【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦★22【三田紀房】

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アルキメデスの保守

アルキメデスの保守。

アルキメデスの保守、

アルキメデスの保守！

20

保守完了

保守乙
お前がアルキメデスだ

いやあ前スレは
戦争に正義求めてるあたおかが出てきて草草の草でしたね

ですな　平時の価値観で、戦争を語る馬鹿には困ったものだ
やり始めたら止まらない〜

李朴と櫂のどちらが先に国を亡ぼすかで競争してる気がする

要するに勝てば官軍だ

知床遊覧船　露助の雷撃じゃなかったのか・・・
南無南無・・・

そろそろ真珠湾攻撃だが
櫂を飛行機に乗せて真珠湾攻撃を実況観察させてくれ

むしろ戦争初期に捕虜になるなんて話題性が上がりそう
櫂は女を充てがったり適当に持ち上げたらべらべら話すタイプかも

大阪ナオミ「私がお世話しま〜す(｡･ω･｡)」

赤城の甲板に日の丸があるのは開戦時からだっけ？

昭和天皇は超重要人物なのに
なんで全く話に出てこないの？

この作者の画力では、黒沼参謀との描き分けができないんだよ

作画はチームだろ？

>>30
あの塗装は珊瑚海海戦の後から
まあ独ソ戦開始のコマでもまだ開発されてない戦車出てるし適当だよ

あんなでかい日の丸を甲板に描いたら
敵の良い的になりそうなもんだが誰も反対しなかったのか

>>32
作画は外注らしいし書き分けのデザイン料ケチってんじゃねぇの？

>>35
ドイツ陸軍も白十字を国籍マークにしてポーランドに攻め込んだら対戦車ライフルの的になって
慌てて黒縁取りにして白部分の面積減らしたりしてるし今から考えたら適当よ

日本軍機の日の丸も最初は白縁取りや白鉢巻きで目立たせてたけど
負けが込んできてからは消したり日の丸自体を暗い赤にしたりと涙ぐましい努力をするようになる

>>37　ドイツｗｗｗ　白十字はまずいわｗ

ドイツは誤爆防止のために赤地に鍵十字の目立つ旗を戦車の上面に貼ってなかったか

リットリオとかどうなん？

平山が意外な行動ねえ
大和の出撃取り止めでもするのか？

イタリアの叡智だよ
https://i.imgur.com/rw0lIvI.jpg

>>40
日本海軍が誤着艦防止のために空母に日の丸描いたのと同じ感覚だな
イタリア海軍は味方が誤爆するのを防ぐために全艦艇に紅白のストライプを描いた
「負ける気せぇへん地元やし」の阪神ファン精神

アルキメのライバル作であるゴールデンカムイが終わったね

　向こうは「チタタプ」「ヒンナヒンナ」という、すべてを倒せて魅了する
名セリフがあったけど、ちららには？

三田先生ェの漫画は作者の分身である大天才が愚かな一般人を導くというパターンしかないからちくしょう！

>>46
主人公の顔も１パターン

>>43
その後は迷彩塗装にしたのもあるね。

>>45
あっちには熊を犯す変態がいたけど
こっちは女の子の乳のサイズを測る変態がいたな
引き分け！

>>35
そこは着艦ミス防止や識別のが大事で
防空は直掩機のお仕事なんで所詮日の丸のありなしは
大して変わらんだろという理由はある

ゴールデンカムイ読んだけどそんな面白くなかったわ
どの層に受けてるんだろ

>>51
Wikiであらすじ読んでみたけど、あんまり一般受けしそうな雰囲気じゃないわな
むしろアルキメのほうが太平洋戦争舞台の架空戦記的な内容だけに受けそうな
もんだけど、どうしてこうなったw
あっちはちょっとかわいい女の子キャラがいるみたいだし、その辺の差はありそう
だけどな

売り上げはカムイのが断然上だけどな

まああるきと比べればウケるか。こっちは戦わないで動いてるだけだし

ゴールデンカムイは面白いから売れた　アルキはつまんないからそれよりは売れてない　そんだけだろ

そらそもそものテーマが「どうやって戦争を止めるか」という地味なテーマから始まって
気がついたら「現代視点を持った奴が史実にやれやれする話」になってるんだもの

最初っから完全なフィクションと割り切ったエンタメ冒険活劇とは畑違いすぎるわ

キングダムもつまんねえけど
売り上げで見たらこれやカムイより比較にならんほど売れてはいるな

キングダムで無駄にリーボックageられてるように、アルキメデスでも櫂ageされてるやろ
無能な働き者が信者にヨイショされてる、似たようなもんだろ

>>56
映画版は「大和って必要だったの、存在に意味あったの？」ってテーマに確かな答えを出してて良かった
映画カイ君は大河鎌倉殿に転生して活躍中

>>59
一転して、脚本家にDQNな役柄に仕上げられて・・・

>>59
本来原作でも仮想戦記を行なっていく予定だったが
思わぬ映画版に話を引っ張られて史実をなぞらざるを得なくなり
今のグダグダ展開になってしまった…とか？

まあ映画版見てないからそっちがどんなオチかは知らんのだけど

>>61
火をつけられた”大和”は、どう考えてもタイムスリップしてきた技術の塊だったからな

>>43
もしかして着艦ミスが多発してから、特攻という考えが生まれたのだろうか

>>60
義経…　突然叫ぶからびっくりするんだよな

新刊五千部も売れてないのか
この手のジャンルでも最下位じゃないか

やっぱこのチームのメインの商品は
あくまでドラゴン桜なんだろうな
チームまるごと一発屋

砂の栄冠で

ドラゴン桜以上に売り上げ出してるタイトル無いやん

>>63
着艦どころか戻って来ねんだわ

新米ばっかでバタバタ撃ち落とされて

アルキメの次は、坂の上雲やってほしいわ

櫂くんの父上あたりが未来から受信して航空主兵を訴えたりルーズベルトとサシで交渉したり超弩級戦艦建造して廃艦にしたりするのか…

話の着地点が見えない

全部史実をなぞってジジイになった櫂が孫に｢…という話だったのさ｣でエンド

>>73
まてい！結婚してないけど

櫂

Dr.eggのコミックとじ込みチラシに、アルキメデスもあった。
集英社コミックに講談社コミックの紹介とか、同じ作者とはいえ
時代も変わったもんだ

>>73
孫「おじいちゃんは結局何やったの？」

>>42
これの新キャラ最近全然分からん。
ちゃんと出してんのか？

後年老いた櫂が見つけた古びた手紙
そこには美しい女文字でこう書かれてあった
「なぜか耳に残っている修正力という言葉
わたくしが抗う術はひとつ
この想いを記すことでございます
尾崎鏡子は先生をお慕い申しておりました」

おしまい

>>31
勝てば陛下のおかげ
負ければ臣下の責め

解らない奴は　日本から出ていけ！

やばいおかき屋が陛下に働けとのたまってるぞ

天皇出したら右翼が暴れるからなw

右翼は小室殿下のために当然死ねるよね？

小室は一般人だろ？
左翼こそ新ロシア派に参加してろ

仮想戦記って結局どれも戦後日本より国民が
幸福になる仮想日本を作れない点でダメなんだよなあ

無理にでも作るなら幕末まで遡って長州一味を
皆殺しにして令和に至る禍根を絶たなきゃあかんわ

線ペストのくだりは今一だったな
あと主計長の語りを聞かせるオーディエンスの質が下がったな
米国大統領を説得した後はもう下がるだけか

>>85
「アメリカ倒して溜飲下げる」で終わりだからな、日本の仮想戦記って
大半の国民は大して恩恵を得られないのはもちろん
アジア圏やアメリカ圏は独立を求める抗日ゲリラが多発して悲惨な未来しかない
植民地経営のノウハウがない日本が独力で戦争やる事自体が愚策だった
満州なんて欧米と共同統治で良かったのにな

そもそも満洲統治したとこで本土の東北筆頭にずっと貧窮、
潤うのは上級の一部だけだからね、
明治以来の門閥、階級固定は酷くなる一方の国家構造で
日本に勝たせてもいずれさらに煮詰まった破滅が来るだけ、
負けこんでもズルズル戦争続ける無責任体制は
櫂だろうと誰だろうと変えられっこない

そもそもこの手のテーマに挑む漫画家は戦後以来蓄積された
手塚治虫神はじめ先人たちの努力の結晶たる
漫画界の隆盛を元手に描くわけだから
それを否定して新世界創作する矛盾に
思い上がり感じるもんだろ、
大日本帝国のままだったらブラックジャックも鉄腕アトムも
あしたのジョーも生まれてねえわ

頭いい作家ほどそれに気付いちゃうし
金のためだと割り切ってないと仮想戦記なんて
挑めないテーマだと思うわ

統制派でなく皇道派
戦艦より空母
せめて、この簡単な路線変更ができればな

ふむふむ

負けて良かった
皇室をかさに着た軍やポリの
やりたい放題が続いていただろう
小室殿下も元帥位になっていた

それ前提おかしないですか

軍やポリのやりたい放題なら
中国とロシアだろ
ロシアの侵略は現在進行系

負けた相手がソ連や中国だったらどうなっていたことか

ネトウヨの頭の中では満州の地獄は無かったことに

>>93
頭悪そう
文民統制とか分かる？

ソ連、ロシア、中国は政府与党がやりたい放題やってるだけで軍は一切暴走してないんだよ
共産党があらゆるものの上にいるから、軍が勝手に行動したら即粛正される
政治将校やらなにやらがいて常に軍を監視してるからな、究極の文民統制の国
大日本帝国は逆で、軍人が統帥権だの何だのを振りかざして政治家を脅していたわけで
軍人が政治家の上に行ってしまったのがかつての日本

仮定の話をしているのに頭悪いな>>93

敗戦しなかったら日本は北朝鮮やロシアのもっと過激バージョンになってたって
言ってるのになｗ

>>97
> 敗戦しなかったら日本は北朝鮮やロシア

日本は共産国では無いから別の道へと進むんじゃない？

軍部が牛耳っているのは確か

共に亡くなったけど、TVタックルでジャーナリスト三宅先生が
「なんか、君は戦前の軍や軍人に、どっか清廉と言うか、実直、無骨なイメージを持ってるようだけど、
庶民は言いたいことも言えず、やりたいこともできず、窮屈極まりないとんでもない時代だった」と
勝谷に説教していたのを思い出した。

つまりカイ坊やのかわりに小室ケイが転生してれば
未来知識と卓越したコミュ力、英語力カイ君ができなかったことを成し遂げたわけか

ドイツ人のナチスと一緒で帝国陸軍が暴走したのが悪いってことになってて事実ではあるが
その暴走を支えたのはマスコミと民意だよね
そして鷹派マスコミには支援者がいるし1人で変えるのは東大トップくらいの人（毎年１人の秀才）でも難しそう

永田が死んでなければな
よりによって東條が陸軍のボスになってしまったなんて

>>101
軍は軍縮を訴えるマスコミに軍人会を通じて不買運動仕掛けて、軍拡を訴えるマスコミは放置してた
たから、その言い訳は通じない

在郷軍人会や配属将校の影響が無視されがちだな
老害や最新の軍事事情を知らない人のほうが声が大きいという皮肉
白兵突撃と艦隊決戦という幻想が兵器の発展を阻んだ

アメリカですら軍が当たり前のように税金使って
TVCM出すし将軍が増え過ぎてリストラ出来ないという
行政組織は肥大するしかないの法則そのままな
問題抱えてるからな、
そのことに辟易としてるアメリカ国民も数多いるし
ホワイトハウスですら米軍による日本支配を動かせない
利権と化してる

負けた経験と軍事アレルギーのおかげで軍の
発言権が抑えられた日本があるのは紛れもない事実だわ

とにかく情報はしっかり公開しないとな〜
最近は官公庁が都合の悪い情報を黒塗りで隠しまくるわ　シュレッダー行きやら

>>104
> 白兵突撃と艦隊決戦という幻想が兵器の発展を阻んだ

それは軍事予算の乏しさが原因でしょう。戦前の日本は軍縮のあおりで
予算が削られて大変だった

欧米並の予算が有れば強力な戦車や大砲を用意できたが、無いから白兵戦に頼る

予算あっても当時ですら大和作るぐらいなら航空兵、
戦車兵の育成に回すべきという声を無視するぐらいに
はタワケなんでな、どの道下っ端には精神主義を強いるわさ、
令和の今だってオリンピック強行で散々精神論を強いられただろ

今の自衛隊もそっくり同じ問題だが
火の出るおもちゃばっか揃えたがる癖に
員数はろくに揃ってないでガッタガタ、
まともなやつから退職してくからな

今の自衛隊は兵器の稼働率が際立って高いけど
昔の軍は陸軍と海軍の不仲や機械化の遅れと兵站の不備など
今のロシアみたいに大きいけど弱い軍隊になってしまった
財閥も楽して稼いでるんだから、もっと外国の技術を取り入れたり
酸素魚雷や擲弾筒以外にもいろいろ発明できれば打撃戦でも負けなかったのに

それは櫂くんのお題目である科学的合理的な考え方が欠如してたのでしょう。

辞めろよこの主人公ただのプライドが肥大化しただけの計算バカって事実を突き付けるのわｗ

最近の作品みてない？最近は計算すらしてないってこと…

レンドリース　地味に効くな〜
ウクライナ　クリミア取り戻せるんちゃう？

>>113
計算が出来てないからただのバカになってますやん

国家って一度戦争に負けた方が良いのかもしれない
勝ちが多すぎると軍部の影響力がでかくなるし利権化していくわ

勝った方が良いのは間違いないけど戦争ばかりのヨーロッパと違い
国家間戦争のほどよい負け方知らなかったのはあるわな
元寇も使者斬り殺す無茶苦茶やってたが最後には勝った（諦められた）

>>117
島国だから国境線争いみたいな小競り合いが無かったからってのもあるかもね

日本は戦争の上手い負け方を知らないよな

結果論として　無条件で負けて良かった良かった

USA！USA！USA!

コーラ　うめぇ〜

負け方としてはイタリアのほうが上だろ
ファシストの本場の癖に最後は連合国入り
あげくはベレッタ92Fが米軍制式の拳銃にまでなってる

イタリアの二次大戦って北アフリカ取られてからもういいや状態なんだよな
その後北と南に別れて内戦

ドイツの尻馬に乗って英国に参戦したら
いきなりソ連が敵国になり
米国まで攻め込んでくる始末

フランコの腰抜けこそが正しかったのである

もしアメリカで黒人暴動が広範囲に拡大させられたら
チャンスが有ったかも
後、風船爆弾ももっと早く投入していれば

負けて良かった

さてコーラを飲みながら　ジュラシックパーク３でもみよっと

口外しないからの思い切り首突っ込みとか
平山のクズ化が止まらない

平山さんお久しぶりｗ

また平山か。っていうか身内とはいえ軍機をペラペラ喋るなよ。これで戦艦大和のハワイ
攻撃が中止になったら興醒めもいいところだよ。まあ艦本の人間が決定、開始された軍事
作戦自体に口を出す段階で越権行為なんだから、抗議に来た段階でとっ捕まえて織の中に
ブチ込んだらいいんだよ。まあいっそのことハワイ攻撃に失敗してオワフ島の要塞砲に
散々打つ据えられて大和撃沈ってオチになれば面白いと思うけどね。

檻の中だったわ。どうも変換がおかしい。

とうとう山きたか

これで既にスタートした作戦、しかも連合艦隊司令部乗った船だけ
「山本、お前船降りろ」とか命令できるのか
もしかしたら真珠湾攻撃自体が中止になって
平山は日本を救った英雄になるのかもしれない…

ひらっち

もう史実に沿った展開にするための出来レースにしか見えんわ

>>128
> オワフ島の要塞砲に 散々打つ据えられて大和撃沈ってオチになれば面白いと思うけどね。

実のところ要塞砲って距離が離れると大して当たるものじゃないんだよね。
よほどの近距離から撃たれれば別だけど。

もうめちゃくちゃな展開でもいいからifルートでやって欲しいわ
史実通りの展開はつまらんよ

かつて権勢を誇り東條幕府とか揶揄されたけど
日本政府や国会、海軍省や連合艦隊にも無断で史上最大の戦艦を作り
軍令部も認可して連合艦隊司令長官が自ら出撃する作戦にまで口を出せるとか
平山の権勢の方が余程やばい

>>136
ホントそうだよね。しかも主人公の大和から横流しした鋼材で建造してるんだから
これが表沙汰になれば大事件になってるしね。それにしても真珠湾攻撃が史実通り
の戦果で終わったら、今後読む気が無くなるなあ。まあ作者も大風呂敷を広げたま
まトンズラしそうだけどね。

横浜大和が雑に燃えた辺りで
もしあの場面にカイがいたら？
の実況展開は見えてたでしょ
玉音放送妨害計画をカイが数学力で破るまで続く

嶋田と平山の権力やべえ
この二人、実質的に海軍トップだろ
大将なんてレベルじゃねえ

>>135
そういうのを描ききる能力が無いんやろ

映画版の平山に近い役割を演じさせるつもりなのかね？
そういうキャラには見えんし、この期に及んで造船中将程度が作戦を変更させるなんて
無理筋にしか思えないけどな

キャラのデンパ発言と荒唐無稽なテーマという点では
正しい三田作品だ
思いきりつまらないけど

>>135
ifやったら次のifのために史実通りに戻すんやで

三田はこの展開面白いと思ってるのかね

チーム三田だから数字さえ取れれば面白さなんざ二の次三の次だと思ってるよ
ヤンマガにのせるマンガ、って体だけ取れてればどうでもいいって感

外注だからね

平山の工作で大和の砲撃中止とか三田っち頭が狂ったのか

もう平山は櫂直による歴史改変を阻止するために
遣わされたタイムパトロールだろ

結局大和は出ず終いかよ・・・
史実通りの展開。まさか第三次攻撃も中止にするんじゃないだろうね？

>>147　T.P.だったらミニスカノースリーブのコスチュームの美少女隊員もセットでいないと・・・

>>147
そのオチいいな

タイムパトロールが大々的に政治力を使う羽目になるとは、櫂くんの作戦が完璧すぎたんだな

銀行のぼっちゃんもカイタダシという歴史を改変しようとする化物と戦ってたのかもな

まさかコレで本当に中止に出来るとでも思ってんのか…？

平山が大和の出撃を止めたらこの漫画は歴史に名を残すな
山本を超える権力の持ち主だったことになるし

もう海軍内でクーデターでも起こせばいい
今なら開戦を阻止できたら反戦派に受けるぞ

歴史改変と戦うにしても　やはり戦禍でやられた人達は　ＴＰ H（タイムパトロール　平山のこと）からしたら、
死ぬに等しい人達ということになるのだろうか？

>>148
むしろこれまで読んできて、なぜ史実から離れた展開になると思ってるのかと驚く
心配せずとも真珠湾もミッドウェーも特攻も原爆もポツダムも全部の史実通りにやってくれるよ

たかが軍艦設計者が軍事作戦に口出しできるもんなのか？

書き忘れ

越権行為だと思うんだがどうなんだろ

>>158
階級的にも立場的にも不可能よ　なんか可能な奴らを説得するって言うけどコレで覆せたら軍事作戦なんて出来やしない

Kindleで三巻まで無料なのでよんでみたけど
初めの頃は面白いね
史実に即しちゃうと面白味なくなるね

アルキメ世界は全能神三田が全てを支配する
現実世界の理屈や法則は通用しない
22歳の大学中退者が突然海軍少佐になれるし、未来からの信号を受信し予言をしまくる

最新話では平山が出てきて506に文句つけるのか？
平山の元ネタの平賀は東京帝大総長になっているから、それなりの権限はあるだろうが
戦艦大和の出撃をやめさせて史実進行に戻す小細工か

>>160
資材を横流しして無断で作成した戦艦を正規採用する三田ワールドだからへーきへーき

元々は一発ネタとしてはそこそこ見れる漫画っていう程度でしかない作品だからな
今じゃなろう作品にすら劣る、俺らを笑わせるネタ提供すらマトモに出来ない駄作に落ちただけや
おむつライオンとか包囲殲滅陣級のネタとまでは言わんが、クスっと笑える程度のネタは提供してほしいわ

大和火災から転戦しちゃったね。
女スパイ、ユダヤ人救出、銃撃、ヒトラーとの面会、新技術等色々面白かったにそれまでの櫂の活躍も全くなくなってしまった。なぜ話を変えてしまったのだろう？

>>137
大戦果で盛り上がっているところに「喜んでいる場合ですか！」てなる予感

>>166
歴史物大抵に言えるんだけど
記録があまり注目されない時代の話はいくらでも嘘混ぜて話が作れるんだけど
注目される時代の話になるとプライベートレベルの小さい嘘しか描けなくなって、史実なぞりに作者の投影キャラが後知恵で口挟んで小さく風呂敷を畳むだけの話になる

たまに歴史そのものを変える大鉈ふるう作品も出てくるけど、概ね扱いきれなくなって竜頭蛇尾に終わる

大本営司令官の大元帥陛下と総長の永野が決定した作戦を
何の権限も無い造船屋のジジイが覆すのか？

久々に面白い展開になってきたじゃん

この漫画では
ハワイ「砲撃」に関してはむしろ
山本の方がノリノリじゃなかったか
だから櫂大和売却の話が出ると(´･ω･`)になるし
櫂大和廃艦になっても平山大和がこっそり建造されてた、となると
これでハワイ砲撃ができる、と騒ぎ立てたりしなかった
これでこの土壇場で大和取り上げたら
むしろへそ曲げるの山本だろ

空想上の話しなのだからどうせなら派手な方が面白い

オアフ島攻略については仮想戦記の｢アメリカ本土決戦｣檜山良昭著が参考になるかな?

オアフの要塞砲のうち手強い16インチ砲は四門だけだから多少の損害を覚悟すれば
戦艦部隊は普通に勝つ

後は大型発動艇｢大発｣で上陸した日本兵と米兵との戦闘に進むわけだが

そういえば戦艦に乗せた兵隊をどうやって上陸させるんだろ

大和の主砲でポーンと

>>168
プロなら最初の構想を練る時点でわかるはずなのに？

41 名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 2022/04/29(金) 13:47:39.18 ID:ulsLoO820
平山が意外な行動ねえ
大和の出撃取り止めでもするのか？

↑
これは三田グループのスパイか？
それとも櫂並に未来からの信号を受信できる転生人か？

西宮とか宝塚もグループ化してるのか

>>175
平山の行動原理が「大和を傷つけたくない」だからあの煽り文見たら誰でも予想はできたでしょ
ただ平山がむちゃくちゃな権力者ということになるからさすがに三田先生ェもそこまでやらんだろと思ってただけで

連合艦隊司令長官に連合艦隊旗艦から降りろ、って言うわけだからなw

>>174
完成度の高い物語を作るという方にこだわるプロなら先の構想も大まかには決めてるだろうけど
とりあえず毎回それなりの見せ場があってとりあえず本が売れればいいやというタイプのプロなら行き当たりばったりでもやっちゃうだろうね

>>177
誰？未来からの転生者？
何を予想するのか分からんけど、平山？誰？レベルなので無理

>>179
ゆでたまごかな

>>180
この漫画を読んでて平山を知らんってのは流石に…

米軍が撃沈したと報道した存在しない日本の戦艦やろ

大和はすでに出撃しているからハワイ近海までは行くけど砲撃準備中にで平山の妨害が入って上陸作戦自体が中止になるか
弾着観測用に飛ばした水偵が航行中の敵機動部隊を発見してレイテの如く砲撃そっちのけでターンする展開を予想する

海軍は平山がなんとかするとしても、ある意味東條肝入りで6個師団送り出した陸軍が「やっぱ要塞砲に勝てませんので引き返します」と言われて納得するかね

陸軍が納得するわけがない話でも三田先生ェが納得すればいいってわかっただろ
「平山の階級でそんなことできんやろ…」って読者の大多数が思っててもこうなったんだから

>>185
「櫂大和売却のために陸軍大陸から撤兵させます」→
「櫂大和不良品だったから和平なしな、あ、代艦勝手に作っておいたから海軍はノーダメだから」

これやった海軍だぞ

>>184
上陸作戦どころか真珠湾攻撃ごと中止にするなら逆に見直すかも

櫂君ブチ切れて帰国後に平山をフルボッコ
上官暴行罪で終戦まで投獄とかこないか

平山の副官か秘書のメガネ君
最後裏切るな〜

ハワイの16インチ要塞砲は平地に無防備に設置してあるから爆撃で使用不能には出来るだろうけど

>>185
ハワイ攻略のための陸兵部隊も出発しているのか？
史実ではマレー作戦、フィリピン攻略、グアム島攻略、香港攻略も日米開戦直後から同時進行してるので、ハワイへ送る兵士も船もないと思うが

>>191
真珠湾攻撃のあとアメリカが慌てて西海岸に作った砲台も
露天で泥縄式だったな

そもそも真珠湾攻撃は軍艦や基地航空機の破壊が第一目標なのだから、陸上砲台爆撃してる余裕ない
もし陸上砲台爆撃できるとしたら第4次攻撃くらいだろう
無理

第281話で､ドイツの巡洋艦が砲台に撃たれて沈んだからハワイに向かう大和も危険という話しがでてる

ただ､これはあまり正確な話しではなくて､実際には非常に狭い湾内に無理に侵入した
ドイツ艦が､夜間500メートルの至近から大砲と魚雷で攻撃され沈んだだけ

大和が真珠湾内に入り込んで至近距離で撃つなら､砲台からも反撃され損傷するだろうけど
四十キロも離れて撃つ予定なのだから､陸上砲台の砲弾の命中する確率は非常に低い

作者らは兵器オタクでは無いらしく､この辺の知識は少々弱いところ

平山さんモンペだなぁ

ここまで来たら、いっそ大和が砲台に負ければ
海軍が根本的に変わるきっかけとなる
平山の大和がしくじればまた櫂にチャンスが回ってくる

そもそも戦艦は1隻作って終了ではない。
史実の大和型戦艦は4隻建造予定だった。結果的には大和と武蔵だけ完成
櫂大和も平山大和も同型艦なしとか、三田グループは世間を舐めている

>>195 だね！　陸上砲台は既に場所が割れてるから
大和で奇襲可だね！

>>197
レイテのIFができなくなるので大和は沈みません

>>196
というかお前は設計しただけだろうに何様だと

百歩譲って建造資金を提供したとか言うならともかく
本来建造していた艦から横流しまでして無断で製作しておいて

>>192
たしかに牟田口閣下を先頭に陸軍が戦艦に乗り込んで行って艦長以下と敬礼を交わすシーンとか漫画的には大きな見せ場なはずなのに描写がないんだよな
陸軍も平山が根回し済みか

>>192
陸軍全51個師団のうち南方攻略に向かったのは11個師団で､ほか大部分は中国･満州に居たけど

今のウクライナ戦争と似た無意味な状態になっている日中戦争を縮小させ､さらには満州まで兵を引き
その余った兵力をハワイ攻略のために使うという一石二鳥案

成功したら大英雄かな　>　東條

今回読んでたまげたけど
まさか平山の横槍で大和引き返すってのはあり得ないよな

>>204
この漫画だと有り得そうなのが救えない…

漫画より面白いと言われる映画平山の想いを漫画作者が貶める、と見せかけて実は違うんだろうな

>>204
どうやって史実では参加できなかった大和が参加する流れをひっくり返すのかのタイミングで出てきたんだから当然引き返させるだろう
そんな権限があるかどうかは三田世界には関係ない

>>204
むしろそれ以外あり得ないと思うのだが
なお説得力がある展開なのかどうかは知らん

>>200
誰も沈むとは書いてない
むしろ大破でも帰ってこないとバトルプルーフや敗北の証言者などを確保できない
命からがら帰ってきた兵や将校の言葉は平山のドヤ顔より効果的なはず

ハワイの陸上砲台を爆撃無力化とか叫んでる連中は、爆撃の命中精度とか分かってるのか？
日本軍の爆撃機には爆撃照準装置とかなくて、急降下爆撃25%、水平爆撃5%の命中精度しかない

真珠湾の戦艦と飛行機攻撃しながら陸上砲台爆撃とか空想でしかない

普通ならそこで主人公が以前の空爆での無念から様々な空爆の効率化を進めたとかやるのに放ったらかしだしなぁ

>>200
レイテのIFなんてやらないよ？
何故か櫂くん主導で作戦練って「絶対に突入してください！」と言ってるのに栗田か誰かがなんか理由つけて変針するごく普通の展開になるだけで

もう終わった話だけど､大和を売却して日露戦争の借金=英貨外積を返済するという話があった
単行本の20巻には日本が借金を返したのは1986年とも書いてある｡

この元ネタは｢ユダヤ陰謀論｣らしい｡本当は戦前の段階で返済済み

第281話に船は揺れて不安定､要塞砲は陸地で安定してるから有利､という話も出てる｡昔の船は大変だったが
しかし近代の軍艦は砲を安定させるシステムを搭載していて問題は解決済み｡作者らの知識は少々古いらしい

それと日本にも16インチ砲要塞が有ったが､アメリカ戦艦と戦ったら負ける､と当の陸軍要塞重砲兵隊からの指摘
大砲だけ大きくても設備が古く､優秀な装備を搭載する高価な戦艦には命中率で対抗できないため

ハワイの16インチ要塞砲も日本陸軍と同じく装備は旧式

それとハワイを戦艦で砲撃するというのは主人公の発案とされているが､本当は連合艦隊司令部での発案
真珠湾奇襲に成功した後で長門以下戦艦部隊の巨砲でハワイを叩こうという意見が出ていた｡たぶんこれが史上初

>>210
そういうことは「大和が来る前に機動部隊で無力化しておきます」と言った櫂くん≒三田先生に言ってくれ

>>214 実際　米軍にトラックで陸上砲台が沈黙させられたしな〜

櫂くんが爆撃機に乗り込めば百発百中

ウェーク島だと要塞砲に駆逐艦が撃沈されたけど
戦艦や巡洋艦なら打倒できるということ？

史実のウェーク島侵攻では、事前に爆撃したが残った砲台と飛行機4機くらいにボコボコされ日本軍は退散してる。
酷いものだ

出撃全機に櫂直のクローン体を生体部品として使用した超高速演算照準装置「櫂改」を搭載、
これにより驚異的な命中率を叩き出し、砲台を完全沈黙させるが、戦艦部隊が平山中将
の横槍によって途中で引き返し、かくしてハワイ上陸作戦は頓挫するのであった...

三田世界の平山は造船中将ではなく、史上初の造船元帥になってるんじゃね？

>>218
軍艦と要塞は、勝ったり負けたり、いろいろ

陸上砲台VS軍艦は基本的に前者が有利だからな
揺れる海の上から砲撃する不安定な軍艦と、陸地に固定化されて安定している砲台
アホでも勝敗が分かる図式
これ覆すには砲台を圧倒する火力投射するか、航空機持ってくるかしかない

とはいえケースバイケースだな
艦砲は基本的に装甲に守られているけど
陸砲はベトンで固められた要塞砲でもなければ剥き出しが普通だから
徹甲弾直撃なんかしなくても近くに炸裂弾が当たっただけで戦闘不能になるし

某妄想戦記漫画では陸上砲台を誘導付き噴進弾で撃破していたな
爆撃するにしても、戦艦の砲塔にピンポイントで命中させるようなものだから超困難だろ

要塞砲の近くに当てればいい戦艦vs戦艦に当てなければならない要塞砲ってのもあるんだから
必ずしも戦艦が不利とも限らないだろうにねえ

真珠湾航空隊の爆弾投射量は270機で114トンしかない。114トンのうち何トンを割くんだ？
>>210の命中率というのは艦船のどこかに当たる確率だけど、砲台という小さな標的だともっと確率は下がるだろう


>>195
40km先からでは大和の砲もまずあたらないし、夾叉も相当広くなるだろうが、この距離ではそれに入れることすら不可能だろう。
この距離で狙って当てたことは歴史上一度もないから。30kmでもない。
そもそも戦艦側からみえないものを、観測機で弾着観測すること自体が実戦的なのか疑問。

この漫画主人公以外クズしかいなくてイライラする

>>227
ハワイの16インチ要塞砲
https://yahoo.jp/HP3py9

https://yahoo.jp/zoSfcm

ここに大勢の人員と大量の砲弾と火薬を集めて大砲を撃つわけだが､この砲台が攻撃を受けたらどうなるか?

重さ400グラムの手榴弾が炸裂すると半径5メートル以内の兵士が致命傷を受ける

陸軍最大級の15センチ砲弾なら重さ36キロで炸裂により半径36メートル内の人員を殺傷する
作業中の砲員は大勢死傷するだろうし､集めた火薬に引火したら大爆発

さらに60キロ爆弾ともなると重さも威力も15センチ砲の倍近い｡これを攻撃機が6発搭載する｡
しかも空母には攻撃機も爆弾も多数搭載されていて繰り返し攻撃することが可能｡恐るべき威力

砲台が壊滅するのも時間の問題

それと戦艦側から見えないものを撃つために使われるのが観測機｡無線通信で砲撃場所を戦艦側に指示する役目

ドイツがカレー地区に作ったリンデマン砲台とかに
比べたら米軍の要塞砲ってかなり脆弱だったはず

カレー！

かいくんは、ビーフカレーくってるのかな

俄知ったかが湧き過ぎてﾜﾛﾀ

>>229

>>195
他

>>229

最大射程距離
有効射程距離
から勉強したほうが良い

軍艦からの命中精度とか有効射程距離内でも、せいぜい1%
戦艦から見えないものを撃つとか普通ない

> それと戦艦側から見えないものを撃つために使われるのが観測機｡無線通信で砲撃場所を戦艦側に指示する役目

現実世界では偵察や、目標と弾着点の差を報告する目的で戦艦に飛行機を積んでいたはず
見えないものを撃つために使う観測機とか、どこのパラレルワールドの話だ？

根拠地トラックが何度も大空襲を受けている
見張りは何をやってたんや
処刑しろ！

>>234
>　見えないものを撃つために使う観測機

解説　海軍 零式観測機

>煙幕展張を行って視界を遮った場合に、航空機が敵艦上空にて砲弾の落着場所と目標の位置関係を観測、味方に情報を伝える

>>227
軍艦の命中率に関して最高機密の大和の命中率は無いが長門の資料なら有る

>　長門型戦艦
>昭和15年度の昼間乙種戦闘射撃実施記録では･･･長門が32,500mで･･･命中率は15.7%、陸奥が32,300mで･･･命中率14.9%と優れた数値も残っている

10発撃って1～2発くらいは当たる確率｡現代のミサイルのような100発100中にはほど遠いが当時としては上々と言えよう

https://dic.pixiv.net/a/零式水上観測機

零式水上観測機は旧日本海軍で偵察・弾着確認用として採用され使われた複葉複座の水上機である。
本来の任務である着弾観測に使われることはほとんどなくもっぱら偵察機として運用された。

戦艦側から見えないものを撃つために使われたことがあるのか？
どこのパラレルワールドの話だ？

>>238
でも訓練なら繰り返し使われている

命中率どーのって語ってるけれど実際どのくらいのズレがあるのさ
例え要塞砲そのものに命中しなくても至近に着弾して機能喪失させたら十分だと思うんだけど？
それとも狙った場所の数百メートルも離れた所に着弾するのが関の山状態なの？

初弾命中はほぼないから修正・斉射を繰り返してようやく当てる感じ

史実の真珠湾攻撃では魚雷や戦艦長門の主砲弾を改造した800㎏爆弾が多用されていたらしい
戦艦が第一目標なのに60㎏爆弾積んでた日本軍爆撃機とかいるのか？

これでは砲台も攻撃目標なのに魚雷や徹甲爆弾だけもっていくわけなかろ

>>237
訓練と実戦は全く違うからね。観測射撃で命中例は一度もない。
発射後から着弾まで1分以上時間がかかり、色付けで識別されてるとはいえ自艦の砲弾の位置を口頭で伝えるのは果たして現実的なのか？

ちなみにその訓練で命中率15％の長門はサマール沖で一発も命中させてない。
訓練自体が実戦的でなくて、達成感をえるために忖度されたものだったんだろう。

平山の妨害工作が成功してハワイへの艦砲射撃は中止になるのだろうが
三田世界では、艦砲射撃中止を南雲部隊に伝える方法はどうするつもりなのだろうか

>>244
大本営発表を見れば分かる
日本帝国海軍発表は現代のK国報道並

大和・武蔵も忖度訓練は驚異的な命中率だったらしいが
レイテ前の1944年6月にそういった忖度なしの訓練がおこなわれたようで
その時の散布界は大和800m、武蔵1km
第一戦隊司令長官の宇垣纏は「まさに戦闘に赴かんとするにこの状況は寒心にたえず」と嘆いている

そして2ヶ月の試行錯誤のすえの解決策が、大和・武蔵ともに一斉射撃せず、交互射撃（まず二門撃ち振動がやんだら真ん中を撃つ）
30km前後で戦う。これでも大和の散布界は700mで武蔵は改善しなかった
結局火薬の量を半分にして初めて実戦的な命中率になったという。なので大和武蔵の実戦的な最大射程は20kmを想定している

戦艦にとって理想的な距離で鈍足の護衛空母部隊と会敵っていう
奇跡のような状況のサーマル沖ですら戦果0ってのがヤバい

>>244
戦争末期の非常に不利なときの話しでは無くて､真珠湾奇襲に成功して有利な条件下での話し

それなら安全に砲撃できる

>>245
しかし少しは派手目の話があっても良さそうなんだけどな｡米軍基地を戦艦の巨砲で撃ちまくるとか景気よさそう

新・戦艦スレッド 122cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652148933/

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

こちらへどうぞ

三田世界では大和の命中率は120%超に違いない
現実世界の基準で考えるだけ無駄

宇宙戦艦ヤマトかな

>>295
所定の戦果をあげているのにいつまでたっても現れない戦艦部隊のためについに作戦続行を断念する機動部隊
「作戦…中止だ！」と2コマ使って指揮卓を叩きつけながら叫ぶ南雲(派手なシーン1)
手近な艦載機に飛び乗って山本のところに怒鳴り込みに行くも撃墜される櫂くん(派手なシーン2)

大和　綾瀬　川和　厚木

主計大佐が作戦立てる世界だから造船中将が作戦変更させてもなんら不思議じゃないよ

20代の主計少将がアメリカ大統領と交渉する世界だからな
本気にしちゃいかんよ

戦艦一隻だけじゃないんだし
バラバラの方向から艦砲射撃すれば
あんまり被害受けずに結果出せそうな気がするけど

んな連携取れる時代でも無いしこの時の常識として要塞砲有利だからなぁ

そこを介入出来る主人公だったのにただ愚痴るだけで何もしなかったから描くだけ無駄な話しか出来てない

欧米諸国は普通に要塞を戦艦で攻撃しているので､｢常識｣というのは戦艦が陸上砲台に至近距離まで接近しすぎると危ないということなんだろうな

>　戦艦ロドニーは完全なアウトレンジ攻撃によりブリューヒャー砲台を沈黙させた。
>　使用した砲弾は72発である。
https://ncode.syosetu.com/n9799eo/1/

アメリカ戦艦テキサスの場合だとドイツ軍要塞に対し10キロくらいまで接近して砲戦を行い
要塞砲を多数破壊して降伏に追い込んでいる

ただしテキサスも2発被弾という損害を受けている｡無傷ではない
ttps://www.history.navy.mil/research/histories/ship-histories/danfs/t/texas-ii.html

主人公が大和に希望していたのはロドニー方式のアウトレンジだったが､テキサスのように要塞に接近して撃つとなると多少の損害は覚悟することになる

ぶっちゃけ敵相手に横になって主砲一斉発砲するよりも
正面の主砲しか使えないけれど真正面で相対した方が的が小さくなって当たりづらくなると思う

>>262
戦車やライフル程度の戦闘距離なら正面対抗面積が小さい方がいいのでその理屈で合ってるけど
戦艦の戦闘距離では弾は真上から降ってくるので艦そのものを小さくするしか相手の命中率を下げる方法はない
実際、大和型はその発想であの性能の割には小さいし

>>260
調べたらブリューヒャー砲台は設置してるのは最大でも17cmの砲なので全く比較にならないね。
これは重巡の主砲くらいしかない
30kmで撃ち合うならハワイから見えるが、日本からはみえないので観測機射撃という圧倒的不利な条件になる

櫂が亡命ユダヤ人に作らせてる設定の誘導装置付き噴進弾は、どこいった？
ネジの話のあとは消えてるが。面倒だから消したのか？

著者の三田氏は｢みんなもっとアタマを使え｣という主旨でたくさん漫画を書いているように思うんだが

ここも｢軍艦と要塞が戦ったら○○が定説だ｣みたいなレスが多いw　結果なんて時と場合によるのに

馬鹿は柔軟に考えられないからねｗ
そういうヤツは真珠湾攻撃すら思い付かないよ

まあ、読者が唖然とするようなトンデモな方法でひっくり返すの得意だからなこの漫画

>>268
今となってはトンデモない方法で史実からずれた展開を
無理やり史実通りに矯正する漫画になってるけどな

アルキメでは史実通り南雲の爆撃はやるが艦砲射撃はやらないだろ
日米開戦直後に艦砲射撃やるのは、井上成美が指揮する第4艦隊のウェーク島攻略くらい
ウェーク島陸上砲台と爆撃機4機くらいに駆逐艦とか沈められ上陸もできずに井上成美は退散している。

海戦初期の連戦連勝の中で
唯一ボコボコになれたのが
ウェーク島攻略作戦
これはまじで戦下手

>>265
開発中ってので放置じゃなかったけ？（そのくせ大和の大砲だと射程足りんとかイチャモン付けてたけど）

この作者の主人公って、決め顔が結構悪い顔になってるな

>>271
自他ともに認める戦下手だからな、井上
あんな理屈倒れで机上の空論しか出来ない人に実戦指揮取らせたのが悪い

井上成美は海兵37期の次席でクラスヘッド。
最後の海軍大将の一人。
実戦では醜態晒しまくり。

戦後、SLBMを搭載した原子力潜水艦の艦長に着任した櫂直海将補が
独立を宣言するシーンで物語は結末を迎える

>>271
誰が指揮しても同じ結末だったろうよ

櫂はソ連に亡命し金日成と名前を変えて朝鮮の支配者になる

義経がモンゴルに渡ってチンギスハンになった伝説みたいやな

>>269
歴史の修正力が働いてる

>>280
三田世界のヤラセ

バタフライエフェクトとはいうが
例え東条や山本が存在しなかったり軍に参加しなかったとしても
日本は連合軍と戦争してオーバーキルされるまでアメリカに叩きのめされたと思わせてくれる漫画

大きな声ではいえないがドイツもね

社会主義程度じゃなくて共産主義にまで振ってたイフのドイツなんてのが成立してたらどうなったかねぇ

三田グループが描く限り、開戦前に地球に巨大隕石が衝突しても史実通りになる展開しか予想できない

・植民地作るのが当たり前の世界のアジアで日本だけが立地も技術もそれなりに列強と対抗できるまで富国強兵できたこと

・資本主義への対抗として共産主義というイデオロギーが発案されヨーロッパの東で実践国家が生まれたこと

この２つが覆えらなければ大きな流れは変わらない

アメリカが持ちかけてきた満州共同開発案に乗っかっていたら
今の中国みたいに「アメリカとしては気に入らないけど金になるから日本とは戦争はしない」で落ち着いたかもよ
中華民国が民族自決を盾に騒いでも満州の権益を共同で握ってたら味方しないだろうし

せめて太平洋戦争開始まで日中戦争を講和させることは出来なかったのかな
華北3省の割譲を条件に日本軍の撤兵とか
国民党政府と対共産主義で連携とか色々あっただろ

永野さんもお久しぶり

慌てて出した引き上げ命令解読されて
「日本海軍が出撃しているぞ！」と機動部隊発見されて壊滅とかなったら
平山切腹どころじゃすまないだろ

マジで戦艦に陸軍6個師団12万人乗っけてハワイ攻略すんだな
おまけでミッドウェーも同時でとか、ホンマに制作陣に軍事知識無いんやな
どっからその軍事活動支える物資捻り出すん？
仮想戦記の基礎と言ってもいい日本の国力に下駄履かせも無いのに、無理やぞ

作者IF考えるの面倒になった？オリ主の櫂くん出した意味なくない？
それとも結局戦争になるって書きたかったの？ますます櫂くん出して活躍させた意味なくない？

史実通りにしか進まないなーマジ一分の狂いもなく史実なぞるだけ
バタフライエフェクトどころか大がかりな技術開発やらIF会議挟んだら、
組織内の人間関係や展望がズレるから確実に史実との違いがなきゃおかしいんだが

てか石油がもう1年分くらいしか無いだから
ハワイから帰りますなんて無駄な燃料の使い方したら
史実より動き回れなくなるんでないの？

ミッドウェー海戦だって大和が後方にいた理由の一つは燃料でしょ

>>293
歴史の修正力で無駄遣いした分の燃料だけどこからか生えてきます

てかアレだよな
本来なら南方作戦に使うはずの兵と艦艇、物資とかハワイの方に持ってかれてるから詰んでるやろ
資源は入ってこないのにどうハワイ攻略して維持すんだよ

史実の真珠湾攻撃だけで平時の日本の消費する油の
3割を大消費してしまったと言われるからな、
陸兵も連れてたらどんだけになるやら

一個師団一万人を食わせるだけで1日1tの食料がいるし
無論真珠湾攻撃に付随出来る輸送船はたかが知れてる、
占領してからピストン輸送一択になるけど
そんなもんすぐ空母艦載機や潜水艦の奇襲でやられる、
オアフ島占領してもそこで勝手に飢えるだけだ

>>290
鉄鋼横流ししてもあやふやになってるからへーきへーき

大和についてはお互いの意見の中をとって、機動部隊後方待機になりそうだな。それで占領作戦も中止になるな。結局史実通り・・・今回の話パラパラ読みでわかるくらいに定番話だったな。

>>296
紺碧の艦隊だとハワイ占領しているけど、物資とかはどうしたかわかる人いる？

基地の隣で畑でも耕してたんじゃないの？
知らんけど

読者の度肝を抜く予想外の展開来たな
てっきり三田空間行きかと思ってた、陸軍の戦艦輸送計画を作者が覚えてた
タフで黒田が再登場した時並に驚いた

…まあ、今後の扱いは容易に想像つくけどさ

インドネシアにもマレーにも攻め込まず
純粋に真珠湾攻撃だけを行うというのなら
新しすぎて笑う

>>299
原爆工場爆撃したらウラニウムとプルトニウムがごっつんこして核爆発するような(2回)仮想戦記やで

ハワイにある米軍物資の全接収！
これで１年は戦える！

ハワイ攻略作戦はその重要性から御前会議で天皇の承認を得たのは間違いないのに
何で部外者が口出し出来るんだか。
日米和解案も櫂大和も天皇の承認得ているのに、ひっくり返して誰も責任取らないって
「戦前の日本を悪く描こう」とするあまり全くリアリティがなくなってしまったな。

ゴリ押しで大和帰還命令が出るも、山本長官が艦砲射撃の重要性を認識していて「今は無線封鎖してるから聞いてないよー」的な命令無視でハワイに突撃
でいいとこまで行くも結局はハワイの対艦砲を潰し漏らしてて大和被弾して大破（もしくは撃沈）、五十六も死ぬとかそういう展開

というか戦艦を何隻連れていくのか知らんが
戦艦の中に師団規模の兵員を輸送できるスペースなんてあるのか？
一個師団って約1万人だぞ
甲板の上で雑魚寝か？

戦闘艦の人員輸送なんてたかがしててて、日ソ独その他が末期戦の時に仕方なくやってた程度の話でしかないし

半年後に櫂くんがやるならあのときだったとMI作戦を止めようとするシーンと、止まらなくて組織風土とか驕りを批判するシーンまでが予定されてそう

半年後ってミッドナイトウェーイの海鮮かあ

いざいくさがはじまったら6ヶ月しか持たないのほんとじゃっぷだよねえ

櫂が何かやってもアクシデントや何やらで大枠のストーリー変わらずが続くとなんか全部無駄だな

>>307
ポートピープルのごとく甲板にひしめく陸軍兵士

なんかあれだな。
子供の頃タイムボカンシリーズとかの最終回で悪役がヒーローを追い詰めるけど、とんだアクシデントが起こって結局負けてしまう話を思い出したよ。なーんだまた主役が勝ったのか、つまんねぇの！って思ったけど。この作品もそんな最終回でそんな感想にならなければいいんだけどね。

>>312
そうは言っても階のやってることって軍内ののコンセンサスを取らずに抜け駆け的に
独断で勝手に進めてその結果、計画を潰されてるだけだから自業自得でしかない

>>315
櫂と平山がお互い
ルール無用の殴り合いしてるんだよな

超絶有能な櫂くんがifを提示するだけしといて実行フェーズで周りの無能どもが邪魔することで櫂くんが正しかったかをぼかすのが定型パターンになってるな
if派も史実派も不満を言いたくなるわけだ

山崎貴監督は山と大好きで大和生みの親にもリスペクトがあるからああいうオチになったが
三田先生はそうではないのかな

>>307
第28巻によると戦艦1隻あたり1000人とか｡それくらいなら乗れるんじゃない?

>>264
ベテラン揃いの南雲機動部隊のパイロットらは急降下爆撃で命中率90パーセントを記録したとか

防御のない16インチ砲台は問題なく破壊される予定｡たぶん

>>319
長門で乗員1300人ぐらいだから
定員の倍ぐらい乗ってくるのか
どこで寝たり飯食ったりするんだろう

>>321
弾薬庫ｗ

>>322
南斗人間砲弾でハワイ上陸か

戦艦とはいえ定員の1000人超えで航海とかまず無理だな
単純に人間積むだけでなく航海中の水や食料弾薬や装備品も積まなきゃ戦力にならんのだし
そもそも船に乗り慣れてない陸軍の兵隊を太平洋の半分くらい船旅させてから戦闘に投入できる状態にあるかも怪しい

大戦時の戦艦金剛の乗員は2,367名だが新造時から1000人くらい増えてるのかな

佐世保から戦艦に陸軍6個師団12万人乗っけてミッドウェーと同時進行でハワイ攻略だからな
誰も立案段階から止めもしないで過剰に賛美して櫂を妄信、馬鹿通り越してイカれとるわ
こんなんなら航空機下して空っぽにした空母に陸軍乗っけてく方がまだ現実味あるやろ

根本的には
なんでそんな土壇場まで
輸送手段考えて増強したりしなかったんですか、という話に…

艦隊決戦しか考えてない海軍が輸送船なんて用意するわけないだろ

>>326
葛城｢終戦後にそれやったことあるよー｣

>>328
いや、櫂くん
ハワイ占領作戦思いついて首脳部説得するまでやるのに
土壇場まで輸送手段のこと完全に失念してね？

徴用商船に陸兵を何万人も乗せてハワイに向かうらしい。うまく行けば面白いんだけど

ここで歴史が変わらないともうこの話て終戦締結くらいしかやることなくね？

>>332
櫂くんの考えたさいきょうのさくせんを闇ドヤ顔で披露して
なんやかんや理由付けて史実通りにしかならないパターンを何度でも繰り返せるぞ

特攻も言及してたしな
んでそれ知って怒ったらオメーの案だろうがって叩き出されてこの国はー何とかしなければーでテンプレよ

真珠湾攻撃そのものより、ミッドウェー始めるときに米艦隊がいなくて日本陸軍の全面協力まであって、攻略に専念できる状況だったら田中は生き残れるのか？
というのが描かれたら面白いと思うけどミッドウェーは始まらんのだろうなぁ

>>333
それはやれるけどなんかこの先史実どおりにするとワンチャンある描写すら作れないような...

そもそも軍令部総長は作戦行動中の艦隊に命令下すことは出来ない。
（それは連合艦隊司令長官の役割）
ここでどんなウルトラCがあるのかと考えても無駄で、いきなり命令系統
無視して嶋田が「大和撤退」を命じて作戦おじゃんという展開だろうな。

平山にしか見えない憂国の妖精さんがいて
日米開戦を止める秘策として老害を装おって作戦中止に誘導してんじゃね
天才カイが空爆案出して失敗

ここから劇場版と同じENDにしたら笑う
平山が大和を造った理由が「国名をつけた絶対に沈まないはずのフネが沈んで見せることでしか古い日本の体質は変わらない」ってやつ

日米開戦時の海相は嶋田、軍令部総長は永野だったが。
海軍の最高権力者は前軍令部総長の伏見宮
現実世界なら造船中将が、既に決定した作戦に口出しすることは不可能だが
三田世界では何でもありらしい

平山「これぞ数の力だよ」

>>341
それ見て「何の数を見せたんだよ」と思ってしまったのだが

陸軍兵士を乗せていくことになってたら、陸軍の了解が必要
軍令部だけの多数決ではすまない

>>339
そもそもこの漫画における「日本」は史実の日本とあまりにも違い過ぎて
「日本の古い体質」と言っても、どこの異次元の日本だよと言いたくなるな。
特に登場人物が誰一人として「天皇の裁可が下った」事を一切尊重しないのは
第一話で五十六が「戦艦の見積もりを誤魔化すのは陛下への反逆」とか言って
いたのが何だったんだと空しくなる。

ほんとあのワガママが通用するとでも思ってるのが馬鹿か？と思う以上に作者の頭心配になるわ

そもそも何であいつら平山にあそこまでへーこらやってるのさ

>>340
海軍経理学校も出てない大学中退の坊やが山本の一声で主計少佐任官してる時点で何でもアリの世界やろ

平山は老害化が進んだ未来の櫂の姿やろ
自分が正しい、他人は馬鹿、お前らは黙って俺の言う事聞いてればいいと思ってる人間同士の同族嫌悪とも言えるがな

モデルの平賀譲らずを再現した(つもり)んじゃろ

平山のモデルの平賀譲造船中将は史実では
1918年東京帝国大学工科大学教授兼任
1931年予備役
1935年海軍艦政本部の造船業務嘱託、そのころから超弩級戦艦「大和」（大和型戦艦）の設計に携わる。
1938年東京帝国大学十三代総長
1943年2月17日 午後7時55分、東京帝国大学医学部附属病院で嚥下性肺炎により64歳にて死去。

そういやこの世界の武蔵はどうなるんだ

武蔵のが大和よりつよい

>>339
まじかよ、、、　

(ｶﾞﾘｯ

>>340
今の日本で言えば

役員会議で決定し社運をかけて進行中の経営計画を、会議に顔出しすら認められない
開発部門の人間が口出しして変更させる

ようなもんだからな。
「いまさら文句言うなら辞表を出せ」で済む話だ。

酷い三田世界だな

武蔵中高>大和高校

平山が偉くなって造った艦で戦死者は出ていないんだからみんな頭が上がらないんだよ

新型の戦闘機や次世代風の空母ができると思ったのに
今では平山の大和が水兵に歓迎されている
どうしてこうなった

永野、流石に自分で認可した作戦を自分で理由なく覆したら即座に解任されそう

責任感に関しては欠片も存在しない三田作品だからそれはないっしょ

何やっても結局史実通りになるので読んでてつまらなくなってきた

じゃあ彼岸島読もうぜ！
なんで尖ってない自由の女神で貫通するの？といった予想外の考察が捗るんだ

尖って無くても細かったら貫通するやろ

平山ほかこの時代のエージェントでは櫂を抑えられなくなってタイムパトロールの本隊「アルキメデス」の精鋭たちが乗り込んでくるところからの怒涛の展開を待ち給え

この作品で日本が史実通りになっても
インベスターZに上手く絡めて逃げそう

「平山さんが大和出撃を止めた？どこにそんな力が…」
「それは私が平賀ではなく平山だからだ」

こんな感じのメタ落ち

この世界でも宣戦布告は遅れるのかな

>>367
その話は諸説あるけどね。仮に戦線布告と作戦開始が正しく行われていても、アメリカが握りつぶして世界に日本に騙し討ちされたとラジオで放送したら、それまで。

「戦前日本の古い体制の問題」を取り上げているつもりが、櫂を無敵主人公にしてしまったので
まったくかけ離れた別物の日本になってしまっているんだよな。
これでは昔の「トンデモ仮想戦記」と変わらん。

櫂はタイムパトロール平山に捕まってしまうのだね

いっそ平山大和と櫂大和の対決にすればよかったのに
このまま平山の思いどおりになったら大失敗で終わるぞ

トンデモ仮想戦記とは現実ではあり得ない超兵器で無双してアメリカとかに勝ちまくる話だけど
この漫画は火葬大和が無くなった時点でそっちの路線ではなくなった
今は櫂君がどういうチート思考で作戦を考えても史実通りの結果にしかならない運命論的に決められたルートに従う漫画

>>370　平山がミニスカワンピ・白ブーツの美少女だったらよかったのに・・・

平山、お前船降りろ


平山「降りてますが？」

トンデモってよりはただ日本ディスりたいだけの駄作やろ

>>375
史実通りの日本でもディスるネタは山ほどあるのに、あり得ない描写をするから
まるっきり説得力が無いんだよな。

作者的には｢櫂の言うことを聞いていれば…｣な展開にしたいんだろうけど
櫂の言うことを聞いても碌な結果にならんかった気がする

（作中の）現実見えてない文字通り絵空事ばっかり発言するしな

あの時代の問題点が令和の今も受け継がれる民族的欠陥
（合理性より空気を優先したり面子や責任回避しか
考えないのがトップにいること）なのに
櫂一人でどうなるもんでもないわな、
今似た天才がいてもワクチン接種やオリンピック強行の
グッダグダは止められなかった

終戦の御聖断だって昭和天皇、鈴木首相、阿南陸相の
絶妙な阿吽の呼吸で奇跡的に持っていけたんであって
あれがなきゃ文字通り1億総玉砕でこのスレ読んでる人間も
9割はこの世に生まれてない運命だよ

>>377
所詮、独り善がりの頭でっかちでしかないからな、櫂
結局のところ、櫂を活躍させる場所が違うんだよな
数学だけが取り柄の大学中退の若造に作戦立案や外交やらせてる事が間違ってる
散々ここのスレで言われてる事だが、数学の天才なんだからロジスティックか暗号関係やらせとけば良かったんだよ

いまドローンで観測しながらロシア軍を砲撃する動画が出回ってる

飛行機観測での大和の砲撃はその巨大版。漫画でもいいから見てみたい

未来からの信号を受信できる櫂が歴史を変えようとするが、タイムパトロールが妨害するという話なのだね

せめて、ロケット砲くらい実用化出来てれば。

歴史を変えようとすると
元に戻そうとする神の力が働くんだよな

櫂「マンガ？」
かみ「わたしが　つくった　そうだいなストーリーの　マンガです！」

平山退けたら今度そっちで揉めるのかよ…

永野さんかっけー

平山さんの出番終わりかよ・・・

米軍でさえ沖縄攻略するのに80日程かかってるのに、8日でハワイ攻略とか無理やろ
ハワイ返還で対米講和も、アメリカが講和に応じると思ってる時点で甘すぎる
ホンマにアメリカという国をなめてるのな

俺が東條なら
「お前が大和勝手に作ってぶち壊したんだろ」って
嶋田ぶん殴ってるわ

永野さん男だわ〜。まあ作戦行動中の実戦部隊に平山の個人的理由で作戦中止など有りえな
い話だけどね。いっその事拘束して檻の中に入れておいた方がよかったと思うよ。まだ何か
画策しそうだしね。それにしても東條と嶋田は、ホントとんでもない俗物だなあ。こんな人
間が陸海軍のトップという段階で悲劇だわ。どうせこれでハワイ攻略作戦は水の泡と化し、
ミッドウェー攻略も失敗して史実よりも早く空母部隊が壊滅する可能性が出て来たね。

てかいきなりミッドウェー云々出て来て笑うんだけど
山本司令官との作戦のおさらいでなかった話が作戦説明の度に湧いてきてないか？

ミッドウェーは黒沼との演習の時に、ハワイの後叩いて橋頭堡にするって言ってた気がする

これで東條が怒って陸軍撤収で作戦中止？
平山は何のために出てきたんだ

嶋田くんさ、、、
永野～

>>385
魔界塔士サ・ガか

>>390
来週辺りはそうなりそう
というか元凶の平山放置して何言ってるんだでしかないが

結局、作者としては史実通りの結末に寄せるつもりなのだろうか
和平交渉破断、ハワイ占領失敗、その先どう進める腹積もりなのだろうかね？

平山が引っ込んでも代わりにどうやって大和を引き返さすのかとしか思えない凄い漫画

というか情報共有されなすぎてて、なんかなあ～

>>368
紺碧の艦隊では日本は世界に向けて開戦を発表してたな

櫂だけではどうしようもない
日本を有利にするには奇跡が足りない
せめて満州から石油でも出ればな

ちょっとまって

嶋田いきなりどうしちゃったの？

ここまで自分の意見をハッキリ言ったのって5.15事件勃発直後以来じゃないか？
なにがあったの？
東條のこと、嫌いになった？？

大和出撃を伴う今作戦の中止など出来ない！
それは連合艦隊司令を自ら辞するに等しい判断だ！
出来る訳がない、帰りたまへ！！！


大和中止出来てないんだが
どう中止させるの平山？？

数の力はどうしたんだ

全員「帰れ」でダンマリになったけど…
数の力なんて無かった

>>402
草加拓海の出番ですねそれw

たくみ？　

東條ガチキレで陸軍引き上げかな、こりゃ。

嶋田が首相の座を狙っていると察知した東條が海軍省を近衛師団で包囲して本物の数の力を見せつける流れ

つーか南方作戦今どうなってるんだろう

陸軍満載の船を潜水艦にやられたら大事になるな

>>406
そら平山が味方を得たと一人勘違いしてるだけで全員帰れと一喝する役を押し付け合ってただけだし…

>>368
イギリスには宣戦布告すらせず真珠湾攻撃の1時間前にマレー奇襲上陸してるぞ

>>414
チャーチルは別に責めてないというかアメ公も宣戦布告なしの攻撃はデフォなんだっけか

勝てば官軍負ければ賊軍知力体力時の運、と昔から言う様に
勝ちさえすれば宣戦布告なんて後でも先でもどっちでもいいんだよ

引き返す展開になったら五十六辞職しちゃうのかな

>>416
早く来い来い木曜日

実はこの大騒ぎは平山の陽動で
本命は嶋田ラインのこっちとか

じゃあ大和は史実と違って出撃しちゃうの？
それとも何かトラブって大和は出撃出来ないとかなるの？
どうなんやろ！