【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★289【野田サトル】

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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

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前スレ
-【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★288【野田サトル】
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ヒンナ！

前スレで主人公が人殺し過ぎて読後感がーとか言ってるのって、いつもの私の尾形が死んじゃったんたんだから
皆死になさいよ！罰せられなさいよ！キーッ！！って人でしょ

>>1
乙

たくさんの犠牲があるのに主人公だけずるいとか言ってたら大抵の漫画ダメになっちゃわないか

囚人が勝手に殺した一般人の犠牲は気の毒だしウイルクは糞だと思うけど主人公は全く関係ない
クレーマーみたいにしつこく同じこと言ってるけど見当違いも甚だしいよ
人殺しが現れた作品の主人公みんな幸せになっちゃいけないのかな
コナンも？

肉弾戦　牛山＞ソフィア＞岩息＞キロランケ＞杉元＞月島＞谷垣

久々に1話から読み返した
スギモトが「俺が死んだらアシㇼパさんだけは覚えててくれるかい？」的なセリフを言ってて怖くなった
そういやこんなこと言ってたな…

必要なら殺す状況ってだけで今生きてる奴も犠牲沢山払ってるよな
ウイルクは真っ当に悪い

逆に尾形の納得するケリのつけ方ってなんだろ
改心とかだとやっすいし

囚人が殺した一般人の犠牲と引き換えの金塊でしょ
あっちの娼婦は殺します、その命を生け贄にこっちの梅ちゃん治します
てそれ全然読後感さわやかじゃないよ

>>9
あの状況、アシリパが撃たれる可能性の方が高いんだよなー
やられるならアシリパじゃね

>>12
そう思うのは杉元が嫌いだからでしょ

杉元は殺した人間の顔は忘れない

悪役に入れ込むと主人公アンチになるんだろうね

結果として見れば、不死身キャラでなければ、
主人公補正の強い、ご都合マンガと思われても仕方がないけどな

尾形なんてヒグマに喰われとけばよかったんだよ

杉元って、フラグ立ってるような気がしたけど、
鶴見もヤバそうだし、残り2話でラスボスと主人公を死亡させるにはページ数足りないだろうから大丈夫な気もしてきた

NG登録推薦だな話にならない
>>12 の言い分なら主人公関係なくどっち陣営が勝っても誰が金塊手に入れても不服ってことだし
金塊争奪戦という作品の根底から気に食わないのになんでここまでゴールデンカムイ読んでるんだって話になる
なんだかんだ御託並べてるけど本当は一般人じゃなくて死んだ特定キャラに入れ込んでんのバレバレ

前スレ
>>1
乙ヒンナ
前スレ
>>990
暴れ出してからじゃなく裸を見たとたん笑ったんだよ
「お嬢様とホテルで二人きりの弟が裸が出て来た」という情報しかない時点
それにその前に裸になることに杉元はすごく抵抗してたし高級ホテルで単独全裸男なんて頭おかしいに決まってるｗ
お嬢様はエッチな目的で強引な手段で裸にしたという描写がその直前にあった上でのネタなのに師団員はもちろん読者の笑いどころもそこのつもりで描いたのでは？

>>12
別に金塊ゲットの条件が一般人の死なわけじゃないし、むしろ娼婦殺しのジャックは杉元達が止めたから良いんじゃない

冷静になるとお見合いおばさんとお嬢様に強引に裸にされるのめちゃ怖いじゃん
そんな既成事実の作り方ある？

おいまた暴れてんのかよメンヘラ尾形オバサン...

>>4
見当違いのレスのIDを遡ると大体ああ…ってなるよな
その時点でNGに放り込んでる

ラストがどうなるのか全く想像できないな
鶴見が何気に強かった
スラっとしたイメージだったけど、
頭を使った戦いと奇抜な攻撃が良かった

尾形ってじっちゃばっちゃからは愛されてなかったんか？

>>1
フンフン！

>>27
愛されてたおばあちゃん子だったのになんで殺しちゃったんだろうね
邪魔になったから？
理由なく殺したりはしそうにないんだけど

>>14
この自分と違う意見は〇〇キャラのアンチだからてレッテル貼るのやめてくれない？
アンチと思われたくなくて何にも書けなくなるじゃん
どんな意見でも書き込んで良い場所だよここは
なんでこうも自分の意見がゴールデンカムイ読者の総意と思い込んでる人が多いんだ
100人いれば100通りの感想があるんだよ

>>27
祖父が狩りを祖母が飯をくれるからなついていたと書いてるだけで愛されてたかは不明
少なくとも尾形の走馬灯に祖父母はいなかったから手にかけてはいないかと

でも自分が脱獄させた人間が一般人を殺して回ってるならわかるけど
幼児の頃に別れた親の仕業をローティーンの子供やその仲間にまで背負わせるタイプの漫画
読んだことないから突飛な意見に思えてしまうよ

前スレ993
文字通り罪悪感のない人間はこの世にいちゃいけないと全否定してると思ってる？
ちょっと言い方に語弊があったかもだけど
あれはどんなに冷酷な人間でもきっとどこかに人の心があるばず、自分はそう信じる的なニュアンスだと自分は解釈したけどな

殺したとも書いてなくて夕飯残して行方不明てのがゾッとすんだよな
愛してくれた勇作さんを殺して罪悪感沸いたのに何が違ったんだろう

>>12
素数ゼミにでも生まれ変わって17年地中に潜ってればいいのに

>>7
恐らくコンプラ的にアウトなのよ

>>33
あれうまい言い回しだと思ったけどな
尾形には自分を全否定しているように取らせなければいけないし
性善説の勇作にはこれっぽっちも悪意はなくただ兄を信じているだけという
すれ違いがなければ話進められないから双方の条件を満たして不自然でもないという
こう言えばよかったのに論よくあるけどそれじゃ予定通りの展開にならないし誤解する尾形が不自然になる

ばあちゃんっ子って言うわりに全く出てこないのは不気味だよね
まだ何かあるのかな？でも残り2話なんだよな

>>32
実父が脱獄させた人間が一般人を殺して回ってたら父の罪を気に病むのが当たり前の人間だから
全くこれっぽちも作中で気にもとめなくていい、多くの命を踏み台にして幸せになっていいなんて突飛な意見に思えてしまうよ

>>31
祖父母の愛の有無も祖父母殺しもどっちも不明だから余計気になるな

なんだよこの罪悪感が親が罪がの話、、、長いよ、、、

>>38
所詮サイドストーリーなので出てこなくてもべつに全く不思議ではないが
この期に及んでもう死んだ尾形にページ割くのは勘弁

慕ってる人間が罪悪感無いです言い出したらそりゃ強く否定したくなるよな
せやなお前はそういう人間だし俺もそうなんて言えんわ

紙コミックスに大加筆で無料開放で寄ってきた層にコミックス売りまくればいいよ
漫画商売の新しい形態のセールスとして受け入れるわ
海賊サイト多いから作者や出版社も色々大変なんだろうなという事情もわかるし

残り2話より加筆した完全版の方が楽しみなまである

>>40
愛の有無もあるけど食事中に消えてるってサトルのミステリーなだけなのか
殺害があっても大人二人の遺体を隠すって子供には無理があるから
あるとすれば花沢や鶴見が絡んでるのかと予想してたりする

尾形はいい年なのにずっと生まれに拘泥して自分のことだけ考えて自殺した
こういう人現実にもいるよ　
自分のことしか見てないし会話の齟齬も探らない

あの頃の尾形がたまらなく欲しかったのは母の愛だから祖父母の愛はあろうがなかろうが関係なかったんかな

そりゃ誰が何書くのも自由だけど、同人臭漏れ出てキツいんだよ。自分では気付いてないんだろうけど口調とかですぐ分かる。

宇佐美は殺した相手に全く罪悪感無さそうだったな
家庭環境は問題ないのにw

罪悪感とかいうお気持ち表明あろうが無かろうがやった事が全てだから
鶴見の妻子問題よく分かってないけどこれに尺割くんか？解決してる気もするし

鶴見って途中からどんどんイケオジになってったな

「手加減して負けたくなかったから」が読前と読後で意味が全く変わる恐怖

尾形の死に様と鯉登の成長を見る漫画

尾形の最期も鯉登の太刀も満足したよ

鶴見倒した後どうするかなのに鶴見倒して終わりになりそうなんだよな
加筆どの程度来るかね

>>55
そうなんだよね
残る3冊が全部分厚かったらいいんだけど

>>23
相手が杉元だから笑い話になってるけど、花枝子様たちはレ〇プしようとしてたわけだし割とえげつない話だよ

既成事実化というんだよ
ごうかんとは違う

レイプどころかこの漫画は殺人でもなんでもギャグ入れてるけどな

でもあれはレイプではないね

Sd3f-KzxL
こいつがいつも暴れてる頭おかしい尾形ババアか
尾形以外の全方位に攻撃してるから分かりやすい

>>57
女から男への性犯罪も成立するからね今だと
まああの後勇作が決めることだから、と言ったのは良かった

そういえばこの漫画、天皇陛下のために！みたいなのは出て来なかったね
出て来なくていいけど

明治時代だよ

ハマ子は凄いテクだと予想
ズドンでオギャーで何人も仕留めてきた歴戦の猛者に違いない

勇作がちょろっと言ってなかったっけ
実写化の噂流れてるっぽいけどマジなんか？

なんか海外のアカウントが流してたっぽい　リークかフェイクか分からんから公式から出るまでスルーが吉

>>66
陛下から拝領した軍旗を守るのが使命みたいなこと言ってたね

>>1
乙
アハハ
ウフフ

そういやこの漫画って殺人鬼だらけなのに、作中で「そんな身勝手な理由で人殺ししやがって！」みたいな感じで相手を責めることって一度もなかったな
いや、殺人鬼だらけなんだから当たり前かもしれんが戦争や任務、自衛と快楽殺人は違うだろうに
そこら辺の線引きを作中のキャラたちは特にしてないような小気味良さがある

>>56
29巻の加筆量は多分今までと同じくらい
30、31の加筆量はどうなのかな

>>70
気持ち悪い理由で殺しやがって！はあったよ

>>70
宇佐美の友人殺しあたりは真相知ったらドン引きする人は結構いそうな気はする

そういや偶像やらは後の天皇の何やかんやに絡めるのかと思ってたこともあったなあ
今となってはそういう所に挑む漫画ではなかったなと思うけど

あんまり皇室関連は触れないんじゃないかな

アヘン関連やる暇あるんかな

鶴見の体斬ったら矢筒の紐切れるよね
頭か右腕(肩？)ねらいなのかな

>>61
この人ちょっとでもアシリパが非難されると
頭おかしいババアとか
更年期女とか
毎回言ってくるけど自分こそヘイトスピーチ平気で書き込むアシリパファンだよね
尾形母の精神障害も揶揄してたし
アシリパ同様そうとうモラル低いよ
あと、あなたの言葉は通報できる言葉だから毎回通報してるからね
わたし更年期の年齢じゃないから更年期て言われたときもあなたのアカウント通報してあるし
あなたは尾形母の悪口書いたつもりかもしれないけど
あなたの書き込み内容は精神障害者への悪口だから
ヘイトスピーチも一つや二つじゃ規制はされないけどあなたの数は尋常じゃやいから
数が最高値に達した時点でBBQされるといいよ

カエコ様が皇族に友人居るいうてたな
くりくり髪の貧乏な田舎娘がそういう一族に正式にお嫁いりできるってのもすごい玉の輿だが
その事実知ったら月島はどんなリアクションとるのか知りたくはある

>>70
姉畑先生と切り裂きジャックは責められてなかったっけ？

>>78
あんたさらっと更年期の女性を侮辱してるぞ
あんたも将来更年期になって婆になること忘れんなよ

てかおまえすごく気持ち悪い

どっちも構うな

KzxLでNG登録したら快適だよ
話が通じないやつだとわかったら絡まず放置でいい、構うだけ居着く
というかもはや地縛霊と化してる

こんなところで文句言っても何も変わらないのにね

メンヘラの人って可哀想だなと思ってたけど本当は関わってはいけない人たちだと学んだ
ところで菊田さんが言ってた上等兵はおかしいのばかりって宇佐美と尾形だけなんだろうか
金塊が見つかって囚人狩りが一段落したら基地外上等兵たちと戦う話が始まるのかと期待していたが
絶対滅茶苦茶強い変態揃いだろ

他のジャンルでも見たことあるんだけど、自分の推しが酷い目に遭ったらファンである自分が損した、他のキャラが良い待遇だったら
そのキャラのオタが得をした、って考え方する人たちがいて、その損得ってのが全く理解できないんだよね
そのキャラのオタは得をしててズルイ！って、損得勘定でオタやってんの？って

いご草ちゃんの顔も美人だったし、
尾形の母もどんな美人だったのか見たかったな
谷垣の妹のフミも美人らしいからエピローグででてほしい

二階堂は二人揃ってたときはまともだったからな

言われて解るんだったら学校で落ちこぼれるひとなんかいないわけで

言われてもわかんないから馬鹿なんよ
言葉通じんので話し合いは無駄

月島も牛山戦で部下に好かれていたような感じがあったから鶴見が関わらなければ普通そう

月島の本質は江渡貝くぅんを助けたかったとことかスヴェトラーナをほっとけなかった善人部分なんだろうけど
鶴見が関わらなかったらただの死刑囚で模範囚だろうから網走に送られることもなく出番ないまま終えてたね
江渡貝くぅんは寿命縮めても鶴見に会えて良かったねと思えるけど月島はどっちだろう

月島にいご草ちゃんの嘘情報を教えた佐渡出身の兵士は結局誰だったんだっけ
第2師団だったとかまではわかってるけど
それ以外で

佐渡出身の兵士はハッキリ分かってなかった気がする
鶴見の考えが分からないから何とも言えないけど
わざわざやる意味あったのか？って思う
死ぬ前に分かるのかな

前に主人公達のハケ口にされてるってジャックまで擁護されててビビったわ　
オカルトっぽいから現実の方にファンがいるんだろうけど　非難されるような行いをした人物をお前が勝手に好きなだけだろ…

月島の回想で「島のみんなが彼女の髪をからかった」とか「島でお前を知らない奴はいない」とか言ってて調べてみたら
佐渡の人口いま5万人
明治5年は10万人ってでてきた
いまより多っ

99998人にからかわれる髪

>>92
そいつも鶴見の参謀者ではあったんだろうが
正体は明かされないんだろうな

>>84
囚人にも引けを取らない癖っぷり
精子探偵は網走監獄でもトップ張れそう

>>92
工作偶然知ってブチギレ→お前を死なせたくなかったのドラマチックな流れを生むための演出や
本当に第二師団か第七の人間に第二の服着せただけかどっちかな

>>78
お前が頭おかしいババアなのは分かった
気持ち悪い

鶴見ファンの人らが「鶴見は部下達を愛していた」って言ってるけどどうなんだろうな
個人的には、刺された鯉登を横目に立ち去ったり
月島を汽車の屋根に引き上げる時にあの蛇みたいなトーン貼られてたりと
純粋な愛情ではないように感じるんだけど…

そんなことよりもカムイ展のランダム売りばかりなのをやめて欲しい
300円以下ならまだしも1100円のやつなんかランダム買いできんわ

1894年の日清戦争のちょっと後に親父殺して死刑判決受けたなら
大正元年の1911年の前に死刑執行されるだろうから恩赦間に合わないな

>>101
商売だから仕方ないけどアコギな商売だよね

>>100
少なくとも作者の描写的には部下は駒だよね
あーでも戦友の眠る満州を日本の領土に…という行動原理は愛なのか
これも本音なのか怪しいけど

>>104
めちゃくちゃグッときた台詞だから、そこに本心があったのかどうかはホントに知りたい

鶴見は敵役でも完全な悪人ではなくて本音と演技が混ざり合ってる魅力的な人物だと思ってたけど物語〆る時それだとやり難いのかね
最後らへんサイコパスタな悪人になってる
でも十分面白いから文句はないな尾形の最期も良かった

死者の弔いのために生者をコマにしてる感じなんじゃない

鶴見はずっと本音と建前はあるけど全て真実な人だと思って読んでた
比重の大小はあれど部下や国への愛はあると思ってたし
結果それらの為になる野望なら私情混じっててもいいと思ってたけど佳境に来てその像が崩れてしまった
でも作者的には単なる悪役ではないんだよね
鶴見は敵役として本当にいいキャラだと思ってたからどうにか建て直して欲しいな、最後に一花咲かせてくれー

　尾形はいろいろ悟ったあと苦しみながら長生きしてほしかったところもある。

>>78
三行でたのむ

二階堂好きだけど杉元ブッ殺されても困るしどうなるかと思っていたけど兄弟仲良く散って逝って良かった
他のキャラもこれ以上もっと生きろとは思わない

>>109
この作者さん、最終地点が生き地獄っていうのあんまり好きじゃないんだろうなって思う
二階堂も生き延びてたら悲惨な状態になってただろうし

サイコそば
サイコうどん

チンポ先生とソフィアは絶対死なないといけないキャラじゃなかったな

人殺した数にこだわってる基地いるけど、杉元や鯉登、月島なんかが人殺しても比較的読者に好かれてるのは、
他者への思いやりもちゃんと描かれてるからだと思うよ
殺すだけでそれがないキャラがあまり好かれないのはしょうがない

>>32
子供の概念を現在と同列に語るなど、歴史を知らない証拠

ちんぽ先生が死んだのは意外だったけど
ソフィアは皇帝暗殺で無関係の女子供何人も巻き添えで殺してるから妥当かな
それより鶴見が妻子に愛情あったことがわかったほうがうれしかった
キロランケは妻子に愛情なかった印象だから

実写…

>>104
自分は、鶴見の満州進出は愛する妻子の為というのが本心で
戦友達の為というのは建前というか真の望みを叶える為の通過点
と思って読んでたのだけどどうなんだろうね
鶴見の本当の愛は、亡き妻子の為にあったというか

>>12
？？？？あっちの娼婦は殺しますってどっちの娼婦の話？娼婦殺したのは杉元じゃないでしょ
なのに娼婦命を生贄に梅ちゃんどうこうってどゆこと
5回くらい読み返してもさっぱり理解できない

その前の囚人が殺した一般人の命と引き換えの金塊ってのがまず分からん

>>119
杉元の最初の行動原理も梅ちゃんていう女性のためだし
作者は女性のために男が人生かけてなにかするてのがフェチなのかもしれない
ブリーチの市丸もそんな感じだった

>>119
今週アシリパを見逃そうとした事で少し解らなくなった
ウィルクの事は許してないだろうし、妻子が一番ってだけなら、その「けじめ」がアシリパに向くと思ってた

まあ、鶴見的には極東も大事、妻子も大事、部下も大事、但し優先順位は有りって事なのかなと飲み込んでる

>>121
囚人が脱獄したから金塊が手に入った
囚人が脱獄したから無関係の人がたくさん殺された
2つは無関係じゃないからって理屈だろうけど、それを言い出すならもうこのマンガ読むなって話になると思う

アシ（リ）パさんも金塊は埋めたままにしてって言ってるんだし、杉元たちが手に入れなくても土方や鶴見が手に入れた可能性は高いんだから、梅ちゃん助ける分くらいの取り分は全然正当だと思うけどね

>>123
鶴見はウイルクのことは恨んでもアシリパさんには元々そういうのはぶつけてなかったよ
暗号聞き出すのに精神的揺さぶりはしたのと最初会った時はさすがに動揺はしてたけど
アシリパさん自身を殺したいとか痛めつけてやりたいっていうのはなかった
多分女子供又は子供には暴力ふるえないんじゃないかな
稲妻子にも優しかったし

ソフィアは女じゃないんか

>>12
この作品に読後さわやかなんてものを求めてるなら多分あなたはゴールデンカムイという作品を読むのに向いてない人なんだと思う
最後に新しい傷やイライラが作られるのはもう確実だから今のうちに離れな？

ソフィアはまんま当事者だしなあ
でもソフィアのあのリアクション見て躊躇なく撃てたってことは女子供には暴力ふるえないってことはないのかな
でもまあ恨みつらみを無関係の子供にまでぶつける感じは最初からなかった
アシリパさん殺すのが最終目的なら果たすチャンスはいくらでもあったし

暗号聞きだす時は月島と鯉登が聞いているの知ってたから
紳士的にふるまってただけの可能性もある
どちらにしろあと２話じゃ詳しいことはわからなさそう
３１巻にこだわらずあと２巻分くらいは続けてほしかった

>>127
作者が公にそう言ってるんだが
なに言ってんだこいつ>>127

列車に乗り込んだ鶴見が矢筒を掴んだ時もアシリパへの殺意は特になかったような
谷垣と杉元へは発砲したが
まあ313話でどうなってるか分からんが

>>129
ゴールデンカムイを見てると麻痺するけど父親の生皮を見せるのはわりと拷問なのよね

>>132
でもあそこで暗号言わなかったらアシリパ本人に銃つきつけてた可能性あるよね
あと２話でそうなる可能性もあるけど

進行方向に砂金投げたら杉元の目にも入るだろうし
杉元がどんだけかばえるかな？

汽車の上で刀掴もうとしてた杉元を尾形が撃ったシーンなんですが、杉元のどこに命中したかわかりますか？

あれ当てたのか脅したのかわからんよな

>>123
あれは銃に手を伸ばすまでの時間稼ぎに見えなくもない
まあでも自分もなんとなくアシリパさんに直接手を出すことはしなさそうな気はする

鶴見中尉の生い立ちが語られないまま漫画が終わるとは思ってなかったよ
長岡出身とか名門士族とかピアノとか没落とか墓参りとか壮大なラスボス過去編への伏線だと普通思うじゃん
そういうのないとかマジで喪失感ある
ここで言われてる鶴見中尉に利益ない佐渡男使ったいご草の謎も明かされるだろうと楽しみにしてたがそれもない感じだ

初めて鶴見中尉がタイマンするラスボス戦もまさかの2週くらいだし
31巻分鶴見中尉を引っぱってきてこれ？みたいなショックがある

教会の時のアシリパさんへの拷問に近い説得、怖くて面白かったな
先週は説得に失敗したけど、
鶴見中尉、まだ生きてそうだし、2対1だし、今週はどうなるのかな
アシリパさん汽車止める気ないから汽車は粉砕しそうな気がする

>>137
わかるよ
31巻でおわらせたいなら逆算してシマエナガ回とかどうでもいい回を書かずに伏線回収してほしかったよね
いやシマエナガ回好きだけどさ

土方って潜在的には初期からアシリパの仲間というか同志だったって認識でいいのかな
まあ土方のアイヌへの思いはあくまで自分の野望の中にある果たすべき義務であって、アシリパのそれと完全に一致してるわけじゃないんだろうけど
そもそもアシリパ自身、アイヌをどうしたいのかは終盤にならないと判断つけてないし

久しぶりに前半読み直したが
アシリパさんのデブ化が気になった。
初登場時は尖った顎をしてたのに
今は丸く膨らんで頬に丸い顎が埋まるようなデブ輪郭になってる。
すっかりキロランケ好みのいい女に....

鶴見の過去については、ああ佐幕派の没落士族なのね、で納得出来た
へぼ侍とか読んでたせいかな？

鶴見は関東総督府と掛け合ったり満鉄立ち上げる準備まで行くと思ってました
なんも始まってねえ

>>141
あれだけヒンナヒンナしてればまあ…
ハワイの原住民も元々は痩せてたけどアメリカ式の食生活が入ってきてああなったと聞いたことがある

>>139
シマエナガ回はトラウマだわ…

毎日めちゃくちゃ歩いてるだろうにデブになる猶予あるんか？

アシリパさん年齢的にはぽっちゃりするお年頃では
まず横に広がってから縦に伸びるのは成長期あるある
まあそこまで考えて描いてるんじゃなくて単なる手癖だろうな

単に絵柄の変化じゃない？
男性陣もよりずんぐりむっくりになってる気がする
当時の日本人体型って感じで好き
アシリパさんはほんとにマスコットみたいなバランスだけど

丸っこいアシリパさん可愛くて好き
牛山の腹に乗って寝てる時とか猫みたいで可愛い

Dr.スランプも初期のアラレちゃんは細いので漫画ではよくある絵柄の変化なんだろう

>>117
キロランケの走馬灯に家族いたから愛情はあったんだと思うよ
それに見ないふりしてたんだろうしウイルクへの感情が大きすぎなんだけど

>>151
ああそういえばあったね
今ちょっとほっとしてる
あの母子には強く生きてほしい
それこそキロランケを引きずらずに再婚して幸せになってほしい

兄弟の多い奥さん選んだり、キロちゃんの結婚の動機は不純だけどね
昔の仲間と、暗殺とか今までやらかした事があって引けなくなった所もありそう
昔の仲間も、家族が住んでる北海道もどちらも守ろうとしていたから、白石の言う通り真面目な男だとは思う

白石
目の前で人が死んだときのコメント上手だよね

尾形は親がアレだから可哀想なんだよって人に白石はもっと辛かったよって言うと捨て子で最初から親いないほうが楽に決まってると断言してくる

>>153
奥さん選びで言えばキムシプのいるコタンの長の娘と結婚したウイルクも思惑がありそうだよな
母親のフチも北海道中にきょうだいがいて顔が利くし
とはいえアシリパさんの回想やシネマトグラフを見ると本当に愛し合ってたみたいだからそれこそ鶴見のように使命は使命として妻子への情もあったんだろう

白石って頭巾ちゃんに足を撃ち抜かれた時もそこまで日和らなかったりと
結構肝据わってるよな

>>154
和尚さんとしての素質あるね

アシリパさんって母親似なんだろうけど
リラッテさんって父親似なんだろうか

>>115
宇佐見って人気はどうなん？
あいつはマジヤベーやつだったけど

>>155
尾形は幼少期の謎行動で大好きな母親をやっちまったのが壊れた原因な気がする
罪悪感から目を逸らして拗らせまくりの人生
勇作やアシリパさん、土方とか裏切らず止まる事もできたはずなのにもったいない

白石は自分には荒れていたように見えたな
脱獄王時代は誰も信用しない、牢獄では仲良さそうにしてた二瓶とか熊岸も裏切る男だったけど、杉元とアシリパと出会って信頼関係を築いて凄く成長した気がする
海賊に言われた通り誰かと結婚して家族を築いて欲しい

>>48
おっ母が過ぎるよね。

尾形あの時代に私生児で衣食住に困ってないし、顔良し、頭良し、身体屈強だし。いいじゃんね。

現代だから母親の愛が絶対的に必要！尾形拗らせるのは当然！って言うだけで。
茨城の片田舎に食うに困って死んでいくひとは大勢いたと思うんだわ。売られる子どももいただろうに。なんて思う。明治に男で産まれた時点で勝組だよ。ハナタレ。

宇佐美の人物評価みんな当たってて賢かったんだなと思った
月島は鶴見のこと分かってない、尾形は甘えたガキ、菊田はスパイ、有能で草

>>156
ウイルクなら愛し合ってるフリも余裕でやりそうだなと思ってしまうけど
家族が出来てから目的変わったんなら家族愛だけは本当なのかな
ウイルク…

尾形大好きな母への最大の愛情と贈り物が殺してあげることだったんだろうね
キロランケと手を組んだ経緯が描かれてないけど尾形とキロは似てる所あるんだよな

鯉登の成長で結局親の愛や育ちがいいやつは得するって言う人たまにいるけど親の愛も育ちも良くない白石はちゃんと他人を信頼してされるまで成長したし月島とかも中途半端だけど部下に慕われるくらいには死刑囚から成長した部分もあるだろうし結局自分の生き方だわ

結核で村八分になって村中殺して回った奴もいるからな
どう生きるか自分で選択した結果がそれ

>>161
白石はヘラヘラしてるようでクソドライだよな
熊岸死亡を聞いても馬鹿だなあだし、やっぱカタギじゃない感じ

>>162
食うに困ってないってのはわかるんだけど、あの頃の上流階級の妾って旦那の戸籍に入れたし、妾の子も父親の戸籍に入るのが当然だったんよ
今の愛人の子供を認知するかどうか、ってのとは感覚が違う
だから尾形がなんで母や自分は？ってなるのはわからないでもない

>>139
さすがにそんな昔から
カムイ展予定して最終話までの話数考えて
ネーム切ってないでしょw

何故かやたらと主人公贔屓あるように言われてる杉元もかなり悲惨
それこそ最初から捨て子の白石より尾形の方が悲惨論でいくと最初は普通の生活できてたぶんその後の展開で並の神経してたら自殺もんだよw
村八分からの天涯孤独で実家丸焼き、人を避けて放浪生活、物乞い、謎のおじさん、入隊後は殺した相手の顔も忘れられないトラウマ持ち
仲間が出来て成長した白石と同じく杉元にもいい仲間ができて良かったねって心から思える

ナルトとサスケ思い出すな
最初から持って失うのと最初から持ってない悲しみは違うってやつ

京都のおじさんくっそキモイ

尾形をなんであんなに大好きだったのかが勇作の最大の謎

>>152
キロランケの妻子はキロランケが死んだことまだ知らないよな
白石が伝えに行くんやろか…

>>171
一歩道を誤れば津山や房太郎のようになっていてもおかしくない境遇だよな
逆に何不自由ない生まれから死刑囚まで堕ちた上エ地みたいな奴もいるし
結局どんな生き方を自分自身で選ぶのかがこの漫画のテーマなのかな

勇作は尾形大好きだけど
尾形のほうは勇作にいろいろ複雑な感情持ってるって見抜けなかった菊田さんってやっぱスパイ向いてなかったんだろうな
学校の先生とか向いてたと思う

>>174
あの時代の薩摩からの人なら兄貴にいろいろ夢見てたんだろうな
本当は西郷どんみたいな豪快な兄貴想像してたんじゃないかな

>>177
逆に士官学校の先生ごときをなぜスパイにしたて感じ

>>171
>>173
京都のおじさんは無償で雀と服くれたメチャクチャいい人かもしれないだろうが

>>179
当時はスパイになるハードル低かったっていうか、若い人をどんどん起用してたのかね。
とファンブックを読んで思った。

>>163
鶴見は部下を駒と思ってる、も当たってたことになりそうだ

鶴見の金塊放棄宣言はやっぱブラフ？

杉元は五稜郭や列車で殺した人間の顔なんて覚えてないだろう
この漫画は大体言ってみただけ

>>179
奥田が使える部下が菊田くらいしかいないのかと思った

>>177
読者ですら気付かない人が大半だったとっくに成人した別に部下でもない赤の他人の複雑な気持ちとやらを
なぜ菊田さんが見抜かなくてはいけないのか
それこそ小学校の先生じゃないんだから

どっかの本で、当時の日本では諜報員は軽んじられてた、みたいなの読んだことある
情報戦は潔くないとか何とかで
だから海外で諜報活動する鶴見レベルならともかく、菊田さんとか尾形とかは、スパイの採用基準も雑だったのかなと思った

遠距離狙撃を重宝してくれないのもそうだし、明治の軍隊って脳筋というか何というか

鶴見がスパイなら私情捨てろよとか言われてることあるけど
現実のスパイがだました相手に罪悪感感じたり心壊す人も多かったってドキュメンタリーで言ってたから
そんなに変なことでもないと思うけどな

菊田さん好きだなぁ
はぁ残念

>>169
だね

衣食住があるから幸せ!
捨て子の方が悲惨!
とか人が人の不幸を比べられるもんじゃないと思う
尾形が嫌いなのは自由だし
自分も尾形がやったことは理解できないけど
白石の方が不幸なのに!ってのは違うと思うわ

鶴見が◯◯してくれない
菊田が◯◯してくれない　
弟が◯◯してくれない
母が◯◯してくれない
父が◯◯してくれない　
宗教にでもすがったほうがよかったかも

>>180
そう思ってたんだけど服のコマよく見たら無理、暗い顔し過ぎ

親が最初から居ない白石の方がマシだとかそれぞれ大変だとか矮小化するから嫌われんだよな

>>190
不幸比べというか尾形が死んだ後この漫画は生い立ち不幸なやつは報われないの？と主張する人度々見掛けるからそうでないキャラもいると言いたいだけ

ゲンジロちゃんリターンズにほっとした
あっさり描写のまま放置なのでまだ生きてんだろなとは思ったが

不幸比べするつもりはないけど作中だけでも尾形は弟、アシリパさん、土方組と
尾形が歩み寄りさえすればなんぼでも心許せる仲間はできた
祖父母だってそうだろうし
育った環境が〜親の愛が〜で許されるのはそれこそ子供までだし
スキルもある1人前の軍人が新しい世界や出会いに目を向けなかったのが悪いというか残念というか
やっぱりどう生きるかが大事だってことだよね
尾形のそういう悲しき性みたいなのは作者にも丁寧に描かれていいキャラしてんのにファンが過保護すぎて良さを殺してる

不幸じゃないではなく不幸を理由に人を傷つけていい道理はないってこと

>>173
あれ誰なんだろうね
当時電話あるだけで相当裕福だし、具体的に誰かを想定してるとは思う

>>196
尾形は残念ながら一歩踏み出すことができなかった
それは仕方ないがファンがとにかく過保護つか周りのせいにしすぎな他力本願ばっかでホント無理

昨日から樺太編から読み直したら
あまり評判のよくない樺太編も通して読むと十分面白いじゃん
週刊で追ってた時は話が進まなくてイライラしたけどな

キモいファンなんか気にしてたら有名どころのキャラはみんな嫌いになるわ
原作だけ見てろ

>>101
どれが当たってもハズレは個人的にないけど
ダブりは嫌だからBOXで買おうと思ってるけど何種類もあるのキツいな…
グッズが発表されるたびに予算が膨れ上がってく

この作品殆どのキャラが悲しい過去背負ってるからな
他の作品でも思う時あるけど、不幸さは比べるものじゃない

尾形は生い立ちは気の毒だけど、幸せになれるチャンスを自分で叩き潰してきたのは確か
幼少期の不幸さは八つ当たりの免罪符にはならないし

ソフィアの行動原理は虐げられてる階層のための革命だから、皇帝殺しで一般市民巻き添えにしたのは情状酌量の余地があるのではないか
ソフィアはちんぽ先生に並ぶ聖人だぞ
世の中の不幸を見ないふりしてればお姫様生活できたのに、それぶん投げて弱い者のための革命に生きている義賊

>>199
いや、一部の尾形強火担は同じ尾形ファンであってもキツいから…
自分は310話面白かったし、尾形が今迄してきたことを顧みれば
充分に祝福された最期だったと感じるけど
強火達がミザリーになって野田センや他のキャラ貶めてるのホント謎

尾形と鶴見には厄介なファンが少なくないよね

作者が強火に日和らない男でよかった
ミザリーパンチは最高

尾形は不可抗力で自殺したわけじゃないからなあ
あんな最後認めないみたいな絵見て引いたわ
逆にどんな最後なら満足したか聞きたい

ダイの大冒険のヒュンケルみたく
大団円のあと尾形が杉元とアシリパさんに別れを告げてヴァシリと二人で修行の旅に出るラストなら尾形の死に様に文句言ってる尾形ファンの女性も満足してくれたんだろうか

あの自殺はアシリパを殺人者にさせない尾形の最後の優しさ
勇作は恵まれた環境で育った人間特有の無神経さで尾形を傷つけた
自害後のマントの形からして尾形は翼の生えた天使に描かれてる

そうかなー？と思った尾形ファンの意見

>>191
アラサーにもなって典型的なテイカーだよな
ソシオパスっぽいし

あそこまで自分軸でしかものを考えられない他責思考のキャラも珍しいわ

典型的な尾形モンペの発言では？それ
天使w

せっかく罪悪感を自覚したんだからそのあと罪悪感を背負ってどう生きるか見たかったという意見はわかる
でも改心？するところは見たくないファンも多いだろうし全ファン納得する展開は無いだろうねどのキャラもそうだけど

ファンの質がまともな有名キャラは沢山いるが
尾形は大したこと無いのにファンの質だけメンヘラキチガイなのはそういう変なのだけに好かれるキャラなんだろうなと思うわ
ヤンジャンアプリのコメ欄もここも尾形ファンでまともな奴見たことない

尾形の顔が1巻のままだったらこんなに女性ファンつかなかった

俺も今読み返し中
キロちゃん初登場回でウィルクを「あの人」って呼んでるのが違和感
やっぱりのっぺらぼう≠ウィルクだったプロットもあったんだろうな
鶴見は初期にインカラマッにのっぺらぼうはキロランケの仲間って伝えてたし

よく言われてるけど尾形の顔ってツタンカーメンじゃん

勇作悪霊扱いもよく見るが、そもそも尾形の前に現れたのは勇作の霊じゃなくて尾形の幻覚なのに
あの死に方は私だけは尾形のことをわかってあげてる！な輩をフルスピードでおいてったな

勇作は自分を打ったのが兄だったって気がついてたんだろうか

ファンは尾形の望み通りに士官学校に通って少尉になって欲しかったのか？
別に給与が高いわけでもないのに持ち出しは増えるし金は鶴見にせびれば用立ててくれるだろうけど
他は家族が息子への期待と祝福で軍服を仕立ててやったりしているのに耐えられないんじゃないか？
もちろん裕福な家の子息ばかりではないけれど
質素そうなのに安心して話しかけたら「父が祝いにと無理して用意してくれたんですﾆｺｰ」と祝福ビーム浴びて無事死亡したりしてな

尾形百之助少尉か…てニチャアしてたの面白かった

>>215
最初ののっぺらぼうの目は青くないもんね
最初はここで終わろうって予定立ててた話を人気が出て膨らましたのかな
そこでのっぺらぼうがアチャになり尾形や月島もキャラ生成されたとかかな

>>208
それそれ
今暴れてるイカレタ尾形オタはヒュンケルみたいになると期待してたんだよね
敵から寝返った頼れる味方になるって

二階堂の死に様どっかで見た気がするんだが、何のパロディなんだ

師団長になるってのが子供の夢並みに実現不可能な夢で悲しい
あれ本気で言ってんのかな

>>223
ジョジョを思い出したって言ってた人はいた

たわばっ？

>>223
狂四郎2030

尾形はギョッとするようなこと唐突に言い放つとこ大好きだよ
これこそゴールデンカムイだって感じ
304話は加筆でさらに強化されることを期待しとる

尾形がフルチン偽勇作見て輝いた表情になったとこ好き 全部勇作が悪いよ.......

鶴見が何したいのかあと2回でわかる？

尾形だからとかじゃなくて自殺なのが嫌だったって言っても尾形ファン扱いされるのは笑った

>>230
多分解らないと言うか満州国の礎が現状ベストの正解でそれ以上は出ない
死ぬ前に走馬灯位はあるかも

結局自分だけの世界に籠りがちな尾形らしいと思ったけどな自殺
誰も受け入れずに生きて誰の手も借りずに死んだ

>>232
そんな気がするよね
最初の頃の理想語る鶴見デカい悪役っぽくてカッケーと思ってたら妻子がとかでだんだんよく分からなくなり、今はへー中央脅す気なんかこのオッサンくらいになった
というか死ぬのかな？少なくとも行方不明くらいにはなりそうだけど

>>234
サトルが鶴見の演説はミスリードってインタビューか何かで言ってなかったっけ

>>235
そうなんだ
今そう言われても納得

>>234
私は死ぬと予想してる
死なないと金塊の在り方知ってるアシリパさんに安息の日が来なさそう
コタンも脅かされそうだし

自殺事態を毛嫌いする人はいるからな
身近で経験した人とかは特に気分悪いと思うよ

戦って死ぬの方が現代離れしてるから受け入れられやすいのは確かかと

>>237
確かにそうだなあ
不穏で終わる映画はあるけど漫画だと中途半端に感じるかも
死ぬならやり切って散って欲しいな

>>219
卒業証書うんぬん言ってたから士官学校に行かずに士官になりたかったんじゃない？
そのほうが士官学校卒業するより「意味がない」出世になるから
尾形の考えは尾形しかわからんけど

>>231
わかるよ
このご時世で自殺エンドはちょっと
ていうだけで尾形オタ扱いだから
このスレ変なのが住み着いてる

作中1、2を争う位有能で狂人な宇佐美が普通の家庭育ちだったような
尾形も狙撃の際「ポゥポゥ！」と言いながら撃てたら少しは楽になれたかも
まあチタタプも尾形にはハードルが高かったので難しいか

そう言う所だぞ尾形！

>>223
アジの開き

>>204
ソフィアの行動原理は虐げられてる階層のための革命だから、皇帝殺しで一般市民巻き添えにしたのは情状酌量の余地があるのではないか

いやむりだわ
きみの思想ちょっと怖いよ

その虐げられてる階層を巻き添えで殺したんだよ
そもそも虐げられてる階層はソフィアたちに同調してなかったから少数民族にすり寄ったんだし
金持ち左翼娘が革命を夢見て貧困層を巻き込んだけど
フィーナとオリガで目がさめたて自分は解釈してる
ソフィアはずっと贖罪したかった長谷川さんに許されたし
彼女なりに救われた死だと思ってる

宇佐美てゴトリと接点ゼロだっけ
戦闘はビール工場で少しあったくらいで誰も認識なし？かな
チタタプする機会あったら割りと普通にしてくれそうだな

登場人物がほとんど一時的に協力体制になるしなんか最終戦してても盛り上がらんよな

>>196
弟、アシリパ、土方組と出会う前から中央のスパイだったから仲良しになるのは無理なのでは？
特に土方は前スレあたりで出自云々で尾形の地雷踏み抜いたから土方組は無理て書いてあった気がす

土方組って割とバラエティ豊かで来るもの拒まずって感じだしいけんかな
樺太後土方組にいた尾形孫みたいでよかった

おそらく斎藤一を相手にしてたときの感じで尾形に接してたらうまくいったんだろ

出自が厄介って言われただけで地雷踏み抜いたとか
尾形自身は平気で辛辣なこと言うのに

>>225
あぁ思い出したわ、ホルホースだな

土方たちはドライでよかったけど夏太郎は特別可愛がられてたね、素直で良い奴っぽくて好き
最後らへんまで土方はもう一度裏切ると思っててごめん

>>233
それな
やらかした事と救いが自分に返ってきた挙げ句に自殺したのが最高に尾形らしい納得いく死に方
有名な作品でいくらでも自殺エンドなんてありふれてるから配慮しろなんて思わん

快楽殺人は良くて自殺はダメというのもな
現実じゃそりゃどっちもダメだろ

違った、オインゴだったか

ぴかつもダメです

>>240
このご時世自殺は〜っていうのが意味わからないんだよな
どういうご時世？
下手したら大問題になりますよって遠回しに作者に脅しかけてるみたいで
あわよくば加筆修正で尾形の死をなかったことにしてもらいたいのかなと感じる

バックボーン何もしらんまま目の前で一人劇場と自殺を見せつけられたゴトリの混乱ヤバいだろ

>>244
大泊で杉元アシリパvs宇佐美があった
米俵落とされるところ

思い出してなくて草

最強ジャンプ放送局のコメント欄って
なんで今までのまで全部消されたのか知ってる人いない？
久しぶりに見に行ったらなくなっててびっくりした

このご時世で自殺エンドは…ってのが全く意味わからん
現実での自殺はいつの時代でも悲惨で、なけりゃいいとはそりゃ思うけど
これ漫画なんだわ尾形の最期の表現としては最高だったと思う

尾形の行動には擁護しまくって尾形以外には「あいつがこうしてやらなかったからよ」とか
クズ息子を過保護に可愛がる攻撃的な痛いクズ母親みたいだなって

ミザリーコメントの意味が杞憂であってほしい

自分は自殺エンド良いと思ったけどなぁ
尾形のエピソードは全体的に聖書とか純文学っぽい感じがするのが気に入ってたし、発狂自殺でそれが高められた感じがした

>>251
夏太郎良いよね
鯉登より若いからまだ10代くらいだろうし、羊牧場成功させて幸せになってほしい

>>262
それアシリパファンにも言いなよ

尾形が死んだから他のキャラも死になさいよ！幸せになるなんて許さないわ！って常に暴れてるのが尾形ファンと言う名のメンヘラオバサンだからそんなもん

アシリパってなんかしたっけ

出たな
尾形以外の全てが憎いオバサンSdbf-KzxL

〇〇ファンがどうだの△△ファンがああだのって知らんがな
漫画の話がしたいのであってファンがどうとか興味ない

アシリパさんって最終局面でやっと明確な戦闘参加したけど
始めっから戦闘参加してたら毒矢で確殺取りまくるキルマシーンになれたよな

>>264
10代後半だよね多分、土方の臨終の時の泣き顔悲しかった
敵討ちしたそうなのも本当に慕ってたんだなあと…

アシリパさん自身が戦闘に参加しなくてもアイヌの毒を杉元の銃剣やナイフ用に提供すれば格段に戦闘は楽になったよな
それもアイヌの掟的にアウトなんだろうか

>>263
脅迫状くらいは受け取ってそう

>>272
アイヌの知恵というか培った物を殺人に利用するのはシンプルに嫌がるだろうな
今だって苦悩した上の決断だし

アシリパさんの矢を連射式クロスボウにすればすぐ勝てる説は笑った

>>273
言いえて妙過ぎてビビったわ
進撃も書き直しの署名運動あったしあながち考えすぎじゃないかもしれないのがね

アシリパはやっとキルカウントが入って最終戦だなって感じてよかった
もう守られるだけじゃない自立心がよかった

白石ってまだ人を殺したことがない?

瀕死の状態で杉元の脱出を阻止する月島
列車から降りろとアシリパに叫ぶが拒まれ「俺は不死身の杉元だ！降りろ！！」と怒鳴られ「生きろ！」と叫んで飛び降りるアシリパ
駅に突っ込み炎上する様を白石と見届け谷垣らとともにフチの元へ
月島らの件は公にされず列車の暴走事故として世間には忘れられ数年後
権利書も闇に葬られ雪の降る夜チセの中で立派に成長したアシリパとチタタプする少し老けた白石
外の物音に近くの村で暴れているヒグマが頭をよぎり身構える二人
入ってきたのは干し柿と沢山の味噌を抱えた杉元
感動の再会も杉元のオソマに興奮するアシリパ
皆でヒンナヒンナ、アハハウフフと末永く暮らしましたとさ

次週本州動乱編開幕！

>>275
連弩とか？

ガッツの腕についてたやつか

房太郎が登場するまでに誰かが房太郎は強くて残虐なヤバい奴だって話してたと思うんだけど何話あたりかわかる人いる？

>>283
自分で探さんかい
223話の門倉か？

>>272
あんまり剣に毒塗るって聞かないし、近接戦だと自分の武器で怪我するリスク結構あるからやらないんじゃね？暗殺者のナイフとかなら別だが

そういやアシリパさんのお色気シーン無かったな…

>>284
サンキュー多分これだー
あららら...この話でめちゃくちゃ強くて残虐な奴って言われてたから房太郎はその印象になったのに、今読み返したら残虐な奴としか書いてない...
記憶っていい加減だな...

とうとう自殺ほのめかすファン出てきた
流石に通報したけど作者が気の毒

作品の話してる所にファンの話持ち込まなくて良いよ
ファンを観察するのが趣味ならヲチスレでも作りゃ良い

熊が10歩歩いたら死ぬような猛毒なら自殺しなくてもどっちみち死んでただろうな
昔のこといろいろ思い出したのも走馬灯だろうし
ゴカム世界のアイヌの毒って強力すぎる気がしないでもない

>>290
そんなヤバい毒で倒した獲物を生食するというのが更に分からない
毒は鏃周辺に集まるから傷口周辺の肉を切り取れば大丈夫と説明されているが血管に乗って全身に巡ったりしないんだろうか

加熱！加熱すれば大丈夫！分からんけど

うろ覚えだけどトリカブトの毒は加熱すると1/200になるし
矢が刺さった周りの肉は捨ててるから直ちに影響は無いんじゃね

>>286
お色気を出しちゃうと杉元が異性として意識せざるおえない雰囲気になっちゃうからな
ロリコン受けを狙ったよくあるキャラは描きたくなかったんだろ

>>287
224話では更に平太師匠の回想があったり白石が特に気合が入った強靭な男だと言ってるから
強いって印象持つもの全然不思議じゃないと思うよ

>>276
発狂したオタクを何件も見てるからそのくらいあってもおかしくないと思う
まあその手の嫌がらせで行動に移すのは圧倒的に男オタが多くて
ゴカムは女オタが多いから行動してるかどうかはわからんけど

>>276
進撃の署名運動は海外ファンじゃなかったっけ

人間の肝臓の対毒能力イカれてるから
微毒程度じゃ余裕よ

>>291
毒性が弱ければ矢が命中しても獲物に逃げられてしまう。反対に毒性が強すぎれば獲物の全身に毒が回って食用にはならない。
...そのさじ加減を見極めて、毒を調合する。しかしながら人食い熊を退治する場合は、最大限に毒性を強めたものを用いる。

だそうだ。

>>295
めちゃくちゃ強いって印象だったから、意外にあっさり死んで作者何考えてんだよ...って思った記憶なんだよね
でも房太郎がそんなに強いキャラだなんて印象が無いって人も結構いて、自分の勘違いだったのかしら？ってね

房太郎死亡の回はスレの反応、多くはどうだった？妥当って感じ？それとも俺みたいな感想？

房太郎退場はや！！！と思った
囚人だしやらかし過去あるし生存ルートは考えてなかったけど、それにしても出番が短い

なんか土方から刀受け取って土方の目潰し戦法再現しても別に胸熱とならんのよな
杉元と土方別に絆も何もないじゃねーか
カレー屋の後にアシリパの謎説法で手を組むことになっただけで

トニーが伏線的なことは言ってた

確かにいきなり背中合わせで闘ったり武士道だの似たもの同士だの言い始めたのは違和感ある
そんな絆あったっけ？

おがにゃんが射られた時にフグ毒期待してるのは笑った

>>300
自分も海賊退場早っと思った
本誌掲載時の白石が海賊に塩対応してたのが
伏線でそっから色々広がるのかなと期待してたら違った
作者インタビューで海賊は物語終盤で杉元らの価値観に影響を与えるってあった気がして
えっあんまり影響を与えた気もしないけど
退場したってことはもう連載畳み始めるんすかと思ってがっかりした

でも結局アシリパさんは金塊に対しては海賊の言った通りになってるんよね

>>304
網走監獄の件考えると絆どころかまた囮にして見捨てようとするんじゃないかとか不信感持っててもいいくらい

アシリパさんのお色気シーンをすべて谷垣が肩代わりしたのだ....

さすが子供にやさC

土方自身は杉元のこと初見から気に入ってはいたみたいだけどな、辺見ちゃんの時
ただやっぱりアシリパさん手に入れるのに邪魔すぎるから網走ではああなったんだろうな
2人の絆はもうちょい丁寧に描写して欲しかったね
群像劇はいいけどちょっと主役をおざなりにしちゃったというか
背中預けだしたのほんといきなりだったしようやく主役ターン来たと思ったら終わるし

>>76
鶴見・・・ロシア時代にアヘン製造
尾形・・・ロシア時代の鶴見に同行していたのでロシア語話せる。アヘンの事も知っていた。
ヴァシリ・・・フィーナの弟かなにか（顔そっくり）。鶴見のロシアでの悪行を全て知っている。本当の狙いは鶴見。

これなら最後にヴァシリ登場で全て話がまとまる方向になる

アヘアヘアヘアヘ〜

>>158
あー、寺育ちだからそうなのかと今更気づいた
白石の死んだ人への優しさはそういうところからなのか

明日はついに単行本発売だ
どんだけ加筆されてるか楽しみ

また谷垣ニシパの首が太くなるんか…

谷垣の出番ないだろ

鶴見殺すやつ憎い○んでほしい言うてる女オタなら見たな
杉アシリパにヘイト言ってて怖かった

掲載されるのって五稜郭編？

鶴見がしたこと善だと思ってる悪役モンペってやつだろ

>>319
28巻ラストは280話で気車内で五稜郭が判明して
門倉の入れ墨があってもなくてもいいのシーンまで

そう考えると最終決戦2巻って短いね、樺太とか長すぎた

>>306
杉元にお前自身の望みや夢はなんなんだ？と問う役目
現在までの杉元は寅次の遺言とアシリパ守るだけしか生きている目的ないからことが終われば死ぬしかない
あと数話じゃ死亡エンドの方がおさまりはいいけどあれはなんだったっていう

>>296
>>297
そう海外ファン　オタクの怖さを見た
何はともあれ無事に終わってほしいな

あー、海外だと国防への感覚が違うかもな
愛国無罪を平気で言うし

鶴見の国防がホントかどうかまだ分からんけど
つか自分は違うんじゃないかと思ってるけど

谷垣にはアシリパに代わって最後のお色気シーンをやる重要な仕事が残っている。

そんなもんに尺いらん

どのキャラも愛着があるし顛末を知りたいけどとにかく尺の足りなさが心配
あと◯話とか知らない方がよかったな

いつ終わるか分からないよりマシだ

>>327
ボタン飛ばしくらいは意地でもねじ込みそう

たしかに、急に終わったらガッカリしそう

谷垣のボタンが弾け白石に命中して脱糞
糞が飲み込んだ砂金の塊だったみたいな

>>330
本当だ
最後を読めるなんて幸せだ
自分が読んできた長編漫画はみな作者が飽きちゃったり死んじゃったり糞化したりだったから

みたいなじゃねえわ

ビール工場で宇佐美と尾形が対決してる時
宇佐美勃起してて草

>>334
終わりを惜しまれるうちに終われるのはいい事だよな
次回作も期待したいけど連載で私生活を犠牲にしてたっぽいから
印税でゆっくりして欲しいとも思う

>>304
五稜郭の戦いは

描写的にはガンダムのモビルスーツ戦のノリの方が近い感じ
戦闘的に絵になるシーンを優先して終末に向かってる

人物相関的に言えば、土方は杉元を囮の捨て石にした仇に近いくらいの人間

局地的に言えば、今は味方側に一緒にいるから共闘するんだろう

>>318
違う人かもしれんけど白石にまでイチャモンつけたり自分のカップリングが鶴見と月島だからか鯉登と生き残るのが許せない何が何でも月島を道連れにしたい願望を書き続けてる鶴見ファンもいて身勝手な執念が見えて恐ろしかった
尾形も鶴見も攻撃的な業火ファンが多くて厄介だな

残った尺考えたら数ページで鶴見が演説死亡退場して
残りエピローグなのかなあ

しかし安息の地を求めるにしても、チンポ先生も死んでしまったのが悲しいわ

ウイルクもアシリパのためを思うなら
別立てで目くじらの立たない量の金と土地と手紙を残してやりゃそれで平和だったのに
悪魔よな
どうせ軍事的に日本にもロシアにもかなわないんだから

網走刑務所が頂点かな
各勢力の思いや策謀が入り混じって最高だった
その後もずっと高い水準維持してて本当にクオリティ高い作品だった
一話の中に大量に情報が詰まってて面白いポイントが次々上書きされるのはこの漫画だけだわ

杉元が金を投げたけど全部自分に戻るんじゃないの？

二瓶、絵戸貝くん、辺見、シトン先生、シスター宮沢、ラッコ鍋
こんなのが立て続けにあったんだよな
もうこんな作品は出て来ない気がするわ

ツイッター見てるとアニメとか無料公開でハマった人多いんだね

菊田を殺したのは鶴見じゃなくて月島だから大事なことだからちゃんと杉元に言って！！ていうのに
いいねが3桁くらいついてるのは見た
これを鶴見ファンが言うのかとビビった
そういうこと言う鶴見て最高にカッコ悪くね

>>345
月島が小銃で撃った有古は助かったから菊田もワンチャンあるかもしれない。
月島が死なないように撃っていた可能性もあるかもしれない。

実は殺してないネタはいつも無理がありすぎてウケる

>>345
っていうか鶴見のあの言い方がすでに「私が殺した」じゃんね
そりゃ止めを刺したのは月島だけどさ
そういうの読み取れないのかな

登場人物は相手のバックボーンなんて知らんし
カリスマ性の塊みたいな鶴見がいいのにね

好きなキャラを擁護したくなる気持ちは分かるけど
鶴見ファンだけ違う漫画を読んでるようだ

鶴見中尉好きなキャラだけど過激派ファンの意見はちょっと理解できない
月島が菊田さんを撃ったのだって鶴見中尉の部下だからだし

鶴見ファンも尾形ファンと同類のキチガイメンヘラオバサンなんか？

まあ鶴見、尾形あたりに過激ファンがつくのはなんかわからんでもないな
魅力的なキャラ描くの上手いね本当に

紙越しでも人をたらしこめるほどの鶴見の手腕スゲーってことってことで飲み込んでるわ

菊田を最初に撃ったの鶴見だろ
即死してないだけで致命傷じゃん

まあこのスレでも時々話題に出るが、月島が自分の意思で鶴見から離れるとかなしに生き残りそうなのがモヤモヤを生む原因なんだろうな

鶴見ファンって宇佐美みたいなのが大量にいるのかそれは怖い
真剣にカムイ展会場で何かやらかさないか心配なんだよ
尾形と鶴見以外にもヤバイファンがいるのかは知らんけど

月島は終盤から何がしたいのかよくわからなくなった

>>357
好きなキャラの献花台を会場付近に勝手に設置してそう

月島は鶴見と鯉登のスタンスの違いを描くための舞台装置みたいなもんじゃね

自分は過激派とまではいかないが、やっと杉元と鶴見のターンだ！と思ったらあと3話宣言は本当にがっかりした
優先順位ちょっと間違ったんじゃないかって思いは結構ある

五稜郭から列車までの間に谷垣がものすごい早口で話してなければ、まだ杉元白石アシリパさんは家永が死んだのと谷垣とインカラマッとの間に娘生まれたっての知らないんだよな
谷垣の娘の名前なんてんだろ
アイヌ風だと祖父の尻の穴とかになっちゃうんだろうか

よくある能力系バトルモノみたいなファンタジーじゃなくてかなりリアル寄りの世界観だからね
あっちこっちに飛んだり華麗に切り結んだりは出来ないから戦闘あっさりした印象受けるし作者も意図的かな？

最新話まで一気読みしたよ

杉元のアシリパへの異常固執みたいなのはフツーに恋愛感情だと解釈していいんだろうか
自分＝役立たずというトラウマ？も関係してるんだろうけど…

鶴見の本心や真意も単行本で詳しく描いてほしいな
あと２話ではどう考えてもサラッとしか描けないだろうから

>>358
宇佐見　鶴見好き
鯉登　鶴見好きだった
二階堂　杉元コロ助
月島　俺の考えた理想の鶴見さんに全てを捧げるし、少しでも理想から外れていたらコロ助

うん、月島めんどくさい

>>361
まさにそれ
過ぎたことは仕方ないから加筆を楽しみにしてる

これから鶴見の本心が聞けると思うけど、どうやって表現するのかな
鶴見中尉は嘘ばかりのキャラだから、何言っても嘘なのでは？って思われそう

谷垣って秋田帰ってマタギにならないで
フチのコタンで娘とインカラマと3人でアイヌとして暮らしてく気なの?

>>367
サトルの事だからそういったモヤモヤを見開き1枚使って一目で理解できるようにしてくれるんじゃないかな？なんて期待してる

お父さんと兄貴に孫の顔くらい見せにいくといいな

>>364

恋愛とはほど遠いんでは。
救いを求めているんだから、信仰に近いだろ

信仰に近かったのがこないだの相棒だろで憑き物が取れたみたいな感じかな
関係性は作者のみぞ知るだけど最後で真に対等な2人になれたよね

尾形の幻覚って矢毒のせい？
すぐ腹から掻き出してはいたけど

トリカブトの毒に幻覚作用はないらしいけど、毒で思考は鈍りそう

>>372
309話の、アシリパが毒矢を尾形に放った時にだな
アシリパさんは道理をもって漆黒の瞳で矢を放ち、
杉元は矢が放たれたのを見て瞳が優しさをたたえるのが
演出うますぎる

そんで311話のアシリパの「いちばん大切なひとまで失いたくない」
「わかったよアシリパさん　ただ　ひとりでは行かせるかよ！相棒だろ」
をそのまま受け取っていたらいいよな

本当に漫画が上手い

作者本人がたくさん漫画読んできたのが伝わる
そして漫画的表現の面白さみたいなものを極めてる

ただロジックは弱い傾向がある
接続詞の前後で文の意味がよく分からなかったり

勇作殿の幻は片目になって始まったから、毒のせいではないような。

自分としては、尾形は死にかけて意志や思い込みがゆるんだから、少し正直になれた感じで、
複雑すぎる自分の気持ちをひとつづつ見てまとめられたんだと解釈した。

勇作殿に抱えられて微笑んで昇天しなかったら、地獄で永遠に苦しむイメージしかない。

>>375
そうだあれ凄かったね
リアタイでは杉元の表情が寂しさ諦め嬉しさどうとも取れて次回が待ちきれなかったけど
相棒だろに繋がったのはほんと綺麗だった
今度は相棒だろって言われたアシリパさんの表情が目に光は戻りつつも複雑なのがまた
ここは最終回に繋がるのかなあ