【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★295【野田サトル】

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■＜埋め立て荒らし＞が出た時は住人は外部掲示板に移動します
■詳しくは>>2を参照

週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。

あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★294【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1651109465/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

まだ読んでない人のためにバレ

杉元佐一は行方不明
そのまま数年後に飛ぶ
元気にアイヌしてるアシリパの近況を描く
その後の日本などをナレーションで描く
それぞれの人のその後の近況をスライドショー的なコマ割で描く
アシリパに戻る
杉元を想う長いスライドショー的なコマ割りで描く
「また会えるよな杉元、お前は不死身だから」
アシリパの背中から近づく軍帽の男
ザッザッ

笑顔で振り返るアシリパ「藤元！」
完

>>1
・なんG
5chの実況板の1つ。正式名称は「なんでも実況(ガリレオ)」。
2021年8月27日に開設された5chでは比較的新しい板。

2022年3月21日の移民運動
2022年3月21日早朝、なんJのサーバで障害が発生し、なんJが消滅する。
なんJ民は直後こそなんGおよびVIPやなんUなど他の避難所に分散したが、
その日のうちに殆どがなんGに再集結した。なお2日後の23日夜になんJは復活した。
当初は、なんJへすぐに帰還するかに思われたが、意外にもなんGに居座る住人が
多くおり、また翌24日に行われた選抜高校野球のメイン実況がなんJではなくなんGで
行われたことから、特に野球民の間でなんG定住の流れが急加速した。これ以降
プロ野球開幕戦など実況スレおよびその他スレのほとんどがなんGへ移行し、
なんJは急速に衰退傾向となった。

なんG - 新・なんJ用語集
https://wikiwiki.jp/livejupiter/%E3%81%AA%E3%82%93G

>>2
真面目に書いてて面白いｗ目の前に画像も見えるよ

埋め立て荒らしにより多数の作品スレ住人は避難所へ移動しています

漫画＠掲示板※したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/

ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.98
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1645253991/

おいこら回避

>>950
次スレ立てる人は>>5のテンプレから最後の「おいこら回避」を取って立ててください

おつ

オイコラ食らったけど回避を付けたら書けるということか

>>6
スレ立てヒンナ

尾形イコール山猫って案外認識されてないのかな
ほぼほぼ共通認識だと思うんだが
だから山猫の死もすぐ理解できたし

谷垣多産DVとか言われてて草

3年もたってなんで子供作ってないの？

22ページの木の中に描かれる生き物って鹿と熊だけか？

>>9
双子とか三つ子とかおおかったんやろ(棒)

日本のIT企業ゆうさくと言うのは、死後もゆうさくさんの呪いから逃げられない無限地獄オチなのかなと思った

>>9
まあ、実際子供を産むのは体に大きな負担がかかるし、たくさん産むとその分老けるのも早くなるからね
健康に影響しない問題でも妊娠線とかがあるし

>>8
狙撃兵の姿を描いた有名映画のタイトルに使われてるんだから
単純に尾形だけじゃなくて二人の狙撃兵どちらにもかかるでしょ。

いい最終話だったけど鶴見中尉にはがっかりだったな
ソフィアを殺して以降は鶴見中尉の持ち味の凄みと狂気がさっぱりなかった

汽車に乗ってからは盗った権利書を持って逃げ回り部下に拒絶され追い詰められ死んだだけ
いいシーンもあったけどやってることは小悪党だよ

前スレ995
自分もまだきちんとはわかってないけど、ただ現代の日本人まで受け継がれたってことを伝えたいから「IT企業」って言葉を使っただけであってそこにそんなに意味はないのかなと
もし野田先生がネタのつもりで712の言った通りに書いてるならそれはそれでなるほどってなるだけだけど
個人的には名前が一緒なだけでその人を意識してるとかは別に繋がらないかな

>>8
いや間違いなくその認識でいいと思う

>>11
鹿どこにいるんだろ
木の幹にエゾモモンガがいるよ

>>11
モモンガ

インカラマッって登場時点でロリキャラとかいうわけでもないのに15人って凄いなあ

>>19
木の真ん中に隠し絵みたいに見えるの鹿じゃないのか
その上に熊の顔

正直画家ヴァシリ・パブリチンコさんの後日談は蛇足だと思うがなあ。
尾形との戦いで、彼の最期を姿を見せず落ちる銃だけで表現したあのページで
終わってたほうがずっと心に残ったと思う。
狙撃兵としての彼の生き様死に様を作者一流のセンスで銃だけで見事に表現したと
当時舌を巻いてた自分がもったいない気分だわ。

なんかこのあとまた世界対戦が待ってると思うと複雑ね

>>17
別に日本でいいなら貿易企業や簡潔に「大企業」表記とかでもいいわけであって
てことは企業のジャンルを指定する意味を考えたらいいと思うよ
さすがにあのコマ一つの中に無駄な文言入れるような作者じゃないと思う

>>15
あの映画の原題は「スナイパー」で「山猫は眠らない」ってのは邦題だよ
山猫がスナイパーの隠語だっていう世界的な認識は存在しない

>>16
汽車に乗ってからの鶴見中尉は出番待ちしてただけでひどい
部下が死ぬのを待ってただけみたいで何もせずに急に高跳びしようとするし
毒矢をわざわざ置いてアシリパさんに使わせてるのもそんなことあるか？レベルの無能すぎて驚く
尾形をだまして囮にしてたのも何なんだよ

読者は映画「山猫は眠らない」の影響で山猫=狙撃手って結びつくんだけど
当然ゴールデンカムイの劇中では山猫=狙撃手なんてイメージは無いはずなんだよね

尾形が言われてた山猫ってのは別の意味だし
それなのにヴァシリが絵のタイトルに使ったのは意味深である
いくらでも裏読みできるわ

>>15
うーんそれは否定しないけどヴァシリ出てくる前に散々尾形単体を山猫と見立てる描写あったから思い出すといいよ

花沢勇作と前澤友作の名前が似てるのはときどきネタになってたと思う

ダブルミーニング理解できてない人多そう
山猫の意味二つつけてあっただろ尾形に

フレーメン反応する尾形のコマひとつで何もかも説明不要だと思ってたけどそれじゃダメなんか

尾形ヲタまだ山猫山猫言ってんのか
しつこい

>>25
「IT企業」の方がより近現代感が伝わるから
まあそれもそれで一つの解釈ってことで

>>25
IT企業って入れることで、IT企業が出来る頃まで長生きしたんだな、そんなに長い間ずっと手放さなかったんだな、
ってことが言いたいんだと思ったけど
描いてすぐ死んでも大企業や貿易企業はあるからさ

この作品で山猫といえば尾形だし子熊ちゃんといえば谷垣なのは読者の共通認識

>>32
フレーメン反応もだし、火鉢抱え込んでケリケリしてるのもﾈｺﾁｬｧﾝだよね
最近猫用のけりぐるみってのを買ったばかりで同じポーズとっててワロタ
野良尾形って呼び方も野良猫とかけてるのだろうし

前スレの鶴見ネガキャン、そんな嘆くような内容だったかなあ
逆に部下に慕われて後追いするやつ続出とかだと満足だったのかな

レタラは登場しなかったか…

チカパシ達も見たかったな

谷垣がいちばんハッピーエンドじゃねこれ

二瓶の子供も15人
谷垣の子供も15人
一番上がそれぞれ長男と長女で対にしてるのかな

映画の山猫は眠らないを持ち出してくる人多いけど、当時ヒットしてた山猫の夏って小説にあやかってあのタイトルにしただけで、狙撃手も山猫もなんら関係はないんだけど…

>>38
鶴見がマジで何がしたいのかわからなかった
1週だけ骨見る顔がよかったのはわかるが31巻引っぱってきて開示はそれだけ？と驚いたんだよ

最後まで鶴見にに求心力ある描写だと、鯉登と月島死ぬ羽目になってたんじゃないかな

ウイルクからもらった服を長女が着てるのいいね

マッの稼ぎ考えたら日本横断した方がいいのではと思ったけど子供15人もいたら無理か

今度のアイスホッケーは打ち切りの心配が無いって事でいいのか？

頭巾ちゃんの名前って第二次世界大戦で実際にソビエト軍のスナイパーとして活躍したヴァシリ・ザイツェフとリュドミラ・パヴリチェンコから取ってるのね
というかこの2人、加筆エピではまさかの頭巾ちゃんの子孫という設定だったりして

鶴見の開示それだけで終わりで
今週で鶴見の上位互換みたいになった鯉登に存在が簡単に塗り替えられたのがラスボスとしてあまりにキツかった

>>44
その辺加筆ありかなと

白石王国には仲良かった海賊房太郎・平太師匠・辺見ちゃんあたりのお墓があって弔ってそう
小ばかにしてたけど実際実現する財産できたら建国するあたり漢だぜ白石

鶴見で持ってた漫画でもあるからあの去り方はモヤモヤされても仕方ない

ラストシーンはページ数ギリで
やっとオチを付けた感じが否めないので
単行本では杉元、アシリパ、白石コインの
見開きスリーショットの加筆を期待する

汽車に乗ってからの鶴見中尉の活躍はほぼないから
土方殺しは鯉登でなく鶴見にさせるべきだったと思う

杉元とアシリパさんアハハ…ウフフ出来て良かったね
きっと白石も自分の国が崩壊して2人の元に帰ってきて3人でアハハ…ウフフ出来るよw

IT企業ってかアパレル企業だし
企業ではなく個人での落札だけど
そのへんはあえてズラしてるんだろう

>>28
単に尾形の遺体がヴァシリには山猫の死に見えたんでないの
尾形が言われてた意味の「山猫」は日本人にしか通じない意味だし

白石はクーデター起こされて王座奪われ
体一つで日本に逃げ帰ってくるに一票

ゴールデンカムイがウケたのって実在の人物を混ぜてるからだよね

>>8
頭巾ちゃんがなんで知ってるかを問題にされてるだけでは？

>>38
というより鶴見の真意や鯉登月島との決着をはっきり描いてほしかったよ
はっきり描くより曖昧なほうがいいって意見もわかるけど、鶴見に関してはここまで引っ張った以上はっきり描くべき
全てが曖昧なまま鯉登がドライに切り捨てて月島は右腕を乗り換えました、通知表で鶴見の駄目なところと鯉登の優秀さアピールして格付け完了って、そりゃあまりに情がない終わり方だと自分は思ったよ

オソマがちょっと成長してて感動

>>55
鯉登人気高いからそれでかな
自分も鶴見VS土方なら格があったと思う

鯉登の率いる第七師団は健全だけどかつての戦闘狂集団ではなくなるだろう

たまにはフチが元気なことにも反応してあげて

幕末の探検家・松浦武四郎の手記によると、アイヌ女性は年頃になるとクナシリに遣られ、
そこで和人達の慰み物になり、人妻は会所で番人達の妾にされたと書かれている。
夫は漁場で酷使され、妻は番屋で慰み女とされ、子供が出来た場合、和人達はそれを突き殺し、押し殺す。

日本へ反発できなくなった大きな理由に人口減少がありますが、その大きな原因は、
女達が日本人の慰み者にされたこと､性病を含む伝染病を移されたこと、
生活基盤を失わされたこと、などがあげられます。

松浦武四郎によると、夫婦は仲を引き裂かれ、男だけクナシリ送りとなり、
そこで昼夜の別なく奴隷労働に使役され、斜里、網走では、女は年頃（１６・７）になるとクナシリ
（この当時、現地のアイヌは酷使によって全滅していた）に連行されて、諸国からきている和人に体を弄ばれる。
男も年頃になると連行され、働ける間は遠い土地で酷使され、
故郷に帰ることが許されるころには既に老人となっており子供を残すことができなくなった。

和人によって妊娠させられた妻は、唐辛子汁を飲ませる等で堕胎させられることにより、
子供を残せない体にされた。さらに和人に性病を移されることなども手伝い、クナシリ・メナシ地方のアイヌ人口は激減した。

松浦によると無理やり妾にされた挙げ句に性病をうつされ、顔が崩れて悪臭を放っているアイヌが山にたくさん居たとある。

稲妻息子は3年経った割には小さい気がする

>>45
むしろ死ぬ展開のほうがよかったかな
あの二人は積極的に鶴見の悪事を支えてたのに、
途中で「このまま付いて行っていいのか･･･」みたいになって、
結局反乱の罪を償うでもなく軍で出世するというのがなあ
最後まで悪役やってた鶴見のほうがちゃんとしてた

頭巾ちゃんは単に尾形を見て山猫のようだと感じたのだろう

>>66
最後もうちょっとアップで描けんかったかね

>>62
通知表での鶴見への死体蹴りがすごい
鶴見は野田サトルの脚本通りに動いただけなのに野田本人からダメ出して意味わかんね

洋画には必ずタイトルがついていたわけじゃないみたいよ

【日本人が知らない西洋絵画の題名の名付け方】
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60820

ずっと気になってたんだけど月島さんの鼻ってどうなってんの
すんごい低いの？

>>64
加筆時に鶴見vs土方に描き変えてほしいけど
そうすると鯉登ファンが怒り出すか

>>74
aikoみたいな鼻だと思ってた

あの山猫の絵は頭巾ちゃん生きてたって描写だったのか！
生前に描いたものなのかなあと思ってたけど1940って書いてあるしね！

鶴見の真意って

日露戦争後も残る満州・樺太方面からのロシアの脅威への対抗は
歴史も雄弁に語るところであるし
その地を日本とすることは妻子への弔いにもなる

さらには命賭けた自らを軽視し出世から外した中央に対する恨みを果たすに
金塊や財を生む能力がのし上がるための力となる

金塊はその原資に
北方地域はその自分の王国の土地に
手懐けた部下はそのための力になる

って普通に読み取れるだけ描いてると思うのだけどな
そして五稜郭・機関車戦はエピローグのエキシビションマッチのようなものだ
解釈完全言い切りでのりしろなくすと、語り合う範囲が狭まるからそれは避けただけであろう

>>55
最後の侍が新しい侍を育てたんだと見ると、あの対決はありだと思う

元猟師の狙撃兵ヴァシリには尾形を追っている時の感覚に憶えがあった
「あいつはまるで山猫みたいな奴だ」

でいいじゃん

>>75
最後も剣の勝負で終わりたいじゃん
土方なんだから

>>55
土方vs鯉登は新選組vs薩摩ってことじゃ？
鶴見とだったら佐幕派同士になっちゃう

男の裸書くのは好きなんだろうけど

ジジイ書くのもすきなんかな？

鶴見は柔道で土方は刀やん
かといって牛山に勝てるわけもないし
さすがに無理あるわ

>>75
そんな大筋がかわるような書き換え
鯉登ファンじゃなくても怒るわ

>>70
自分もそのくらいだと思うね
メタ的に読者には山猫=尾形描いたんだってわかる、そんな感じかと

>>52
辺見ちゃんやその他変態殺人鬼軍団、私も架空のキャラとして好きだった、もちろん現実と切り離してだけど。
屈折と結び付いた性癖から来る殺人者って、あんな感じなのかなと想像して怖さもあるけど興味の対象が普通の趣味ならノーマルで人殺しだと犯罪だからなとか、考えさせられた

>>79
そういう
いち作家の創作キャラが史実の英雄を踏み台
に書いて荒れてんだよ

>>68
たくさん愛情を受けて可愛がられて、ゆっくり大人になれたらいいね

鯉登はどうやって部下を守っていったんだろう軽業でめちゃくちゃ稼ぐぐらいしか思いつかない(アホ)

感想は自由だけど主語でかくすんなよ

>>78
鶴見が金塊手にしたルートも普通に見たかったな

あとは実写映画がなぁ…
なんとなく予告映像が想像できるわ
ちょっとシリアスにアイヌが隠した金云々の語りから始まって白石のギャグ描写挟んで主題歌ﾄﾞｰﾝでしょ

まー鶴見に加筆が欲しいのは同意かな
引き留めのとこ分かりにくかったしね
鶴見の作者の扱いは死体蹴りとは思わないなあ
ちょっと哀しいやつって評価だろ

加筆はまああるでし

杉元とアシリパの子供、マムシの子供、オソマが
白石王国を訪ねに行く第２部があるといいね

>>81
まあ、確かにそうだけど
剣の勝負で負けてその傷で死亡する土方はちょっと悲しい

>>89
多分家が良いから政治力あるんだろう
家というか出身地が当時の超勝ち組

白石の島はツバルみたいに100年以内に地球上から消滅しそう

フチと一緒にいるのって元から村にいた子だよね？
まさか二人の子供じゃないよね

>>11
あそこレタラいるかもと思って探したわ

>>78
えっ五稜郭以降がエピローグのエキシビジョンマッチ？
それは別の漫画を読んでるのでは…？

>>69
この辺難しいよね。加筆するともっと奥深い心理描写とかあってまた印象が変わるかも知れないし単行本を楽しみに待つとします

最後には鶴見が殺されて奪われたら全部終わりじゃんみたいなほぼ自分の保身にしか繋がらない計画立てて破れちゃうのは残念だった

>>95
白石キングは地下に幽閉されてそうｗ

月島は鶴見経由で中央の弱みを多少はおさえてそうだし、そういう取引だのに長けてるんでないかな

>>99
稲妻夫婦の子でしょ

>>98
なんかかわいそうではないかw

通知表見てないけど
作者は鶴見のこと悪く書いてるんだ。意外。
鶴見って個性的な濃いキャラが多数いる金カムの中でも
一番代表的なキャラで、作者お気に入りのキャラかと思ってたのに。
ガンダムのシャアみたいなポジションのキャラだと思うんだけどな

>>99
オソマでは

>>99
稲妻と蝮のお銀の子

>>52
辺見ちゃんはどうかなあ
網走では恩があるけど海岸で杉元に辺見ちゃんの正体を杉元に教えて死の原因作ってるし
その辺りの心境が複雑になるからあえて思い出さないようにするかもしれん

>>109
ちょっと面白い

>>95
ギャグもりもりで描いて欲しい！読みたいな

金カムと進撃の最終回
https://i.imgur.com/FmJaibt.jpg

>>82
新選組vs薩摩でまたもや薩摩に引導渡されるのは、土方目線だとかなりキツイ展開
若者を育てたって、薩摩じゃん何の嫌味だよってレベル
鯉登が第二の主人公になりかけたって言うくらいだから、この時の作者にとって土方が悪役だったんだろうけどさ
なかなか薩摩贔屓だよねこの作者

>>108
これかｗｗ気づかなかった

>>108
通知表、鶴見のことを悪くなんて書いてないけど

>>106

>>109

>>110
いたなぁその子だわ
鶴見達はフチとそこまで接点あったっけ

ここまでヒットしたからもうちょいページあげても良かったのになー
なんか後日談詰め込んだ感凄かった

まあ作者のペースの都合とかもあるんだろうけど加筆楽しみにしとく

なんだかんだ最後まで月島も鯉登も第七師団も鶴見の野望について行こうとしてたし
鶴見は言われてるほど孤独とも哀れとも思わないな

>>82
俺もこれだと思った
土方が歴史を正せるかなみたいな台詞を鯉登に言ってたし戊辰戦争の時の構図を持ってきてるんだと思った
そして史実通り土方は新政府軍(薩摩)に負けた

>>96
ショットガンで撃たれて死ぬ方が無情で救われないと思う

通知表、鶴見単体を悪く書いてるわけじゃなくて、鯉登のコメントが逆説的に強烈な鶴見批判になっているという感じ　

通知表で作者が鶴見を下げてることにしたい人は何がしたいの？
実際に通知表見てる人も多いからすぐバレるのに

休憩とって、ちょっとうるうるしながら読んでたのに、最後のページで麦茶吹き出してヤンジャンがベチョベチョだよ！

>>101
え？液でビションビションマッチ！？

薩摩贔屓というより新時代の象徴のような藩だし全然違う出身地の人間に活躍されても重みがないわ

頭巾ちゃん五稜郭付近で狙撃しあって生存しててもかなり負傷しただろうに
尾形死亡時、相当列車進んでたろうに
線路沿いずっと追いかけてたんかな
それで遺体みつけて

ビルマには象とか虎がいるみたいだけど
白石の事だから絶対噛まれてるよね

最終話にして頭巾ちゃんを仕留められてなかったことが判明して株を下げる尾形くん…

実写化は例え役者がどんなに頑張ってもチープなヒグマのCGでおじゃんになりそう

>>43
関係無いけど何故か山猫と言えばスナイパーという連想ができてしまうんだからしょうがねぇだろw

>>125
乾かすんだ！！

あー、なんかわかった
「〇〇ちゃん可愛いよねー」っていうと、「じゃあ△△は可愛くないってこと？！（怒）」って人は下げられたと思うんだな

>>130
弟君には連れていかれるし敵は仕留められてなかったしなんかやりきれんな

>>130
あんなに格好良くキメたのに…
個人的にスナイパー対決はあれで終わっても良かったかな

最後まで出てこなかったけど稲妻夫婦の子供にもアイヌの名前ついてんだろうか

そういえば
マッちゃんが昔、フチは二度とアシリパに会えないとか占いしてたけど
それも外れたんだな
運命は変えられるから。

ラストの白石オチ、一瞬ちょっとなーと思ったけど
こうしておくと変に五稜郭荒らすアホが出てこないと考えると全然ありだな

>>125
乾けばセピア色の思い出に変わるよ

>>123
不完全だからこそ魅力的だったと思う

良かったけど
消化不良感は残ったなー
特に死んだ人全般に

>>130
まあやろうと思えば追撃出来たから尾形の勝ちだろう

>>87
史実の土方は別に英雄でもなんでもない
新撰組血風録をはじめとした創作で大衆人気が出た
後世にとってはゴールデンカムイもその一つ

次はアイスホッケー漫画みたいだけど、世界大会があればシライシ王国チームを出してほしい。
南国なのにというのもネタとして。

土方対鯉登だったのは、
鯉登の成長を描くのがメインだったんじゃないかな
鶴見亡き後の第七師団を率いる資質をもたせたかっただろし、
鶴見から月島を引き戻す役をさせるためにも
鯉登にはいろいろ乗り越える描写をしておきたかったと思う

南国アイスホッケー部か

通知表の鶴見は類まれなカリスマ性を持ち部下から大きな指示を得ていた
作者は鶴見の味方だけど、ただ人から愛されたい時は愛を試さないことです等とあり、
鯉登には立派な将校になった、人として大きく成長した、第二の主人公になりかけた瞬間もあった
本当に部下から愛されると思うとあるから部下への態度で比較はしていると思う

あとなぜか杉元の評価項目に銃があり駄目出しされてたり
人のために行動した、とにかく優しいみたいなことが書いてあって
尾形は一人の力でてきぱき行動出来て常に平常心で孤高で孤独
銃はもちろん最高点だしこういうのあえて比較してキャラの個性を強調はしていると思う
それをageだのsageだの思うのは読者次第

北海道の動植物をあんなにも生でムシャムシャしまくってた杉元も白石もエキノコックス感染は大丈夫なのかね
というかリアルアイヌはそういうのどうしてたんだろう

>>87
どこで荒れてるの？

今読んだ
杉元がずっと一緒で良かったねアシリパちゃん
最後の煽り文も良かった(笑）
担当編集さんもお疲れした！

毎日新聞夕刊1面ってスゴッ

ホッケー漫画またやるんか
面白かったのに打ち切りみたいな感じで終わって(´・ω・`)だったからうれしい
また二瓶先生の活躍が見られるかな

>>148
鶴見ファンかどうか知らんけどやたらと鯉登と比較して卑下しまくりでひいたわ
そら生きた時代もバックボーンも違うんだし比較しても意味ないのにな

>>118
潜伏先として知ってたし稲妻夫妻が死んだあと預けに行ってたじゃん

>>149
エキノコックスが北海道に持ち込まれて広がったのは昭和になってからだよ
まあそれ以外の寄生虫とかはいるだろうけど

金塊の在り方複数人が知ってるのに
白石が金塊持ち逃げするまで誰も手を付けなかったのは一番の矛盾だと思う

アシリパの金塊は埋めたまま使わないっていう決意は杉元と白石しか知らない
俗物集団で殺し合いするほど手に入れたかったものなのに急に執着なくなるのおかしくないか
結局本当に金塊欲しかったのは誰もいないってことならなんでここまで人を陥れて殺し合いしなきゃならなかったのか
その点について納得出来る描写が極めて弱いと思う

命落としていった人たちはすべて無駄死だよ
白石王国のために命かけてたことになるわ
牛山を返してくれ

打ち切り作品が再開って珍しいのかな
『度胸星』も再開してくれないかな

鯉登がめちゃ成長して良かったよ

>>148
その件について鶴見と鯉登の比較は分かるとしてもあそこまで鶴見描いておいてあの終わり方じゃ余りにあっけないなという
ゴールデンカムイの呪いに関しても白石があんなオチ付けちゃったらより鶴見が空しくなる

>>150
彼女の心の中が

>>

最後の
オイお前白石だろ
っていうのはどう解釈すればいいの？

間違って送信してしまった・・・

>>157
金塊の正確なありかである馬用の井戸を知っている人間で生き残っているのは杉元、アシリパ、白石の3人だけだよ

読んだー
良かったよー
山猫の死

>>163
最後の煽りよく分かんなかったな
ネーム段階では金貨が出るまで白石からの手紙ってこと明かされてなかったとか

>>157
金塊の在り処知ってる人は
みんな死んじゃったよ

>>157
井戸を開けたメンバーで生き残ったの杉元アシリパ白石だけで、
他の人は金塊は土地買うのに全部使ったと思ってるはずじゃ

>>163
将来的に再会するよ、って暗示かな

実写映画も門倉とマンスールとキラウシが制作したことにしよう

>>35
これだと思う
ゆうさく繋がりはちょっとやだ

金貨の顔が白石じゃねーかってだけじゃね
似顔絵見て110番みたいな感じだと思う

>>163
巡査が指名手配犯を見つけた時の声かけかな

>>163
井戸の蓋がズレてるから
「持ち出し完了して最後に閉めようとしたときに
誰かに見付かって
一悶着ドタバタがあった」みたいなことかと思ったけど
全然違うかも

>>170
カルト映画として遠い未来に再評価されるのか

マンスールのフックはみんな何でスルーなんやw

>>163
オイお前白石だろってネタ
わからないのは原作読んでないのでは？

あの閉め読んでるのが白石いってことじゃないの？で突っ込まれてる

>>108
通知表見てないのに作者批判してるw
どこで見たのかな？二次創作アカウント？w

尾形も良かったね。
誰からも愛されずに死んだわけじゃなくて、メチャクチャ愛されてたじゃん。
望んだ愛され方とは違うと思うが。

原作は無料期間に流し見して
キャラの二次創作してるだけの人だから内容がわからないんだと思う

>>130
スナイパーとしての命を断った相手の筆によって絵画となるなんてロマンじゃないか
生涯あの絵を手元に置いていたという逸話からもヴァシリにとって尾形が特別な存在（変な意味でなく）だったことが伺えるし

え？白石コインを1枚5万で実際に発売？すべて売り切れたら白石が主人公で単行本も？まじで？おまいらそれなら買うの？(´・ω・｀)ゴォォォルデンカムイィッ！！

門倉の映画って元ネタあるのかな
サムライ西部劇映画ってレッド・サンかEAST MEETS WESTしか思い浮かばんけど

>>163
東南アジアで成功しても性根は（俺らの仲間だった）白石だろ！ってニュアンスにとった

ここまで読んだけど最終回に文句つけてるのほぼ推しが蔑ろにされた！ってキレてるキャラ厨だけだな
つまり最終回は良かったってことやw

>>137
カンナ（蛇と雷の神）くんだといいなと思ったがアイヌの子供の名前としては綺麗すぎるかw

>>178
前スレの最後らへんやこのスレの最初の方にそれっぽいレスあるからそれでしょ

>>176
いや、さすがにそのネタはわかった上で
その解釈を聞いてるのでは

言われてみれば自分も気になる

白石の手紙は紙数がありそうなわりに白紙だったけど、あぶり出しかなんかか

>>184は以前、脱獄していた時に見つかった時の台詞が定番化して
何かと使われていたキャッチフレーズってだけで今回のに特別な意味はないよ

鶴見は実は生きてて金塊を運ぶのを手伝って白石王国でひっそりと暮らしたとさ

ゴールデンカムイの煽り文句は面白いのが多かったけど
最終話はちょっとハズしちゃった感ある

まあでも白石を表すのにぴったりなキャッチフレーズにここで最後に会えたのは良いじゃないか
良い話で終わらせない病気魂よ

>>190
そやな思い出した
>>174の解釈でいいと思う

>>184
大金で一生遊んで暮らすとかじゃなくて、本当に建国しちゃうあたり海賊の言った事を守ろうとしてるんだなって
案外義理堅いな白石

>>189
牛乳炙り出し説もあるし、単に金貨をそのまま封筒に入れて郵送できないから白紙入れてカモフラージュした説とある
自分は後者だと思う
炙り出しあるならもうひと描写あると思うからあるとしたら加筆分ってところだと思う

Twitterのトレンドに｢白石お前｣があって草

谷垣が故郷に帰って良かった
真実伝わらないと賢吉の家族も辛い立場のままになりそうだし

鯉登の顔に傷が残るのをやたらと嫌がってる読者がいるけどあの土方との死闘の上で付いたものなんだし死ぬまで残ってて欲しい

>>182
金は一ミリも入ってなく、獲らぬ狸のなんとやらで１０００万枚位生産、
結果白石コインが路上に捨てられたり、段ボールの不法投棄現場を押さえると中から大量の白石コインが出てきたりして社会問題に

レジでお釣り貰って一万円札の顔が勝俣だったら
勝俣じゃねーかって言うだろ

>>199
男子の向う傷か
確かに土方に貰った勲章だよね
一生誇ってよい

すまんレジで一万円札はお釣り出ないな

アイヌの土地は国定公園にしていただいて和人にクマと一緒に保護されてハッピー！とか
ラストの白石のお伽話がなかったら救いがないところだった

>>195
白石の義理堅さは作中で色々描かれてきたけどまさか国を作るなんて途方も無い夢まで実現させる程とはって感じよな

>>204
現実のアイヌの歴史は変えられないし今のアイヌというものに対して批判的な書き方も出来ないだろうからなあ

先生の谷垣へのコメントがたけしｗ
真似する劇団ひとりかな？

ガラスの仮面くらい加筆で大幅に変えてくること期待。

>>203
１０万円金貨ならワンチャン
うん、白石のコインも１０万位の価値はあるんだろうな
今１ｇ8000円位だからもっとあるか

>>199
昇り竜みたいでむしろ格好いいと思うんだけどね
怪我したときはもっと顔の皮がベロンといった感じだったからでかい傷が残るかと思ってた

>>13
ZOZOのイメージキャラクターも猫だしね

>>114
島本先生最高

>>17
ZOZOのイメージキャラクター猫なんだよなあ…

>>35
IT企業というからにはせめて2000年くらいまでは生きてて貰わないと駄目だけど
それだと少なくとも110とか120歳になっちゃうからな
まあ100%あり得ないとは言い切れんケド無理あるわ

スピナにそのIT企業が出てきそうな

そもそもZOZOはIT企業なのか？

編集の煽りがいいからさ
単行本よりこの無料期間で読むのがいい気もするな

>>214
「IT企業」は「200○年まで語り継がれるほどの有名画家になった」ってのを「200○年に買われたんですよ」って説明を出さずに描写しただけじゃないかな

>>9
東洋医学には出産にはデトックス効果があるという説もあるらしい
あと子ども産むとあっちの感度がめちゃくちゃ良くなるからな
大方インカラマッがラッコ肉ばっかり食べさせたんだろうw

あと妊娠中、またぎがものすごい過保護で
大事にされるのが嬉しくて、
インカラマッが望んでずーっと妊娠してるという妄想をしてみるw

DVなんてセックスレスのひがみだろ

>>214
亡くなるまで手放さなかったというのは頭巾ちゃんがそれまで生きてたということではないよ

夏太郎は結局金塊由来でなく自力で金貯めて小牧場主からなりあがったのかな？
杉元は金の使い方によっちゃ金塊も正義みたいなこと言ってたから、残りの生き残りメンバーに少しは配分してやったんじゃないかという気もするけど
でないとチーム門倉の渡航費や映画製作費用が謎すぎるし命張った分の報酬なくて気の毒すぎる

てかキラウシは家がある出稼ぎアイヌだったのに家族捨てたんか？

>>219
それは違う

山猫の死の一コマはいらなかった
あれだけで明確な推測なんて不可能だし
尾形も錯乱による自殺のバッドエンドで終わったキャラなんだから大団円に無理やり入れる必要なかった
死んで価値が認められるとかただの皮肉ともとれるし
あれは余計なコマだった

>>214
別に死んですぐオークションにかけられたかはわからんし
あくまで「なくなるまで手放さなかった絵」がオークションにかけられたってだけだから2000年代でなんの問題もない

スピナマラダやるの嬉しいわ
でも作り直さなくてもあの6巻の濃縮具合も良いんだよな

最終回駆け足でも全てうまくまとめ腑に落ちさせるのがこの作者の凄い所
これで単行本で加筆するのが有り難い

人は一番最初にニオイで人を覚えるって言うけど梅ちゃんも杉元をニオイで覚えてたんだね

>>214
それは「亡くなるまで手放さなかった」の解釈によるな
亡くなって直ぐになのか、それとも何十年後かにオークションされたか
後者が妥当だと思うが

主人公が童貞で、ロリコンで、キチガイで、脳障害の、殺人鬼な作品が
大団円で終わるところが、マジキチの首尾一貫なんよな

谷垣の子供多すぎて笑った

>>227
杉元が実は強烈なワキガ説

梅ちゃん手術できるくらい金持ちと結婚したんなら金塊いらんやろ

>>219
実際には出産の度にテロメアが短くなって老けるのが早くなる

ロクに避妊しないで無理やり産ませるロクデナシが存在することは否定しないが
谷垣源次郎ニシパとインカラマッっちゃんがそういうのじゃないってのは分かってるからいいじゃん。。。
本人達が納得して作ってるもんにレッテル張ってどうすんだよマジで

突然ですまないがゴールデンカムイ展行ったか行く予定のある人おる？
自分で行くのかなり難しいんだが24人の刺青囚人コーナーがどうなってんのか気になりすぎて
入り口の写真で確かに24人の刺青「囚人」と書いてあるがどう展示されるんだ

オチに持ってくるとは思わんかったけど白石が房太郎の夢かなえるのはいいな
いつか3人でまたヒンナヒンナしてほしい

こっそり毎週末、五稜郭掘りに行ってた馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鶴見中尉は結局死んだのね、あっけない
土方の遺体は実際に見つかっていないの？
白石とか街中で偶然鯉登や月島に会ったりしないの？
追っかけられそうｗ

ゴールデンカムイは杉本佐一の物語だから31巻で終わらせるつもりだったんだね
5か月前から4/28で終わらせる予定だったと。
次回作ももう決まっているみたいだね

>>221
やっぱり個人的に最後白石が残った金塊を密かに独り占めしたのは仁義にもとる気がするわ

>>232
ぶっちゃけ今までの杉元の命がけの戦いは一体何だったのかって感じはした

>>239
あれは所有したものが呪われるゴールデンカムイだから
シライシ王国は崩壊するし梅ちゃんには大震災と世界恐慌と東京大空襲という試練が待ち受けている

>>232
でもまあ杉元の旅の実質的な意味は途中から変わってて
それでよかったんだなとは思えた

>>240
なんだったもなにもアシリパさんの為に最後まで戦ったんだろ
梅ちゃんの手術代だけでいいなら下りる機会はいくらでもあった
何読んでたんだ君は

乙嫁語りとかもそうだけど
でもこの人達後々大変な目に遭うんだよねってのは史実モノの宿命かな

ホモ物かと思ってたら
ロりだった

>>239
いらないって言ったから貰ったんでしょ
んで金貨送ったことで自分が持ってるってわざわざ知らせてるんだから良いじゃん

>>243
この漫画の読者アスペ多すぎでキツかったわ
尾形は死んでないとかいうアホもたくさんいたし

梅ちゃんはあれでよかったんだよ目も治って別の男と幸せに暮らしてんだから
菊田も言ってただろ

>>231
かなり臭ってる描写ではあった

>>243
いや、梅ちゃんの目の手術代のために金塊を求めていたのが当初の大目的でしょ
金塊を求めるうちにアシリパの問題を解決するというのも新しく目的として加わっただけで
この議論は前スレでも結構されてたけど

それと、5ちゃん歴が長いとそうなるのかもしれんけど、「何読んでたんだ」とか明らかに人に喧嘩売る
ような言動は控えた方がいいよ

>>250
当初の目的から変わってるんだから命がけの戦いは何だったんだってなる意味がわからん

>>246
前スレでも書いたけど、アシリパさんが金塊はそっとしておいてほしいって頼んだのを杉元と
一緒に白石も聞いてるんだよな
なのに一番命をかけて戦った杉元やアシリパに一言も告げず残った金塊を全部掻っ攫うのはちょっと
モヤモヤする
これで白石が嫌いになるほどではないけど、個人的に笑えるギャグではなかったわ

>>244
鬼滅くらいに滅亡の一途を辿るかと思ってた

>>148
杉元の銃が（尾形と比べて）へたくそという描写が何度もあったから
それでネタとして引き合いに出したのかと思ってた

>>69
二人が死ぬ展開は嫌だなぁ
307話「ちんぽ先生」で
鯉登が鶴見に「もうこの男を解放してあげてください」と言うところに成長を感じた

自分は連載当初から白石推しなんで不満はないけど、推しが⭐になったら愚痴りたくなる気持ちも分かる

>>227
戦争帰りに杉元が漂わせてた殺気と死臭は消えたんだな

>>251
杉元の目的から梅ちゃんの目の手術代を持ち帰るというのが消えたことはないよ
あくまで目的が増えただけ
憤る前にいったん冷静になれ

>>252
俺は白石に金塊使ってくれてありがとうって思ったけどな
あの場所にある限り、誰かが見つけたらまた争いの種になるしあんな使い方でもパーっと使い切ってくれた方がいいわ
それにちゃんと房太郎との約束を果たしてんのもアツい

>>221
札幌に住んでたとき、羊ヶ丘展望台ってとこ（クラーク像がある）によく行ってたから、
夏太郎が羊の牧場やりたいって行ってたとき、そこのことを思い出した
実際は民間の牧場じゃなくてもともとは官営の牧場だったようだけどね
史実でもこのくらいの頃から羊毛の需要がうなぎのぼりで、夏太郎もたいそう儲かったことだろう

>>255
自己レス、星です
文字化けしました

>>118
フチと直接の面識は無いだろうが物語のスタート前から監視対象だったろうよ
なんせウイルクの義母と娘の村なんだから
谷垣が潜伏してた時も実は見張られていたし
アシリパの村と外部でやりとりされる電報はチェックされていた描写もあったな
樺太でアシリパに逃げられた後の話になるが監視要員を村に滞在させてもいたな

>>258
まあ、このやり取り前スレでやったからなんなら見てきてくれ

単行本の加筆でもう少し色々なことが円滑に畳めるよう期待してるわ

>>257
だから別に消えてなかろうと他にも大目的あるのに「命がけの戦いはなんだったんだ」ってなる意味がわからん

あー、北海道行ってジンギスカン食いたくなってきたわ

>>244
谷垣家にしても、二瓶家とは逆に長女以外は赤紙召集されて全員死亡という可能性もある

鯉登はあの独特な眉の母上系の閨閥でなんとか事態収拾したという可能性もあるかもねえ
鯉登家金持ち過ぎるし、男尊女卑の薩摩出身なのに鯉登はきちんと女性尊重している
母親の家庭における地位の高さや教育の賜物だろう

>>265
帯広駅から歩いて10分くらいのとこにあるジンギスカン焼肉屋めちゃくちゃ安くてめちゃくちゃ美味かったな
臭みも何もなかった

黙って金塊奪ってどこかに逃げるんじゃなくてちゃんと金塊盗んだこと知らせるのがなんか爽やかでいい

干し柿食うてる杉元を心配そうに見てるアシリパちゃん、かわゆくてたまらん！

しかし、これで強大な悪い神だったゴールデンカムイが滅びたとは思えんし、南のなんとか諸島にはまだシライシ王の黄金伝説として生きてるかもしれん。

谷垣の子供が長女以外全員男だったのは
二瓶が長男以外全員女だったのと対になってるのね

そもそも梅ちゃんの目を治すという大目的は達成されたって言うのに何が不満なんだ
杉元自身の手でそれが成されなかったことがそんなに嫌なのか
菊田さんじゃねーけど梅ちゃんナメんなだろそんなの

>>252
そもそもこの作品、登場人物の大半が犯罪者
白石にしろ捨て子で子供の頃から刑務所で育ったような人物だし、善でもないしマトモでもない
そのシーンで神妙な顔してウンウン頷いてる白石を見て、こいつ絶対あとから一人でとりにいく気だｗって思ったし、当時つっこんだ読者もいたのではないかな

あの終わり方はエーって思ったけど、それでこその白石だしそれでこそのゴールデンカムイだと思う

>>264
ああ、なるほど、そこに引っかかってたのか
訂正するわ
別にこれまでの戦いが無駄になったって言いたいんじゃない
ただ、当初の目的であった手術費を渡すというのは結果的に叶わなかったのが残念ってこと
寅次と約束したのはあくまで金塊を届けることだったから約束そのものは違えてないけど

>>241
梅ちゃん逃げて((((；ﾟДﾟ)))))))

>>267
「平和園」かなw
そんくらいの距離だと
他にもあるけど

門倉とキラウシがアメリカ飛んで映画作るのはさすがに突拍子なさすぎて公式の補完が欲しいところ

>>267
俺の北海道欲を刺激すんのはやめれ
仕事休めないのにすでに行きたくて仕方ねえんじゃ
バイクで杉元達の歩んだ旅路を……

>>272
治してないよ
杉元なんかいなくても治ってた
杉元が殺した人間は無駄死に

白石がただ持ち逃げしてたら白石っぽいけどでもそれは…ってなってた
ただ房太郎とのエピソードを挟んだから笑いながらしんみりできたよ
けっこうなキーキャラだったし房太郎の活躍はキロランケくらいの長さでみたかったな

金塊無くても目が治ってたというのは、裏のテーマみたいなものだと思う。
金塊に目が眩んで命懸けの戦いをしてたけど、別のやり方でも解決できたという。
そういう事に気付かせないのがゴールデンカムイというウェンカムイの恐ろしさ。

作中で金塊金塊いわれるのが気になったな
もともと砂金だったのに
金塊というと延べ棒のイメージだ

>>265
北海道までいかなくても北海道メーカのジンギスカンのタレ買えばいいよ！
いま北海道のジンギスカンで使われてるラムもマトンもほとんどオーストラリア産かニュージーランド産だよ

羊ヶ丘展望台ではもこもこ羊を眺めながらジンギスカン食べられるよ…シュールだよ…

一度裏切ったやつは何度でも裏切るって杉元言ってたじゃん
最後にかっぱらってこそ白石よ

金塊伝説が中央にまで出回っている以上
いつかは回収など解決する必要があったんじゃないか
鯉登がどう事後処理したかって話にも繋がるが
軍艦も潰した隊は壊滅状態って、そこまでやり合ったんだから金塊は本当にあるんじゃないかって話になりそうだし

>>277
実写映画がクソだとしてもあの3人が作った映画だと思ってくれという作者からのメッセージだよ

>>275
当時の東京に住んでる人ほぼ全員やん

>>284
そういうのが頭にの引っかかってモヤモヤしてたから、あのオチで救われた。
心配の種が消えた。

最終話の加筆は炙り出し手紙とどうやって助けられたかってところかな
前回の白石のタンコブと谷垣の怪我は投げ出されたアシリパさん受け取るために谷垣が落ちて白石は頭を蹴られたけど馬をキープってとこかな
変に現代の子孫とかに持ってこなくて余韻のある終わり方で本当に良かった

ベタだけど、ゴールデンカムイって話は成長物語で世代間のバトンの受け渡し的な表現もたくさんある。詳しくないから想像だけど、新しいアイヌとして世の中を生きていこうとする人物もいるし(海を渡るキラウシやマタギの妻になるインカラマッなど)
皆、何かしらの成長を遂げたり思い残す事はあったにしても精一杯生きてた

キャラやキャラの子孫を待ち受ける歴史上の災難を心配する声があるけれど、
土方歳三の生存という歴史のズレは運命により修正されてしまったが、白石王国の建国という運命にも修正しようの無い新たなズレが発生している

これによって物語は私たちの知る歴史から完全に逸脱した新たな世界線を辿ることになるのかも
もしかしたら白石王国が歴史上のポイントとなって世界大戦も恐慌も起きないかもね

鶴見は生きてて関東軍に合流してんだろうと思ったがしかし
その後の歴史を考えると暗い気持ちになるわ〜

「土方の遺体は歴史通り見つかっていない」って文言
実際の歴史と擦り合わせているから、歴史の裏側でこんな事起こってたら楽しい
みたいな話かと思ってたのに、完全に実際の歴史とはべつって感じがして違和感あるな

>>247
眼球通り越して後頭部まで貫通してるのに死んでないって言い張る人おるよな
あの絵見てもあれはヴァシリのことで尾形の死を表してないとかいう謎読解力の人

>>254
正直、自分の意志でここまで来たのに最後にそんなこと言うの？って思った
これまで月島や鯉登たちに殺された人らはなんなんだと

杉元は死に場所を探してたのもあると思うわ
別に戦う理由は梅ちゃんでもアシリパのためでもよかった
最後に自分を認めて幸せに生きようって思えてよかったね

白石は何となくだけどクーデターで牢屋ぶちこまれるけど脱獄して無一文になりそう

>>281
かなり初期に200円稼いだらはいさようならするとでも思ってるのかと言ってたし
金が欲しいから殺していたわけではなく
入れ墨囚人の場合はまずは写しを取ることが目的で近づくと
たいてい凶悪な連続殺人鬼で一般人殺してたり向こうから襲って来る
金塊は追っていたけれどそれに邪魔になる他陣営を自分たちから殺しに行ったことはなく
相手が邪魔だから追ってきて殺そうとするからだし
金に目が眩んで殺したことなんてない
しかもアイヌの集めた金とその金で買った権利書をアイヌと探すというお墨付きの設定にしてまで
そんな風に読めるとしたらもう書きようがなくて作者がかわいそうだ

>>278
まだ寒いよ

>>164
>>167
>168
それはわかってるんだよ
でも今際の際だけど土方は永倉が会ってる
又は兼定を杉元に託した時に同志が後日気付くようにと細工を仕掛けておくことも出来たはず
今までの土方ならアシリパが金塊を放棄する可能性を先読みして金塊の場所を伝えるはずなのになぁと思って

あれだけ時間と命かけて追いかけてきた金塊を
「義に命をかける」とかいう綺麗事の大義名分ですべて無しにするって全然納得いかないのよ
箱館戦争で戦死したことにして秘密裏に生き延び多くの手下の命を犠牲にしたのは何のためだったのか
解せない…

>>286
「あそこんちの奥さん金塊持ってる」というのが知られれば、非常時に暴徒から略奪被害にあう危険性マシマシ

尾形はあれでは死なず頭巾ちゃんが発見して両目失明廃人化した尾形としばらく一緒に暮らしていた
ってのでもまあ矛盾はしてないんじゃね山猫の死って絵が作中から時間置いた40年に描かれている点からしてありえる話ではある

>>297
杉本個人の話じゃなくて、全体的にあのアイヌの黄金に関わった人達みんなのこと。

>>299
作者の都合とか度外視して考えると

今際の際に義に命をかけた新撰組時代に戻っちゃったからね　

>>252
アシリパ杉元は余分な金塊に執着なし
金塊が殺し合いのもとになるからそっとしておいてほしかった
大地を汚しカアイヌを飢えさせた金塊は呪われていて葬られるべきとキムシプも言っていた
放射線廃棄物みたいなもの
でも大勢の欲望と思惑がそれを許さなかった

→白石が持ち去って浪費したのでただ埋めておくより確実に、2度と金塊戦争でアイヌの血が流れることはない
大義も正義も関係ない白石の欲望のために金塊の呪いは無力となった
白石は行間を読んでアシリパの望み以上のことをしてくれた
あの後アシリパと杉元の顔は絶対笑ってる

>>301
ワロタ
イカれてるよ

>>285
よりによって本編のシネマトグラフに絡んでない3人がどういう経緯で映画に感化されたのかが気になってしゃーない

まあ、白石の件に関しちゃ杉元、アシリパ、谷垣、ガムシン以外の生存組は全員噛んでいる気がするわ
夏太郎、門倉辺りはどう考えても資金がないだろ
99%は白石が持ってって残り１%を皆で分けた位じゃないかね？

売ってねえ

鶴見いたせいで先送りにしてたけど
誰かが万が一回収する可能性考えたら三年放置してた方が判断が遅いって事になる

>>293
毒で錯乱中であの描写自体が実際に起きたことではない（ただ落ちただけ）、って言ってる人いて
ホエー妄想力すごいなと感心したけど、なんだか無理あるよなと思った
たいていそういうのは自分の見たいものしか見ない人

ダメ押しの山猫の死の絵でそういう人もだまると思ったら、現実ねじまげちゃってるのかｗ

>>301
ヒグマも殺す毒を受けて頭部中央を撃ち抜いた尾形に
まだ生き残り仮定とは狂気がすぎる・・・w

>>232
だからこそあっけなく梅ちゃんとの縁は親友との義理だけを果たした形になってあっさり別れる表現になったんだと思う
干し柿食べる以前に佐一ちゃんに戻ってたとかもそこに重なるように感じる

最終話の良かったとこ
梅ちゃんの目のくだりは女の強さと男たちの若干の空回りが出てて良かった
アシリパと杉元の3年後の描写は寂しくもなく、恋愛要素を出しすぎもせずバランス的には良かったよ
土方を鯉登が倒したのは正史をなぞる意味でもあらかじめ鯉登に決まってたでしょ
山猫の死は頭巾ちゃんのその後とライバルへの思い入れが説明なしで一コマで表されててさすがと感心した
鶴見の遺体が全く見つからなかったのは最後の余韻としては丁度良いかな〜最後の一コマに岸壁から手が出てくる描写があったらホラーあるあるだけど
白石オチは金の始末もできてゴールデンカムイらしくて好き

読み終わったし記念カキコ
変に奇をてらわない良いハッピーエンドだったな、まさにこう言うのでいいんだよエンド

しかし漫画は紙が志向だと思ってたけど、デカい画面に映して見る見開きの迫力はすごいな
加筆版も小さいコミックだけじゃなくwbeで読めるようにしてほしい

山猫の死はバッチリ線路沿いなのよ

>>301
絶対と言っていいほど無いのよ
それ2次創作の見過ぎなのよ

詰将棋みたいに漫画で描いてある要素をそのまま一個一個拾えば良いだけなんだけどなw

>>301
1940って書かれてたからあの時代(ゴルカム舞台の年代)が1940年ってのがわかったとかいう
急遽に頭の悪いツイートがバズってるのも見たわ
幕末とか明治とか二度の世界大戦とか下手すると終戦が何年かも知らないんだろう

あのなぁ・・・誰も生きていたなんて思っているわけじゃなく解釈の一つとしてはありじゃね程度の話をしているわけ
あれやこれやと説明されていない部分の解釈を楽しむ余裕もないんかよ

あんなに産んでマッちゃんの歯がボロボロになってないことを願うばかりだ
スケベマタギは滋養のつく物を大量に獲ってこい

>>318
別にいいけどさぁ…
流石にぶっ飛びすぎだろw

生きてるわけねぇ言うたら脳に直撃弾食らった杉元だって生きてるわけねえし…

>>301
Twitterにいっぱいいる頭巾ちゃんは生きてた尾形をロシアに連れて行って1940年まで一緒に暮らしてた妄想の人ここにもいた！

>>310
そうまじで捏造レベルの読解してる人おる
なんていうか結構絵で描写してくれたり台詞回しで想像できるものを論理的ではない見方で考察（笑）しちゃう勢が一定数おる

>>320
自分が考えつかなかった色んな人の解釈を読むのは楽しいけれど、
個人の行き過ぎた妄想を見るのはしんどい

インカラマツ一人で15人とか無理すぎるしマタギも産んでると思う

>>318
100%ないと断言できる描写がない限りどう解釈するのも自由だと思うよ
ただここに書いたらいろいろと突っ込まれることもあるさ

安らかに死んでるから線路沿いの絵を描いたんだろう
生きてたなら別の姿を描くだろうよ

モニターの大画面で見る電書の迫力と美麗さは紙には絶対ないものだわね
これから金持ってる奴は「紙・電書」2通り買うのが常識になるのかもね

金カムに関しては「スマホの小さい画面で修正はいるアプリ版で見るのが最悪」と力説したい
WEB&モニター経由なら尾形の金玉も高画質大画面よ

リスの脳みそは生で食べれる
熊は冬眠中巣穴に入ってきた人間を襲わない
熊はヘビが苦手

これ全部ほんとなの？
リスの脳みそは生で食べれる←さすがにこれはウソでしょ

>>299
それは単純に土方が引際を知る男だったからじゃないかな
江戸幕府も最後まで戦うのではなく大政奉還を選んだ
別に第七師団や中央政府が憎くて企んだ蝦夷共和国樹立じゃなかった
多くの兵と指導者を失って尚勝ち目のない戦を続けさせるのと
生き残った若者に自由な未来を託すのとどちらが日本のためになるかという
仮に門倉や夏太郎が金塊の在り方を知って土方の遺志を継ぐため手に入れようと画策したら
彼らにもっと良い未来があったとは思えないよ

>>325
>マタギも産んでると思う
おまえ天才だな

梅ちゃん複雑な心境ではあったんだろうけど笑顔の一つも見せてやって欲しかったな
死人が甦ってきたみたいな顔なんだもん
まあもう遠い過去の人なんだろうけど

https://i.imgur.com/iZVuLdu.jpg

なんか嬉しいよね（涙）

>>309
具体的な場所知ってる人間で生きてるのは杉元、アシリパ、白石だけで、第七師団の連中は
金塊は全部土地の権利書に替えられたって思ってるけど

なぜ俺が尾形は生きている説を支持しているみたいになっているのか
そういう解釈をする人の意見も理解できるし脳撃たれて平気な杉元みたいなのもいるんだからまあ尾形生存説も矛盾はしないんじゃね
と言っているだけなのにあまりにも自分の考えしか認められない狭いやつ多すぎるだろ

良い最終回で何の不満も無いわ
大きな要素を詰めた感じで加筆が楽しみだけど単行本まだまだ先か

アシリパは何も信じられないとまで言った尾形の理論を採用して
道理があれば地獄に落ちる覚悟決めたり実際毒矢射ったりしたのに
そういう事に対する描写は丸々スルーなんだな
当初から地獄とか殺人とかの葛藤を取り扱っててたし
そこをどう取り扱うか結論付けるかを期待してたんだけどな
というかこの漫画自分から持ち出したテーマのほとんどに向き合わず有耶無耶にしてて
大団円は良かったと思うしキャラ個人の顛末は知れてすっきりしたけど
物語としては総じてやりっぱなし感が強かったなあ

>>325
めっちゃ安産そうｗ
さっき公式Q&Aで、谷垣よりインカラマッのほうが年上と知ってびっくりした

>>324は>>318あてでした
>>320クヤヤパプ

>>333
はっきりいってお前が腐女子だからだよう！

>>331
終わったからもういいけどこういう取り上げ方が怖かったのよ～
まじめな人が読んでみたら精子探偵だぜ

明らかに生きてないものを生きてると言われてもそれは解釈じゃなく事実の誤認だぞ

鶴見なんだかんだ生きて大陸で暗躍してそう

>>296
名実ともに［脱獄王］になりましたﾁｬﾝﾁｬﾝてね

弟に連れていかれて綺麗に死んだのに
生きてたとしてもなんで頭巾ちゃんが40年も連れ添うの…

>>331
朝日新聞、アイヌ(ウポポイ)
いやーキツイっすわ

尾形が生きてるって解釈するのも別に人の勝手だから構わんけど
そのまま生き残っても可哀想じゃね？死なせてやれよ

>>334
チカパシ啄木岩息は１コマでいいから見たかったから加筆に期待

読者的には死んだ山猫のほほえみは自分の人生に納得して逝った尾形の象徴なんだろうけど
作者の頭巾ちゃん的には「尾形殺すために自分は人生かけたのに、尾形が死んでたことでもう自分は負け続けたまま永遠に尾形に勝てないので尾形の勝利者としてのほほえみ」の暗喩だったのかもしれない

尾形の場合生きてる方がよほど可哀想だろに
恨みでもあるんか

>>332
中央は権利書云々知ってたっけ？
曹長亡き後情報の連絡は止まってそうだし　

>>339
杉元みたいなのがいる時点でそういうのがはっきりしない漫画だからそういう生存説出るのもしゃーないんじゃね
ってだけなのに何を断言しているんだお前は

>>340
満州アヘンスクワッドに出てきそう

>>326
虫の息の尾形のスケッチする頭巾ちゃん想像して草生えた
そんなわけねーわなw

スレ追いきれないから流れ読まずに書くけど、梅ちゃんのセリフがほとんどなかったのって、警戒してたからなのかとちと思っちゃった
羽振りのいい男と再婚したらしいしタカリに来たとか…
せめて佐一ちゃんも元気で、とかひと言あればなあ

>>342
やっぱそこが腐女子の思考回路なんじゃね
描かれてることを素直に読めなくて自分の見たいものに捏造する

>>306
シネマトグラフから10年でサイレント映画になってるから技術の進歩ってすげーと思った

あのシネマトも背景は世界的な大画家が手掛けてるしヒロイン？は若き日の師団長だしで歴史的な価値がありそうだけど
結局火事に巻き込まれて燃えちゃったんだっけ？

文字化けレスがちらほらあるけど、どうも波線は文字化けするっぽいから使うのやめた方がいいよ

>>349
中央は権利書云々は知らないけど、その代わり金塊が五稜郭にあることも知らない

>>350
例えば鶴見みたいに生死不明なものはちゃんとぼやかしてあるんだよ
尾形の場合は死んでるよって言ってんの現実見ろ

>>353
リアリティはあるけどやばい人が来たって反応にも見れるのが悲しいな

尾形は笑みを浮かべて死んでいった時点で終わりだろ　弟とアシリパのせいで自分が本当になりたかった者に気付いて、実は最初からそうだった事にも気づいてしまった

>>74
すんごい低いんだと思う
男の人で鼻ペタの人ってあんまりいない気がするからイメージつかない
お母さん似なんだってー

>>294
つーて別に勧善懲悪って作品でもないし

自分なりにだけど月島の生存に結構納得したかな
月島は依存体質の通り今まで強い方楽な方に身を委ねるのが好きで楽だった
鯉登が居ても鯉登もそんな彼を容認してたから鶴見に決定権があったけど
最後の最後で鯉登が強く逆らった事により月島の中で鶴見と鯉登が対等な選択枠になってしまって
本当の意味で自分で決めたのが鯉登、その前に鶴見を選んでたのも結局鶴見のカードが強かっただけ

彼なりに進めた成長出来たって感じじゃないかと
この漫画の生存者はしがらみを解放したり成長出来た者が多いイメージ
最初から樺太組は生き残らせる予定だったんだろうな

>>354
そこは死体が絵画で濁されてるからだろ
戦死した方が描写の方がかっこよくて納得がいくし

>>357
直接知らなくてもあんだけ派手に五稜郭で戦争やったらそこにありますって言ってるようなもんだろ

>>331
漫画の連載終了のニュースなんだから作者の絵を使えばいいのに、これでは魅力が伝わりにくいなぁ
これ多分アニメ制作会社が作った原作には無い番宣用のカットでしょ？

フチが元気で長生きしててうれしい

>>358
いやだから俺自身はあのまま死んでいると思っているけど
生存説とかそういう様々な解釈を頭から否定しているのがおかしいんじゃねって言っているだけだけど

>>357
だから万が一って事よ　呪われた黄金を放置っていうのは問題を先送りにしてるだけだから
まあ北海道広いからまず見つからないだろうって大きな前提がアシリパにはあったんだろうけど

>>353
杉元も寅次も過去の人なんだろうな
今は幸せに暮らしてるからこそ亡霊みたような感覚なんじゃないのか
すらすらと言葉も出ないよ

サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエェェェェェェ・・・・・。

>>340
そういう想像というか妄想の余地を残したいい終わりかただと思う
鶴見は自分がトップに立つより権力者の背後で入れ知恵してる方が向いてると思うし
イメージとしては軍靴のバルツァーのリープクネヒト

>>361
いつもヴォルデモートみたいな鼻だなと思って、月島の顔だけ最後まで違和感あったな
杉元のマフラーはアニメではハッフルパフ生にしか見えなくて楽しかった