【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★289【野田サトル】

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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

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前スレ
-【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★288【野田サトル】
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兄弟の多い奥さん選んだり、キロちゃんの結婚の動機は不純だけどね
昔の仲間と、暗殺とか今までやらかした事があって引けなくなった所もありそう
昔の仲間も、家族が住んでる北海道もどちらも守ろうとしていたから、白石の言う通り真面目な男だとは思う

白石
目の前で人が死んだときのコメント上手だよね

尾形は親がアレだから可哀想なんだよって人に白石はもっと辛かったよって言うと捨て子で最初から親いないほうが楽に決まってると断言してくる

>>153
奥さん選びで言えばキムシプのいるコタンの長の娘と結婚したウイルクも思惑がありそうだよな
母親のフチも北海道中にきょうだいがいて顔が利くし
とはいえアシリパさんの回想やシネマトグラフを見ると本当に愛し合ってたみたいだからそれこそ鶴見のように使命は使命として妻子への情もあったんだろう

白石って頭巾ちゃんに足を撃ち抜かれた時もそこまで日和らなかったりと
結構肝据わってるよな

>>154
和尚さんとしての素質あるね

アシリパさんって母親似なんだろうけど
リラッテさんって父親似なんだろうか

>>115
宇佐見って人気はどうなん？
あいつはマジヤベーやつだったけど

>>155
尾形は幼少期の謎行動で大好きな母親をやっちまったのが壊れた原因な気がする
罪悪感から目を逸らして拗らせまくりの人生
勇作やアシリパさん、土方とか裏切らず止まる事もできたはずなのにもったいない

白石は自分には荒れていたように見えたな
脱獄王時代は誰も信用しない、牢獄では仲良さそうにしてた二瓶とか熊岸も裏切る男だったけど、杉元とアシリパと出会って信頼関係を築いて凄く成長した気がする
海賊に言われた通り誰かと結婚して家族を築いて欲しい

>>48
おっ母が過ぎるよね。

尾形あの時代に私生児で衣食住に困ってないし、顔良し、頭良し、身体屈強だし。いいじゃんね。

現代だから母親の愛が絶対的に必要！尾形拗らせるのは当然！って言うだけで。
茨城の片田舎に食うに困って死んでいくひとは大勢いたと思うんだわ。売られる子どももいただろうに。なんて思う。明治に男で産まれた時点で勝組だよ。ハナタレ。

宇佐美の人物評価みんな当たってて賢かったんだなと思った
月島は鶴見のこと分かってない、尾形は甘えたガキ、菊田はスパイ、有能で草

>>156
ウイルクなら愛し合ってるフリも余裕でやりそうだなと思ってしまうけど
家族が出来てから目的変わったんなら家族愛だけは本当なのかな
ウイルク…

尾形大好きな母への最大の愛情と贈り物が殺してあげることだったんだろうね
キロランケと手を組んだ経緯が描かれてないけど尾形とキロは似てる所あるんだよな

鯉登の成長で結局親の愛や育ちがいいやつは得するって言う人たまにいるけど親の愛も育ちも良くない白石はちゃんと他人を信頼してされるまで成長したし月島とかも中途半端だけど部下に慕われるくらいには死刑囚から成長した部分もあるだろうし結局自分の生き方だわ

結核で村八分になって村中殺して回った奴もいるからな
どう生きるか自分で選択した結果がそれ

>>161
白石はヘラヘラしてるようでクソドライだよな
熊岸死亡を聞いても馬鹿だなあだし、やっぱカタギじゃない感じ

>>162
食うに困ってないってのはわかるんだけど、あの頃の上流階級の妾って旦那の戸籍に入れたし、妾の子も父親の戸籍に入るのが当然だったんよ
今の愛人の子供を認知するかどうか、ってのとは感覚が違う
だから尾形がなんで母や自分は？ってなるのはわからないでもない

>>139
さすがにそんな昔から
カムイ展予定して最終話までの話数考えて
ネーム切ってないでしょw

何故かやたらと主人公贔屓あるように言われてる杉元もかなり悲惨
それこそ最初から捨て子の白石より尾形の方が悲惨論でいくと最初は普通の生活できてたぶんその後の展開で並の神経してたら自殺もんだよw
村八分からの天涯孤独で実家丸焼き、人を避けて放浪生活、物乞い、謎のおじさん、入隊後は殺した相手の顔も忘れられないトラウマ持ち
仲間が出来て成長した白石と同じく杉元にもいい仲間ができて良かったねって心から思える

ナルトとサスケ思い出すな
最初から持って失うのと最初から持ってない悲しみは違うってやつ

京都のおじさんくっそキモイ

尾形をなんであんなに大好きだったのかが勇作の最大の謎

>>152
キロランケの妻子はキロランケが死んだことまだ知らないよな
白石が伝えに行くんやろか…

>>171
一歩道を誤れば津山や房太郎のようになっていてもおかしくない境遇だよな
逆に何不自由ない生まれから死刑囚まで堕ちた上エ地みたいな奴もいるし
結局どんな生き方を自分自身で選ぶのかがこの漫画のテーマなのかな

勇作は尾形大好きだけど
尾形のほうは勇作にいろいろ複雑な感情持ってるって見抜けなかった菊田さんってやっぱスパイ向いてなかったんだろうな
学校の先生とか向いてたと思う

>>174
あの時代の薩摩からの人なら兄貴にいろいろ夢見てたんだろうな
本当は西郷どんみたいな豪快な兄貴想像してたんじゃないかな

>>177
逆に士官学校の先生ごときをなぜスパイにしたて感じ

>>171
>>173
京都のおじさんは無償で雀と服くれたメチャクチャいい人かもしれないだろうが

>>179
当時はスパイになるハードル低かったっていうか、若い人をどんどん起用してたのかね。
とファンブックを読んで思った。

>>163
鶴見は部下を駒と思ってる、も当たってたことになりそうだ

鶴見の金塊放棄宣言はやっぱブラフ？

杉元は五稜郭や列車で殺した人間の顔なんて覚えてないだろう
この漫画は大体言ってみただけ

>>179
奥田が使える部下が菊田くらいしかいないのかと思った

>>177
読者ですら気付かない人が大半だったとっくに成人した別に部下でもない赤の他人の複雑な気持ちとやらを
なぜ菊田さんが見抜かなくてはいけないのか
それこそ小学校の先生じゃないんだから

どっかの本で、当時の日本では諜報員は軽んじられてた、みたいなの読んだことある
情報戦は潔くないとか何とかで
だから海外で諜報活動する鶴見レベルならともかく、菊田さんとか尾形とかは、スパイの採用基準も雑だったのかなと思った

遠距離狙撃を重宝してくれないのもそうだし、明治の軍隊って脳筋というか何というか

鶴見がスパイなら私情捨てろよとか言われてることあるけど
現実のスパイがだました相手に罪悪感感じたり心壊す人も多かったってドキュメンタリーで言ってたから
そんなに変なことでもないと思うけどな

菊田さん好きだなぁ
はぁ残念

>>169
だね

衣食住があるから幸せ!
捨て子の方が悲惨!
とか人が人の不幸を比べられるもんじゃないと思う
尾形が嫌いなのは自由だし
自分も尾形がやったことは理解できないけど
白石の方が不幸なのに!ってのは違うと思うわ

鶴見が◯◯してくれない
菊田が◯◯してくれない　
弟が◯◯してくれない
母が◯◯してくれない
父が◯◯してくれない　
宗教にでもすがったほうがよかったかも

>>180
そう思ってたんだけど服のコマよく見たら無理、暗い顔し過ぎ

親が最初から居ない白石の方がマシだとかそれぞれ大変だとか矮小化するから嫌われんだよな

>>190
不幸比べというか尾形が死んだ後この漫画は生い立ち不幸なやつは報われないの？と主張する人度々見掛けるからそうでないキャラもいると言いたいだけ

ゲンジロちゃんリターンズにほっとした
あっさり描写のまま放置なのでまだ生きてんだろなとは思ったが

不幸比べするつもりはないけど作中だけでも尾形は弟、アシリパさん、土方組と
尾形が歩み寄りさえすればなんぼでも心許せる仲間はできた
祖父母だってそうだろうし
育った環境が〜親の愛が〜で許されるのはそれこそ子供までだし
スキルもある1人前の軍人が新しい世界や出会いに目を向けなかったのが悪いというか残念というか
やっぱりどう生きるかが大事だってことだよね
尾形のそういう悲しき性みたいなのは作者にも丁寧に描かれていいキャラしてんのにファンが過保護すぎて良さを殺してる

不幸じゃないではなく不幸を理由に人を傷つけていい道理はないってこと

>>173
あれ誰なんだろうね
当時電話あるだけで相当裕福だし、具体的に誰かを想定してるとは思う

>>196
尾形は残念ながら一歩踏み出すことができなかった
それは仕方ないがファンがとにかく過保護つか周りのせいにしすぎな他力本願ばっかでホント無理

昨日から樺太編から読み直したら
あまり評判のよくない樺太編も通して読むと十分面白いじゃん
週刊で追ってた時は話が進まなくてイライラしたけどな

キモいファンなんか気にしてたら有名どころのキャラはみんな嫌いになるわ
原作だけ見てろ

>>101
どれが当たってもハズレは個人的にないけど
ダブりは嫌だからBOXで買おうと思ってるけど何種類もあるのキツいな…
グッズが発表されるたびに予算が膨れ上がってく

この作品殆どのキャラが悲しい過去背負ってるからな
他の作品でも思う時あるけど、不幸さは比べるものじゃない

尾形は生い立ちは気の毒だけど、幸せになれるチャンスを自分で叩き潰してきたのは確か
幼少期の不幸さは八つ当たりの免罪符にはならないし

ソフィアの行動原理は虐げられてる階層のための革命だから、皇帝殺しで一般市民巻き添えにしたのは情状酌量の余地があるのではないか
ソフィアはちんぽ先生に並ぶ聖人だぞ
世の中の不幸を見ないふりしてればお姫様生活できたのに、それぶん投げて弱い者のための革命に生きている義賊

>>199
いや、一部の尾形強火担は同じ尾形ファンであってもキツいから…
自分は310話面白かったし、尾形が今迄してきたことを顧みれば
充分に祝福された最期だったと感じるけど
強火達がミザリーになって野田センや他のキャラ貶めてるのホント謎

尾形と鶴見には厄介なファンが少なくないよね

作者が強火に日和らない男でよかった
ミザリーパンチは最高

尾形は不可抗力で自殺したわけじゃないからなあ
あんな最後認めないみたいな絵見て引いたわ
逆にどんな最後なら満足したか聞きたい

ダイの大冒険のヒュンケルみたく
大団円のあと尾形が杉元とアシリパさんに別れを告げてヴァシリと二人で修行の旅に出るラストなら尾形の死に様に文句言ってる尾形ファンの女性も満足してくれたんだろうか

あの自殺はアシリパを殺人者にさせない尾形の最後の優しさ
勇作は恵まれた環境で育った人間特有の無神経さで尾形を傷つけた
自害後のマントの形からして尾形は翼の生えた天使に描かれてる

そうかなー？と思った尾形ファンの意見

>>191
アラサーにもなって典型的なテイカーだよな
ソシオパスっぽいし

あそこまで自分軸でしかものを考えられない他責思考のキャラも珍しいわ

典型的な尾形モンペの発言では？それ
天使w

せっかく罪悪感を自覚したんだからそのあと罪悪感を背負ってどう生きるか見たかったという意見はわかる
でも改心？するところは見たくないファンも多いだろうし全ファン納得する展開は無いだろうねどのキャラもそうだけど

ファンの質がまともな有名キャラは沢山いるが
尾形は大したこと無いのにファンの質だけメンヘラキチガイなのはそういう変なのだけに好かれるキャラなんだろうなと思うわ
ヤンジャンアプリのコメ欄もここも尾形ファンでまともな奴見たことない

尾形の顔が1巻のままだったらこんなに女性ファンつかなかった

俺も今読み返し中
キロちゃん初登場回でウィルクを「あの人」って呼んでるのが違和感
やっぱりのっぺらぼう≠ウィルクだったプロットもあったんだろうな
鶴見は初期にインカラマッにのっぺらぼうはキロランケの仲間って伝えてたし

よく言われてるけど尾形の顔ってツタンカーメンじゃん

勇作悪霊扱いもよく見るが、そもそも尾形の前に現れたのは勇作の霊じゃなくて尾形の幻覚なのに
あの死に方は私だけは尾形のことをわかってあげてる！な輩をフルスピードでおいてったな

勇作は自分を打ったのが兄だったって気がついてたんだろうか

ファンは尾形の望み通りに士官学校に通って少尉になって欲しかったのか？
別に給与が高いわけでもないのに持ち出しは増えるし金は鶴見にせびれば用立ててくれるだろうけど
他は家族が息子への期待と祝福で軍服を仕立ててやったりしているのに耐えられないんじゃないか？
もちろん裕福な家の子息ばかりではないけれど
質素そうなのに安心して話しかけたら「父が祝いにと無理して用意してくれたんですﾆｺｰ」と祝福ビーム浴びて無事死亡したりしてな

尾形百之助少尉か…てニチャアしてたの面白かった

>>215
最初ののっぺらぼうの目は青くないもんね
最初はここで終わろうって予定立ててた話を人気が出て膨らましたのかな
そこでのっぺらぼうがアチャになり尾形や月島もキャラ生成されたとかかな

>>208
それそれ
今暴れてるイカレタ尾形オタはヒュンケルみたいになると期待してたんだよね
敵から寝返った頼れる味方になるって

二階堂の死に様どっかで見た気がするんだが、何のパロディなんだ

師団長になるってのが子供の夢並みに実現不可能な夢で悲しい
あれ本気で言ってんのかな

>>223
ジョジョを思い出したって言ってた人はいた

たわばっ？

>>223
狂四郎2030

尾形はギョッとするようなこと唐突に言い放つとこ大好きだよ
これこそゴールデンカムイだって感じ
304話は加筆でさらに強化されることを期待しとる

尾形がフルチン偽勇作見て輝いた表情になったとこ好き 全部勇作が悪いよ.......

鶴見が何したいのかあと2回でわかる？

尾形だからとかじゃなくて自殺なのが嫌だったって言っても尾形ファン扱いされるのは笑った

>>230
多分解らないと言うか満州国の礎が現状ベストの正解でそれ以上は出ない
死ぬ前に走馬灯位はあるかも

結局自分だけの世界に籠りがちな尾形らしいと思ったけどな自殺
誰も受け入れずに生きて誰の手も借りずに死んだ

>>232
そんな気がするよね
最初の頃の理想語る鶴見デカい悪役っぽくてカッケーと思ってたら妻子がとかでだんだんよく分からなくなり、今はへー中央脅す気なんかこのオッサンくらいになった
というか死ぬのかな？少なくとも行方不明くらいにはなりそうだけど

>>234
サトルが鶴見の演説はミスリードってインタビューか何かで言ってなかったっけ

>>235
そうなんだ
今そう言われても納得

>>234
私は死ぬと予想してる
死なないと金塊の在り方知ってるアシリパさんに安息の日が来なさそう
コタンも脅かされそうだし

自殺事態を毛嫌いする人はいるからな
身近で経験した人とかは特に気分悪いと思うよ

戦って死ぬの方が現代離れしてるから受け入れられやすいのは確かかと

>>237
確かにそうだなあ
不穏で終わる映画はあるけど漫画だと中途半端に感じるかも
死ぬならやり切って散って欲しいな

>>219
卒業証書うんぬん言ってたから士官学校に行かずに士官になりたかったんじゃない？
そのほうが士官学校卒業するより「意味がない」出世になるから
尾形の考えは尾形しかわからんけど

>>231
わかるよ
このご時世で自殺エンドはちょっと
ていうだけで尾形オタ扱いだから
このスレ変なのが住み着いてる

作中1、2を争う位有能で狂人な宇佐美が普通の家庭育ちだったような
尾形も狙撃の際「ポゥポゥ！」と言いながら撃てたら少しは楽になれたかも
まあチタタプも尾形にはハードルが高かったので難しいか

そう言う所だぞ尾形！

>>223
アジの開き

>>204
ソフィアの行動原理は虐げられてる階層のための革命だから、皇帝殺しで一般市民巻き添えにしたのは情状酌量の余地があるのではないか

いやむりだわ
きみの思想ちょっと怖いよ

その虐げられてる階層を巻き添えで殺したんだよ
そもそも虐げられてる階層はソフィアたちに同調してなかったから少数民族にすり寄ったんだし
金持ち左翼娘が革命を夢見て貧困層を巻き込んだけど
フィーナとオリガで目がさめたて自分は解釈してる
ソフィアはずっと贖罪したかった長谷川さんに許されたし
彼女なりに救われた死だと思ってる

宇佐美てゴトリと接点ゼロだっけ
戦闘はビール工場で少しあったくらいで誰も認識なし？かな
チタタプする機会あったら割りと普通にしてくれそうだな

登場人物がほとんど一時的に協力体制になるしなんか最終戦してても盛り上がらんよな

>>196
弟、アシリパ、土方組と出会う前から中央のスパイだったから仲良しになるのは無理なのでは？
特に土方は前スレあたりで出自云々で尾形の地雷踏み抜いたから土方組は無理て書いてあった気がす

土方組って割とバラエティ豊かで来るもの拒まずって感じだしいけんかな
樺太後土方組にいた尾形孫みたいでよかった

おそらく斎藤一を相手にしてたときの感じで尾形に接してたらうまくいったんだろ

出自が厄介って言われただけで地雷踏み抜いたとか
尾形自身は平気で辛辣なこと言うのに

>>225
あぁ思い出したわ、ホルホースだな

土方たちはドライでよかったけど夏太郎は特別可愛がられてたね、素直で良い奴っぽくて好き
最後らへんまで土方はもう一度裏切ると思っててごめん

>>233
それな
やらかした事と救いが自分に返ってきた挙げ句に自殺したのが最高に尾形らしい納得いく死に方
有名な作品でいくらでも自殺エンドなんてありふれてるから配慮しろなんて思わん