【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★291【野田サトル】

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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

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もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
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あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
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作者Twitter
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前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★290【野田サトル】
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>>1
勃起！

勃て乙！

>>1
乙先生！

あと一週間で終わりだぞ

ヒン！終わるなカムイ！

>>1
乙と共に生きた
乙の為に生きた

桜前線の北海道到来と共に完結かぁ
なんだかしんみりしちゃうわ

チンポ先生ー！

心臓からは大分ズレてるな
まあ助かるんでしょ
多分

セリフがない最終盤はスピナマダラでもあったな

今回の話かなりウルってきたわ

カムイ展の動画なんて出てた？？

ヒグマと戦って「私は不死身だ！」と言うアシリパでエンドだな

杉元、兼定で床に固定されてるのな
誰かが助けに行かなきゃ絶対脱出できない
誰か津軽海峡に飛び込む勇敢な脱獄王はいないもんかね

鶴見の黒塗りの顔全部あの切ない顔説でめちゃくちゃ笑ってる
私の味方はお前だけになってしまったな月島的なところでもあの顔wwww月島を解放してやってください！でもあの顔wwwww

兼定って土方の生家に戻ってきてるから
刺さってる杉元も引き上げられるって思っていいよね

1話のうたた寝に戻ってアシリパと出会い直すんだろ

>>16
兼定って複数あるらしい
サトルも言ってる

>>15
クゥン

そもそも杉元が死ぬと思ってないからまったくハラハラしない

土方が背後に現れて助けてくれないかね

>>19
かわええやんけwww

>>15
草生やしすぎ

しかし兼定杉元が嫌いだろって位役に立ってないな

314（佐一死）話でさいし（314）ゅう回か…

白石はクーンだった
また白石のクーンが見たい
てか杉元助けようとして上着脱いでるのいいやつすぎだろ

なんで駄洒落前提なんだよこのマンガ...

>>19
ほんとそれで笑っとる

兼定は次回活躍する

スレ消化早すぎ

兼定が杉元の胸貫通は、鯉登が胸貫通されて後生還してるからこの後なんとでもなるっしょ
流れ着いたモスパパが杉元救出したり実は生きてた家永がまたしても手術成功させて杉元の生命救うのなら絶句するけどな
けどこの作者は予想外のとこぶち込んでくるから油断できない

鶴見中尉、金の目つぶしを受けたのに目の中でゴロゴロしないのがすごい

>>30
貫通程度ならかすり傷
問題は床に固定されてる

鯉登は肩よりやや下で心臓じゃないからな
杉元のは心臓を縦に貫通してるから怖い

杉元がイペタムの伏線回収するんかね

駆け足すぎて微妙じゃない？
加筆前提にしてもなんだかなあ

ジョジョ二部みたいに皆で杉元の葬式やってるとこに杉元がやってきて
「何何？これ誰の葬式？俺じゃん！！」ってなりそうな展開やね

杉元の心臓が右にあったらクソ漫画認定していいですか？

杉元が固定されてるのは木の部分なの？
さすがに兼定でも鉄は貫通しないよね？

鉄の機関車に刀刺さるのかな
フィクションの力で刺さっても全然気にしないけどさ

もう杉元とアシリパは離れ離れになってほしくないなあ
せっかく樺太で再会できたのに

なんか杉元死亡って騒がれてたから本誌見たあと拍子抜けしちゃったわ

入水は生存フラグだってお母ちゃんから教わらなかったのかよ

胸部の急所は心臓しかないから胸刺されたり撃たれたりしても意外と助かるのだよ
腹部は腸が詰まってるから刺されると出血多量で苦しんで死ぬ
家永なら腸縫合くらいできそうだけど

巨神兵ちゃんの恋みたいな外伝を10巻ぐらいやって欲しい

>>41
鶴見も実は生きてて大陸まで泳いで渡って
フーマンチューになったとかいう伝説が出来ちゃうやつ

心臓はほぼ体の真ん中にあるし
絵を見ても心臓の位置よりちょっと左上にあるから
兼定は心臓を貫いてないと思う

鶴見中尉が権利書のほう選んで取ったのが色々考えちゃうな
たんに実利で取ったのか、それとも

>>46
骨をとる→妻子の弔い
権利書をとる→野望+妻子の弔いができる

じゃないかな

>>46
骨は過去であり、権利書は未来
それでも鶴見は未来を選択したって解釈している

鶴見を戦友の弔いが最優先のキャラとして描いてたなら、最終戦で鯉登月島あたりに不信感持たれて心理的に捨てられた孤立ボスにしたのなんだったのかね
可哀想じゃん、そらあんな切ない顔にもなりますわ

鶴見の曖昧な動機に怒ってる人多いけど
日本のアジア侵出がそれに似てる
アジア独立のためと言いつつ帝国主義の植民地化が本心だったりして
重ねてるんでしょ

だからゴールデンカムイの呪いは中央政府にかかる

あと一回で終わりなら現代に時間飛ばしてキャラのその後示唆して終わるくらいしか浮かばないな
ラスト一コマは北見の写真館で撮った写真と同じ構図で写ってる成長したアシリパと杉元の写真で杉元生きてましたーして終わり

>>48
最後のアオリは鶴見のものでもあるのかな

>>10
あったなそういえば
『ハイキュー！』でも終盤に見かけたが、ああしたセリフや擬音無しの演出はその効果はもちろんのこと、作り手の読み手に対する信頼が感じられて好きだわ

ところで、あげ足をとるつもりはないけれど念のために言うとタイトルはスピナマダラじゃなくて『スピナマラダ！』な
今にして思えばあの漫画が面白いのに今ひとつ世間に受け入れられなかったのはタイトルの悪さ（覚えにくさや言いにくさ）もその一因としてあったと思うわ

ゴールデンカムイをゴールデンムカイと言ってる人も一定数いる

>>49
あの表情で可哀想になるけど
不信感持たれても仕方ないぐらい悪どいやり方で部下作ってるからな

>>55
騙してるだけじゃ人間関係作れないって事だな
それにしても自滅のタイミング悪すぎて草
アシリパに捨て台詞もなんかちっちゃい

尾形が鯉登に満鉄吹き込んで邪魔したから

妻子への愛と野心はよく分かったけど部下への愛あるか？と思ってしまった
でも作者は不特定多数への想いやりを描くの苦手っぽいからあれでたぶんあったってことなんだろう

宇佐美みたいな信望者もいるくらいカリスマ性があったのは事実なんだよね

鶴見の部下への愛の度合いに異様にこだわるやつらおるけど尾形の罪悪感と同様そんなん探求してもしょーもな感がある

鶴見のモノローグだけでもあと3話は必要じゃね

>>54
それは初耳だなぁw
誰だよムカイさんw

杉元の「杉本」呼びは未だによく見るけどな
アンチが間違うならともかく「杉本に惚れた！」とか「死ぬなー！杉本！！」とか些細な事とは言えファンとしてどうかと思うわ
300話以上続いたヒット作の主人公なのに最終回直前になってもファンから名前を間違えられているキャラて珍しくないか

また部下への愛とか言ってるアホが現れた　>>58
職場でもこんなたわけたこと言うんだろうか

>>63
何が気に障ったのか知らないけどそんな怒らないで

鶴見自身が愛、愛、言ってるんだが

ゴールデンカムイの呪いっていうのは面白いけど
今までこの漫画、そんなスピリチュアルな事ひとかけらも言ってこなかったじゃん
サトル前にどこかで「描かされてると感じる」みたいなこと言ってて
それなりに信じてるんだろうけど、そういうのも伝わってこねえ

何もキャラクターの心情を0か100かの2択にしなくてもいいのに
人間なら曖昧だったり半々だったりどっちも100だったり色々あるやん

いやアイヌの人たちがそういう事いってるってのがそういう描写のつもりだったのかなー
アイヌ文化にそういう捉え方がありますよくらいにしか感じられなかった。

>>67
家族を大事にする描写も、思い出す描写も、国の未来を憂う描写も、部下の命を大事に思う描写も、なかったからだよ
アイヌ料理の描写とか、大雪山の自然の描写とかは詳しかったけどね

よく言えば王道、悪く言えば小さくまとまってしまった印象で残念な気持ちがある

最近だと荒野のコトブキ飛行隊というアニメが近い
マニアックで作り込んだ作品を好む層に向けて作られた作品で
シナリオも演出も考証もしっかりしててストーリーのお約束的な物もきっちり守ってまいた伏線は終わりのほうでシュッと回収して最終回もスパッと〆るんだけど
巧くまとまりすぎてて作品内で自己完結を起こしていて、
登場人物の誰にも感情移入出来ないし終始フーン…で終わってしまった作品
(キャラや世界観のセンスが古かったのも一因かもしれないけど)

金カムも同じで漫画が巧すぎるのが仇になった感じがする
樺太編までは良かったんだけどな…
尻すぼみ感が拭えない

一個人なら玉虫色でいいけど大量の人間引連れて国作ろうとしてる人間が曖昧でいい訳がなくね
目標の共有はしてるんだけど甘い

どうでもいいが鶴見の額の傷が金魚さしみたいだ

>>66
？
最初から悪いカムイとかアイヌの神話や世界観の話してたやん
なんでゴールデンカムイの時だけ「スピだ！こんな話書く作者もスピだ！」ってなるのか謎や
一巻の時点で「スピ漫画だ！作者もスピカルトだ！」って言うならまだわかる

尻切れトンボ

大ボスである鶴見の真意がなんだったのかという点において演説で度々言うような「戦友の弔いのため」が事実だったのか読者が気になるのは別に何もおかしくないだろ
ここまできてもそこに対する明確なアンサーがなかったからモヤってる奴ら多いんだろうし、俺もその一人だわ
権利書を取ったことで演説も事実だったという意見もあるが、それだとその戦友達への情（愛）みたいなもんが最後まで見れなかったから整合性が取れてない様に感じる

>>69
荒野のコトブキ飛行隊か、もう3年前なんだな
個人的にはいまいち面白くなかったわ

外伝で鶴見中尉と中央の確執をたーーっぷり描いてくれんかな

尾形心臓ぶっ刺されたと思ったら脇の下スルーだったのもあったし

月島生存確定でこの後イポプテと再会したら壮絶に気まずそうだな

鯉登少尉が土方の頭にぶち込むシーン個人的に作中一番ショッキングなシーンだわ
新撰組ファンとして土方側に感情移入してると繰り返し見れねえ…
でも鯉登少尉の成長物語として見ると集大成のシーンでもあるんだよな…複雑だわ

>>67
同意
めちゃくちゃ面白くて深読みもできて最高じゃねえか

鶴見一人殺して終わりなの？
そもそも鶴見はなんで護衛固めとかないの

土方には騙さなくてもついてくる心酔者達がいた
永倉なんか、土方の野望がバカな妄執と分かっていながら命がけで付き合ってた

いっぽう鶴見は、素顔を知ってドン引きされてる（マジキチ宇佐美などの特例除く）
鯉登なんか「誘拐劇まで仕込まれるほど必要とされて嬉しいッ！！」
とか無理に自分鼓舞しようとしたが→むりぽだった

99話で出てきた薩摩示現流の初太刀は外さないと自分の鍔もろともめり込んで死ぬって言う近藤の伏線が効いてて良かったと思ったわ
土方はもろに受け止めてしまったからな

どうせ単行本で大量の加筆があるんだし鶴見に関してもエピソードたっぷり書き加えるんじゃない
知らんけど

>>68
直接解説ナレーションで説明されなきゃ
描写されてないことになるやつ？

むしろ鶴見のことばっかりに尺使い過ぎじゃね？って気も
鶴見とウイルクの確執に巻き込まれるアシリパとそれを助ける杉元が描きたかったってことなんだろうけど

前スレの話を蒸し返してなんだけどなんでそういう受け取り方になるのかさっぱりわからない

前スレ748「月島の描写が希薄なまま生存路線なのは腑に落ちない。生き残るのはいいけど鯉登とあのちょろっとした説得でって雑すぎるから加筆でなんかあるのかね」
↓
前スレ758「お前の主張こそがただの「月島死ね」で
雑にも程があるじゃないか」

>>74
自分はシンプルに
骨を捨てて権利書取る＝個人的な弔いだけのために道をそらすなどということは断じて無い＝戦友への愛
だと思った

もうこの時点で鶴見はもってなさそうだが戦友宇佐美の小指ちゃんも思い出してあげてくだしあ

もっとゴッソリ前頭葉部分の頭蓋が欠損してて
脳味噌丸見えぐらいのを想像してたが意外にショボい損傷やったな
ズル剥けオデコ

宇佐美のは飲み込んだよ

>>41
王大人が裏で助けてくれてるよね！('-^*)ok

焼きたてじゃパンのなんやて！？を越えるラストに期待

和田大尉と宇佐美は鶴見のオソマになった

まあデコの下は一応皮膚で覆われてるとは言ってたし

あ違った大尉の指はペッてしてたか」

>>41
どんな高い所から落ちても水中落下で死ぬアニメキャラはいないもんな

宇佐美の指食ったの一昨日の夜だからもうウンコになって出ただろうな

さああとはラストどう締めてくれるか
スピードワゴン財団ぽくたまたまカエコ財団の病院船が到着して死にかけのメンツ達の治療してくれねえかな
看護婦の中にはいご草ちゃんの姿も・・

杉元の左胸、初期に二階堂に刺されてたな
その時は肋骨のおかげで浅く済んだと言ってるが

長谷川さんなんだよその顔...😭😭😭

>>78
わかるあれ見返すの怖い
その後の脱力した土方がぺたんとへたり込む後ろ姿もすごいショックだった
土方なんか絶対に、特に金塊が五稜郭にあったってなった時にここで死ぬんだって覚悟決めてたのにいざ描かれるとショック大きすぎた

>>51
手には干し柿持ってるかも

無料一気読みから入って、今日公式ファンブック買ったよ
前スレでおすすめしてくれた人ありがとう
作者コメント、谷垣のだけ文字数と熱量が圧倒的に多くて驚く
ネタで書いてるのか本気で書いてるのかわからない…

来週終わると見せかけてすいません！ちょっと伸ばします！な銀魂パティーンとか
ないか

加筆31巻には収まりませんでしたもう1冊ありますでもいい
勝手な言い分だけど終わり方がどうであれ終わることそのものが未だに受け付けられないw
もうちょっと見ていたいよこんなリアタイで漫画追ったの初めてだわ

ゴールデンカムイ　48日後…

>>105
わかるぞ

現時点でも胸いっぱいなのに
超加筆で感情闇鍋をおかわりさせるつもりなんだからサトルが恐ろしい
胃が破裂するまで味わいたい

鶴見に不信感を持つのは全部俯瞰で見てる読者だけかなと思う
目の前で鶴見劇場繰り広げられたら、よっぽど疑り深くて性格曲がってる人間（）以外にはものすごく良い人に映るだろう
多分リアルであんな人がいたらとんでもなく魅力的

機関車は、途中から石炭を投入してないから、パワーダウンして遅くなって、
それで白石たちの馬が追いつくことができたんだ、と考えようか
突っ込んだときも、実はそんなにスピード出てなくて、惰性で突っ込んだんだ
たぶん…

>>101
わかるわかる。ショックすぎてあり得ん。正直鯉登ごときに負けるとは思わんかった…

阿寒湖関谷回、オッサンだらけの地味なエピソードだけど
ギャグもストーリーも読めば読むほど味があって好きだわ
門倉と妻子の話読みてえなぁ

>>89
わかる
皮膚薄いけど赤ちゃんの大泉門みたいだなーと思った

土方は確かに読み返したくないな
あれさえ無ければ
牛山もキツい

土方は二階堂が投げた爆弾の破片が背中に刺さって
師団に肩を銃底でしたたか殴られてついでに脇腹もブッ刺されていたはず
だから鯉登の太刀を避けきれなくても土方の株は下がらないと思うが
あのシーンだけ見ると踏み台みたいに見えてしまうかも

好きな登場人物だらけだが特に『推し』的な思い入れの仕方をせずにストーリーとして読んでいたら、死んでいったキャラたちがみんな何かを成し遂げ遂げたり思いを託したりして逝ったので、死んでしまったのは悲しいけど『良かったね』みたいな気持ちが浮かんでくるのばかりで本当に上手いと思う

鶴見の戦友への愛が描かれた描写ってあったっけ？
結局は自分の忠実な駒を手に入れるためのたらし込みばっかりな気がするけど、あれが愛なの？
それを妻子の骨と同列に語るのは腑に落ちないわ

アシリパさんが止めようとしてなかった？
メカニックお猿脳だから結局突っ込んだけど

外で読むんじゃなかった……
無事運転して帰れる気がしない……

>>115
コイトの刀が折れたの見て斬りにかかった時点で傷とか関係なしの判断ミスでしょあれ

>>111
鯉登ごときと思ったから土方は負けたんだと思うわ
示現流を舐めてたとも言える

情報将校の人の秘密の使い方なんて、一番簡単なのは掴んだ人の弱みで脅迫して情報流させたり意のままに動かすことなんだから、それから比べたら鶴見のやり口は優しい方なんじゃないかな

中央に逆らっても命をかけてついてきてくれる兵隊が必要だったからだろうし、それを愛とは呼ばないけど

>>119
一回休憩取れ

土方には生死より勝ち負けより歴史に何か傷跡残して逝って欲しかったなぁというのはある

「歴史のズレを正せるかね？」ガチでかっこよすぎるやろ...なんなんそれ

牛山の死に方とか牛山の性格通りの大往生なんだけど、杉元以外のキャラがアシリパのために命を賭ける理由が薄いんだよな

>>117
死んだ戦友への愛はあったかもしれないけど生きてる同胞に対しては微妙だったかなぁ
権利書を月島達が手に入れた後に一人で持ち逃げを考えてたのがやっぱり引っ掛かるわ
大義はあるけどその目的のために部下を騙したり使い潰すやり方をしてたら誰も付いてこないっていうオチになったんだと思った
仲間に看取られながら死んだ土方と孤独のまま一人で死んだ鶴見って感じで良い対比だと思う

>>121
いや土方はべつに鯉登ごときとは思ってないだろ
ファンとキャラを混同するな

>>124
その気持ちもものすごくわかる上で、この漫画全編、現代日本につながる歴史の中で何一つ「歴史」には残らなかったけどその陰ではこんな死闘が繰り広げられていた、ってのも熱いかなと思う

>>124
分かる
それに最初の方で本当に国を作れそうな気がしてきただろみたいなこと言ってたし
少しでもそういう事手掛けてほしかった

>>121
土方が舐めるキャラかね？

>>117
「満州が日本である限り彼らの骨は日本で眠っているのだ」に狂気に近い愛を感じる

花沢中将自刃マッチポンプがなければ教会の演説は本当だったんだで納得できなくもないんだが

>>127
鶴見の中では、生きた部下は駒で、死ぬことによって何を犠牲にしてでも弔われるべき戦友に昇格する感じがした。集合体としての英霊みたいな感じに。

>>123
（やさしい）

>>130
まだ石川啄木が何かやってくれるかもしれない
けど尺がなあ…
ファンブック2でその後の彼らみたいな話があってもいいのよ

土方や牛山は五稜郭で数十人倒してから数の暴力で負けるみたいな最期もありかなって思った

>>120
寧ろアレは鯉登の執念の勝利だと褒めてやるところだろ
あれだけ刀身の折れた刀であろうと一の太刀を振り切った

鶴見の耳は死んだら二階堂にあげる約束だったのに貰い手はもういない…

あと1話で綺麗にまとめられる気がしないな
再来週から中央相手に第2部始めると言われても信じるレベル

>>133
花沢中将殺した事で教会での言葉と矛盾する事ってなんだっけ？

中央や父親に裏切られて鶴見についてはきたが
結局鶴見も悪い父親だった

同じようにはみ出しもののアシリパ白石杉元は偽の父親についていくんじゃなくて
仲間になったから生きていける

鶴見から逃げ出せた谷垣が一番偉いお

まあせっかく榎本武揚の話まで出してきたのに繋がらなかったのはもったいないな

>>88
持ってないというか、あれは噛みちぎってそのまま飲み込んだろ
「これで私たちは一緒らすけ、時重くんは私の中で一番のひととして生き続けんだれ」って
言ってたじゃん

来週で伏線みんな回収出来るのか？

鯉登にお説教でパワーアップさせなければ
土方は勝てたと思うよ
永倉だったら全力で殺しに掛かってくるから確実に敗北するし
鯉登に足りないのは経験と覚悟だったし

そういえば、土地の権利書があっても登記がないと権利は保護されないかも、って
聞いたような気がするけど、どうなの？

海の中で鶴見が杉本助けるっていう展開はあるかな

これ生存でめでたしめだたしルートだろ

>>145
コミックス版で加筆するらしいから
完全版はコミックスでって感じよ

>>149
次回予告で大団円と書いてるからなあ
ほぼ生存ネタバレやん

新作読みたい気持ちもあり、これを超える作品はもう作れないんじゃないかという気持ちもあり…

妙にホモホモしいの書いてるのを最初に読まされてる嫁はどう思っているんだろうか

ゴールデンカムイにおける大団円ってなんやろ

確かに

鶴見のあとに脇役が死んだらしまらんのであとは生存なのかな

杉元死にそうだけど父や房太郎やに言われた杉元自身の幸せって結局何だったんだろうな
アシリパへの献身？
こんな人生ってあるかオチ

生きがいを見つけることでは
今までは贖罪みたいなもんだろ

来月からゴールデンカムイだよ全員集合！の連載開始だよな

>>142
谷垣は妹の死の真相がわかった上で二瓶にマタギへ戻る道を示してもらいフチにご飯食べさせてもらったからな
チカパシに男として色々教えられたのもよかったのかもしれない
それはそれとして谷垣の思い出話の〆に「まずは私にカネ餅を作ってくれ」って言える鶴見はなかなかの聞き上手だと思う

いろいろやったけど実を結ばなかったな、無駄だったな、ってなっても、無意味とは違うから。

水に落ちた杉元を土方や牛山やトニさんや
死んだ仲間が押し上げて鬼滅の刃みたいにこの世にもど

>>53
ドグラマグラみたいでいいね

杉元を生かしておくとアシリパと男女の関係になるならないで
ファンが揉めるだろうなと余計な心配をしてしまう

>>119
馬で帰りなよ

>>157
献身するきっかけがわからん
長い時間一緒にはいるけど干し柿トークだけでなんで命がけで守ろうとするのか主人公の行動原理にさっぱり共感できない

>>117
鶴見の戦友への愛が明確に描かれたシーンはないと思うよ

150話の月島回想で旅順の第七師団忠魂之碑を前にして「お前たちの骨を守るために我々は狂ったように走り続けるぞ」は
鶴見の本心なのか月島に聞かせるためのパフォーマンスなのか不明だし、
76話で谷垣の過去話をうんうん聞いてあげてるのは、優しい上官と見ることもできるけど、優しいふりをして手下を集めていたのだろうとも思わせる
31話の演説「それが死んでいった戦友たちへのせめてもの餞である」も本心なのかパフォーマンスなのかは不明

というか鶴見のモノローグがほとんどないので
鶴見の真意分からないねえ
読者の皆さんで想像してくださいってことかと

ちなみに鶴見が権利書だけ手に入れて高飛びしようとしてる＝自分のことしか考えてない、んだけど
それはマンスールの大砲で駆逐艦が全部やられて連れてきた歩兵も総崩れという予想外の事態になったからであって
それがなければ鶴見は金塊と権利書を手に入れ予定通り軍事政権作って(多少は)部下のためになってたと思うよ
個人的見解だが

>>151
初期に各々の死に場所探しの漫画だって作者が言ってるから生存＝大団円とは限らないと思う
杉元はアシリパさんの為に生きてて欲しいけども…
死ぬにしても責めて海中から引き上げてやって欲しい

パルチザンの生き残りはマンスールだけなのかなぁ。

突然数年後が描かれるとして、杉元とアシリパが結ばれるのと鯉登が結婚子持ちになるのどっちが荒れるか気になるな

>>166
自然の事を沢山教えてもらったのはあるが
何より自分が失った物を持っているアシリパを守る事で戦闘衝動を発散してるってのがデカいと解釈してる
献身と言うよりは暴力にもっともらしい理由を貰ってると言うのか
まあ飯の礼に戦争行ける男だし分からんが

鶴見はウイルク憎しが全てに勝ったのか

バトルが何がどうなってるのかよくわからんかった

杉本は若いけど自分の代わりに梅と結婚する人生歩んだ親友が死んで半分ロスタイムみたいな心情なんじゃないか
梅の目が治ってアシリパがウイルクの件乗り越えられたらあまり自分の人生に執着はないのかもしれん

飯のために戦争行ける煽り正気とは思えん
杉元は暴力したいがために動いてるんだって300話読んでそれは草

あ、いつものやべーやつか

俺に夢は無いけど誰かの夢の為に戦うことは出来るって仮面ライダー555の主人公みたいな

アリシパの、ウイルクへのお気持ち表明があんまりないのが気になるな
お父ちゃんを信じる気持ちは美しいけど、結果とんでもない騒動になったわけで
アチャ‥とか言ってる場合じゃないっしょ

あちゃー

>>166
出会った時にヒグマに食われそうだったところを助けられた
鶴見に追われてた時も馬を射って防いだ
金塊探しに巻き込みたくなくて一旦は離れようとしてたくらいだし
谷垣のようにアシリパを無事にフチの元に帰したい気持ちがあるだろ

誰かサイコパスランキング作ってくれ
鶴見は順位低そう

ウイルク>>宇佐美>辺見>平太師匠

宇佐美は完成されたサイコパス

尾形は本人は自分をサイコパスと思いたかったけど、そうでもなかった

杉元は大事になった人の幸せを優先しちゃう癖があるのと死に場所を求めてたのの両方に見える

海の底の気色の悪い生き物になるのか

ママ毒殺男なのになりきれてないの哀れ
宇佐美は結局一番有能だったしサイコ＝優秀みたいなとこはあるな

>>170
金塊や権利書狙う勢力残ると面倒くさいからね
全部在庫一掃や

勃起！

戦闘力ランキングなら
チンポ>杉元>月島が3トップか？

>>183
家永は？

親分は競馬イカサマが失敗した腹いせだけで一般人をあんな殺し方できる相当なサイコなんだが
姫と心から愛し合ってるせいで何となく許されてる感ある
慶さんとお銀も

>>191
なんか最後まともに死んじゃったから忘れてた
仲間サイドの顔してるけど普通にやってることヤバい奴だったわ

>>190
喧嘩番付四天王は
牛山、杉元、岩息、ソフィアだよ

>>194
いやヒグマ、ヒグマ、ヒグマ、ヒグマだから

>>182
序盤中盤終盤でがらっとランキングが変動しそうで面白い

>>195
ヒグマ、ヒグマ、ヒグマ、牛山

辺見: 死に快楽を感じるサイコパス
家永: 脳みそ喰いサイコパス
姉畑: 聖人
松田: 多重人格サイコパス
上エ地: ペド殺人鬼サイコパス
宇佐美: 普通にサイコパス
二階堂: キマってる
尾形・月島: ただのメンヘラ
ウイルク: 元凶

>>197
これだな

家永マジもんのシリアルキラーだからな

麻痺させて生きながらバラして脳みそ食ったり皮はいだり唇切り取ったり

本来の意味でのサイコパスは宇佐美とウイルクくらいじゃない？
確か幼少期のトラウマや家庭環境が原因で狂った奴はサイコパスとは言わない

>>201
シリアルキラーだな

鶴見も描写はないがウイルクの身代わりに囚人の皮剥いだりしてるっぽいし大概サイコパスだと思う

いやよく考えたらあれ鶴見じゃないな
勘違いしたごめん

サイコパスは幼少期の虐待やトラウマで起こる事もあるし
シリアルキラーは文字通り連続殺人犯だろ

杉元の正体は南斗の彼だったのか

猪之助かも

ちょくちょく男塾とか北斗の話が交じるな

>>176
気に触ったならすまんが煽りは誤解だよ
俺も助けてもらったからと言って何度も命張る杉元の心情が正直分からんから、とりあえず杉元にも利がある解釈をしてるけど
飯の礼に命張る義理堅さなら何度も助けてくれた少女の為にだって何度も命張るよなって話

完結したらしばらくして外伝も出るだろうな
それはまた別のお話、ってのが多いし

ガンソク以外あったっけ？

外伝は別の人が描きそう

頭おかしいのは雑になんでもサイコパスって呼ぶのが最近のトレンドなので

>>111
しかも負け方がダサかったのがショックだよね
ナメきった上に敵に塩を送るアドバイスまでして最後はガツンとやられてヘナヘナペタンだもんな
若者だと油断した時点で負けた

>>206
飯のためなんて言ってるけど家族みんな死じゃって惚れた女とも会えないし
心配する人もいないからって軍隊はいったんだろう
作中何度も言われてるように本来はやさしい男だし戦争とはいえ人を沢山殺したから
梅ちゃんやアシリパを助けて死ぬ覚悟

>>197
クズリ、ヒグマ、レタラ、牛山 で

安価間違えたw
>>206じゃなくて>>209あてね

ベニ子先輩もまた別の話とやってたような
少女歌劇団

>>185
やさしい漢なんだよね
それに、こういう人間関係って論理的なもんじゃないじゃない？

>>198
尾形はなんかそういう障害なんじゃないの？
立ち聞きしただけの他人の話を自分の体験と混濁してしまう人がいるらしいし

>>202
環境が原因なのはソシオパスだぞ

飯のために戦争行けるんだねはえっちなことが好きだから風俗で働いてるんだねと同じレベル

飯が腹いっぱい食えるからって理由で軍隊に入る人わりとよく出てくるよね

シタッを集めろここでヒグマを迎え撃つ
ってやってた頃にこんな壮大な話になるとは思わなかった。山の中で寝起きしてる序盤の雰囲気が好きだ

貧困から手っ取り早くまともに抜け出すのは軍に入ることだからね
戦争＝悪ってのは日本の戦後教育の弊害でしかないな

ニヘイゴハン！！

最後のもみ合いで拳銃持ってたの鶴見だけど、撃たれてるのは鶴見だよね。
杉元が拳銃奪って撃ったの？

骨は普段から額の陥没してるスペースに収めていたのかな

大事な骨を脳汁に浸してたってマジ？

この盛り上がりで来週最終回とかすごいな　今までにないパターンだわ

杉元を貫通した兼定がブッ刺さってるしずか号のあの部分って確か木材だからすぐ外れる

>>162
何だよそのやっすい少年漫画みたいな展開
杉元と土方達が仲間同士の絆なんてないだろ
共通の敵が師団だって事で共闘してるだけ

まだ水中戦がある

>>228
脳みそ欠けたとこに仕舞ってあったという描写なのか…

>>41
ダイの大冒険のダイはどっちか分からんけど生きてるっぽいて終わりだったな
同じ感じになるんかな？
刀は発見されたけど本人見つからず、みたいな

>>226
鶴見の腕を掴んでる描写あるからそうだと思うよ
一番最初の羆倒した時と同じようなかんじかと

>>233
切れた上着でしょー

骨は上着の胸んとこの内ポケットだよ
なんかちゃんと描いてあることも見てない人多いな

>>226
鶴見とアシリパが権利書を掴もうとする
↓
鶴見が権利書掴み、妻子の骨は消えていく
↓
アシリパが紐を切り権利書を抱えるが列車からずり落ちそうになる
杉元が鶴見に襲いかかる(兼定は左手)
↓
キングクリムゾン発動
↓
杉元は仰向けになりながら左手でアシリパの手を掴み、右手の兼定を鶴見に奪われる
↓
杉元、鶴見に兼定で胸を刺され、兼定は床迄食い込む。
鶴見、銃を杉元に向ける
杉元はアシリパを放り投げ白石達に託す
↓
列車がホームを突き破る
杉元と鶴見が手を向かい合わせるが、大事な所は木の板で見えない
↓
杉元、鶴見の銃を奪い鶴見を撃ち抜く、鶴見ロウソクボリボリ
↓
列車が壁を突き破り海の中へ
↓
白石たんこぶ、谷垣ひっかき傷(アシリパの攻撃？)

>>223
すっっごい分かる
人生で初めて単行本をまとめ買いするレベルでハマって何度も読み返したよ

金塊のために戦う漫画だからいつか最終決戦みたいな展開に入るのは覚悟してたけど、あまりにも駆け足過ぎてなあ

今気が付いたわ

母親毒殺→アシリパの矢
父親割腹→矢じりを取り出す
勇作射つ→自分頭で射つ

やるじゃん尾形

>>157
どう見ても死にそうにねえだろ
殺してるなら鶴見の剣で心臓一発グサリ、だったろうに
意図的に外してる（鶴見じゃなくて作者が）じゃん

>>237
キツくて見返せない…
杉元生存確定したら単行本買う

今現存してる短い方の兼定は函館戦争のあと土方の生家に届けられて、そこから出てないから作中の兼定とは別物だよ
作中のは二尺八寸の方の兼定なんじゃない？

あと一話でまとまるんかこれ

以降は小説版ゴールデンカムイでお楽しみ下さい！

言われてるように、キャラの生死とアイヌのその後が未来の場面で描かれて終わりでしょ
そこに至る経緯は加筆

どこのシーンか忘れたけど最新話以前に遺骨が胸ポケットに入ってるの分かる場面あった気がする

真のエンディングは単行本か

月島なんで生きてんの？まじで死んでほしかったわあんなクソキャラ

肋骨服の内ポケットも切れてるのがわかるようにしっかり描き込んであるよ

なんでレス乞食来るん？

>>238
白石のたんこぶと谷垣の擦り傷はアシリパ受け止めた時にそのまま勢いで落馬したんだなと想像できる描写だと思うよ

>>245
やだやだ俺は漫画で読みたい！野田先生の漫画力で打ちのめされたい
最新話本誌とアプリで両方読んだけどやっぱり本誌のページ配分とコマ割りは凄い
アプリで1pずつ読むのとは全然印象が違う

>>237
漫画読むの苦手なのか単に読解力ないのか分からんけどさ
描いてること見てない書いてあること読んでない人はまじで多い

はーまじで月島生存だけが納得できん
死なないならせめて生きて苦しんでほしいわ

読み終わったあとに「面白かった、もう1回読みたいな」と思ってもらえるような、読後感のいい作品にしたいんです。映画なんかもそうだと思うんですけど、やっぱり観ていて楽しくなれる作品って何度も観る気になるじゃないですか。僕はシリアスで悲しい映画ってどんなに完成度が高くても一度でもうたくさんなんです。

↑このインタビューを信じてる
もし主人公が死ぬ展開になったとしてもサトルなら読後感の良いラストに仕上げてくれるはず
打ち切りで酷い終盤だったスピナも単行本ではラストシーンの1枚だけで胸いっぱいになったから

>>222
炭鉱節でも赤い煙突目当てに行けば米のまんまが暴れ食いとあるくらいだから
米が腹一杯食えるというのは長らく庶民の憧れみたいなところがあったんじゃないか？
麦粟稗ドングリクッキー食ってみたけどやっぱり毎日米に敵うもんはない
そういえば夢野久作が小説に炭鉱夫すなわち前科者と書いていたな
もちろん前科者ばかりじゃないだろうけど、囚人が紛れ込んでてもおかしくはない
脳内で黒いダイヤモンド編が始まってしまいそうだ

ジャニーズ....

>>257
紛れ込むっつーか、囚人労働として炭鉱に送り込まれてたからでは？

この『一定期間無料開放・ラストはコミックスで作戦』が成功すればほかの人気漫画も同じ流れになるのではないだろうか
コミックス加筆させられる作者には負担かかりそうだが、本来1円も金出すつもりなかった読者に嫌でも金出させる流れになればコミックス販売革命になる
海賊サイト多すぎ問題にも対抗できる

書店置きのコミックスと違って24時間好きな時に立ち読みできる電書という時代の変化があったからこそできた作戦なんだろうけど
実はこれすごいことだよ

>>224
いや戦争は悪だろ
何だと思ってんだよ

最後、白石が海に飛び込んでるみたいだから
今度こそ、水中キス＆人工呼吸が成功するかも

>>253
網走監獄の夜の川面に映える艦砲射撃やページめくったら血まみれの尾形がポンチョはためかせて銃と兼定で自殺スタンバイするサプライズは、見開きページ構成でないと絶対に出せない迫力だと思う
作品世界堪能するならWebで見るPC電書版が至高だよ
本と違ってつなぎ目なく一枚絵でうｐされるし、印刷による劣化もない

自分は11インチのタブレットで見開きで見てる

>>255
そう？？

最終話は門倉さんとキラウシさんが今回のことを昔語りして
谷垣が回想して　鯉登がチラッと出て
あとはコミックスかもな

月島結構好きなんだけど人気ないんか

杉元の顔が上がってきて生きてたと喜んだところで下から杉元のアタマを持った鶴見が登場

>>268
そんなのトラウマになる

>>267
いや人気はあるし好きな人が普通なんだと思うよ
自分は好きじゃないし過去がどうであれやってきたことに関しての報いは何らかの形で受けて欲しいと思ってるだけ

>>234
ダイは生きてるよ
二部が構想されてたらしいし

>>255
月島はまだ鶴見から心離れられてないからこのまま鶴見が死ねば一生苦しむと思うで
処遇がどうなるかわからんが

ヤンジャンのアプリで見るのと別の電子書店で見るのでは若干画像の粗さが違うのは何故なんだ
紙が一番クリアに見えるのは前提

>>272
昔のパワハラ上司のことなど、離れさえすればそのうち時が解決するよ

超初期のだけど年齢別売り上げで10代1パーしかいないのビックリだわ

>>255
この作者さんキャラを生き地獄にはしないイメージがある

月島は常識人の頃は普通に人気あったけど
今は尾形みたいなメンヘラ女にばかり好かれてそう

>>261
侵略戦争の侵略側は悪でも防衛側は悪じゃないだろ
何考えてんだ？

>>268
キン肉マン＝白石
ミート君＝アシリパさん
テリーマン＝谷垣
ロビン＝杉元
アトランティス＝鶴見

戦争を悪と正義に二分するってちょっとお子様すぎない？

月島は例の婆が人気ないってことにしたいだけ
そもそも尾形と月島は作者の描き方がぜんぜん違う

レスバしてる奴らはちんちんでもぬきなもせよ

>>154
鶴見の脳みそ3人で食ってヒンナヒンナ以外ないだろ

月島は鶴見以上に大義の信奉者だから鶴見の後を引き継ぐENDや

>>277
メンヘラというか過剰に月島を弱者にして擁護してる勢がいるからそういう層がキツい

>>276
月島は鶴見に従って死ぬと誰もが予想してたから
敢えて生かす可能性はあるな
ただ、それで月島が幸せになる道があるかというとうーんとなる
それが生き地獄かどうかは別だが

けっきょく鶴見と月島の最強タッグって何だったの？
杉元アシリパ最強タッグに対してまったく一緒にさえ戦わんかったやん
隣席とかあんだけ言っててグッズでもアピールしてるのにまったく意味なかった
鯉登の見届けるもだけど全然果たされてない

土方ガムシンと門倉キラのペア感はよくわかる

>>275
初期は硬派な漫画だったからな
アシリパたんﾊｧﾊｧとか入る余地もなかった

牛山家永の謎のコンビ

鶴見の大義あるは一応わかったけど
なおさらその大義持つに至った経緯とか過去とかわからんと感情移入できない
そもそも鶴見は中央をなんで憎みだしたんだよ

あと鶴見の大義疑ってずっとしつこくグチャグチャしてた月島とか鯉登って仲間割れして離反して何の意味あったんだ
月島と鯉登がこの作品とラスボス理解のノイズすぎてよくわからん

月島は根っこはいい人って描き方されてるからね
モブ部下にも信頼されてるし、とっさに他人や子供優先するし

戦後の月島どうすんの感はある
まあ鯉登が引き取って面倒みんのかな

主人公サイドが信頼で結ばれた相棒なのに対して、策略謀略で信頼関係を作れなかった師団の崩壊かな、と思ってるわ

月島は面倒見のいい苦労人軍曹だった頃は好きだったけどメンヘラオジサン化してからダメになった
月島鯉登のことは最終回で鯉登が早口の薩摩弁で説明してくれるだろう

>>290
鯉登はボンボンの成長物語だと思えば意見が二転三転してもしょうがないかとは思えた
実際最後には将校として自分はこうありたいみたいな理想には自分でたどり着いてたから部下の1人である月島を救おうとしてぐちゃぐちゃしてたのも鯉登視点ならまあ納得はいく
月島がまじで何したかったか理解不能
一貫性があるように見せといて実はありませんでしたってことなら更に理解不能

>>245
遂に１次元に進出か！

次からアシㇼパさんと佐一の孫が活躍するゴールデンカムイ２が始まります

>>292
それはさすがに情けなさすぎる

第七師団はモブも宇佐美さえも基本一般人には親切だよな白石連行の時とかもそうだけど

>>222
兵士になれなきゃ何にもなれない若者は大勢いたと思うよ
江戸時代通して人口がほぼ変わらなかったっていうのは次男以下が生き延びても家も土地も継げない
結婚するチャンスもほぼなかったってこと
明治から人口が爆発的に増えて生産力も増えたとはいえ食ってくあてがない若者も増えた
軍隊に入るか海外移民かという時代
畑で兵隊がとれるのはロシアだけじゃなく、各国人口増加による内圧が戦争への原動力でもあった

鯉登も月島もただのノイズっちゃノイズ
鶴見の大義も疑わしいけど(一応権利書選んだが自分だけ満州高飛びだし)ぐちゃぐちゃウダウダされてページ数使ったの何だったんだか

月島は自分の人生投げてたかなと
元死刑囚だからもうただの駒でいいみたいな
ただ鯉登が月島信頼しちゃったのでブレてきた？

最強タッグは若山仲沢がいるから

>>299
そらそうだろ
別に悪の組織じゃないんだし

鴎外の小説読むと軍人ってクズかなって思っちゃうよね

>>260
もともと加筆大好きな野田先生だからこそ成立する戦略だよね
週刊連載の漫画家はまずはそっちを継続するのにいっぱいいっぱいだろう
連載追ってないから詳しく知らないけど呪術廻戦の作者がラフ画みたいなの掲載しちゃったらしいじゃん
野田先生の次回作なんてずっと先の話だけど、ヤンジャンはこの人を本当に大事にしてほしい

>>299
敵国の市民に対してはどうか知らんが自国の市民は軍人からしたら守る存在だぞ
あと敵陣営ぽい書かれ方してるけど殺人鬼の集団ではないんだからさ

月島最初は良かったのに出てくる度にピキピキ顔芸で更年期かと思った

例の表情に絆されてる読者多いけど
鶴見がやってきたことが愛国無罪にされるのはなんだかな

>>103
私もそのパターンだよ。

鶴見のモデルになった人の話がめっちゃ興奮した。
それだけでも買った価値がある。

>>268
セコイ勝ち

フチとアシリパが再会できますように！

>>307
第7師団のモブに感情移入して見てたから土方牛山がとまってちょっとホッとした
土方の蝦夷共和国はあんまり真剣味を感じないというか
「最後まで仲間と戦い続けたい」方が主な動機に見えた
鯉登や師団兵の方が(騙された、間違ったものだとしても)大義のために必死になってたんじゃないだろうか

>>290
前時代の派閥に固執したり203高地で中央の無能な作戦のせいで部下がたくさん死んだからや
鯉登が真意を疑ったのは読者にも鶴見の真意に疑問に持たせるためで、それが最新話の権利書>骨展開につながるんちゃうか

最終回の始まりはあれから○年後、、、
みたいになるのかな　

タッグと言えば
白石、房太郎の謎コンビw
相性は良かったんだろうが

同じオヤコロなのになんで月島は助かるのよ！って人が暴れてるだけだな

>>313
なんせ国家建設を手掛けるにあたるタイプの人材がさっぱり出てこないからな
ほうぼうで強盗とかやりながら旅してきましたって感じまでで

すっかり騙されてたから権利書のシーンはああここで骨選ぶんだなと思ってページめくったら感心したわ
大義を疑う描写が無かったら普通に権利書取るよねって何の驚きも無いしな

鶴見を愛国無罪と捉えてウイルク全部悪いに持ってくの危険じゃね
それが作者の意図してる所かは知らんけど

>>316
名コンビ大杉よなこの作品

鶴見が長岡藩出身設定が全く生かされなかったのはがっかりだ
正義があっても「弱いものは食われる」を体現した小藩出身というのは、鶴見の人格を構成していくうえで重要な背景あっただろうに
ガトリング家老河井継之助やゼロ戦海軍山本五十六とか、鶴見と被る武器マニアの長岡藩出身者もいるし

>>211
谷垣が助けた老婦人と素敵な時間を過ごした別のお話と
山田曲馬団から離れた紅子先輩に別のお話があったような気がする

>>313
自分も
師団モブは五稜郭で暴れてるテロリスト（土方＆ソフィア）と戦って
市民守ってる側だもんな

>>321
カエコ様とハマ子のコンビが何気に好き
嘘がなくて心が通じ合ってる

チカパシとエノノカちゃんもよかった

谷垣が助けた老婦人と、樺太脱出で船の中でアシリパさんに白いシーツ引き抜かれてた老婦人は同一人物なん？

>>317
月島嫌い人だけどオヤコロについては月島なりの理由あったからそこでどうとは思わんよ
あと尾形が死んだから月島も殺せって考えの人とは別だし自分はそう思わないしあれは思考が飛躍し過ぎだわ
月島も尾形も別の人間だから比べてどうこうってのはない
月島個人のやってきたことに罰もなくただ救われますじゃクソだわって暴れてるんだ

駆け足だと思ったけど今回の話で次週最終回でもいいような気がしてきた
これ以上やると冗長

まあ全部鶴見のせいを盾にして被害者面しながらキレ散らかしてるオッサンのままなのはモヤモヤが残る

言い訳乙って感じ

月島は生き残れるんかね
後処理の中で自供して処刑される気がしてるわ

もうだいぶ死んでしまったし金塊争奪戦の着地点さえわかれば
あとは外伝で行間のストーリーが見たい

法秩序の話をするなら私兵化して大量殺人繰り返してる第七師団がいちばんタチ悪い

月島がこの後罰を受けずに幸せに暮らしていけるかどうかなんてわからないじゃん
それなのに今の段階で文句つけるのって、単に生き残ってズルイ！ってだけにしか見えないわ

生き残ったキャラずるいとかそのファンが妬ましいとか言ってるのたまに見かけるけど全く理解不能だわ

おれこの漫画好きだけど、君ら特定のキャラに思い入れが強すぎるだろ
読んでて疲れないか？漫画だぞ？

コンビと言えば、白石房太郎もだけど、白石辺見も。
辺見が白石に寄り添ってる絵が結構描かれてるし、脱獄の手助けもした。
セリフもない何気ないコマで人間関係を表現するのが上手すぎる。

門倉とキラウシが癒されたな

>>213
あの油断の負け方は無いよ。最後で台無しになった。

>>336
アイドルグループやと思ってるんじゃない？
作品のファンって作劇派とキャラ派がいてこの両方は本当に話噛み合わないらしいよ

どっちも悪くないからスルーが正解なんよ

でも土方じいさんだからか結構危ない時あるよね
二階堂とかにもやられかけたし

白石が海に飛び込むところでいきなり「10年後」とかになるのかね
ロリアシリパさんと杉元が結婚するのは許せないだろうけど、成人したアシリパさんなら認めるしかないだろう

鶴見は生き延びて満州建国に暗躍してほしいかな
やがて崩壊する幻の国をつくるのが鶴見には似合っている

ちょっと前にバズった作劇派とかキャラ派の考えの違い
https://www.jigowatt121.com/entry/2019/10/29/165235

人によっては作品ごとにアプローチの仕方が変わるからまあ広い目で受け入れてやろうぜ

>>328
オヤコロが違うなら月島個人のやってきたこととは？
ネームド殺しが多すぎるからってことか？それにはそれぞれ理由があるやん
杉元も殺しすぎたから死ぬべきとか言う奴いるけど単に嫌いなキャラが生き残るのが面白くないだけにしか見えん

やたら帝国軍人様を正義として上げてるのいるけどまじかよ？ネトウヨ？

頭巾ちゃんマジでもう用無しなん？
全く無意味キャラになっちまったな

作中ではっきり描かれてないことって読み手が好きに解釈すればいいと思うんよね
それを否定したがるのって、自分の希望通りの展開があるかもしれないって可能性すら叩き潰したいってことなんかね？

単行本化まで我慢できなくて読んでしまった
来週巻頭カラーならそれも買うわ
一話から知っていれば本誌と単行本の二つ持ちしたんだけど俺が知ったきっかけはコンビニコミックなんだよな
あとなんかヤンキーのアプリにコラボしてたよな
たまたまやってたから土方？おじいちゃんなのに！？ってなったっけ

>>344
フンフン
読んでちょっと腑に落ちた気がする
ありがとう

月島って最初からあんな激重設定あったのかなあ
師団の良心って立ち位置だったのに、樺太に入って杉元を嗜めた直後にいきなり激重過去回に入ってから、
信じる信じないとか見届けるとか同じような議論ばっかり繰り返しててよく分かんなくなった
コタンの鯉登とのやり取りで落ち着いたのかと思ったら結局鶴見鶴見だし
自分にとっては鶴見以上に理解が難しいキャラだな(決して嫌いではない
読解力のある方に解説してほしい

>>339
わかる
キラウシは故郷に帰ってまた門倉の所に出稼ぎすんのかな

>>346
もともと作者のアイヌの描き方もかわいそうな被差別民族というステレオタイプではないし
ウクライナ情勢もあるし
左派人権派の期待するところからすると読者の反応がネトウヨ的に見えちゃうんかな

>>294
同じ
なんなのだこれは…とか樺太での苦労ぶりが好きだった
最後まで特に活かされない不幸盛りするくらいならあのままの常識人キャラで良かったのになあ
元々真面目キャラだからそれだけで鶴見に大義あるのかわからなくなってきて着いていくか葛藤しててもおかしくないし

第七師団が看守虐殺とか他人の土地奪ってアヘンで儲けようとしてんのに真の愛国戦士と持ち上げるのが謎じゃん？
感情移入し過ぎ、第七師団にそんな権利ないだろ
それに鶴見が権利書選んだので大義あったんだねモブ達良かったね言ってるのも謎、その前に国外逃亡決めてるんだから当然権利書選ぶだろ…
妻子の骨落っことして悲しい顔なのはわかるけど

>>347
頭巾ちゃんが居なかったら五稜郭で戦ってた人達スパスパ尾形に殺されてたよ
作者が金塊を五稜郭に置きたくて樺太で尾形殺し損ねてどうする？ってなって誕生したのが頭巾ちゃんな気がするから
それ以上でもそれ以下でもないというか

満州関連で鶴見の言うことがわりと後の日本軍そのままなのは、作者は意識してると思う　
というか、明治の軍人キャラが今の価値観でみるとネトウヨっぽいのは仕方なくないか？

>>351
引き伸ばし兼ねて読者にウケそうな重い過去重ねてったらああなったんじゃないかね
キャラに似たような重い過去どんどん盛ってった時期あったし着地点が分からなくなっただけかと

啄木ガムシンの実在コンビも良かった
啄木クズの拡散に於いて坊っちゃんの時代を超えたよ
この先どんな作品に於いても啄木は愛すべきクズとして登場するだろうし

>>277
どちらかというとメンヘラ女に鶴見と死なないのはおかしい気に入らない追いかけて死ね生きるなら一生苦しめと怨念送られてるイメージ
少なくとも５ちゃんスレだとそう見えるわ

奉天の時で9年だっけ？
10年近く信じてた恩人に対する感情を切り替えるのは難しいだろうし、人は自分の信じたいことを信じるもんだしな
毒親から離れられない子供みたいなもんじゃないのかな

鶴見が何かと骨を同時に落として骨を選ぶって予想は、前々からかなりあったような
それで月島がブチギレるとかさ
先週の引きで、権利書捨てて骨を選んだ瞬間トドメ刺されるとか列車から落ちて轢かれるなんて予想も見た
権利書と骨で迷わず権利書を選ぶのは、読者の予想を外してきたなぁと思った

骨と権利書迷うなんて思ってもなかったわ
中央の脅しに使うのに権利書捨ててカルシウム選んでどうすんねん

毒親（鶴見）から離れられない子供（月島）ですげー納得してしまった
お前だけは味方だよな？で相手を縛りつけるの毒親の言い方そのもの

>>363
心の機微に疎そう

歴史よくわからんのやが
満州にいた関東軍が、日本の中央と対立を深めて結果関東が実権を掌握

帝国主義が進んで世界大戦の参戦へとつながったの？

尾形は囚人探す意味がなくなるからウイルクを即退場させるという役割を果たしたけど
普通にスナイパーが物語にいると強すぎるから一騎討ちで上手く戦場から遠ざけたんやろな

>>351
大義が目的だろうと鶴見は悪党って設定にしないといけないだろうし鶴見に騙された側の月島と鯉登が必要だったってだけじゃないのかな　
ただ年下の鯉登は成長して活躍してたのに月島は庇われてばかりで最後まで盲信状態のまま戦闘離脱はちょっと残念だったな

ロシアスナイパーまだ生きてる？

別に土方陣営イイねが銀行強盗礼賛でもないし
現代的価値観で権利だ正義だ言い出したら戦国時代ものとか歴史物ほとんど楽しめないのでは
中国では権力闘争劇のある時代物は検閲されちゃうというけど

>>356
尾形を足止めするための舞台装置だから、尾形と同等くらいに腕がたってなおかつ魅力的じゃないとストーリーが盛り下がるもんね。
結果すごい存在感になって色んな期待抱かせちゃったけどさ

杉本は生死不明だけど、鶴見は死亡確定かな
倒す（野望を阻止する）のはノラ坊でも、殺すのは部下の誰かであってほしかった。ベタだけど

鶴見に本当の大義とかあるわけねーだろ馬鹿、とさっきまで思ってたんだけど
昨日買った公式ファンブックの作者コメント読んで考えを少し変えた

「彼（鶴見）は悪役にされてますけど、彼の思想は一番僕が理解してると思ってますよ。
彼の選択は僕の中にも正しいことのひとつとしてあることなんで」

作者が一番の理解者、ってことは、
鶴見の真意や動機を読者に悟らせるようなエピソードや描写がまだされないってことだと思う
作者自身が「彼の選択は正しい」と言ってる以上、鶴見の大義はある程度は本物なのだろう…

ということで鶴見の真意はコミックス加筆時に詳しめに描かれるんだろうと思った
でも個人的には鶴見キライなので、ページ数はそんなに割かれないよう
鶴見以外のキャラのその後も丁寧に描いてくれるよう祈る

作者は多数のためにって考えに共感してなさそうだから
正しいこと=妻子のためなら他人を犠牲にするでも驚かない

>>370
だよね主役も師団も土方側もみんなアウトローだしそこが面白いのにね

>>371
そう思う
頭巾ちゃん再登場からいきなりお絵描きしたりバーンでブクブクとか杉元に引っ張られた頭巾そのままにしてるとことか面白かったし可愛かったしで魅力あったよね
尾形も深掘りしなきゃクールライバルキャラで魅力あっただろうけど
頭巾ちゃんの最後のシーンをリアタイで見た時は姿表さなすぎてそれに意味あるのかとあれダミーなのかとか色々考えたけど
尾形も死んで残りあと3回とか言われたらもうそういうことかとしか思えなかったw

頭巾はあれで死んでる方が静かな対決って意味では綺麗ではあるね
ただ、あれでも一応、仲間(？)だかよくわからん同行者として旅をした奴で、窮地に助けてくれたりしてるのに、誰にも何も気にされてないっていう

最終回は啄木が梅ちゃんに200円届ける所からスタートと予想
啄木はこの後朝日新聞で働く事になるし

最後だけ見たら映画みたいで綺麗な終わりでもあるんだが頭巾ちゃん側の描写一切なしのままってのが何だかな

謎に広まってる妻子への愛の表情見せたということは
部下にもああいう表情見せてて愛があったんだ解釈って
妻子と大義のためなら他犠牲の鶴見という作者の意図したところではないんでは？ってなるわ
加筆で分かりやすくなるといいけど

ここまで部下何百人も引っ張って高飛び決めてる鶴見が骨選ぶとか流石にないだろ？
権利書選ばなきゃ最初から妻子の骨と一緒に出家でもするメンタルの人間で良かったし
骨落ちて悲しいはただの話の装飾なんじゃねーの

>>377
啄木とか不安しかない。20円くらいに減ってるんじゃないか？