【おかえりアリス】押見修造 総合 日記 26冊目【血の轍】

現行作は「おかえりアリス」(別冊少年マガジン連載中)と「血の轍」（ビッグコミックスペリオール連載中)です！

話題は過去作に関するものでもＯＫ！！
押見作品の疑問や解釈を語り合い、皆で押見作品を楽しみましょう！！

作者Twitter：@shuzo_oshimi
「血の轍」公式Twitterコロン：@chinowadachi

【作品リスト】
■スーパーフライ(2001年 単行本『アバンギャルド夢子』に収録)
■真夜中のパラノイアスター (2001年太田出版『コミック焦燥』（絶版）に収録)
■アバンギャルド夢子(2003年、週刊ヤングマガジン、講談社、全1巻)
■スイートプールサイド(2004年、週刊ヤングマガジン→2011年、別冊少年マガジン再掲載、全1巻)
■デビルエクスタシー(2005年 - 2006年、週刊ヤングマガジン→別冊ヤングマガジン、全4巻)
■ユウタイノヴァ(2007年 - 2008年、週刊ヤングマガジン、全2巻、2013年刊行新装版で完結)
■漂流ネットカフェ(2008年 - 2011年、漫画アクション、双葉社、全7巻)
■惡の華(2009年 - 2014年、別冊少年マガジン、講談社、全11巻)
■志乃ちゃんは自分の名前が言えない(2011年 - 2012年、ぽこぽこ、太田出版、全1巻)
■ぼくは麻理のなか(2012年 - 2016年 、漫画アクション、全9巻)
■ハピネス　(2015年 - 2019年、 別冊少年マガジン 、全10巻)
■血の轍(2016年 -、ビックコミックスペリオール、連載中)
■ワルツ(2016年、月刊フィール・ヤング、読み切り)
■日下部さん(2020年、読み切り、webアクション)
■おかえりアリス(2020年 -、 別冊少年マガジン、連載中)
■りり(2021年、読み切り、ヤングマガジン)

前スレ
【おかえりアリス】押見修造 総合 日記 25冊目【血の轍】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1644467630/

静子顔芸集
https://i.imgur.com/yPTcRFB.jpg
美しい静子さんとあひる口特集
https://i.imgur.com/yj7l4cU.jpg

>>158
静ちゃんが家出してから、長部家の中がゴミだらけでめちゃくちゃになった。静子の中で何かがぷっつりと切れたのだろう。そもそも静子は掃除が苦手だった。7話で「そうじなんかしたくないの」と呟いている。押見氏は荒れた部屋を通して、荒んだ心を表現したいのだと思う。

料理もしたくなさそう
朝飯が肉まんとあんまんて

13巻の最初に静一のゴミだらけの寝室が描画されるが、これは見た瞬間に「愛と呪い」のオマージュだと感じた。ちょうど押見氏とふみふみこが対談した回あたりと同じシチュエーション。時間が飛んで、主人公が汚部屋で右向いて寝ている。

ゴミ部屋は発達障害の表現でしょ
インターネットでニアリーイコールだと認知が広がった
障がい者でも美人の女は不幸を撒き散らすという作品ばかり
オシミンは障がい者をメシのタネにしすぎ

物が散らかってるのは貧しさの象徴でもあるみたいよ

老けた吹石は魅力ないな

吹石未亡人かな
元旦那の墓参り？？

にしても13巻久しぶりに面白かったわ
最後のページの表情が良い

思うに、雑誌派は２週間待たされた挙げ句に遅々たる進展しかない状況でイライラしているが、コミック派は９話まとめて読めるのでそれなりの起伏を楽しめるのだろう。

今までは序章に過ぎなかった
本章開始。

マジかよ。

>>167
本章で10年、終章で5年、合わせてあと15年お付き合いいただきます。押見氏がこれを書いたら引退してもいいって言ってた意味が分かったような気がする。

オシミンが中高年の話を１０年も続けられるとは思えない

>>169
仮に連載を続けられたとしても
出版社がそれを許すかだよな
読者に飽きられたら
連載打ち切られる可能性もあるぞ
主要な登場人物は
静一、妄想の静子、しげるの亡霊
ここに一郎の亡霊と妄想の吹石が
参加したとしても5人だけ
これじゃ1年続けるのもキツイ

>>170
正にその通り。いかに読者からの支持を得つつ物語を紡いでいくか、正念場だと思う。その意味でも次回の進展に注目したい。

スペリオールが10年持つかね

講談社のモーニングやらイブニングやらアフタヌーンやらはコミックＤＡＹＳに吸収合併されそう

間違えた、小学館のビックコミック系列か
知らんな

>>172
だよなぁ
置いてあるコンビニが激減した
コンビニが激減ではなく、スペリオールの扱いが無くなったということ

つうか、雑誌もコミックスもほぼ電子媒体でしか買わんだろ
電子媒体は変動費ほぼゼロだから、紙より儲かるんじゃ

毒親に育てられた子どもは
自分の子どもにも毒親ムーブするのかどうか。
孫にはどう接するかとか
ここからそこまで描いたらすごい

>>177
他のマンガ家にならそこまで求めるんだろうが、オシミンにそこまで求めていない。
オシミンに求めるのは、思春期的な青臭さであって、惡の華やハピネスのような世界。

いやでも血の轍なんつう仰々しいタイトル冠した時点で
親子代々受け継がれる虐待の連鎖、発達障害の遺伝は
最低でも描くつもりで始めてるとは思うよ

悪の華で青春の青臭さを書き尽くしてそれなりに評価を得た押見氏。年齢を重ね人の親となり、今度は一皮剥けて重厚な人生劇を書いて一流アーティストの仲間入りを果たそうと思ったに違いない。まだ若さが露呈して苦笑させられるような場面もあるが、真剣さは充分伝わってくるし、傑作をものにしつつあるのではと感じる。話の歩みの遅さに対する苛立ちは、物語への食い付きの強さの裏返しか。

何も語ってなくて草

>>180
「アバンギャルド夢子」の時代からみたら、今の押見は想像がつかないw

絵のムラッ気が無ければなぁ

13巻を眺めてたら、狂気を含んだ天才現ると思った

おかえりアリス…とてもエッチでした

デビルエクスタシーの時は凡庸で特に見所のない、すぐに消えてく漫画家の一人だろうと思ってたわ

逆にストレートなハッピーエンドの物語を作った方が心配になるよ

静一はもう死んでも誰も責めんと思う

俺が静一の立場だったら現金10億円くらいあったらとりあえず仕事辞めてダラダラ生きるかな

現金10億ある静一は静一じゃない。

どっから湧いてきた現金10億

1億でも十分余生送れる

静一の伯父と伯母がこの順番に死去すると、その遺産はすべて静一に相続される。一郎が払った8000万が巡りめぐって静一に来ると一億くらいになりそう。静一は精神障害者だから相続税免除が少しあるはず。

遺言で渡さないように出来るのでは？
わが子に手をかけた犯人だから嫌でしょ

いくら押見でも
静一がいきなり金持ちになるというような
反則技は出してこないだろうな
静子との再会はあると思うけど
多分しょぼい初老のばあさんだろ

8000万？
しっかりした金銭感覚なら投資運用に回すだろ？

なんで静一のところに8000万返るという発想になるのか？

>>192
法定相続分。

一郎さん8000万も捻出するの大変だったろうな
オシミンなら静一がそれを理解する展開描いてくれそうだ

>>194
なるほど、三石夫婦が資産運用で8000万を10億に増やして、それを静一が相続するというのも面白いかもしれない。反則との声もあるが。
>>196
なぜわざわざ押見氏が8000万という具体的な額を出してきたのかが気になる。何かの伏線であると思っている。

電子書籍とかアプリの運営が廃業したりして使えなくなったりしそうな気がするんだけどそんなこと無いのかな

>>198
もちろんそのリスクはある。紙の単行本を嫁さんに勝手に捨てられるリスクと比べると半分くらい。

紙の本は家にスペースに余裕がある金持ち向きの贅沢品

ワンルームに一人暮らしか？

押見の本とか家にスペースがあっても置きたくねーわな

>>195
兄弟や甥には遺留分は無いよ
相続させないように遺言したらもらえないでしょ

そもそもなんでしげるは静一の家に来たん？あれさえなかったらメンヘラ吹石との共依存逃避行と母親の呪縛で物語進められそうな気がするんだけど
しげる来てぶっ壊れたよな

>>193
初老って40歳のことだよ

まあしげるが来たんじゃなくて作者が来させただけだからなあ
しげるも本当は来たくなかったんだよ
作者が無茶ブリするから仕方ないんだよ

血の轍三大謎
・静子の過去（および現在）
・死んだ猫とは何だったのか、なぜ死んだのか
・なぜしげちゃんは雪の夜に来たのか

>>207
・静子の過去はこれから明かされる
・静子による静一への死生観の申し送り
・ぼんやりながら、こんな身体になったことを静一に抗議するため

オシミンならそのへんふわっとしてるから
何も描かれなさそう

静一の心情の遷移をまとめた。長いけどご勘弁。

安定期
過保護なママとそれなりに折り合って普通の暮らしをしていた。
↓
猜疑期
ママがしげちゃんを突き落としたことがきっかけで、ママの心の闇に気付く。自宅で一人でつぶやくママをみたり、首を絞められたりしてママを恐れるようになる。
↓
反抗期
やがて吹石に心をうばわれ、ママに反抗するようになる。手を払いのけたり、「お前なんかいらない」と言って家出する。
↓
被支配期
しかし、徹夜で自分を探してくれた静子に心を奪われ、吹石との行為中にママが頭の中に現れたりして、ママの元へ帰る決断をする。以降はひたすらママの支配下に置かれ、ママに気に入られるためだけに行動する。（吹石を振ったり、伯母さんに暴言を吐いたり、伯父さんに?みついたり）
↓
動揺期
ママの逮捕後冷静になった静一は、取り調べで「僕は僕のもの」と諭され、今までの自分に疑念を抱く。
↓
拒絶期
突き落としの再現現場で、自分が幼少期にママに突き落とされたことを思い出し、自分は単にままの人形であったのだと思う。そしてママを憎み、河原で吹石と一緒にママを殺害する。そして雪の夜に幻想のママに対していままでの恨みを吐露する。
↓
幻想期
しかし脳内ママの反撃に会い、ママを苦しめていたのは自分だと思う。そして幼少の自分を殺そうとして、実世界でしげちゃんを殺めてしまう。これでみんないなくなった。バイバイ。
↓
苦悶期
居なくなったはずのママが脳内に出現して、留置所の静一を苦しめる。ママのことしか考えられず発狂寸前。
↓
虚無期
そして人殺しだから見捨てると言われ、精神崩壊。以降は空虚な心を抱いて、暗い暮らしを続ける。

>>113
遅レスだけど、番組では
「犯罪に走ったりとか、破滅しちゃう人と紙一重だとは思うんですけど自分も」
「完全に読者が追体験できる形にしたいという欲望がある」
って言ってるから、
映画JOKERやニトラム(殺人犯視点モノ)に近いことやりたいんじゃないかなと想像してる。
個人的にもそれが読んでみたい。
血の轍読み終わったら感染して自分も大量殺人だか強姦魔だかになっちゃうんじゃないかってくらいのやつ

ぼく作家志望、
作者の思想が読者に感染して破滅型クリエイターワナビを大発生させる作品を要望しかけるも
ライバルが増えることに気づいて愕然

ここまで来て静子の過去がわからないのもすごい。
そもそもしげを殺した本当の理由もわからないし。

静子の死ぬ間際に許すかどうかってとこなのかなあ。
まさに序章かあ。

結局しげを殺したのはどっちなん
突き落としたのはママで回復後殺したんは本人？何が現実かわからん今の境遇でさえ

何もわからないのは作者が何も考えてないからだと思う
これまで顔芸と揶揄されてきたけどこういう顔を描きたいというのが先にあって
描けるシチュエーションを後から考えるタイプでしょ

まあガチの馬鹿だから何も考えてないだろうな

>>215
その認識で会っていると思う。突き落としたのはママで回復後殺したのは静一。
しげちゃんが何故静一に会いに来たのか？11巻末の写真を見るとしげちゃんは遺書めいたものを残して家を出ている。おそらく死を覚悟していたのだろう。そして、崖から突き落とされる瞬間に「ありがとう」と言っている。（ただし雑誌版では無言）。これらのことから、しげちゃんは静一に殺されることを望んで家を訪問したと推測するのが自然である。

では、なぜしげちゃんは死を望んだのか？またなぜ静一に殺されることを望んだのか？私見であるが、答えは「解釈は読者に任せる」であると感じる。言い換えると>>216>>217の言うように「作者はなにも考えていない」とも言える。11巻のクライマックスの部分は雑誌版からコミックス版の間で大幅に書き換えられている。本来であればこのような重要な場面がフラフラとよろめくはずがない。これは作者が読者に与える心理インパクトを重視して、ストーリーの整合性に気を配っていない証左だと感じる。

>>206
押見が真犯人か

分かりにくかったから、セリフをつけて分かりやすくしたんじゃないの。

押見はアーティストを気取りたいのかね
ド下手のくせに身の程を知れよ

>>222
あなたは何をしにこのスレに来てるの？

>>223
まだ青臭い青春マンガしか書いたことのない40そこそこのヒヨッコ漫画家が、いきがって純文学風の重厚悲劇を描いているもんだから、この反応はごく自然だと思う。押見のくせにこんなもの書くなんて生意気だ、パンチラでも書いとけ、みたいな感触。血の轍が出色の出来なものだから、氏のイメージと異なってまだどう受け止めていいかわからない段階。

障害を抱えて生きていても親の負担にしかならないと死を決意したしげるは、
自分を突き落した静子と静子をかばった静一に報復するため、静一を訪ねる。
静一を追求し深層心理を引き出し、静一に呪詛をかけ満足して自ら突き落される。

しげるが静一みたいなキャラなら動機付けしやすいんだが、静一や吹石をからかっていた
クラスメート男子みたいな馬鹿キャラなので、これでは無理が生じる。

山での静一としげるのやり取りは、全て静一の妄想とした方が納得できるかもしれんが、
何故、あんな雪の夜に、あんな体で、それも歩いてしげるは静一を訪ねたのか？
何故、しげるは静一を山へ誘ったのか？この疑問は残ってしまう。
しげるの役回りは理解できるから、この辺をもうちょっと練ってほしかった。

>>225
いい考察

良い南こうせつ
悪い南こうせつ
驚く事にどちらも南こうせつなんですよ

しげるが、自分を使って呪いをかけるか・・・
ありえるなあ・・・
まともになったり、バカになったり不安定だけど
まともになってるときに計画を実行したのかもなあ。

読者がアホやから漫画描けへん

少年院にも鑑別院にも入ったことが無いから分らんのだが
「内省の時間」っていうのが実際にあるのですか？
どなたか教えて。

あとこれもどなたか教えて。

ママは再婚を既にしているのでしょうか？

今の段階で静子が再婚してるかどうかなんて分かる読者はいない

>>231
何の情報も無いから分からないとしか言えません

マンガワンで読んできた
皮という名の脳内変換フィルター取り去ってみた靜子は普通のかぁちゃんだった
なんかわかるけど分かりたく無い感覚だ

おかえりアリス読んでるがヤバいなこれ
あぁん！

>>235
人格崩壊ですか？
この程度のことで？もっとしっかりしなさい！

>>236
轍つまんねえなと思ってアリスを読んだらすっかりヤラレちまいました

>>235
カリカリカリカリ

一郎の状況遷移

幸福期
美しい妻と学業優秀な息子に恵まれ、仕事も順調
↓
無作為期
静子のしげちゃん突き落とし事件後、静子から様々なシグナルが発されるが、それらを受け止めることなく、現状維持に腐心する。
↓
家出期
静子に「パパのご飯ないから。外に飲みにでも行ったら？」と言われてブチ切れ。「俺もうやだよ、こんな家」と言って4か月間登場せず。
↓
奔走期
静子が収監され生活は一変。静子には「離婚して」静一には「僕は出ていくから」と言われながらも、バラバラになりそうな家族を一つにしようと努力する。
↓
憔悴期
静一がしげちゃんを殺めてしまい、ショックを受け一気に老けこむ。存在感は薄く、審判の場での衝撃的な立ち回り時にも傍観するだけ。
↓
片親期
静子と離婚後、静一を立ち直らせようと二人で生活する。しかし、「今まで見て見ぬふりをしてくれてありがとう」と言われ、静一は去ってゆく。
↓
贖罪期
身を粉にして賠償金8000万を返す。静子と静一を追い込んでしまったのは自分だとの思いから罪の意識を背負って生きる。
↓
最期
久しぶりに静一と会い、生まれて初めて息子と居酒屋でビールを飲み、最高を笑顔を見せる。しかし間もなく病に倒れ、静一に「申し訳なかった」と言い残して旅立つ。

>>239
ウィキペディアご存知か？
あれ、内容的に不十分もいいところなんでぜひとも加筆してくれんか？

Wikipediaはあらすじを列挙する場所じゃないから

一郎さん気の毒だね
自業自得なん？

一郎さんそんな悪く無いと思うんだよなぁ
最期の下りがあるからそう感じてしまうのかもだが

>>225
作者がやりたかったことこれだったんだろうけどこの事件の後20年時間飛ばすなら吹石とのイベント進めてからでも遅くなかったと思うんだよね
母の呪縛から逃れて吹石で童貞卒業後幸せの絶頂にいる時に登場、殺害の方が自然な気がした

せっかく毒親と決別できてかなり歪んでるけど彼女も出来たのに童貞のまま犯罪者になって20年も時を飛ばされる静一が可哀想すぎる

ただ吹石に傾きすぎたら鑑別所で母親に再び依存することもなく裁判所で母親に見捨てられてもノーダメになるから今の展開なのかなぁ

マンガワンで読み始めた
作者はどんな生い立ちなのか気になるほど、リアルで鬼気迫っている
あと絵が素晴らしい、線描に魅了される

>>238
ちょっ！やめっ！、、、ひぁっっ！

おかえりアリスのネタバレが見つからない今25話？どないなっとんなられ？

>>248
明日発売じゃねんの

>>240
拝承。時間がある時にちょっと見てみる。
>>244
思わずワロタ。一郎とオバの子？実の姉弟では。それはそれでヤバくて面白い。

>>250
しげるは、おじの三石完治とは顔立ちが
あまり似てないんだよね
なぜ、おばが毎週のように一郎宅を
訪問していたのかを考えるとありうるよ

血の轍だと話の展開で童貞のまま20年スキップしたのにおかえりアリスは流れるように卒業してて草

編集部はいつまで押見を遊ばせてんだよ
早く適当な作家つけて適当にオチつけて打ち切れよ

>>244
>・しげるを崖から落したのは、静一をしげるのいじめから守るためだった

いちいち告白せんでも普通に読んだら誰でもそう思うけどな
もちろんそれだけでなくて静子自身のしげるとしげるの両親と自分の夫に対するフラストレーションも含まれてるわけだが

アリス４角関係に発展してるじゃん
もっとグダグダになれw

>>255４角関係ってなんね
洋ちゃんハーレム？エロければなmんでもよし

>>254
告白は読者に説明するためじゃないよ
話の展開上、
壊れてしまった静一と静子の関係を
改善させるための一つの行為
この行為を経ないと話が展開しないからね

アリス、単行本購入を様子見してて良かったわ。ほんと序盤がピークだったなぁ。三谷、もうちょっとどうにかならんかったのか。
あと、美少年と美少女の間で揺れ動く僕ってのを描きたかったのかしらんけど、ただひたすら洋平がウザきもくなってきた。