【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★290【野田サトル】

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■＜埋め立て荒らし＞が出た時は住人は外部掲示板に移動します
■詳しくは>>2を参照

週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。

あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★289【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650116468/

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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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何かとんでもないことを成し遂げられるのはああいう>>1でしょう？

立て乙>>1ニシパ

実写化スレ

【朗報】　『ゴールデンカムイ』、実写映画化決定 [801324839]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650301312/

ありがとうこの>>1義理堅すぎる

明日ラス前公開か
なるべく後味のいい幕引きになることを祈る

主人公達の価値観に影響を与える為に出てきたという房太郎と
ここ数話のアシリパさん杉元のやりとりを見て杉元はとりあえずは生き残るだろう…と思ってるけど
思ってるだけにまさかがあったら怖いw
鶴見はやっぱり生き残ってしまうとフチのコタンが安心して暮らせないから死ぬんだろうと思うけど
変な死に方はしてほしくないなかっこよく散って欲しいけどこんだけ小物化してどう巻き返すんだろう

>>1乙です
杉元が不死身すぎる

>>1
ありがとう知らないおじさん！

>>2のやつがおいこらで書けない

>>1
誰なの？乙だよおッ！！

もしも俺が>>1乙するならば
それは別れの時はだろう

たまに漏れ出すのです　変な乙が　>>1

時間感覚が気になってざっくり整理すると、

始まり〜二瓶が冬で、ニシン漁の辺見が春。次の殺人ホテルも春。

江戸貝くんの時が、女の季節の初夏。

稲妻、姉畑あたりが夏。そしてラッコ鍋。

網走戦闘、樺太遠征、関矢、平太師匠は秋〜冬。

この後にマッちゃんが出産。

フクジュソウ咲いてるから、海賊〜現時点は、春の始まり。

ということは、妊娠６ヶ月くらいで生まれてる？？？？

自然描写や装備を細かく見ないといけないから、もっと経過しているかもしれないけど！

最終回まで無料公開ってほんとすごいよな
集英社は巣ごもりやら鬼滅、呪術でそうとう儲かったろうからな

スマホ漫画で韓国や中国の漫画が大量輸入されてるが、技術や感動力で到底日本の書籍漫画には及ばない
だから「閲覧数」やその場限りの課金は稼げても、グッズやアニメや映画といった二次展開できる商売に繋がらない

結局デビュー前から資本投下して作家育てて長期スタンスで回収する日本の出版社の戦略が正しいんだよな
金カムに至っては無料開放で脱落した金にならない読者回収して、コミックス買わせる=金にするという荒業展開してるし
集英社・小学館・講談社は偉大だよ

俺も無料から入ったけどゴールデンカムイ展行くしコミックの大人買いも考えている
絵柄的に食わず嫌いしてた

ネットの配役予想(妄想)見てると、エドガイ君とか姉畑先生が出る前提の人多すぎだけど、出せるわけねーだろ。

電子に移行しようとしたがどうも乱視が進んでビビって紙で買った
電子書籍だから乱視が進むというわけではないだろうが二階堂が六つ子に見える

布教できるしいつでも読める紙もいいけど、電書だとデカいモニターで高画質で堪能できるのがいいんだよね

この作者の画力はすさまじいので、大画面で見ると迫力が違う

>>20
あーいいねそれ
でっかいモニターで書き込んでる自然風景見たいわ

そしてまた>>1乙から新しい夢が始まる

>>19
六つ子こわっ

1乙
脳味噌をやろう

新刊は鶴見中尉が部下に話す加筆があってそれは本当に良かった
こういうのが最近ほとんどなかったから鶴見中尉の真意とか大義とかが疑われ続けてるんだと思った
次の巻でもモブ部下を指揮する場面とか惨死にまくってる部下に対する気持ちとかたくさん入れてくれよ
死んだ者たちのためとか言って今生きてる部下は使い捨てでどうでもいいのかって感じてたから

あとやっぱり鶴見中尉が大義を持つに至った過去編がないとラスボスの目的に説得力薄すぎるんじゃないの
だから鶴見中尉は読者にも信じてもらえてない感あって最後までモヤモヤが消えずスッキリしない

>>14
平太師匠は3月くらいかなと思う

>>14
網走が秋、平太師匠も秋ならそこで一年経過でしょ
なんだかんだ樺太に結構な時間いたのか、杉元の療養にそこそこ掛かったのか

鶴見の演説も本心なのか怪しいけど、アヘンていうところで擁護する気持ちは激減したな。表向きは薬用だって言い張るのかな？

鶴見の過去編はちらっと欲しいかもだけど妻子と日露戦争の下っぱの扱いだけで大義は十分じゃないの

>>19
死亡シーンがわけわからないことになりそう

アヘン作って豊かになるでーって実現性低すぎん

結局花沢中将自刃マッチポンプは誰にも知られることはないのかな

加筆多いのはいいんだけど描き直しも結構あって元の絵がもったいない気もする

大義や死んだ同胞のために生きてる部下たちを使い潰してるのはな

>>14
網走が秋
樺太が初雪の10月末〜流氷があっても船が動けるようになる2月末〜3月
平太師匠は3月頃かなマッちゃん出産は3〜4月
ラッコ鍋が夏だからちゃんと臨月に生まれてると思うよ

>>35
ラッコ鍋は蝗害も絡むから8月中旬〜下旬と見てる
インカラマッの出産が6月位じゃないと早産かなって思うけど、それぞれ一月早まった感じかな

>>35

なるほど！！すごくすっきりした。どうもありがとう！

冬が長いとは思ったけど、樺太はかなり長い遠征だったんだね。

同行していればそれなりに親しくなっただろうに、戦えるってすごい。。

この作品はいい感じに狂ったキャラが痛快で面白いのに
このスレはキャラの倫理観だの正当性だの細けーこと気にしてんな
お前らと語るゴルカム息苦しいよ

>>37
同行ったって協力してるように見えてもお互いを利用してるだけだからな
そんなことぐらいで敵に心を許してたら生きていけない時代

あー明日が怖い
話数的に明日鶴見が死んでもしかしたら杉元も死んで
最終話でアイヌはその後ずっと平和に暮らしましたとさと

>>36
個人的にはラッコ鍋が8月頭、マッちゃん出産が4月末とみてる
雪残ってるからもうちょっと早い時期かも
若干早産かもしんないね

>>38
ゴリ……

へぇ・・・日和ったんだ

>>39
そだね。軍人さんたちは仕事だしね。
そのシチュエーションで、一瞬で体が動く月島でさえ灯台の娘には親切にしたり、
そういう描き方がすごいうまいんだよね。

>>41

ゲンジロちゃんの子なら、ちょい早く出ても4000gくらいありそう

>>37
樺太だから日本に比べたら確かに冬が長いから
冬が長い＝長い年月
てわけでもないよ

杉元からしたらアシリパを利用する前提で協力してくれてるだけだから基本的には敵なんじゃね＞師団

>>28
いや当時は日本政府の重要な資金源だったんよ
免許制の煙草みたいな感じ
あと数年後にモルヒネの国内生産が可能になるんでアヘンの需要が高まって、満州とかで生産を奨励してた

>>43
それと、帝国ホテルでお嬢様付きの女中が言い放った「知らないね」 が好きw

鶴見素顔格好良すぎだろ

網走から樺太直行して帰ってきたらマッちゃんのお腹大きくなってたからやっぱり樺太は長かったんだと思うな
数ヶ月を長いととるか短いととるかは人それぞれかもしれないけど

>>39
杉元が「お前が好きで助けたわけじゃねえよ　コウモリ野郎」と尾形を助け
尾形も「俺も別に好きじゃねえぜ杉元…」といって杉元を助け
いがみ合ってた二人が少しずつ距離を狭めて背中を預けて戦う真実の戦友となり、最終的に尾形が杉元助けて死ぬ
…という結末を予想していた時期も網走前にはありました　

とんでもねえ見当違いでした

>>51
ジャンプだw
そうなってたら尾形の狙撃能力が味方になるから頭巾ちゃんではなく師団側の凄腕スナイパーが投入されてたんだろうな

ちょっと確認ね
札幌ビール工場のジャックザリッパー事件から一晩しか経ってない？

アシリパにとってお父さんのお友達の顔見知りおじさんが実はお父さん殺すために近寄ってきたって考えると怖い

>>51

爽やかwwww

熱血主人公とクールなライバルキャラのテンプレね
蓋を開けてみれば坊主のオッサンとの友情を深めて行ったのだった…

過去に熊の毛が逆立ってるのが寝てるから死んでるみたいなネタあったっけ？
なんかもろもろの伏線の回収の仕方とか見てると杉元に適用されるような気がする

杉本死んだらアシリパがハッピーエンドになる展開が見えない
死んだ展開になっても不死身の杉本って言いながら戻ってきそう

>>53
ビール工場の事件の夜の夜明けに杉元・土方一味が函館に
函館に到着したのはその日の夕方
翌午前3時30分に権利書発見ドォン！おはようございます！

なのでビール工場火災から2日かな

>>51
尾形の自殺にキレてる尾形ファンはそういう物語を夢見てた層なのかもね

終盤の駆け足展開には不満あるし
実写化コケろと思ってるけど
何年も読んできた作品が終わるのはすごくさみしい
毎週木曜のたのしみがなくなってしまう

>>57
1話

正直前回の引きで実は藤本じゃなくてアシリパさんが撃たれてたってなると思ってる
さすがに死にはしないけど鶴見なら最後にそれぐらいしていく気はする

読者の解釈に丸投げするっていうか濁して終わるのが一番嫌だな

>>51
ドラえもんに出て来る綺麗なジャイアン思い出した
綺麗な杉元と綺麗な尾形www

>>51
尾形の役割はアシリパさんを庇って死ぬとかだと思ってたのに、アシリパさんの覚醒アシストで死んでしまった

>>62
アシリパは鶴見をエイムするのに杉元の影にならないように車両の反対側に移動してる

>>51
サトルをナメてるとしか

>>62
アシリパは鶴見にとって左にいるから撃つのは無理では？

鶴見もフィーナもオリガもかわいそうなのに
作中でやたらウイルクが持ち上げられてるのおかしいよね
ソフィアもインカラマも惚れてるし
どう考えてもウイルクが全ての元凶なのに
鶴見がウイルクの皮に妻子を返せて言いながら皮を殴ってるシーンくらい入れても罰当たらないと思う

さすがに即死攻撃持ちは相手が悪いわ
仮に鶴見が杉本に勝ってもアシリパに撃たれて負けだから詰んでるな

金塊放棄を考えるに
拳銃鶴見が3分待ってやろうの間に
二人で手を繋いでバルス！鉄道崩壊やろな

>>68
まあ鶴見とウイルク達の因縁は本人達とアシリパ以外知らないから…
62が言うようなウイルクを責める行為がソフィアに行っちゃったって感じ

ウィルクは合理的すぎてソシオパスだけど、平時は、強くて聡明ないい男に見えるのでは。

>>61
サンクス1話で出てたか。
鶴見中尉撃破↓
足「杉元、終わったんだな…」ポン↓
反応無し↓
足「杉元？」↓
杉元のボンバーヘアが寝ていることに気づく

あると思います

強くて聡明でヒゲとワキが臭いいい男、ウイルク

>>71
間違えた68だ

ウイルクもうちょい読者目線でも魅力欲しかったのはある
サイコパスでも悪でもなんでもいいんだけどなんかこう魅力が
やってることも気味悪ければ元の見た目も微妙だし
キロもあんまり好きではないけど雰囲気とか小物使いとか
キャラデザインは良かったと思うんだけどな
網走の最期の言葉もあるし殺されなければまた印象も違ってたのかなって気はするけども

なんか杉元が剣で体を貫かれるも銃で鶴見を撃って相討ちになりそうな予感

ウイルクが鶴見妻子撃ったことや菊田が中央スパイなのを知らない杉元と
尾形が中央のスパイなの知らん鶴見はちょっとモヤモヤする
後者は別に知らなくても問題ないかな

ウイルクは動機自体は理解出来るからもう少し掘り下げれば共感出来そうだけど少数民族の弾圧やら差別を漫画でじっくり描くのはハードル高いんでね

新刊表紙なんで鯉登少尉なんだろ

>>79
進撃の巨人のマーレ編とかそれなんじゃない
島や仲間を守るため地ならしでその他の人類8割踏みつけられるという

>>79
確かにただでさえ最初のウエスタンから群像劇へ風呂敷広がっていったところにウイルクのその辺がっつり描かれてもだれちゃうかもなあ
元々の目的は理解できるけど手段の癖が強いんだよねウイルク

>>32
その辺はあやふやだよな
遺書は鶴見が用意したのかも知れないけど
尾形を親殺しさせたのも月島みたいに自分が父になるつもりでやらせたのか
暗殺だけなら宇佐美の方が手際いいだろうに

怒ると毛が膨らむ描写はナウシカとかもののけとかジブリっぽい
怒りで我を忘れて攻撃するのナウシカにあったなあ

>>80
収録される内容的に次巻の表紙のが良かったんじゃとは思う
鯉登少将を裏表紙で出すなら尚更

最期の2巻は順番はわからないけど杉元アシリパになるんじゃない？
今夜ので谷垣白石が先頭車両に追いつくんかな
しれっと鯉登月島も付いてきそうだけど

ラスト２巻は
30鶴見か尾形か土方
31杉元アシリパ白石のトリオ
この方が締まりがいいな
門倉とキラウシ二人を詰め込んだ表紙も既にあるし

30巻牛山がよくね
まだ1回しか表紙やってないし

そんな30巻にガムシンやマンスールやシマエナガちゃんを持ってくるのがサトルクオリティ

このスレ見て、外付けの大型モニターで無料公開見たら、いやー楽し〜〜
ちっさく描かれる人の表情とか、いろいろ見えてよかった。
牛山先生が言ってた門倉似の娼婦もちゃんといたんだね。

表紙にソフィアと酔いどれのパルチザンチーム欲しいな
チーム土方が第7師団と対等に張り合えたのはほぼマンスールのおかげ

今ロシアに逆風吹いてるから無理があるかもしれんけど

>>90
紙に印刷だとムラがどうしても出てしまうけれど、電書で見る拡大モニター画像は本当に綺麗なんだよね
瞳の表現とかグラデーション使ってる画像なんか拡大すると本当に凄いよ

無修正版リアルタイム週刊誌・修正加筆版紙コミックス・完全版PC電書
金カム世界を完璧に堪能するには、これ3つのパターンを購入せねばならないということなのか？

>>47
アヘンの害毒は知られてたでしょう？30年前のアヘン戦争だってイギリス国内で恥ずべきものだと反対があったはず。煙草と同列にはできないよ。鶴見みたいな頭良い人なら、一面のケシ畑が何をもたらすかわからないはずはない。でもやれちゃうのが鶴見なんだろう。悪役としてはそれもアリだとは思ってる。

シャブ漬けにしようとしてたのは鶴見の事だったのか

この漫画、>>51のような展開にならないところが本当に面白い。
尾形のような魅力的なキャラが最後まで主人公と心通わせないまま死んでいく。
めちゃ悲しいんだけど読んでて最高に面白い。
でももし杉元死亡エンドだったら今度こそ立ち直れないかも…

アシリパ、インカラマ、若ソフィアなどの女キャラが
お色気担当にも、過度な聖女にもされてないところも好き。
フェミ視点でしか読めんのか？　と言われそうだけど、金カム読んでると
「死線を共にした戦友との絆は恋愛よりも強い」的なホモソの感覚にも
そりゃそうだよね〜って共感できる気がしてくる。

まだ道の悪い北海道と樺太を、
徒歩や馬であれだけ移動して
ところどころでは何日か滞在して療養したりヒンナヒンナしてたら
２年でも大丈夫かと心配

>>93
明治の日本はアヘン大国だよ
日本国内では使用は禁止されてたけど、満州等の植民地向けの栽培が盛んだった
日中戦争の時の日本軍の資金源がアヘン密売だったってのは有名な話なんだけどね

明治の時は満州じゃなくて台湾か

>>97
うん知ってる。でもそれをなんとも思わない鶴見は個人的に好きになれない、って、だけの話だよ。

>>95
ジャンプ漫画は王道を踏襲することが面白いというのもあるんだけど、あんたにはわからんだろうなキモいフェミさんｗ

>>99
その辺は当時と現在の感覚の違いだろうね
今だと遊女や妾はアウトだけど、あの頃は合法だったのと同じで

素敵なお薬メタンフェタミン

＞尾形のような魅力的なキャラが最後まで主人公と心通わせないまま死んでいくが最後まで主人公と心通わせないまま死んでいく
この書きこみが最高に気持ち悪い

網走まではまだ尾形の正体わかってなかったけどな
おちょこの裏よりも小さい器量のとっつあん坊やの正体明らかになってからも「尾形のような魅力的なキャラ」と書き込める神経ときたら

おちょこの裏は草
正直海賊とヴァシリと菊田さんアリコのぽっと出感は否めない、樺太以降は走りながらだったんだろうな
海賊の死がはえーよ！

おちょこの裏w腹痛い
最後は中学生みたいなこと喚いて消えたな
花沢の家に引き取られても士官学校に行ってもどうにもならなかったと思うよ
本当は徹底無視してた父ちゃんが正解だったんだろうな
勇作殿は関わったらアカン人に声かけてもーたんや

ID:4cWz1e000がなんでそんな反応するのかもよくわからない

>>85
むしろ裏を描きたかったんじゃないのか
Twitterで軍艦のミニチュア作ってもらったって紹介してたし
あれカムイ展で展示してくれたらいいな

本誌ではケシの花畑のくだりは一切なかったけど
あと２話のこのタイミングで発売されるコミックスで演説お出しされるの熱いわ
二度楽しめるって言ってたサトルの演出そのとおりでいいね
あとの２巻も楽しみだわ

29巻の表紙が鯉登少尉なのは、明日の本誌で鯉登少尉に何かある…とか？

アヘンについては94話で有坂閣下が言ってる
アヘンは儲かるよ！　いま英国が国際世論に圧されてアヘンから手を引きはじめてるからね
満州のアヘン需要を一気に英国から奪い取れるよ

鶴見は当然これを前提にしてるはず

鶴見中尉最期に黄金が目に入って良かったね！
眩しかった思い出をお土産にあの世に行けるよ

列強に食われないようになりふり構わず富国強兵やってた頃だしね
今の常識であーだこーだ言うのはナンセンスでしょ

>>103
作者も尾形が女に人気出た理由が分からないと言ってたけど
ギャップに弱い女が多いってことだろう
普段クールで冷徹だとチタタプとかラッコ鍋とかお茶目な部分が可愛く見えるらしい
悪い男になぜか惹かれるというのも割りとあることだけど
漫画のキャラだからであって実際にあんな男いたら引くだろうし

鯉登表紙なのに中身の本人は団子買って童貞なのバラされただけじゃねーかって言われてて草

アヘンだ妻子だ戦友だいろいろ口実作ってるけど結局自分が成り上がりたいだけでは

君がその立場ならそう思う人間なんだね
ちっさい奴だな

愛国戦士鶴見

>>110
確かにあったなと思ったら94話かだいぶ前だったな
あの頃はそんなに重要なキーワードじゃないと思ってたんだけど
ここにきてガッツリ宣言したから驚いた

尾形が人気になったのアニメからじゃね
漫画じゃキモい目のちんちくりんだけど
アニメだと白マントで声は人気声優だし漫画だと頭に手を置いてるポーズが前髪かき上げる仕草になってて魅力的に映ったんじゃないかなー

尾形は谷垣戦から人気でてたよ
キャラデザは成功だろう
NARUTOのサスケみたいなキャラだしナルトみたいな正統派主人公には興味なくて含みのあるライバルっぽいのに惹かれる人一定数いるよね

>>110
寒冷地でのアヘン栽培は順調かね？って聞かれて、農地確保の為の金策に走り回っておりますって答えてたな
ああ鶴見小隊の武装の軍資金はアヘンなのかって誰が読んでもわかりやすかった
今頃アヘンダメみたいに怒ってる人見ると、何を今更…って思う

アヘアヘダメダメ

>>119
アニメ前から尾形は人気あった
人気投票とかで尾形が何位だったかは忘れたけど結構上位になって
サトルが何故尾形が人気なのかと当惑したコメントしてた

野心持った強くてイケメンな悪役って普通に人気出るもんじゃなかろうか

アヘン売って豊かになるぞビジョンに鯉登が何も言ってないって事はそれには賛成だったんだよな
そこから戦い中に離反宣言か

権利書周りの加筆よかったな
どれくらい有用性があるのかとアイヌが持つ正当性が補強されてた

イケメンにはみえない

尾形あんなにオンナ人気で金集めたのに野心もビジョンも何も無いオチで草なんよ

鯉登、責任問題について進言はしたけど権利書は追ったし離反はしてないだろ

鶴見はよくケシの花背負ってたからな

>>109
ぶっちゃけ待望の実写化！の帯を付けて派手に売り出す巻の表紙に見栄えのいいイケメンを持ってきただけだと思う
ニュース記事でも29巻の表紙イラストがよく載ってるし

尾形すごい好きではないけど、スナイパーは絵になってかっこいいよねぇ。
殴る蹴るとか刀で斬りつけるのとなんか違う。
陰のある男が好きな人もいるしね。

でも尾形が、宇佐美みたいな女顔だったり、菊田さんやアリコみたいなゴツい顔だったら、
やっぱりこれほどの女性人気は出ないと思う。

>>132
宇佐美はあのタトゥーなければイケメンだわい

宇佐美はタトゥーなくても例のコマ(ページ？)のインパクト強すぎる

>>128
ほんとこれ
あの中央からのスパイ設定はどこ行っちゃったのか

尾形は初登場の顔のままだったら絶対女人気なかったな

鶴見も美形だったのに
男のギョロ目はやべーやつって印象付けるのにピッタリなんだわ

尾形って樺太からヒッチハイクで帰ってきたけど中央から活動資金貰ってないのだろうか

イケメンといえば江渡貝くんだろ

>>133
美形のほうだけど、妙に曲線的なところが病的じゃん？

カエコさんと宇佐美の顔そっくりだね

つまりカエコさんも美形
異議無し

宇佐美の顔、カマっぽくて気持ち悪いんだよな・・

宇佐美の見た目が夜神月だったら女性人気出てた

もしくはいじめるやばい奴にでてくる如月

29巻の中尉ガンギマリ感増したな
個人的には単行本のほうが好き

宇佐美が女だったら密かに鶴見の子作ってそうだし男でよかった、ハリポタのベラトリックス的なブレない狂信者

宇佐美の家族がみんな感じよかったのが、かえって怖さを引き立てるよね。
遺伝子でも生育歴でもない、あの異常性。

イケメンといえばシライシやろ

https://i.imgur.com/O5gOSEK.jpg



なにがイメージなのか

こんなんイメージじゃなくて実際に販売しろや
買うから

宇佐美は最初は微妙だったけど、だんだん良くなってきた気がする
なにより表紙がイケメン

>>106
>>16で中韓の悪口言ってるしちょっとアレな人なんだろう
ゴールデンカムイスレにそういう思想持ち込まないでほしい
ネトウヨ論争したいなら５ちゃん内にいくらでもスレある

尾形はツタンカーメン顔だからイケメンじゃないな
不細工な父親そっくりだし

>>153
心底キムチ臭くてきめえなおまえｗ

>>153
ニンニクとか生姜とかくさいんだよおまえ

豚とニンニクだろラーメンは

>>155>>156
ここはゴールデンカムイについて語るスレなので
中韓へのヘイトスピーチを書き込むスレじゃないよ
巣にお帰りください

>>150
一番手前の四つん這いのポーズはあれ元ネタありそうだ
何だろう

>>150
なんか痩せてて貧相だなと思ってしまった
もう首が顔よりぶっとくないとゲンジロちゃんに見えない

アシリパ憎しでアイヌヘイトするオバハンもいるし民族もの扱うのって大変よな

ズキンちゃんて死んだのかな？明確には死んだ描写がないから、ラスト２話で出てきたりして

>>136
初登場は坊主頭だったから顔より髪型の影響が大きいんじゃね
前髪を直す癖っていうのはナルシストな側面の表れで自信のある男は魅力的だろうし

頭巾ちゃん、対決に負けたから銃を捨てて絵描きになったんだよ。

加筆部分1コマだけでいいからキラウシニシパと夏太郎と有坂閣下のその後を描いてくれると期待してる

前髪を直す癖は猫のグルーミングじゃね？

尾形生存するとしたら
軽傷で馬で追いかけてきた頭巾が尾形拾って函館の病院まで連れて行くルートしかないだろうな

>>151
5枚1,100円で販売あるよ
残念ながら一人5セットまでしか買えないが

いや尾形生存とかないだろ
本気で言ってるならひく…

>>163
髪の毛に触るのは不安の表れだよ

>>168
あれこれマジでゲンジロちゃん柄5枚セットなの？
本誌ネタでのイメージ説明で、実物はメインキャラとかそういうのだと思ってた
ゴカム展行けないのがこんなに悔しくなるとは思わなかった

尾形のヴァシリの腕を評価してるが故の勝利宣言とモシンナガンの墓標めちゃくちゃかっこよかった

尾形生存の考察たててる人ﾋで見たけど
あの考察が当たってたら野田先生って天才だわ

チタタプって検索したら、鮭のチタタプの作り方が出てきて
最後に「目玉を乗せて完成」ってあって感動した。

ゴカム展後通販あるから希望はあるぞ！

とんで埼玉とかで地域性思いっきり馬鹿にして笑ってるくせになんでアイヌはダメなんだろうな
作中でもそんな神聖化してるわけでもねえのに
そういうところから差別って生まれるんだぜ

>>150
このフレップのお姉さんが写真をみてちょっと違うわねぇというセリフがおもしろい
ちょっとしか違わないのか

門倉とキラウシのワカサギがｼｭﾊﾟｰなシーンと
門倉がピタゴラ装置みたいに布団に寝かせられるシールが好き

>>177
かわいいという点は同じだから

>>175
ありがとう知らないおじさん！！

流石に尾形生存は無いやろー刺されて毒が入って頭撃って死の数え役満だで

目か口撃つのが確実に死ねる方法だからな

ショットガン自殺に失敗して顔の表面だけ吹き飛んで生きてるオッサンの動画見かけたけど脳みそにダメージ無ければ生きれるんだなと思った

>>158
お前が半島に帰れよ

そういえば尾形とヴァシリの対決は最初はロシア国境で
その時ヴァシリは死亡せず
その後北海道に戻ってきて頭巾ちゃんのリベンジでも
頭巾ちゃん死んでなかったらスナイパー対決は引き分けって事になるな
頭巾ちゃんとしてはもうリベンジできる相手はいなくなってしまったが

銃だったら杉本みたいに何発も食らっても生き残る可能性あるけど
すぐに適切に処置出来なきゃどうやっても助からないアシリパの矢が一番怖い

>>175
通販ってきっと全ての巡回終わってからだよね
一年後くらい…？

尾形は母親毒殺、父親割腹、弟銃殺してそれが本人に全部返ってきて死んだけど
祖父母の蒸発までブーメランして遺体見つからなかったら業が深いな

尾形は流石に死んでそうだな
尾形は葬儀に来てくれる事にこだわってたから遺体を頭巾ちゃんが見つけてくれるかも

尾形の祖父母蒸発って、尾形が何歳くらいの時のこと？
やっぱり、とりこもうとした鶴見中尉の仕業なのかな。

>>188
そもそも遺体を探す人いなさそう
あそこに放置のままじゃないかな

第7師団の生き残りに遺体を辱められるよりはいいんじゃね
性器きりとって口に突っ込んで晒し物とか割とエグいこと昔はやってたから

>>171
グッズのネット販売やってほしいね
会場でも売り切れて買えない人多そう

マジで鶴見超イケメンだから期待しとけよぉ

祖父母失踪は尾形の入隊直前ってファンブックで言ってた気がする
自分のいた痕跡隠し…？

いつ終わるんだっけ？

>>159
女豹っぽいよねw

尾形は線路脇で腐れていたら流石に土くらいは被せてもらえるだろうよ
グッズ通販は遅いとトレーディンググッズの交換に出遅れるので、人気キャラが手に入らない可能性はある

4/28の合併号や

>>195

ありがとう！

もう大きくなっていたんなら、本人がやったか、鶴がやったか、または共謀かー

>>193
転売ヤーからは絶対に買わないし皆も買わないでほしいがリアちゃんとかがメルカリに群がるのかと思うとやるせない
代行してくれる人探す方がいいのか悩むしその代行さんも買えるかわからないっていうね

300話の時点で頭巾ちゃんが死んだと思ってた読者が全然いなかったほど印象薄すぎて正直スカみたいだったから生きてそう

尾形は凄いゆな
全否定されて全肯定って

>>64
例え最高w

>>192
＞性器きりとって口に突っ込んで晒し物

尾形は嫌いだがそんな目に遭ってたら流石に気の毒かもな

鶴見の額当てがパカッと
メロンパン入れになってまーす
とか無いかな

明日の10時には不毛な戦いは終わる…

くにへ　かえるんだな
ずきんにも　かぞくがいるだろう

>>202
名有りキャラの死が決まる勝負にしては印象に残らないつまらん回だってことは
その回の評価の低さで示されてるようなもんだしな
あれで死んでたら悪い意味でびっくりする

>>206
もし仮にサトルが画集出したら描かれるのが目に浮かぶ
ファンブック2もいいがごついイラスト集だしてくれ

あと二時間弱で最新号だから10時の無料組はネット見ないほうがいいよ

＞性器きりとって口に突っ込んで晒し物とか
戊辰戦争の会津若松での薩摩軍のやらかしかな

鶴見が幕府側の長岡藩設定で、鯉登家と花沢家が薩摩出身設定で色々因縁あるのかと思ったけど、そういうのは全くなかったのは拍子抜けした

裏設定で鯉登音之進と花沢勇作は士官学校時代に面識あると聞いたことある
親しかったかは分からんけど

中尉も虎眼先生みたく脳みそデロンするんやろか

鶴見が鯉登の薩摩弁にイライラしてたとかそういうのあるのかと思ったら無かった

>>170
ナルシストというのは自分の劣等感を隠したり自分を守ったりするために、
「自分は優れている」と信じ込んでいる人の意味もあるので不安な気持ちとは矛盾しないと思う
尾形に当てはまると思われるナルシストの条件
　人から否定されることはとても苦手
　自分は毒舌な方だ
　他人を思い通りに動かしたい
　髪の毛を良く触る
　他人よりも自分の方が大切だ
　同性に負けたくないという意識が強い
　損する人とは付き合いたくない
　正しく評価されないと不満に感じる

単なる愛着障害だと思うがね

すまん誤爆

尾形自殺した回のアプリのコメントみたいに気持ち悪い

>>176
アイヌはいろいろ利権がね…

>>212
ワイルドアパッチで見た気がする
犬のチンポ口にツッコまれて殺されてたやつとかあった

あんま過激なの見なかったけど削除された？

あと2回なことが残念なんじゃなくて最終戦の配分が謎
ラスボスが2回くらいで片付けられるってマジか

和人はアイヌに現実民族迫害したからそれを和人が描くってのはね

どう考えても尺足りんよな
やっぱ杉本とアリシパのその後に絞って数年後みたいなパターンかな

ちょいちょい挟まれる月島の揺れる想いのページなんだったんだ
ZARDか

たらればだけど32巻320話で完結なら最終戦からエピローグまでじっくり描けただろうになあ
それで夏休みからカムイ展とか

ストーリーは気に入ってるけど
もう少しゆっくりやってほしかったよね
五稜郭からあたりから急いでるように感じる
1話で負傷して、次の話では死んでるし
どのくらい加筆されるのかな

サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！

思春期に青年から中年に変わる月島

最終戦の尺は別にいいけど鶴見の動機はじっくりやってほしかったな
妻子のためだったのか大義のためだったのかは知りたい

>>228
どのキャラも死ぬのはその1話内か引っ張っても2話で済ませてるやん

いろいろ言われてるけど4月28日が最終回なのはとっくに決まってたと思うよ
最終回→ゴールデンカムイ展
の流れでしょ

>>231
映画発表に合わせて連載終わらせるのかなって考えてたから最終巻あたりに丸々1話分追加でいろんな未回収の話入れてくれないかねまあ無理か
それに映画に合わせて連載終了か、なんて書いたけどそれこそ妄想と言われればそれまでだけどね

現実寄りの世界観だからキャラの死に様を長く書かないのはリアリティある

大義のためって語ってたのが月島に聞き耳立てられてる前提の演技って伏線があるから
個人的には宇佐美や月島の献身は私怨のための駒でしかなかったって展開に期待

あくまでも相棒でくっついたりはしないでほしいなあ

鶴見中尉の目的や、部下への想いも次の話で分かるのかな

杉元の半殺しにした上司も気になってたけどやらなそうだな
尾形の祖父祖母の行方も気になるし、
ゴールデンカムイ0巻とかでてほしい

杉元の額、ロシアで我を忘れて殴り合ってたとき汁が出てたけどその後にそんな描写ってあったっけ？
鶴見は治療して結構経ってそうなのに垂れてくるから杉元はどうなんだろう

ゴールデンもカムイだからね
丁重に祀って天に返さなきゃね
でももうウェンカムイなのかね

一巻読み返すと杉元が梅ちゃんのこと堂々と「惚れた女」って言ってるんだなぁ
今でも梅ちゃんの目を治すって目的は忘れてないし梅ちゃんが落ち着いたらアシリパさんと結ばれてほしいな、そこまで描写しなくてもいいけど

相棒ってよく言われるけど個人的には相棒にはとても見えないわ杉元とアシリパ
お互い遠慮ありすぎだし庇護者とお姫様のよう
杉元と白石の方が相棒っぽい

白石は作者曰く杉元にとっての不二子ちゃんらしい

白石の方がルパンの見た目とキャラに見える

なあなんやかんやあって数年後に杉元とアシリパ再会してしこで終わるみたいなのが綺麗な終わり方で多くの読者が望んでる形だと思うわ
アシリパが一緒に地獄へ落ちるコースになってしまったから別離エンドはしっくり来ない

第二次大戦で敵兵殺しまくって帰還し普通に家庭築いた日本の爺さん達全否定か

>>242
ずっとそうだったのが最後にちゃんと相棒になったというか
>>245とちょっと被るけど最後に一心同体になった感
今までの保護者と子供みたいな感じだったら生き死にはどっちでも別離エンドになりそうだったけど
ここにきてこれまた生き死には不明だけど別離って気はしなくなった
アシリパさんが死ぬはさすがにないかなあと思うから杉元も死なないかなあとは思ってるけど…
もう少しで更新だなあこの感想も覆るのかなあw

野田カムイが読者の予想や期待通りのもの出してくるかなぁ

アシリパさんは投げられるから

先週で決着ついてるから今週来週でエピローグだろうな

杉元死んだら俺的には読後感はよくないな
当初の目的の梅ちゃんの手術費用はどうすんだよ
梅ちゃんの事は誰も知らないからもう片方のポケットに入ってるかもしれない金塊は
誰も梅ちゃんに届けられないやろ
実は梅ちゃんは金持ちの旦那と結婚してて目は旦那に治してもらいましたーなんてなったら
椅子から転げ落ちるわ

これまで誰かもう言ってる？
白石が砂金食べて溜め込んで
最後穴からゴールデン塊！！
山分けだ良かったねオチを

>>251
アシリパさんが諸々の想いを秘めながら届ける
ついでに干し柿も食うってパターンあるかもだけど
当時の内地だとアイヌ差別は北海道よりもっとひどい
1人で行くのは大変だから、白石と一緒に行くとかかな

白石もヒジカタ死んだから金くれる人もおらず道中で軽犯罪犯してまた服役しそう

心臓刺された？
決め台詞に力がない件

アシリパが何かやろうとするたびに主人公に大怪我が増える
足手まといヒロインの本領発揮だね
連載初期の賢いアシリパはどこ行ったの？死んじゃったの？

頭と違って心臓には刺さってませんでしたはなさそうだな…

杉元死んでしまうん....？？？

鶴見が刺された？
刺されたところで終わり？

生まれつき内臓が反転とかそんなんだぞ

まあわりと予想の範囲内ではあった
来週は杉元生還だな
鶴見の素顔イケメンだったな

列車が暴走したあたりから終着駅で一緒に海に落ちるのはここで予想されてたね
あと一話でどう終わらせるか想像つかない

杉元はこれまで不死身だっつって何度も死んでもおかしくなかった局面を堪えたから最終的に死んでも仕方ねえかなと思う
人間だからな

杉元が刺されたのか
最終回は俺は不死身の杉元だ！で生還するやろ

最終回で杉元生還だな最後はそういう王道でいい

アシリパの体重よっぽど軽いんだなという印象
20キロ台かな

最後合併号だけどページ多いのかな？

>>68
作中でやたらウイルク持ち上げられてるかなあ

旧戦友のキロランケにはブッ殺されたし
鶴見には恨まれてるし

鶴見の妻子は殺すし、アシリパは過激派ゲリラにしようと育てるし
金塊争奪で戦禍を引き起こそうとするし　凶悪な囚人は世に放つし

立派なクソ野郎じゃん。
サトルには「おいサル、でも顔が良くて目が青ければお前は持ち上げていいヤツだと思うわけ？」
って読者を挑戦している気がするよ。

やっぱあと1話でまとめきるの無理だよな
後日談は単行本で加筆するだろこれ

なんで最後こんな駆け足になったの

次号、大団円てあるけど、どうまとめるんだろう

アシリパを相棒として認めたまではよかったが
それが仇となりアシリパが足手まといになったがために杉元死亡って、
救いがなさすぎる（泣）

やっぱり杉元が単身で鶴見と対決しとけばよかったよね！という結論になり
物語崩壊するから、たぶん杉元は死なないはず…

明日と共に生きた
未来のために生きた

こんなん泣くわ

和泉守兼定も結構雑な扱いよね

鶴見中尉の憂いをたたえた表情が絶妙過ぎてうっかり泣いてしまった
杉元は生きてるだろうけど残り1話でどうまとめるんだろう

白石上着脱いだな。これは人工呼吸再チャレンジか？

>>276
ほんとだ、白石助けに行く準備してる。GJ

ページ数少ないなと思ったら
やっぱり通常20枚のとこ18枚しかないわ

鶴見劇場の最前列かぶりつきで見てるのってサトルだったんだろうな

あと一話で終われるんか
ファブル一部並みに後日談をたくさんやってほしいよ

電子版の民だからまだ読めん
鶴見中尉は私怨ちゃうかったの？

>>281
なんとも言えない気持ちになるので読んでください

>>278
普段から18ページでは？

刀が車体に刺さってる様に見えるけど抜けるのか？

来週のサブタイは1話と同じ不死身の杉元が来るとしたら
杉元生きてるな
ゴールデンカムイの呪いを断ち切る意味でも

どう考えても来週で読者が気になってること全部を回収するのは無理じゃね？
今更言ってもしょうがないが、ケツを決めてそこに合わせるような終わり方じゃなくて連載でしっかり描ききって終わって欲しかったな…

>>286
大半がキャラ厨によるクソどうでもいい内容じゃん
割りとマジで

鶴見、杉元と背嚢を貫いて列車まで到達させるとは怪力すぎないか？
その状態で鶴見の握っている銃を相手の方に向けられる杉元もすごいけど

咄嗟に海に飛び込んだ白石もすごい

山本ってどうなったかわかる人いる？

「天から役目なしに降ろされた物はひとつもない」

谷垣の役目はアシリパをフチの元へ連れて帰ること、
鶴見中尉を倒すことが杉元の役目だった？

>>276-277
白石の身体能力と脱獄スキルに期待

>>287
そうか？
キャラ厨が何を指してんのか分からねーが、
梅ちゃんの目、干柿、金塊の始末、権利書はどうなるのか、師団のその後
これらは描いて欲しいけどな。
来週全部詰め込んでくれるのかもしれないが。

>>281
今回はアプリから最新号買ったわ

まあ最終回でできることは
杉元の生死
生き残った人たちのその後
梅子の目の病気
黄金の行方（これはアシリパの希望で埋めたままになりそう）
土地の権利書の行方（これ扱いめんどくさい、無効になりそう）
こんなとこだろうな

こういう騒動はむしろその後どうなったかまでがセットだと思うわ
尻切れとんぼだとモヤる
まあ単行本で加筆してくれるならいいが

嘘つきでデカイことやれそうだと思ってた鶴見が意外と本当の事を言ってたことと割と小物だったことには驚いた

>>242
山の中でどんだけ助けられてきたと思ってんだよ
最初の鶴見の追跡や辺見の襲撃からも助けられてるし

月島と鯉登は今回読んでー嘘じゃなかったよーって言って人達多いけど
犠牲が出てる味方ほっぽって逃亡計画ありで権利書だけ取りに行ったら充分裏切りじゃね？

鶴見の主原動力はけっきょく私怨だったのだろうか
それとも本当に日本のためという大義だったのだろうか

最後まで権利書を奪おうとしてたし、後者か？　と思ったけど
ウイルクの目的妨害のため奪おうとしてただけかもしれんし

鶴見にとって部下は捨て駒、妻子の遺品ですら自分一人だけの逃亡計画の前では捨てられる
それでいて哀切な表情はして読者に同情はさせるとあざとい（褒めてる）

大義なんて大層なもんじゃなくて生き延びるための手段に手を伸ばして足掻いてたと思ったから感想眺めてびっくりしてる

むしろ、鶴見中尉の最後の人間らしさである妻子の遺骨が粉砕したことで
来週ラスボスとして完成してても不思議ではないように思った

作者があちこちの書き込みを見て予想をはずそうと展開無茶苦茶になってない事を祈る

ラスボスっつっても嫁と子供の恨みを無関係の娘にぶつけるあたり
人間それぞれが一つの人格を持っている個人である意識が無いんだろうな

>>305
そこが鶴見のヴィランなところかと
部下に対しても月島を巧妙に囲い込んで忠臣に育て上げたり
鯉登誘拐したり鯉登が刺されても見向きもしなかったり
個を尊重している人間ではないよね

妻子に対しての愛はあったんだろうが、大義なんかじゃなく自己中心的なウイルクに限定しない不条理への復讐と野望だろ

発端は長岡藩を没落させた薩長閥の明治政府への恨みもあるだろうし

それ全然日本のためじゃねえ
満鉄無理って言った勇作の父のほうが政治的にはマトモだったんじゃね

>>305
実の娘なわけだし、その時点で完全に無関係ではないよ
そりゃ父親への復讐を代わりに娘にするのは間違ってるけど、その思いは普通に理解できるっていうか、世の中そんなキャラばっかでしょ
まるで鶴見中尉だけが異例でおかしいみたいに言うのは違うんじゃない？

娘は無関係ですね
別個の人格をもった別の人間だし
そう思わないのは自身に犯罪傾向があるからでしょう

>>311
いや、俺が言いたいのは父親と娘が別人格なのは当然だが被害者が加害者の娘を恨むのは人間感情的に理解できるでしょってこと
前々スレでそもそも諜報員であった鶴見中尉は結婚すれば妻子を危険に晒すことになるのは当たり前だから、ウイルクに対しては逆恨みだってレスがあったけど、状況がどうあれ妻子を殺されたら恨むのは当然でしょっていうのと同じことだよ

当然ではないと反論してるので平行線では？

自分が正しいと思ってるやつに正論なんか通じない

>>313
あれ？前々スレのワッチョイからすると、その件に反論し続けたのってお前？

>>314
ほんとにそうだね

ウイルクへの逆恨みとまでは思わんし、同じ目をした娘を同一視して恨んでしまう哀しさは理解できるけど、恨んで当然ではない。
もし自分だったらに置き換えて考えてみても、加害者家族に対してやるせなさを感じても恨んだりはしない。

鶴見が妻子を愛するような温かさのある人間だった事に対して勝手に凹んだわ
よく考えれば愛で部下をコントロールしてたんだから全然おかしくはないんだが冷たいカリスマを勝手に思い描いちまった
演説を聞いてキレかけた月島の気持ちが分かるようだよ

尾形人気はいまいち解せないんだけど
白石より先に登場するキャラクターなんだね
読み直して気づいた

まあ闇落ち愛されない庶子キャラって
昔の少女マンガだと人気だけど
家父長制に虐げられた男子は自己投影しやすいんだろう

>>317
娘のアシリパを恨んで当然とは言ってない
加害者であるウイルクの娘を恨むのは人間として理解できるって言ってる

その話だけすればいいのにワッチョイで因縁つけ始めてみっともないよ
口論に勝てさえすれば満足なんだろう

鶴見って愛ですが印象的ではあるけど、部下たちへ掛け値なしの真に思いやりとか愛情向けた描写ってあったっけ？

>>312
現代だってウクライナ人がロシア人を嫌ったり韓国人が反日したりするのは普通のこと
(全員ではないがごく一部の例外とはいえない)で
当時は日本も戦争や藩閥争いとかして個の価値がもっと小さい時代だし
父親の野望を継承するかのようにパルチザンと共に行動する父親そっくりな娘に向けられる感情としては説得力があると思う
例え5割だろうが9割だろうが倫理に反するから普通でも当然でもない！というのは異なる評価軸の話

鶴見の愛はウイルクの愛と少し似てて
キリスト教における愛や
国＝天皇からの愛みたいな父権的なやつなんだよな

愛してるから何らかの役に立ちなさいね的な

>>321
いや、>>313のレスを見て、ん？って思ったからスレを遡って見てきたら気付いただけ
諜報員である以上、妻子を殺されても割り切るべきって主張してたの一人だけだったような気がするし
ってかそもそもワッチョイって荒らしとか厄介な奴を特定するために使われるものなんだから、因縁つけるとか言い出すのおかしくね？

俺は不死身の杉本だ・・・・

長文荒らし湧いてるね

>>327
言っとくがWiFi切って書き込んでもお前が>>321と同一人物であることは分かるから意味ないぞ

>>323
そういうことだね

>>324
鶴見とウイルクって対というか鏡みたいな存在だよね
家族のことは愛しているしカリスマ性もあり信奉者もいるが
人によっては絶対悪にもなりうる存在
だからこそ面白いんだけど

312 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5754-YHwA) sage 2022/04/21(木) 02:45:10.99 ID:5gD5UOtO0
>>311
いや、俺が言いたいのは父親と娘が別人格なのは当然だが被害者が加害者の娘を恨むのは人間感情的に理解できるでしょってこと
前々スレでそもそも諜報員であった鶴見中尉は結婚すれば妻子を危険に晒すことになるのは当たり前だから、ウイルクに対しては逆恨みだってレスがあったけど、状況がどうあれ妻子を殺されたら恨むのは当然でしょっていうのと同じことだよ


「恨むのは当然でしょ」

>>309
花沢幸次郎は父親として男として糞だったけど
軍人としては評価する所はあったのかもな

>>331
アシリパに対してとウイルクに対してをごっちゃにしてないか？
>>312は鶴見が諜報員であったことが妻子を危険に晒したとしても、それを殺したウイルクを恨むのは当然ってことだぞ？
前々スレで散々行われたやり取り

>>330
鶴見のボーイズがみんな鏡のような存在なのと似てるよね

土方とかも父権的

で、ボウタロウがもう夢は子だくさんの王様とかって
第二の鶴見として登場したけど
最期は思い出してほしいだけで退場したのが
生まれたからには何か役割を果したい
でもそれは王国とか父に愛されたいからとかじゃなくて
みたいな作品のテーマにつながる

あとは弱いものは死ぬ、をどうすんのかだよなあ

逆恨みだね

読んだけどあ、そう、って感じだったな…
駆け足過ぎて着いていけない
心臓貫かれたなら杉元も終わりなのか、あーあ

>>335
うん、お前のその意見は前々スレで散々見た
だからそういう感覚の持ち主なんだろうし、お前とは意見が合わないってのが結論
あと>>331でさも俺が「鶴見がアシリパを恨むのは当然」と言ったように見せかけるのは卑怯

鶴見は尾形同様幼稚だったってことだな
どっちも誰にも悼まれず死ぬ

>>332
尾形の少年期見ると全然金に困ってる様子もないし
軍隊でも普通に花沢中将の息子として認知されてるし
当時の基準で言えば妾や息子に対する義務も十分果たしてたのではないかと思う
子供に対する惜しみない愛情を可視化したモスの方がむしろ例外で
特に軍人家庭なら育児や子のメンタルケアには一切かかわらんみたいな父親は珍しくなかろうと

鶴見は当初はシンプルに独自政権樹立のため金塊を狙うつもりで動いてたけど
途中から私怨に狂いすぎて自滅して行ったって事なんかな

しかし、そこまで中央に反発する理由もよく分からんというか
部下・仲間のためじゃない事は明らかだし
かといって単に政治思想を実現したかっただけにも見えないし

鶴見が訳分からんのが入り込めない原因かな

鶴見にとって金塊探しが
父親殺しの代わりなんでない？
国＝中央＝父に見捨てられてるから

>>338
鯉登や第7師団の兵たちは普通に悼むのでは
それが「本当の鶴見」に対するものだったかどうかは分からないだろうけど
月島も名を付け難いがとにかく重い感情は呼び起こされそう

>>256
ちょっと同意
権利書入った矢筒手から離すなんておいおいおいおいだった…

これ数年後…に飛びそうな最終回だな

権利書はシライシに持たせてた方が最後まで死守できたのでは、とは思う

>>342
自分を見捨てた中央が憎い・殺したい、という気持ちが本物だったら
同じ境遇の部下をあれほど駒扱いしないと思う

>>347
父殺しの後、次の父、独裁者、王様として振る舞うつもりなので
別に矛盾ではないのでは

それに対して自分の気持ちの赴くままに勃起するのが杉元たち

妻が子供がアヘンがお国が部下がー
全部本当だとしても動機を分散させるとそれぞれが弱まって見えるんだなと思った

とりあえず作中に描いてあるのは
・明治維新で幕府側についた薩長と戦った長岡藩出身なので子供の頃は裕福だったが没落している
・明治維新の功労者である薩長主体の明治政府では冷や飯食い
・くわえて宇佐美のせいで出世の見込みなし
・薩長の派閥争いをくだらないと蔑んでいる
・自分がトップに立ってクーデターを起こし軍事国家を樹立したい
・薩摩の鯉登親子を騙して信用させた

でも幕末の夢再びの土方に対しては幕末の亡霊めと年寄扱いしてんだよね
土方の蝦夷共和国はアイヌの金塊ありきの計画だけど鶴見はいつから金塊をあてにし始めたんだろう
このスレを読んでたらウイルク絡みの私怨でアイヌから分捕ってやるが動機な気もしてきたｗ
現政府に不満があり理想の国家を自分の手で作るとやってることはあんまり変わらないと思っていた土方とあえて対照的に描いているのかな
アイヌやアシリパに対する態度も真逆だし

アシリパにウイルク！って話しかけるので笑ってしまった
ウイルクじゃねーし

>>348
つまり鶴見を突き動かしてたのは単に権利欲だったてこと？　うーん。。。

国や軍を何とかしたいってのも本当だろう
じゃなければ骨が消えてあんな表情しないと思う

>>341
ほかの漫画にくらべればこの漫画はずいぶん読めるんだけど
鶴見中尉の動機がはっきりしない
（口では真に国のためみたいな事をいってるけど
そもそも他人をぞんざいに扱いすぎるし
妻子のためにしても妻子への愛情を感じない、
実は骨持ってましたじゃ弱いよね）からイマイチはいれない

この漫画、色んな動機で色んなことをやらかす人間が沢山でてるけど
シンプルに腑に落ちるのは「ケンカ大好き」「金塊ほしい」「おいしいもの食べたい」

ボウタロウの「家族をなくして寂しいから国を作りたい」も
結局言動としては「家族や国民に自分を伝えたい、覚えていてほしい」で
自己愛しか感じない

この心理描写の弱さは作者が男だからなのかなんなのか

>>354
作者の性別どうのじゃなく心理描写は上手くないと思う
キャラとキャラの対話が薄かったり逆に唐突過ぎたりと
何がしたいのか何がしたかったのか説得力がない感じだな
刺青人皮も全部集めなくていいとかも含め「あれは何だったのか?」が多い漫画

仮面（ペルソナ）が外れた状態で権利書に行ったので
『少なくとも私怨ではなかった』
だけしか確定してないと思うがそれで十分だわ

ダラダラ語られないと心理描写がわからんヤツが増えたよな

あの額を見るに中尉元々長生きは出来なかったのでは…

なんかすんげー捻くれた解釈する人多いなここ

>>354
>>355
そうかい
時間と尺が足りなくて書ききれないだけのような気もする
ファンブックとか見ると、各キャラにサトルしか知らん裏設定山ほどありそうだし、全部本気で書き始めたらコミックス60巻くらい軽く行きそう

おはようございます！！！
ひねくれた解釈は我こそは一番ゴールデンカムイを理解してますってマウントだろ
ゴールデンカムイで検索したら出てくる考察とやらがどれもこれも糞みたいなババアのお気持ち表明みたいなもんさ

教会で語ったのが中尉の本心なんじゃないの
軍人として仲間たちのために、私人として妻子のために

アテクシの野田神とゴールデンカムイを疑問に思うのは許さないザマス
みたいな宗教になってる

29巻加筆分の鶴見の演説も教会のときとだいたい同じだった、アヘンが加わったけどｗ
このマンガのキャラは土方もそうだけど、目的は既に語られているし
わりと考えがブレずに行動してるんだね

最近そういうオタクさん増えたよね
ちょっとでも否定的なこと言われると、ファンの気持ちをなんだと思ってるんだとかキレるのよ
マジ怖いわ

同胞のため戦友のためっていうのは優先順位低くない？
あくまでも大義のための駒で使い潰すような姿勢が鯉登あたりに不信感与えたんだろ
しっかり尽くしてくれて死者になって宇佐美には一応誠意あったけど他は微妙だし
妻子の骨見送った表情で部下と離れる時などもあの表情だった解釈あるけどそこ同率は違うだろって思う

鬼滅の最後も雑な展開と言う不満をけっこう見たけど最終巻めっちゃ売れてたし
クレームつける人の満足のいくようにねっちりくどくど描写したら
同人誌かコネで文学賞受賞した私小説みたいになって万人受けはしなくなる予感

作者が国のためとかろくに親しくもない部下のためとかいう考え方を理解できないんだろうなと思う
ただし間違っているとまでは描いてない

予感で〆るの懐かしい文章だな
IDかわっちゃってすいませんねわざとじゃないです

未来の為に生きたって･･･
過去形なのが怖すぎるんだけど

杉元死なないでほしいけど人生のクライマックスこのへんだろうから、仮に生き延びても残りはぼんやりしか生きられないのでは……？アシリパさん幸せにと願いながら退場が幸せな気もする

なんとなくスラムダンクを彷彿とさせた

代紋や東大物語みたいな脱力するヲチでなければいいよ

鶴見のやりたいことは軍事政権の樹立なのは最初からそう
そこに至るまでの動機がどれも弱いだけ

絶対に生きて帰れない戦場へも部下を送り出さなきゃならないのが上官だから、非戦闘員の妻子と同じにはならんとは思うけど、
そうなると月島のモノローグ加筆した意図がわからんのよな

ちょっと気になってるのが、ロシアのせいで描きたかったことを変えなきゃならなくなった可能性もあるんじゃないか、ってこと
鶴見にも正義はあるって以前言ってたけど、軍事政権樹立にも正義はあるって今は描けないだろな、って

いや最後になって権利書使って中央脅すとか言い出したから軍事政権も何のためか余計分からなくなったのか

>>372
代紋はガッカリしたね

鶴見は最初そこまで長くなる予定じゃなかったから動機としては適当だけど後半上手く理由が見つからなかった感じ
変身しなかったハドラーみたいなもん

最終回はヤンジャン全ページゴールデンカムイや
震えて待て！

もうゲンジロウちゃんと会えなくなるんやぞ…

最終回はあれから数年過ぎて
成長したアシリパと杉元が北海道の森で再開して
杉元はてっきり死んだと思っていたアシリパに
杉元が「言ったろ？俺は不死身の杉元だ」って言うエンドじゃね