっぽいな
そのわりにまっすぐ育った

江戸貝が尾形に狙われて偽物の刺青人皮を届けるまでのエピソードの月島は色んな表情見せるから好きやわ
お爺さんにシロクマが…といわれてニコニコあしらってからの尾形との対決やボロボロになりながら鶴見に届けたあとの感じとか

>>251
マジそれ
独善的というかなんというかヤベーヤツでしかない
アシリパさんには優しいアチャだったんだろうけど、ぶっちゃけコイツ居なければ金カム始まってねーし

>>283
母親が狂ってても祖父母からは普通に愛されてたっぽいよね
それなのにファンブックで祖父母も殺したような事を匂わせてるのは…
やっぱ元から狂人の要素はあったんだろ

野暮な話だけどアシリパも持てるくらいは金塊貰っておけばよかったのになあ
活動費不足ってのは足を引っ張るぞ、移動費だってバカにならんだろう
杉元だって多分そんな稼げる仕事には就けないだろうし
と現実にリンクされると現実的に考えてしまうわｗ

尾形は母親の望みを叶える為に行動していたようにも見える

母親毒殺したのも母親が父親が会いに来るのを望んでいたからだし
母親に父親のようになるよう言われていたのでその為に弟も殺した

弟を殺したのは父親に愛されたかったからでもあるけど

>>259
自分の存在意義を確認するために家族を皆殺しにするのはいいのか...

>>274
尾形が不安定だったのは察してたと思うし
自分の中にもそういうヤバさがあったから惹かれて追いかけてきたわけだろ
その上で死体を見たら悼む気持ちになるんじゃない
まあ一番は好敵手がいきなり消えてガッカリしただろうけども

>>251
鶴見除く作中の人物以外の全員(読者)がヤベーサイコと思ってるからセーフ
ソフィアは最期思う節もあったみたいだけど

尾形の祖父母が行方不明なのって結局そうなれば父方に引き取られるかもとワンチャン狙ったんでは？と思ってる

尾形はウイルク殺したのを人殺しに数えるべきなんだろうか
共犯のキロランケも死んでしまったけど

>>293
これだと思ってたけど違うんかな

尾形母が精神不安定だった遺伝を尾形も受け継いでいるんだろう

リュウの表情リアルすぎておもろい
イヌってホントこういう顔する

>>283
>>287
でも尾形って自分の事を愛してくれたのは弟だけだと思ってたよな

母親毒殺した事で祖父母から疑われて疎まれるようになったのだろうか

ウィルク夜道で会うと死を覚悟するよな
鶴見に会うより怖い
向こうからカツーンカツーン近づいてくる

>>283
物理的な暴力だけが虐待だと思ってる？
尾形の母は精神病からネグレクト行為をしてるからね
祖父母に関しちゃ特に言及させてないからあるとしたら罪悪感走馬灯に祖父母がいなかったことから
尾形が何かやらかした可能性は低い

ウイルクの話題きたから貼っちゃうね♪
https://i.imgur.com/AeXQDwJ.jpg

>>301
これ女の部屋かなんかわからんが
写真撮る時くらい猫の毛？綺麗にしろよ

月島は善人の面と非情な殺人やれる鶴見の駒としての振幅幅が大きすぎる

じゃあ尾形の祖父母は飯くれたり銃の扱い教えてくれたりしたけどしぶしぶ面倒見てただけで厄介者扱いしてたって感じなのかな
まあ作中の描写がない以上はわからないけど

>>289
母に関しては本人がそう言ってるね
後の弟は宇佐美に唆されたからで
父は鶴見の命令がある
周りに振り回され過ぎ

>>193
じゃあ梅やアシリパのためといいながらしょせんは自分の知り合いのためという私利私欲で殺人しまくった杉元だってウエジと同じレベルじゃんなんであいつ生き残ったの

毒家族育ちでまともに育つ人って家庭外でそれらに対抗する何かしらを得た人だよ
幸福な体験があったり、対人関係に恵まれたり
尾形にそういうのなかったのだろうな
毒に飲まれた

毒親を毒殺

尾形母は偏執的だけど情緒不安定では無いんだよな
あんこう鍋のシーズンで無ければ尾形の鳥を料理してくれたと思うのだが

尾形も両親への執着が強かったな

>>282
そういえば103話では馬車の御者にゴルゴ線があったんだよね
243話で宇佐美だったことになったけど

>>300
いっさい虐待されてないとは書いてないぞ
少なくとも上記のようなことはされてないってだけで

>>304
それならばあちゃん子を名乗らんと思う

>>302
どうでもよすぎる モテなさそう

>>305
不安定な子なんだな～って思った
意外と若いっぽいし

オソマ　＜　チカパシ　＜　アシ(リ)パ　＜　夏太郎　＜　鯉登少尉≒江渡貝くん　＜　杉元≒谷垣≒二階堂　＜　尾形　＜　インカ(ラ)マッ≒白石　＜　月島軍曹　＜　キロランケ≒鶴見　＜　辺見　＜　牛山　＜　二瓶　＜　家永≒永倉　＜　土方≒フチ

>>263
間違いを犯したから死ななきゃいけない、正しいから幸せになれるってことではないよね

尾形が生き残るかどうかという話で
兵士と悪人以外は直接殺してないから生き残って幸せになれる可能性があると書いてる人がいてびっくりしたわ
正しい人間じゃないと幸せになる権利がない→好きなキャラが正しい人間じゃない→正しいの定義を書き換えるって
好きなキャラなんだから人殺しまくってても生き残ってほしい！くらい言ってもいいのに

>>303
その振り幅が役目を理解できてない伸び代の評価繋がって
結局駒になりきれず人間的な部分を捨てきれ無かったから生存つながったんじゃね？
言うて尾形は一般人も脅し殺せるけど
月島はあくまで囚人と軍人(造反)だし線引は出来てたんだよ
マッちゃんだけグレーな立ち位置だけど

杉元の顔の傷は特徴的だから
何かエピソードあるかと思ったけど
結局なかったな

月島は前半までは好感度の高い良キャラだったけど
後半はメンヘラおじさんすぎる

杉元かなり初期から目的が梅ちゃんのためじゃなくてアシリパさんのためになってたけどあれなんなんだろう
可愛いもの好きだから？

>>317
まともな人だと思ってたのに！ってギャップの狂気がやりたかったんじゃない？
ドンブラのキジと一緒や

家永って永倉と同い歳ぐらいなのか・・
ちょっと引いた

尾形が祖父母に愛されてたか疎まれてたかはともかく
昔の祖父母って今みたいに基本可愛がるというだけではないし
多少懐くとか銃教えてくるとか見るとそういう微妙な距離感はありそうと感じたな

>>320
カワイイは作れる

>>318
杉本とアシリパさんの相性が良すぎたとしか言えんな
出会ってからあっという間に仲良くなったしお互いずっと楽しそうにしてる

>>318
干し柿食べてた頃の無垢な自分に戻れる気がするみたいなこと言ってなかったっけ

実際脳とか内蔵とか生で食って病気になんないのかな

>>324
いや勘違いだったわ
アシリパさんがそう問いただしてるだけだった

殺鼠剤で母親殺したのは尾形だってのは同居してる祖父母には薄々バレてたんだろ
それに勇作が死んでから実はうちには予備の跡取りがいましてな！とはいかんだろ
そんなこと言われたら２０３高地で息子が戦死した遺族全員がズッ転ける
折角上等兵だったのに逃げ出して、今度は少尉になりたいと言い出したり尾形は軍にいたわりには支離滅裂なんだよ

佐一ちゃん連れてってのところの梅ちゃんと杉本まじで美男美女だな
このころの梅ちゃん作中で一番かわいいわ

ホテルで普通に家永って名乗ってたけど
女装してるとはいえ牛山か白石に開口一番バレてぶっ飛ばされても不思議じゃないだろ

尾形の何が可哀想なのかさっぱり理解できん
27のおっさんだぞ

27て若くね？と思ったけどそれは現代人基準か
てか具体的な年齢出てないよな？

尾形は家族愛に飢えてたから女性ファンの保護欲を刺激したんじゃないか？

オッサンの俺は27歳の美青年がすり寄ってきたら即落ち2コマする自信ある

>>318
203話で頭巾ちゃん相手に「アシリパさんを見てると俺の中にも
子供の頃に確かにあったようなきれいな部分がまだ残っているんじゃないかって
思えて救われる」ともらしてる

美青年って鯉登と杉元と勇作以外いたっけ

いくら毒親でも愛情不足でも普通は殺さねーよ
そういう擁護の余地のない異常性も含めて愛する度量をファンは持ってやれ

頭巾ちゃんお口どうなってるの

>>335
若い頃の爽やかニシパ

まぁアシリパの顔がオソマだったらそんな一緒に行動しなかったかもしれんし
杉本の顔が辺見だったらそこまで懐かなかったのかもしれん
美形同士が惹かれ合うのは自然の摂理だからな

オソマ可愛いだろが

尾形が祖父母を手にかけていたら走馬灯に出てくるはずなので、あれは鶴見か軍の誰かにやられたと思ってる

>>335
夏太郎は肌がキレイらしいよ

さすがに尾形は勇作殺してないとか言うのはやめたのか

主人公らブサイクじゃ読者がついてこないし
ブサイクがアイヌの未来を憂いてもたぶん多くの人は何も感じない

アシリパの純粋さに癒やされた杉元と身を焼かれた尾形

一人で拗らせてるならいいけど他者を傷つけて安心するところが尾形のやべえとこ
妬んでるんだよな結局

頭巾ちゃんは美青年だと思う

>>337
シモ・ヘイヘみたいになってる

夏太郎はお銀に可愛子ちゃんと言われる端正な顔立ちってファンブックに書かれてた気がする

房太郎も変眉美青年かな

月島の鼻はどんな形なの

若い頃のキロランケも髭剃ったら美青年かな

尾形がおっさんなら年上の宇佐美に一歳下の杉元もおっさんだぞ
おっさんの年齢基準は人それぞれだが

>>351
ヴォルデモートみたいな形

アシリパが人懐っこく尾形の好きなものは何だ？って質問してるのをよそにあんこう鍋の回想を一人で始めちゃうような男だからな
そりゃ孤立するわ

杉元は23歳では？

普通の家庭に生まれてたら尾形性格変わるのかな
あまり想像つかない

ウィルクよりキロランケの方が若い時も歳取ってからも素敵だと思う

>>253
あれはアシリパを手にかけようとしたのでスイッチ入ったというのもあるが、実際のところは作者が乗り移ったんだと思う
多分作者は娼婦全般が好きでジャックのして来た事が許せなかったんだろう
特に望まれていない加筆してまでの残虐制裁
本誌ではページの都合でやりたらなかったと見える

最後に牛山に言わせた「俺にとっては観音様じゃい！！」にも作者のリスペクトを感じた

>>269
作者曰く「低いだけです」
もうほっといたれよ

イカれた親の元でも尾形が普通の人だったのは作中で名言されてるからな
子供心で父に会わせようとしてやらかして
後から自分のやった事に後悔したって所だろ

その比較として出てたのが普通の家庭の狂人宇佐美

谷垣って思い返せばこの過酷な旅で
生き残った上
嫁作って子供まで作って
ついでに主人公の最終盤で助けるってすげーな

しかも主要人物の誰もと戦闘してるだろ一度は

尾形より宇佐美の方が年上なの意外だ

>>337
245話にマスクを外した顔が2コマある
シモ・ヘイヘみたいになってるのかなと思ったらそうでもなかった
リアルで見ればひどい傷跡なんだろうけれど男前はそんなに損なわれていないと感じたな個人的には

>>362
谷垣は網走で杉元とアチャを運び出したり
何気にファインプレーも多いよね

ジャックの殺し方はいくら相手がクズとはいえやり過ぎだったな
内臓引きずり出してそれで首締めるっていう
戦闘的なのを通り越して、嗜虐的な感じがして嫌だった

月島は鼻もだけどほうれい線も気になる

>>367
謎の線、回想シーンの若い頃からあって笑った

作中色んな奇人変人出てきたけど
一番気持ち悪いのは宇佐美だな
完全なサイコパス

>>287
最初私もファンブック読んでそう考えてたけど、祖父母は尾形は介入させずに鶴見が手を掛けたのかなと思うようになった。

尾形の退路というか帰る場所を完全に失くす為に。
月島も帰る場所を失くされてるし。

>>367
あれはほうれい線じゃなくてゴルゴ線
生まれつきだったり表情筋の低下や老化とか色々原因あるけど
月島の年齢を考えたら生まれつきと表情無さすぎてだな
せめてヒゲ無ければ年相応に見えたかもしれんのに

>>309
おかしくなってたって描写あったよね。
着衣乱れたまま家の中を立ち歩く姿で。