【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★284【野田サトル】

!extend:checked:vvvvv:1000:512

■＜埋め立て荒らし＞が出た時は住人は外部掲示板に移動します
■詳しくは>>2を参照

週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。

あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★283【野田サトル】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/comic/1648049741/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

埋め立て荒らしにより多数の作品スレ住人は避難所へ移動しています

漫画＠掲示板※したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/

ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.98
https://jbbs.shitara...mic/7090/1645253991/

>>1は祝福されて生まれた子供です

>>1は乙にふさわしい道を選んできたのでは？

>>1
ああ…でも良かったななあ

>>1だけが俺を愛してくれたから

乙です
勇作さん撃った時尾形に振り向いたけどあれも既に尾形の幻覚だよね？

>>6
そうだと思うな
多分あんな撃たれ方したら即死だろうし、振り返る余裕なんか無いと思う

>>1
乙です

勇作さんが完全に悪霊

片目なくしたけど
死ぬ気はしないんだよなぁ

土方の刀が役に立ったな。結果的にアシリパが尾形を殺さずに済んだ。

鶴見の時系列って以下の順であってるよね？

情報将校としてウラジオストクで妻子持ち
帰還後宇佐美少年のせいで第７師団へ左遷
日清戦争に従軍
戦後、愛による従順な兵士理論を語り以後手駒作りに暗躍
お見合い事件の頃に金塊探しの司令を受ける
日露戦争に従軍、脳が吹っ飛ぶ

ひょっとして脳が吹っ飛ぶ事件って時々テンション上がっちゃうようになっただけで人格形成にはあんま関係なくね？

いちおつ
次週楽しみ

>>1ありがとう知らないオジサン!!

せっかく鯉パパと花沢パパが仲良し設定なんだから
実は花沢は葬式来たかったけどこれなかった理由があるとか勇作の尾形への思慕とか
鯉登しか知らないことを尾形に伝えて満足した尾形が死ぬ
でもよかったのに
鯉登なんのために生き残ったの
土方ファンからヘイトくらって貧乏くじじゃん
月島解放もどうなったか不明だし

やっぱ終盤だけあって次々と主要人物死んでいくな
次は誰や

尾形満足死のためになんで鯉登が使われないといけないの？
尾形のために動かないなら生き残る意味ある？くらいの傲慢っぷり
幸次郎が葬式にこなかった理由伝えろとかもないものはないから諦めた方がいい

>>16
いご草ちゃんイベントが有った時のみ月島
なければ鶴見のみ

大穴で杉元も

説明っぽいくらいに十分丁寧に描かれたからそれ以上はなぁ

あんなにしつこく説明されたのに妄想挟むのが逆に凄い、行間しか読んでないのか

ゴールデンカムイ
累計1800万部突破

アニメ第4期10月放送開始

>>21
やっぱり秋アニメか
明日イベントでPV発表かな
菊田さんや有古のCVが判明するといいんだが

樺太以降はアニメだと全然ツダケンの仕事ないじゃんて思ってたけどこの今際の際劇場だけでも見れるなら十分だわ

尾形は祝福にこだわる親ガチャ失敗アピールキャラのわりに、相対的にはそこまで悲惨な環境でもないよなってずっと思ってた
でも今週読んで、逆にそれは作者があえてそうしたのかなと気づいたわ
親ガチャ失敗じゃないよそう思い込んでこだわったことが失敗だよってメッセージ伝えるには、あのくらいがちょうどよかったのかも

>>17
え？じゃあなんのために生き残ったの？
狂言誘拐をパパに伝えなかったために虎の子の軍艦沈めて海軍兵たくさん死なせて
まさか列車の中の残りの第七師団だけ助けてチャラになると思ってるの？
自己満足するつもり？

それともビール工場で浮浪者殺したのは頭巾ちゃんじゃなくて尾形！
でも海軍兵が死んだのは鯉登のせいじゃなくて門倉やキラウシ！
ていういつもの言い訳？
鯉登ファンて本当に卑怯だよな
鶴見の真意云々知りたいていう私利私欲のために死なせた人間の数なら
鯉登が突出してワーストだろ
ウィルク以上の大量殺人犯じゃん

>>25
尾形死んで発狂してるのは分かったけど生き残りそうな鯉登に八つ当たりすんのはやめとけよみっともない

>>26
私利私欲で殺した数考えたら
生きてる資格ないでしょ？鯉
しかも月島解放しろとか青臭い

鶴見のために菊田や多くの汚れ仕事してきたし親殺してるんだから
鶴見から解放されたら罪悪感で次に自殺しなきゃいけないのは月島じゃん

https://i.imgur.com/K2GljMc.jpg

土方歳三がコレで
誰も彼もが納得いく死なんて迎えられてない状況で
尾形は納得して逝ったんだから恵まれすぎてるぐらいだと思うが
鯉登に至っては生き残った方が地獄だし

ウイルクとアシリパとキロランケがアイヌキャラ扱いなのが意味わからん
尾形も鯉登もウイルクとキロランケは殺さずにロシアに引き渡せよ

これ以上考えるなのコマの顔、尾形か鶴見かわからなかったけど自分を盲目的に信じ込ませて考える能力を奪うって点でやっぱり鶴見なのかな。

手段はテロと違法行為だけど本人は本当に日本の事を考えていた土方と、治安当局側で合法手段を取り繕ってたけど実際は私欲だけで動いてる鶴見の対比もありそう？

これ以上考えるな！は普通に尾形では？

>>31
私も普通に尾形だと思ってた

語り掛けてくる尾形の理性が最後死神として笑ってるのか？そうなら弟君のお迎えが救いにとれるしそっちの方が自然か..
わかんね〜！

これ以上考えるな！は顎髭が鶴見と違うよね
あれは尾形だわ

目の描き方は尾形の猫目じゃなくて鶴見に見えるし、シーンの流れと髭は尾形だし
頰の縫合跡が無いけど鶴見の目元の傷にしては大きい
どっちにも見えるようにしてるのかも

尾形が自死したからアシリパがまだ不殺のままって見たけどちょっと厳しくない？
殺意持って矢を射てる時点でもうアシリパは堕ちてしまったと思ってたんだけど
鶴見の事も殺る気だし一線超えてる

>>27
また尾形オタの鯉登disが始まったの？
鯉登sageだところで尾形のしょーもなさが緩和されるわけでも無いんだからいい加減発狂するのやめれば？

さすがにそろそろNG入れてスルーするの覚えましょう
構えば構うほど増長するよ

>>27
文体が独特だからわかりやすいなー

>>27
釣りかと思ったわ認知ゆがみすぎだろ

>>36
一線越えるまでの葛藤やその覚悟の重さがテーマの漫画だと思うんだけどねえ
じゃないとアシリパが少女でなければならい理由は何なのか、ってことになるし

殺人に罪悪感を感じて自殺しなきゃいけないなら
登場人物全員自殺しなきゃいけないでしょ
殺意をこめて矢を放った１３歳もその１３歳に殺人を強要した主人公も

欲のための殺人、自衛のための殺人、計画的な殺人、衝動的な殺人
殺人の理由とそれに至る過程の違いで、それぞれ量刑は違うんですよ、尾形婆さん

正直この期に及んでもなおアシリパさんが不殺とか不殺じゃないとか清いとか清くないとかにこだわってる人がいるのかって印象

尾形オタが怒ってるが尾形は過去に拘って行動してるわけだからここを生き延びても結局似たような最後をどこかで迎えたよ

怒ってる尾形オタって愛され厨とか、他の尾形オタからも嫌われてるような連中だよ

>>42
生きづらそう

>>44
拘ってはなかったんだけどそういう解釈を見たら「あれノーカンなの？」とちょっと疑問が湧いてしまって…
正直清いとか清くないとか関係なく覚悟を決めたアシリパはかっこいいなと思ってた
>>46
自分も尾形は好きなので変な奴湧いててきついわ

このスレだと尾形のチタタプとヒンナはアシリパさん篭絡するための尾形の作戦という見解だったが
310話見たら案外尾形の本心から出た言葉だったんじゃないかと思ったわ

アシリパさんが尾形の死を見て強く心を痛めたのは、あの時の分かり合えた喜びがあったからだろうし

>>49
確かに
本当にちょっと懐いてたのかも
アシリパさんからしたらおじさんに勝手に弟に重ねられて偶像扱いされて執着してされて結果死なれるなんてキモいというか怖いだろうけど…
「アシリパが俺に光を与えて」のあたりは完全脳内でやっててアシリパさんに聞こえてないことを祈るわ

アシリパさんこの1日2日で色んなことありすぎたよね
鶴見に父親の皮見せつけられてお前の大事な人は死ぬ言われて房太郎の遺体を見て震えてたのが丸1日も経ってない？
極めつけに尾形の錯乱自殺はしんどいだろうな
きっかけが自分が放った毒矢だと思うと、思うかどうかはわからんけど

>>49
もう諦めろよ。尾形婆には何が見えてるんだ？
チタタプと言ったのはアシリパさんの心を開くためだしアシリパさんが尾形の死の後に泣いたのは不殺の決意を破ってしまったからだろ

自分の父親を目の前でコロされ相棒の頭を撃ち抜かれ最後は不殺の決意を破らされてなんで尾形に同情してる風になってんだよ

尾形婆さんって読んでる本が違うのか？

錯乱の原因は毒ってことでいいの？

アシリパさんがそう思ったりしたら、ってくらいの話かな、ごめんややこしくて
実際は色んなものの積み重ねなんだけど尾形の急な錯乱は傍から見たら訳分からんよなあと
毒のエキスパートアシリパさんも毒でこんなんなるか?!って思うだろうしその辺は謎

少しずつ溜まっていってたのが、毒矢でとうとう溢れた、って感じかなと思ってる

>>52
あんたのアシリパの解釈のほうがおかしい
アシリパが悲しみを堪えたのは不殺の掟破らされたことへの悔恨ではなく（そもそも自殺だし）、一時とはいえ仲良く共闘してた人間が死んだことへの悲しみだろ

自分の父親殺したキロランケへの態度もそうだったけど、アシリパに憎しみの感情はない

>>52
尾形ファンじゃないけど尾形はアシリパに心を開いていたと思うけどな
だから清く屈託なく自分に接するアシリパを
似ている勇作に重ねたし罪悪感で殺せなかったんじゃないの？

>>48
ごめんなさい！
あなたがこだわってるように見えたのではなくて、あなたが見たその人に対して、まだそういうのを主張してる人いるんだなって思ったことに対する言葉でした

尾形がアシリパに少し心開いていたのはあるけど、それを後ほど父殺害相棒殺害未遂と誘拐と騙しに利用したからあの結末なんだよ

>>49
尾形に心痛めるのはちょっとないわ
杉元と一緒に地獄に堕ちる覚悟はしたけど殺意を持って人を殺そうとした事が辛かったんだろうなって感じ
尾形は正直寄り道が多すぎてわかんね

尾形婆さんリアルに友達いなさそうな感じがすごい伝わってくる

>>58
こっちこそ何か反応してすみません（汗）

>>60
もう、殺さずの葛藤は乗り越えてるからそれはないね。
尾形への哀れみの表情だろう

アシリパさんが房太郎やチンポ先生の時みたいに輪郭ごとドロドロに溶けていくんじゃなくて普通に汗を垂らしていたのは
尾形の死はこれまで見てきたような仲間の死と一線を引いている表現なのかと思っていたが違うのかな

アシリパさんの人を憎まなさもちょっと不思議っちゃ不思議
鶴見のことをアチャがこんなに悲しい人にしたのかって思ってたあたりウイルクの罪もまあ認めては居るだろうから
キロ尾形に殺されたのも納得してんのかなあって気はするけど
もしあの時谷垣が救助失敗したり家永が居なかったりしたらさすがの杉元でも死んでたと思うけど
杉元が死んでも尾形に憎しみを向けたりしないのかな
あんまイメージ湧かないけど

>>60
心を痛めたのはチタタプヒンナもして国境で助けてくれて高熱を出したときは一生懸命看病した尾形だからだよ
尾形が自死する寸前にアシリパは尾形の姿をしっかり見てるでしょ
アシリパは尾形の真意を気にしてたし、尾形も何か話したそうにしてた
なのに杉元が会話の邪魔をしたから尾形が杉元を黙らせて、それを見て殺されると勘違いしたアシリパが尾形を射った
でもやっぱり後になって尾形の真意を永遠にわからなくしてしまったことを後悔したんだと思う
アシリパには尾形の形をした罪悪感が取り憑くかもね

尾形婆さんたちの妄想物語は続く

>>66
それはちょっと認識歪んでない?どんな形でも尾形再登場させたいって考え入りすぎでしょ。
樺太で尾形に殺されそうになってたアシリパに杉元の怒号が響いて、驚いて放ってしまった
それに対して殺されそうな杉元にアシリパの怒号を響かせ、今回は間違いではなく確信して矢を放ったっていう対比でしょ？

さっきから暴れてるの尾形ファンのふりしたアシリパ単体ファンか杉リパでしょ
杉元が殺人強要したのが納得できなくてなんとかして尾形救われたみたいにもっていきたいだけ
そもそも右目失ったのだってアシリパが親の名前忘れるようなバカのせいなのに
なんでアシリパで救われたと思い込んでるの
１３歳で平気で殺人できるくせに今後も罪悪感なんか持たないんだよね？
杉元と一緒なら地獄オッケー殺人オッケーな
心欠けたアシリパに尾形が救えるわけないわ
ふざけんな

アシリパに何を期待してもいいけど
アシリパにはそれに応える義理はないからね

アシリパへ弟を重ねようがなんだろうが加害でしかなかったしアシリパ本人が知らないまま終わったのも作者の配慮だろうに
これ以上押し付けるなって

必要以上に長く書きたい人は増田に書いてこっちにリンク貼ってくれ。

アシリパごときをさん付けで呼んでる人気持ち悪い
土方をさん付けて土方さん
鶴見を中尉付けて鶴見中尉てよぶのは物語内で偉い人扱いだからわかるけど
なんでさん付けなの？杉元の真似？１３歳をさん付けて気持ち悪

>>56
まず悔恨なんて言ってないし仲良く共闘って表現もキモ過ぎ
尾形婆ってどこまでも独善的で愛されて尾形を求めるよな

あと実際にウイルクをコロしたのは尾形ね。コミック持ってないの？

>>68
自分の行いが正しいと確信して射ったなら目が真っ黒になるはずないよね
何かから目を逸らしてるからああいう表現がされる
上で尾形の顔が鶴見になってたって出てたけど、アシリパは杉元に盲目になって矢を放ったんだよ
愛を利用して殺人を犯させようとする鶴見と杉元が重ねられてて、盲信させられた結果放り出される存在としてアシリパと尾形が描かれてる
尾形と落ち着いて話せてれば誰も苦しまなかっただろうに

スルー検定試されてるよー釣り糸に引っかかるなよみんなー
荒らしに反応するのも荒らしだからねー

>>73
アツいですね

キャラを「ごとき」なんて言う人は読む資格ないだろ

尾形とアシリパの関係性の話になるとおっかない人がいるな
尾リパ地雷なんだろう

むしろ尾リパが夢見すぎだと思うけどなあ
アシリパは尾形にそこまで思い入れないだろ
谷垣とかと同列では

尾形ババアっていつも｢発狂してるのは尾形ファンのふりした○○ファンよ！｣て言ってるけどこのテンプレ持ち芸かなんか？

>>66
尾形婆がどうしても登場人物の誰かに尾形の死を悼んでほしいと言うのはわかった。でも曲解し過ぎててヤバい
19巻読めよ、尾形がアシリパさん煽って撃とうとしてるところに杉元が現れて大声を出したからびっくりしたアシリパさんが矢から手を離してしまっただけだろ？あれは尾形の自業自得だしあそこで死んでたほうがラム尾とか恥ずかしいメンタルが露呈しなかった分マシだったわ

>>75
尾形と話し合えれば誰も傷付かなかったって…
あんな他責思考でメンヘラのこどおじと何を話すったいうの？何を話したところで尾形の末路は決まってただろうし変に話すと逆恨みされて勇作さんみたいにコロされそうだから距離を置いて賢明だったわ

喋りが独特だからほんとすぐわかるね
金正日みたいな顔をして怒ってんのかな

シリアスな回なのにアシリパのギャグ顔やめてくれよ

前から知ってたけど尾形は周りから嫌われてる人間性のやべえオバサンからしか好かれてないキャラなんだなと改めて思ったぜ

>>82
ビール工場でアシリパは流氷原で尾形に殺されそうになった理由を気にしてたじゃん
なのに今回は杉元に盲目になって尾形の真意を問い質さなかった
こんなの普段のアシリパじゃないでしょ
全然冷静じゃないし覚悟を決めたんじゃなくて追い詰められて思考停止した末の行動だよ
尾形の末路が決まってようが対話をした上で同じ結果になるのと何もなくこうなるのとでは全然違う
殺されないように殺してるだけで何か解決する？
杉元は地獄行き決め込んだままだよ

尾リパ厨ってたまたま隣の席になって同じ班で行動することになっただけの相手を
「コイツは俺に惚れているに違いない」って勘違いする勘助みたい

>>86
アシリパにどんだけ夢みてるかしらんけど
親の名前忘れるバカで
杉元と一緒にいられるなら周囲が何人死んでも罪悪感もたない欠けた人間で
殺人も平気でやる恋愛脳のくずだよ
親譲りの殺人鬼
あのバカが親の名前覚えてるていう最低限まともな脳みそがあれば樺太編ごと不要で尾形は右目失わなかった
いろんな人間にとっての死神だわ
来週の鶴見には負けそうになったら権利書を炉に放り込むくらいのことしてほしい

杉元が大怪我してるのに全く心配しないアシリパ頭おかしいだろ

>>25
ビール工場で浮浪者殺させたのは尾形じゃないと思ってるのなんざお前くらいだよ

おちつけ
地獄行きから落ちたから最終回では尾形が勝ち組かもしれん
脳みそかけても生きてる世界観だし
両目失ってもトニみたいに生きてけるし

アシリパが杉元の怪我の心配しないのはもうだいぶ前からなので…
そこにコマ割いてる暇ないんだろうけどなんか微妙な気分にはなるな

尾形ババアは同類のゴミババア以外の全ての読者を敵に回しててやべえな

（なんやこのオッサン突然でかい独り言言い出したおもたら自分で頭ブチ抜きよったわ…引…）

の顔かアシリパは

>>92
悪人は痛みも苦しみも感じないって杉元本人が言ってるから心配なんかしないよ

>>95
アシリパがそんなわけないてすぐ否定してたやん
あと杉元を悪人なんて思ってるわけないし
尾形がいないとこも読めや

仮に尾形が生存しても野心を達成できないし、スナイパーとしての価値も失って目も見えなくなったから、脳内の勇作さんの形した罪悪感と死ぬまで葛藤しなきゃいけない、おまけに誰かに頼らないと生きていけない状態とか控えめに言って生地獄なのでは…

まあトニでさえ盲目でも銃使えたんだから使えるでしょ
生き地獄はそうだろうけど

仮に尾形が助かったとしても今後一切銃を持たせてはいけないキャラだと思うし
本人の自尊心の高さを考えても心バキバキに砕かれてもう持てないような気がするけどな
ちらほら言ってる人も居るけど尾形は心壊れて廃人化する一歩手前で逃げ切ったような死に見える
改めて自分の行いを省みたら無意味なお子ちゃま行動が多すぎて立ち直れないような

>>96
突っ込みわらた

面白いけど駆け足だなぁ
もうそろそろ終幕だと思うと寂しい
外伝とかやってくれてええんやで

>>99
そうなの？
しっかり心壊れて廃人化した死に見えたけどな
一番最後のコマの尾形の不気味な笑みはそういう事でしょ

一歩手前で逃げ切ろう(=目を撃ってリセット)としたけど間に合わなかった
最後の勇作の言葉「兄様は祝福されて生まれた子供です」とは「普通にしてれば幸せになれた道も実はあったのにwww」っていう、一番気付きたくなかった事実の事だよね

>>96
痛いとも苦しいとも言わなくて人を殺すことに何の抵抗も罪悪感もない杉元を間近で見てたら心が麻痺するでしょ
アシリパの良心は杉元に殺されたんだよ
ジャックを殺した時杉元は自分を人殺しって言ってるから、アシリパも杉元が悪人だと理解してるよ

あれなんか、「尾形の心が生み出した勇作さんの復讐」みたいな感じがした

>>102
ギリ間に合ったから引き金を引けた(逃げ切れた)のかと思った
どっちにしろあの後生き残っても廃人化してるだろうなってのは同じかな？
尾形ファンが言う生き残って救われてっていうのは難しい願いかなと

まあ生きて幸せになってほしかった〜みたいなのはなぁ
尾形くらい好き勝手やってきたら、それは無理だろう…

自分の人生が間違ってたこと認めるくらいなら死を選ぶのが尾形なんだから仕方ないよな

生きて幸せに…ってまずどういう状態なんだろうか
殺人の業とか一切抜きにしても、尾形が幸せになれるビジョンが全然浮かばないし、本人も幸せになりたいとか思ってなさそう
生き残って師団長になれたとしても、その後は？って話だし

性格と思考回路を根本からどうにかしないと無理だと思うけど、プライド高いからそれも出来ないと思うし

一部の尾形ファンはまず尾形と自分は別もんと認めないと何も始まらないよ
勇作なんかよりよっぽど尾形を引きずり落とす悪霊になってんじゃん

>>7
やっぱりそうだよな

勇作だけが愛してくれていた(内面を理解してくれていた)事はハッキリ事実としてあるから幻覚まで見て後悔してるんだよね

勇作さんの手を振り払わなければもっと早い時点で救われてたかもしれないけど無理だったんだね

尾形視点だと実は後悔していましたって美しい？兄弟愛物語なんだろうが、勇作視点だと超グロテスクな物語だ
本物の勇作は奉天で即死して、たぶん尾形に殺されたことすら知らない

>>111
そう思う
杉元は撃たれた時に尾形を感じたと話したけど勇作さんは兄様に撃たれたとは露ほども思わず絶命した…と思いたい

鶴見が尾形に勇作を殺すなと言ったのは本当に文字通りの意図だったんだろうか
そう命じれば尾形が勇作を撃つだろうというところまで計算ずくだろうと思ってるんだが

尾形婆もアレだが尾形アンチのキモさも酷いな

アシリパさんはアイヌ文化を尊重しているがアイヌ差別に慣れている立場でもある
最初は脳みそ拒否ってた尾形がアイヌ文化に（演技かどうかは置いといて）馴染んで伝統受け入れてた良い時代もあったんだから、敵に回ったとはいえアシリパさんが尾形の死に心傷めないわけないじゃん
キラウシの村で尾形がアシリパさんの願い受け入れてアイヌ殺さなかったのは重要

その辺は色んな解釈があるんだなー程度でよくない？
明らかに話ねじ曲げて尾形以外のキャラを総叩きにするのは論外だけど
アシリパさんがその辺どう思ってるかは個々に受け取り方が違うと思う
姉畑の時と現在じゃ心境も全く違ってきてるだろうし
自分の考えに同調しないやつキモいみたいなのはどうかと思う

世界が俺を正しいと言ってるの下りから考えても「この世にいていい人間」であったかどうか
誰かに肯定されるかすれば救われたかもしれないが
そのためには罪悪感を持ってるべきで罪悪感を認めるとその重さに耐えられないから今まで目を背けてきたわけで
今回罪悪感を認識した上で「この世にいていい人間」になれたから「でもよかったなあ」
結局最後目を撃って罪悪感から逃げたのか重みに潰されたのかは解釈次第だけど
罪悪感があったと認識しただけで尾形の中で答えは出たんだろう

アイヌにとって殺人は禁忌と知っていながら
再会早々だれか殺せたか？と煽ってくるような相手に心寄せるとは思えんが
その辺はまぁ個人の解釈の違いか

>>114
そうなんだよね
アシリパや白石にとって尾形は樺太で一緒に楽しく学んだ仲間でもある
杉元や牛山や土方みたいに他所の文化を何の抵抗もなく受け容れるのは優しさや尊重じゃなくてマジョリティ側の驕りだと思う
でも尾形は最初は他所の文化だからと拒否してたけど、時間をかけて受け容れてくれるようになった
アシリパのために変わってあげようとしたのは紛れもなく愛だと思う
そんな人を殺さないといけなかったんだから辛いよ
どうせ杉元は悪人だから同情しなくていいと思ってるんだろうけどさ
そうなったらまた白石が殴ってくれるかな？
先遣隊だけじゃなく樺太組4人にだって思い出も仲間意識もあるのに

本日のスルー検定会場

杉元は自分が結核で差別されて村八分になりどこにも帰属できる場所がなく物乞いで生きて来た身だから
犬と呼ばれることに「慣れる必要がどこにある」でアイヌに共感したとあれだけはっきり
きっかけや動機を描いているのに作者がかわいそうすぎる
尾形は母の言葉に囚われて自分のアイデンティティを欠けている自分でも立派な軍人の地位につけることで証明するしかなかったのはかわいそうではあるが
そのためにアシリパを利用しただけで
アイヌやアイヌ文化を尊重していたならなぜ権利書を取り上げ
アシリパ含めて皆殺しにして中央に手柄を立てることにしたのか説明できないだろうに

>>102
幻覚を見たくないから一つ残った目を潰すという判断の時点で相当壊れているけど
他に目だけ潰せる道具はあるのに銃で頭ごと撃ち抜くというのは完全に壊れた廃人の域だな

>>120
尾形の行動は読者だから知ってることでアシリパは知る由もない
仲良くしてたときもあるのに矢を射ったんだから悲しいのは当たり前でしょ
だから話もせずに殺さないでちゃんと理由を聞けばよかったんだよ
理解し合えないで殺し合うならまだしも、何も分からないまま殺したら何の意味もない

日本人だと「同じ釜の飯」食った仲間って表現あるけど、同じ食文化共有できるってのは大事なことなんじゃね

元々はグルメ漫画の色彩もあったけど、後半になってからそれ全く消えたのは残念

次死ぬのは月島かな
尾形みたいにそろそろ殺しのツケを支払われるだろう
その後は鶴見と杉元が戦って共倒れしそう

月島は半々かなあ
私怨で殺したのって父親くらいじゃね？
下士官だから上官命令で殺した場合の責は上官にあるし
まあ暴走機関車だから月島がマニーになる可能性も高いけど

鶴見が杉元に勝つには一人じゃ到底厳しいし月島くらいしか助けてくれる人いないから概ねそんな感じかなぁ

203高地で杉元がロシア兵殺しでメンタルやられたのとは対照的に、尾形は「自分は殺人しても心が痛まない欠けた人間」と思い込むことで自分のメンタル守ったのかとは思うところがあった
サイコパス宇佐美の殺人肯定の同意がなかったら、もしかしたら軌道修正する道があったのかなとも

母親に毒盛ったあたりから軌道修正しないと難しい気がするが

>>123
それが桜鍋だったんだよね
アシリパさん、リスのオハウの時は「それオソマじゃないか！絶対に食べないぞ！」って言ってたのに
懐かしいな

月島は微妙だね
思えば鶴見と尾形が屋根の上で話してた時、天井に刺さった月島が話を聞いてしまう展開かと思ったらそうでもなかったし
アシリパ杉元と鶴見が権利書巡ってアクション起きるだろうからそれを見てどう行動するか
このまま気を失って鯉登と後始末するうえで鶴見の洗脳が解けるパターンもありそうだけど何度もこすり続けたネタのわりに薄くなるね

> だから話もせずに殺さないでちゃんと理由を聞けばよかったんだよ
理解し合えないで殺し合うならまだしも、何も分からないまま殺したら何の意味もない

尾形に言えや

自分を苦しみから助けてくれるのは銃だけとすがったのかな…

アシリパさん射ては結構ショックなんだが
あれで真の相棒になったとか言うやつも信じられない

次回、鶴見も銃持ってるしノータイムで毒矢は無いだろう
そうなると鶴見の言葉でまたアシリパ迷いそう
まっくろ目のままエンディングは無いと思う

読者は尾形が罪悪感云々で死んだと分かってるけど
あの場の客観的な認識は白石の言うように毒で錯乱してる状態で
つまり毒を原因に死んだ事になってる
これだと端からは明確にアシリパが殺したのだという事になってるんじゃと思ったけど
自殺だから不殺とどっちに転ぶのかは待て次回かな
最後のアシリパは真っ黒やや手前の目だったな

第一話や初期の谷垣尾形と今の絵比較して、作者は本当に画力進化してるなとしみじみ感じた
男キャラクターの略絵の歯のギザギザしてるのが可愛くて結構好きだわ

尾形ババアは子供いるなら子供は母親と違って漫画と現実の区別つくまっとうな人間に育てろよ
子供いないなら今後も作るなよ

アシリパさんは来週鶴見に矢を放つんだろうか
それを杉元や白石に涙ながらに止められる展開はやだけどそんなつまらん展開にはしなさそう

＞杉元や牛山や土方みたいに他所の文化を何の抵抗もなく受け容れるのは優しさや尊重じゃなくてマジョリティ側の驕りだと思う
でも尾形は最初は他所の文化だからと拒否してたけど、時間をかけて受け容れてくれるようになった
アシリパのために変わってあげようとしたのは紛れもなく愛だと思う


はあ？
なんで杉元・土方・牛山が傲慢で尾形が愛情溢れる設定になってんの？

（尾形が）「受け入れてくれるようになった」「変わってあげようとした」
尾形婆何様？

>>124
このまま鶴見を倒して終りは失速するから
もう一人くらい退場はほしいかね
アシリパは鶴見倒してもいいくらい覚悟決まってるし衝撃の展開はもっとあってもいい

尾形は自殺満足死より錯乱して目を封したい為にやっちまった事故死だと思ってるわ
本当に祝福受け入れてるなら口に銃くわえてズドンするだけでいいからな

>>133
アシリパさんが撃った瞬間の杉元の顔は驚愕→諦めやアシリパさんの覚悟を受け入れると腹括ったように見えたし
｢射て｣はアシリパさんの身を守る為にも必要な指示だったと思うな

アプリコメ怖いんだが
同じやつがひたすら書き込んだりネグレクト語りしたりこれで盛り上がってると思ってんだからろくなもんじゃねーわ

杉元は命がかかるとびっくりするくらいドライな男だ
今までアシリパの命とアシリパの手を汚さないこと
を天秤にかける機会がなかっただけかも知れない
本音を言えば腑に落ちないんだけど

2人ニコニコで落ちていくシーン、地獄に引き摺り込んでるより兄が大好きな弟がおんぶしてもらって大喜びしてるのとそれがまんざらでも無い兄の幼い兄弟に見えるのは自分だけ？

>>141
ここも充分怖いやついるぞ

>>138
尾形は白人酋長ものの主人公の典型だった
杉元たちは侵略する側

>>141
今回だけだろここまで公式も騒いでるの
あたおかな奴は運営が後から消してるし

>>141
作者への脅迫ならば逮捕
誹謗中傷なら裁判
そうじゃないならほっとくしとくしかないんじゃね？

「アシリパさん撃て」はアシリパさんが杉元と同じ地獄に落ちるのを受け入れたのの鏡面で
杉元が血に汚れるアシリパさんのすべてを受け入れるという決意表明みたいなもんだと解釈したが

そしてそれが203高地でロシア兵大量殺人した杉元自身を救済することにもなると
菊田さんが生きてて杉元に「お前の活躍で大勢の日本兵の命が救われた」と告げてやれてれば、杉元のロシア兵殺しの罪悪感や今までやらかしてきた殺人からの罪悪感を救済する道につながったんじゃないかと思ったが
でも菊田さんもう死亡してるしな

>>148
本当にそれ菊田さんから聞かせてやって欲しかったわ
何かの形で伝わる事があるだろうか
…ないか

>>143
俺は怖い笑顔で喜んでるのがイマジナリー勇作だけにしか見えない
で、それも尾形が作り出してるから喜びとかより
あーあまた駄目だったかっていう諦めモード尾形に見えるし
その辺は絶妙なさじ加減で濁してるサトルにしか真実がわからない

公式のコメント数の差が酷いｗ

キングダム 200
ゴールデンカムイ 6000

>>151
ゴールデンカムイは紛れもない大傑作だよ
絵も内容も本当に素晴らしい
信者の発狂もアンチの暴走もそれゆえに

>>151
他の漫画あんまり読まないからよく知らないのだけどキングダムみたいな超人気漫画なら人気キャラが亡くなった回やストーリーに大きな動きがあった回はコメント数もっともっと多くなるんじゃないの？

>>148
そう言う方向に持っていくのか
少なくともこのままじゃアシリパは一生尾形の幻影に苦しむぞ

網走でのウイルクへの啖呵に本当に杉元はアシリパを思ってることに感動したし揺るぎないものだと思ってる
今回のアシリパの決意を自分の救済なんかに使って欲しくない

アプリコメ、ちょびっと連投自重してほしいみたいなコメントに対して噛み付く尾婆のねちっこさは見ててぞっとする
連コメ勢キモすぎて作品自体なんか嫌になりそうだからもう見ないようにしよう…

>>151
でも単行本が売れ行きも知名度もキングダムの方がずっと上だしアプリコメはあてにならないな

アシリパにとっては尾形より前から慕っていて自分をかばって死んだ牛山とかのがよほど印象に残ると思うけどな

>>151
コメントは一人につき一回、ではないからじゃない？

>>156
コミックス販売だけでなく派生商品売れるかどうかも商業作品としては重要だから
尾形フレグランスへのユーザー評価コメントがTwitterでお笑いネタとして話題になってるなｗ

>>154
網走のウイルクへの啖呵すごく好き
でもモスが杉元に話してたこととか、樺太帰還後のアシリパ白石と杉元が割れたあの感じとか見ると
作者はこの頃の杉元にNOを突き付けてるように思う
道理の為なら手を汚す事を厭わないってアシリパさんを認めてあげるのが作者の答えなんじゃないのかなあと

アシリパさん射ては最初びっくりしたけどシンプルにアシリパさんの命を守るための判断だと思う
実際にはアシリパさんが二の矢撃たなくても尾形は自滅したけどあの瞬間はそんなことわからないし

煽って手を汚させた尾形より
不殺を守らせてあげられなかった杉元を責めるの意味分からん
作者も杉元が羆にのしかかられてどうにもならない状態にして
もうアシリパがやるしかないって場面を持って来たのに

作者本人による解説本出ればすっきりできていいんじゃねえと思った

>>155
わざわざ燃料送ってる人も大概だけどね
結局ケンカになってコメが更に伸びてるし
非表示機能あんだからさ

>>101
初期から出てた牛山土方尾形と一気に退場してしまったしここから単行本一巻以上も続かないよね
ゴールデンカムイの終わりが本当に間近なのが見えて寂しい

>>138
そいつ尾形ファンじゃなくて頭のおかしいアシリパファンだから
尾形ファン呼ばわりしないで
作中のキャラ全員がアシリパ好きでないといられない気持ち悪い人間だよ

尾形がヒンナとか言ってたのはあくまで任務のため
クソリパのためじゃないし愛もないわ
イエスマンは杉元だけで十分でしょずうずうしい
アイヌの未来考えたら権利書持って五稜郭から出るべきなのに
杉元と一緒いたいという私利私欲恋愛脳娘がアイヌ後回しにしたせいで牛山死んだようなものなのに

>>163
非表示しても無限沸きしてるからなあ
ユーザー名でNGできるといいんだが
それかよくある一度投稿したら24時間連投不可とか

>>156
だよな
金カムも面白いがキングダムの方が男性や一般にも人気だし映画も第二弾制作中だしな
金カムが勝ってるのはキモいキャラ厨の粘着コメントの数だけとか逆に恥ずいわ
特に尾形婆の自己承認欲求と尾形愛され願望は糖質っぽい

>>166
どの道これだけコメント連没してるのは尾形がいる今回だけだろうからね
最終話までカウントダウン入ったようなもんだし
来週は内容にもよるけど今より静かになると思う

>>163
IDで一斉非表示できりゃ非表示にしろで済むけどね
前は良いコメントや考察面白くてたまに見てたけどババアどもがﾆﾁｬﾆﾁｬしててキツいわ

尾形ファンはメンヘラ多くてキツいわ

>>159
少年誌のヒット作品のようにスーパーやコンビニやおもちゃ屋でグッズが買えるならともかく
少数のキャラヲタのための限定グッズが売れるかどうかってそんなに重要かなあ
元が数十万部程度の作品なら大きいかもだけど全体の売り上げからしたらお小遣い程度だし
漫画家がそんなのばかり目指していたら世の中には萌え漫画とイケメンカタログ漫画しか存在しなくなってしまう

頭巾ちゃんってもうご退場しちゃってるの？

>>170
ごく一部のファンがガチのメンヘラだね
ヤンジャンアプリのコメント連続で書いてたり、ある時ごっそり消されてたり怖いわ
アプリ側も注意喚起ポップアップだけでなく（青年誌のアプリでこんなの出るの草だけど）
コメント数の制限とか付けたらよかつたのに

>>170
虐待とか絡むキャラは同じ境遇の人や同情が強い人がどうしても集まりやすいから仕方ない
タコピースレもそんな感じ

>>174
尾形って虐待はされてないよね？
良い生育環境じゃなかったのは確かだけど

元々敵サイドのファンは攻撃的で歪んだ見方をするファンが多い
作品の中で生き方を否定される負け確キャラの視点で物語を追っているから無理もないが
そこに毒親メンヘラが加わって数え役満だな

典型的な悪役モンペだよな尾形ファン

>>170
一部ネグレクトな感じはするけどご飯貰えてたし祖父母が面倒見てたから月島とかと比べたらどん底っていう程酷くはないと思う母親は確かにきついが

>>175
程度の違いはあるけどネグレクトは虐待に入る
少なくともこれまでの尾形少年に描写はそんな描かれかたをしてる
そこから同情心でファンになった人もいるだろう
序盤の殺しなんて怖くないぜって尾形が好きだった人も当然いるだろうし
尾形ファンって以前から解釈違いが多いのも特徴だった

おれは人を殺して罪悪感を持つ人間だった＝おれは祝福されて産まれた子だった
いやいや尾形さんよ「父親が来るかどうか試すためにおっかぁ殺そう」って発想できる時点で祝福されて産まれたけど欠陥人間だったことには変わりないよ
その後の行動は罪悪感から目をそらすためだったとしても

あの自問自答みたいなとこはミラ・ジョヴォヴィッチのジャンヌダルクのシーンを思い出した
あれはジャンヌ自身じゃなくてジャンヌが崇拝してたとされる神の幻影みたいなものに語らせてたけど

>>179
尾形は祖母のことを「ご飯をくれる人」祖父のことを「銃を教えてくる人」って認識してたし、着てる服もちゃんとしてるからネグレクトされてた訳ではないと思う

>>174
尾形に自己投影してて「誰にも分かって貰えないけどホントは良い奴で、そのうち分かってくれる人が現れて幸せになる」＝現実の自分も
って期待がぶち壊しになって暴れてんのかなーって気もする

お母さんが自分を通してお父さんしか見ていないっていうのは
子供にとってなかなかキツいものがあるとは思うけどね

虐待も人格歪む程度から命を失うレベルまでいろいろあるからね

産まれた時点では祝福されてたんだから
出自は関係ないよな
自身も勇作と同様に祝福されて産まれてきた
それが知りたかった甘ったれた

>>184
それは分かる
そもそも精神的におかしくなった人と長時間一緒にいるのってかなり堪えるし、それが母親で、子どもの頃なら尚更だと思う

ただ虐待とは違うというか、また別問題というか

>>182
程度の落差はあると言ってるからな
そんなに気になるならネグレクトのスレでも見てきてくれ
尾形は一緒くたで語れるキャラじゃないし
個々の意見を全否定するならもう話しにならない

なんで誤読されてるか分からないのが、アシリパの光が尾形にとってのキラキラした救いだと勘違いしてるのが多いってこと
あの光のコマは照明弾だろ？
照明弾ってことは暗闇に隠れられなくなり自分のヤラカシが白日の元に晒される描写としか
だから負けるんだろ
恋愛脳の誤読がマジで訳分からん

>>189
ああなんかストンと来た
光を与えてって言ってたけどあれ絶望とも取れるのか

自殺に至ったのも自分親ガチャ失敗じゃないじゃん自ら間違い犯してただけじゃんと気付いただけだろ
だから作者が他の登場人物よりマシな生育環境に描いてたし弟の親愛を自ら潰したに繋がるんだけど
この結論があるのに生まれ可哀想可哀想は妄想に引きずられ過ぎ

>>189
光を与えて云々も含めてわかりにくいから後で修正来そう

かなり駆け足だから加筆来ないと分かりにくい所多いね

自分は見たくなかったものがあからさまにされた、でもそれは幸いに至る道だった、でいいと思うわ
幸いのカタチなんて人それぞれなんだし

>>173
矮小化するなよ
尾形のファンてほとんどきっついメンヘラばっかじゃん

>>189
樺太の後半をきっかけにアシリパ＝弟に恐怖を抱いてるからそれで合ってると思う
そしてそれとは別に旅路を楽しんでた自分もいたってのが本音になってる感じかね

>>172
尾形退場しちゃったしもう出る理由がないように思える
でもそれだと馬の背中で寝てたのが最後の姿になるのか

幼児が鴨撃って焼鳥喰える状況なのに毎日毎日鮟鱇鍋食わされるのは地味に児童虐待だなとは思った
その一方で、爺ちゃん婆ちゃんも鮟鱇鍋苦行だろうから娘の奇行やめさせろよとも
尾形の母親殺しは知的障碍者や幼児が「さむいから金魚さんを温めよう」と思って水槽に熱湯入れて金魚殺すような愚かゆえの過ちと解釈した

>>189
其れには納得

>>172
あの退場じゃあまりに粗末過ぎるから死んでないと思いたいけどなあ

>>189
私も同じ
認めたくなかった罪悪感や過ちをアシリパが太陽の下に引きずり出した（認めさせた）的な意味だと思ってた
でもそれが尾形にとって救いにもなったんじゃないかなとも思う
キラキラはしてないけどね

あとは鶴見中尉だけだが…さて

鶴見戦どうなるか楽しみだ
早速アシリパに毒矢で狙われているけどいきなり射られて死ぬ展開はないとして
鶴見は手に持っている拳銃で誰を撃つんだろう、アシリパ？杉元？
ウイルクとの因縁や満州に高跳びしてまで叶えたい本来の目的も気になるな、やっぱり妻子か
そこに月島や鯉登は絡んでくるかな

そういえばアシリパさんはトニさんにこのままだと一生闇の中だぞみたいなこと言ってたな
盲目のトニさんは真っ白な光の中で最期を迎えたが尾形は光を見ないように両目を撃ち抜いて死んでいったのか

>>189
ニブフのばけもの川の伏線回収かなとも

「アシリパが俺に光を与えて、俺は殺される」って言ってるからね
罪悪感を認めたら自分は死ぬ道を選ぶとわかってたんだろうと
だから負けたくなくて（罪悪感を認めたくなくて）自死したんじゃなくて、負けたからこそ死を選んだと自分は解釈してる

尾形にも一応本人なりに残酷で祝福された最期を与えられた訳だけど
もし鶴見が死ぬならどう描かれるのか全く想像がつかない、

鶴見と主人公組の戦いで最後盛り上がりたい
爽快な戦いが見たいけどそうならない気も…とにかく鶴見には大暴れして欲しい、突然ロケラン持ち出してもいい

「カラマーゾフの兄弟」「罪と罰」「悪霊」

尾形はドフトエフスキー味あるなｗ

尾形は絶望したけどまぁまぁ救われたってとこか
>>207
明治にロケランはあったのかねｗ

>>198
子供は親の気を引くためにとんでもない事ってするからね
最初は悪気も罪悪感はなかったけど後からしでかした事に悔やん今に至ったんだろうし

>>203
尾形なりの足掻きに見える
祝福を拒否したまま死んだことになるけど

有坂閣下元気かな

>>189
それそれ
アシリパ＝勇作＝光＝正しさ＝愛は罪悪感を照らすからアシリパが光だと認めると自分の中に罪悪感がある→これまで全てが間違いだったになる
アシリパに殺されるのは罪の報いを受けることになるから自死へ逃げたのだと思ってる

杉元はアシリパさんの敵を排除するのに全力尽くしてるが
個人的に鶴見への恨みや因縁があるわけでなく
アシリパさんにしても鶴見にはアチャがこんな悲しい人にしたんだなって負い目あるわけで
この先どうなるのか全く想像がつかない

>>208
めっちゃ分かる
前にTwitterで「ドストエフスキーオーディションがあったら優勝しそう」とか言われてたけど、今回の自殺でマジでコンプリートした感じ

明治にロケラン無さそう、、、
フィクションとして何故か落ちてたロケラン使って説明書を読んだのよする鶴見殿でもいいや

>>181
あれジャンヌの良心じゃなかった？

トニ、ちんぽ先生、尾形の死にざまには納得できたが
土方の死の扱いにはなんかもやもやするんよね

やりたい放題の傲慢男が最後は自分が死に追いやった人たちの幻が見えて発狂自殺オチ、手塚治虫のバンパイヤ思い出した
古今東西こういう教訓話みたいなの沢山あるんだろうね
あんまり知られてないけどバンパイヤはマジで面白い

母親殺した話は既出？
それとも今回が初？

>>218
バンパイヤ面白いよね
スターシステムキャラのロックだけど
バンパイヤのロックは人気ありそう
悪魔の申し子

>>21
どこ情報？

>>221
リークだと思う

教会ではアチャが鶴見を悲しい人にしてしまったと負い目を感じていたけど
権利者は奪われていて杉元は重症
なによりアシリパ自身が覚悟を決めているので鶴見相手に矢を射ろうとするのはあり得そう
杉元も同じ理由で戦おうとするだろうな、菊田の遺言もあるし

>>220
間久部緑郎もといロックはなんか魅力的な悪役だよね
自分の事を悪魔の申し子自認してたけど同級生への情が捨てきれなくて最後は失敗するのも良い

>>148
203高地で戦ったの杉元だけじゃないんだが
菊田だっていたし菊田は菊田で苦しんでんのになんで杉元のフォローすんだよ
頭おかしいわ

>>222
我慢できないんかね

>>179
樺太編前までのべらんめえ調でよく喋る自信家の尾形が好きだったよ
無駄に杉元と張り合ったりバカなところもあってさ
勇作がユラユラ出てくるようになってから「なんだ病んだ人か」ってどうでもいい存在になったわ

菊田さんがノラ坊のお陰で沢山の人が助かった、と思ってたのが本人に伝わらないまま終わったのがリアルなすれ違いだなーと思った
初めましてから仲良くもできなかったし、時間切れが早すぎたね

>>225
弟のことで地獄行きと罪悪感にかられていた菊田に杉元が前に進んだら？と過去にフォローされてるからでは？
まったく関連性のないランダムでピックアップした同士なら他にもいるのになぜとなるけど
作劇上の問題で不自然ではないよ

>>225
尾形アンチの愚かなお前が発狂してるだけ

月島がこの先生きのこるには…

でも絶対に生き残る人物もいるんだよなー
といっても史実バリアで守られてるのは1人だけだが

過去のある一時期の素でに解決した出来事についてひたすらこだわって現在もフォローしろとか言う妄想大嫌いなんだよ
同人誌でも書いてろ

死ぬ直前に蹴り飛ばして助けて仲間を沢山救った英雄だった、俺のおかげだったと思い出しているんだから過去でも何でもないし
もし死なずに出会えていたら単純にそう言うだろうしもしかしたらフォローになるかもしれないし
そんなこと言われても…と余計落ち込むかもしれないしわからないけど言ったっておかしくなくない？

>>227
同じ同じ
尾形もっとさっぱりした人ならかなり好きなキャラだった
いい具合に性格悪いし毎回張り合おうとする杉元も微笑ましかった
今回の死に描写が映画みたいで面白かったからこれはこれで良かったなと思えたけど

>>217
敗れたりとはいえほぼ刺し違えで若武者と全力で戦い抜き、最期の力で真髄を見せ付け、後を託してから
俺はまだまだやれるのに全く・・・的な事を言いながら旧友に看取られ死ぬ爺さんとか普通にかっこよすぎるって
まあ大将とか頭領格な演出である程度良い意味で勿体ぶって退場して欲しかったって意見も分かるけど
あくまで泥臭く一剣士としてやはり道半ばで果てたっていう土方らしさ、みたいなのも良いじゃないか

土方はどこでどんな死に方しようがこれで満足だと言わずに
まだまだ走れる、これからが楽しいのにと言うであろうキャラでそこがよいのにな

>>231
サトルのお気に入りだから助かるかもしれない
そういうやり方は好かんけど

菊田さんと杉元はちゃんと再会果たして欲しかったなーとは思うけどそれもキモい妄想になるんかな
別に誰も菊田さんにフォローしろとは言ってないけどな
菊田さんと房太郎は個人的には無念の死だな
もうちょい生きて欲しかった
あ、宇佐美ももうちょい

個人の解釈色強いけど、尾形が「憎めない悪役キャラ」でも「絶対悪」でもなければ、過去の酷さを全て知った上で同情しきれない行動の数々を重ねてきたの、漫画のキャラとしては新鮮だったな

杉本やアシリパに殺されるのは漫画のキャラとして綺麗な展開すぎるってのもあって(杉本は殺したやつの顔忘れないって言ってたし、アシリパは初めての殺人になる)
全部自己完結で終わらせたの尾形の最後として腑に落ちた

杉元が菊田さんのお気に入りだったの結構ビックリした
最初めちゃくちゃ悪い顔してたからあんなキャラになるとは思わなかった
でも鶴見としてはいきなり死にそうな人にノラ坊言われてえっ誰？となるよね、これ伏線回収くるのか、、、？

土方は鯉登に負ける経緯がかっこ悪すぎたのでそこさえ何とかしてくれれば満足

>>231
寅次のそり譲られてるから、生き残らせるつもりのキャラなのでは？

>>239
菊田さんと杉元の再会は見たかったけどやっぱり杉元の言う通り闘かわなきゃいけなくなったろうし、作者もそれ描きたくなかったのかなと思ったり

月島はネームドかなり殺してるけど
家永牛山は囚人、有古は実は生きていた、菊田は鶴見が最初に撃ってトドメ刺した、だから生き残る可能性も否定できなくて一番生死がどう転ぶか読めないんだよなあ

今考えるとこの作品の中では菊田さんは本当に常識人だったな
杉元と違って人の死を割り切って病んでない所が軍人っぽいけど、有古に申し訳ないと思っている人の良さもあったし惜しい人を亡くしたよ

思えば杉元が仲良いのって貧乏の苦労人みたいな人が多いね、白石とか菊田さんとかあとは故郷のトラジも
庶民っぽさある

>>247
あまり絡みはなかったが月島と杉元もけっこう好きだったりする

ところで、尾形とアシリパさんは精神的に結ばれてカップルになったってことなの？
何かそんなこと言ってる人たくさん見かけるんだけど

釣り針デッカ！！

過激派カプ厨とか房太郎かよ

このままじゃ鶴見が部下に見捨てられおじさんみたいな悲しい感じになるので3mくらいになって欲しい

鶴見中尉にはラスボスらしい貫禄を見せつけてほしい所だけど杉元相手だと瞬殺されそうだし展開がちょっと読めないよね

アシリパが尾形とカップルになりたいとか原作で一言でも言ったのかよっていう
加害男性のケアを当然のように被害女児にさせようとしてるの胸糞なんよ

>>252
読めない
杉元の足の負傷具合も気になるしいわゆるバトル展開にはならないのかな
うーん読めない

杉元がもう穴だらけだしなあ
バトル展開望めないかな…
鶴見が全くの無傷なのなんか笑う

杉元は鶴見倒すのに土方の刀使いながら最後の力振り絞ってそのまま力尽きて死にそうな感じがする

>>253
原作ではアシリパの気持ちが杉元に向いてるのが度々描写されるのに行間を読んで本編を読まないのがCP厨なので…キャラ使って人形遊びしてる感あって引く

鶴見中尉には是非頑張ってもらって盛大に散っていただきたい
杉元はどう転ぶか分かんないな、最近影薄くなってるけど仮にも主人公だし死亡エンドも全然あり得る
でも死んだらアシリパやばそうだし…

杉元死んじゃうかなあとは思ってるけどアシリパさんのこと考えると浮かばれない、白石もきっと悲しむ

特等席予約済みで菊田さんが料金も支払い済みの気がする杉元が生き残れるのかね
機関車もしくは1号車から後ろは切り離しを白石が思いつきそうだけども

あ〜列車分裂ありそう

>>259
菊田さんはノラ坊を一緒に連れて行く気だったんか？
あいつは英雄だって言ってたし杉元を地獄行きとは思ってない気がする

列車暴走で名探偵コナンの劇場版思い出したわ
ベイカー街の亡霊ってやつ
あれは子供しかいなくて先頭車両と後続車を切り離せなかったけど杉元居るんじゃ切り離しできるわな

菊田は連れて行く気がなくても
ノラ坊に鶴見を殺す役を一方的に託しちゃったからな

途中下車した菊田が予約した
地獄行きの特等席は現在マルっと空席なので
最終局面が汽車なのはそう言うことなんだろうと

そういえば地獄行きの特等席で鶴見中尉の隣は俺宣言した人がいましたね

今は寝てるけど這ってでも鶴見劇場の最終章を観に行こうとするであろう熱心なファンの鏡

>>258
不死身の杉元死んだらバッドエンドになっちゃうじゃん。
誰も救われないそんな終わり方はないだろ。
杉元とアシリパは、エンディングで握手してそれぞれの道へ別れるんだよ

杉元が門倉並みの悪運持ちなら
函館駅に突っ込んだけどヒグマがクッションになって助かったぜ
もあるとは思うけども杉元は全部受け入れてしまいそうでな

菊田さんってノラ坊が鶴見中尉を「殺す」とは言ってないんだよね、「倒す」って言ってる｡

単なるセリフの回し方かもですが、まあ色んなパターンが考えられそうかなって

杉元が鶴見と戦って援護に月島がはいる
弱った杉元を助ける&親子の因縁で鶴見に止めをさすのはアシリパ
鶴見劇場を見届けた月島は満足して鶴見の地獄の特等席へ行く
鯉登は軍法会議へ

先頭車両切り離しはやりそうなんだよね
ただ、
マニー鶴見、バック月島
マニー月島、バック鯉登
マニー杉元、バックアシリパ
どのパターンもありそうなんでどうなるやら

菊田はこれ以上本筋に関わってこられてもな
杉元との関係も全体的に唐突だったの否めない
中央を掘り下げそうにもない今となっては描写される可能性限り無く低そう

>>250
房太郎に失礼

本編終わったら補足回みたいな外伝を数話出して欲しいなと思ってるけど
アプリコメ欄も相当やばいらしいしあれだけ変な燃え方するともう書いてくれなそうな気がしてきた

エンディングで白石と頭巾ちゃんで全国ゴールデンカムイ劇場紙芝居の旅をしてるシーンが見たい

なんやかんや言っても尾形は主要キャラの一人やし、最後は主人公側に殺られるんじゃなくて、自決という形にしたのは、作者の優しさか。

>>271
そうなんだよね
遺言みたいにずっと思われてるけど、単に希望的観測にも思えるしね

菊田さんこのスレで高評価だけど
・勇作殿童貞防衛作戦失敗
・温泉で二階堂から情報引き出そうとするも失敗
・ビール工場でアシリパ捕まえられない
・切り裂きジャックに精子かけられて取り逃がす
・時代遅れな工作でスパイ活動見破られる
・イポプテと温泉約束したのに叶えられない
・ナガンで命拾いしたものの派手に撃たれてる
と、チンポでかいがダメなところ多々ある

白石には金塊で戸籍買って真人間として人生やり直してほしいなあ
現状脱獄死刑囚のままなので「お前シライシだろ」で官憲に逮捕されんのよね

菊田さんが勇作殿に信頼されてたんだろうなというのはわかるが
菊田さんの兄弟エピに感動した勇作殿が尾形に兄様の幻想抱いてたとなると、菊田さんも罪深いことしたなと思わないでもない

>>276
いや演出としてあれは作者の預言だろう
実現しなかったら予定変更かなって思われるレベル

尾形諸々宙ぶらりんな死だったから中央絡めた置き土産的なもの発動して欲しいわ
菊田さんの中央乗り込んでくる切っ掛けみたいな
自分で言っといてなんだけど奥田と尾形のつながりはとっくに無効になってそう

まさか鶴見が完全に部下はあっさり使い捨てで
ここみんな死んで失敗したから次いこ！みたいに一人だけ高飛びしようとして
逃げる卑怯キャラとは思わなかったよ
せめてラスボスらしい品格があるのかと思ってた

>>268
殺すじゃなくて倒すなのもだけど
ノラ坊と不死身の杉元が繋がったのにノラ坊が倒すなのも気になってる
例えば杉元を助けようとして覚醒したアシリパさんに殺されることを言ったのかも知れないし
ストレートに鶴見とバトルして勝利するって意味とは限らないよね

鶴見計画倒したんだから菊田さん予言はもう実現した認定で良いのでは

今のところ杉元が倒したという印象はゼロだが
「俺は不死身の杉元だ！」もまだだし

>>282
菊田さんの中ではずっとノラ坊なんだよきっと
とは言いつつ鶴見が誰かもしくは何かをノラ坊と勘違いするとか、LAコンフィデンシャルのロロトマシ的な効力を発揮するかもしれない

鶴見が射られてるのも尾形殺したのも
鶴見がわざわざ列車の屋根に置いていったのを拾った毒矢でだろ
鶴見が卑怯どころかありえないレベルでバカすぎて驚いてる

アシリパをさん付けで書き込んでいる人の内容は総じてキモイな
どこにも共感できない

>>279
一緒に温泉行かなかったから予定変更したかもよ

毒矢周りは何もかもが雑
隠蔽工作の時間は十分あったのに小屋に毒矢を置いていったせいで権利書が矢筒の中と見抜かれる
何本か残しておいた毒矢も権利書と一緒に入れていたせいで矢筒ごと奪われて羆に対処できない
矢筒が鶴見の手に渡ってからは>>286の言う通りなうえにあれだけ揺れて風圧も受ける屋根の上から矢が飛ばされないのも謎

>>289
>あれだけ揺れて風圧も受ける屋根の上から矢が飛ばされないのも謎
それはほんとにw

毒矢がキーアイテムだったから目立つように描かれすぎてアシリパさんにしろ鶴見にしろマヌケに見えるのかもね
なかなか退治できなかった熊も権利書と共に毒矢取られたからだしなんでそこで取られるよ？展開だったし
杉元を足止めするっていう役目を果たした瞬間に始末されてるし

>>274
ガンソクとスヴェトラーナの冒険活劇が人気小説になって、その挿絵描いてるのが頭巾ちゃんとか

蒸気機関車の速度がそれほど速く無いから
永倉たちは乗り込めたし毒矢も飛ばされなかっただけでは？

毒矢については鶴見も不利になる可能性あるんだから普通は列車から投げ捨てるよなとは思う
けどキーアイテム過ぎてどうしてもそう出来なかったのも分かる…

結果必要なのはたった1本でよかったのだからもうちょっとナチュラルに出来んかったかとは思う

あ、鶴見戦もあるから1本だけじゃダメなのか

まぁ機関車なんぞ時速７０キロ程度のもんだしな
暴走しても今の電車のようにはいかんやろ
でも屋根の上の物はフッ飛ぶんじゃないかな流石に

>>293
尾形と熊だけで2本使っちゃった

毒矢の扱い雑問題はほんとに、読者に印象づけるため仕方ないとはいえ
アシリパ陣営総出でバカみたいだし鶴見もなぜ丁寧にそこに放置した投げ捨てろよって言いたくなる気持ちはわかる
特に権利書はアレダミーで別の人が持ってるんじゃ？って深読みする人も居たくらいだし

鶴見が卑怯おじさんに見えるのは否めない
トンズラするのはわかるけど、、、なんか、、、もっとこう最終戦と向き合ってくれみたいな

泥棒猫のメコオヤシは伏線じゃなかったが、ニブフのばけもの川の「悪いことするやつは見られるのが怖い」が尾形死の伏線だったとはね
あの時ちらっと尾形の横顔出てるのが意味深だった

マタギはもう出番ないのでしょうか。。

>>299
話を〆るキーマンと思われるので

鶴見はあのヒグマが一瞬起き上がって一撃な気もするけども
鶴見だけヒグマと向き合ってないし

アシリパさんに射られて死を覚悟した鶴見が、ウィルクの希望だった権利書道連れに自爆なんすかね

毒矢雑問題は権利書を見て全員野望の成就を前にして視野が狭まったんだと思うわ。それしか見えてなくて他がおざなりに
金塊の位置を知ってる主人公組が絶対的なアドバンテージあるよね

>>296
そうだ熊さんもだった

鶴見戦は次回の煽りが｢ロウソクボリボリしちゃおうか｣だし鶴見得意の心理戦に持ち込まれるのかな ？
月島達が絡んでくるのか気になるけど鶴見の傍に別の兵士たちもいるだろうからそれもどうなるのか…
すごく楽しみだ

頭巾はまだ役目があるんか？

鶴見の心理戦、、、ノラ坊煽りするのかな？

鶴見の小物化ひどいな
当初はこんな大物ラスボスどう倒すんだろてワクワク感あったが
今の鶴見なら13歳の子供でも十分倒せるレベル

煽りが次回の予告として機能したのほとんど見た事ない気がする

>>288
あれは死亡フラグ

>>189
やるやん

>>308
そういえばそうかもしれん…w

最後のアシリパ
杉元を拒絶しているようにも見える

見えないけど。

人は自分の見たいように見る

見たいものを見る、かも

杉元佐一と地獄に落ちる覚悟した瞬間拒絶は笑う、可哀想

大円団はそれが例え死であろうと、それぞれにとっての幸せな結末を描くよということなんだろうね

大団円、な。
釣りか？

尾形の最期、改訂後の山椒魚って感じがするな
カタルシスは得られなかったけど、作者が辛くないならそれでいいよ

>>318
おお！完全に間違えて覚えてたよ
大団円が正解なんだな
知れてよかったありがとう

地獄に堕ちると決意したのに杉元の怪我の心配もしない
駆け寄りもせず尾形の死を哀れんでる
表面的な関係なんだよな杉元とアシリパって

いちいち2人で流れ止めたら止めたで文句言うくせにw

嗚呼、花の大円団！！

>>320
例えというのも間違ってるぞ

>>317
きっと美しく煌めくのでしょうね
早く杉元さんの煌めきが見たい

辺見ちゃんがいるな

アニメ4期PVに房太郎出てきてた
てか房太郎って強キャラっぽく出てきたのにあっという間に死んだよな

平太師匠と房太郎とオストログもいた？
4期はビール工場かその後の教会までだろうな

ビール工場までだったら鶴見とアシリパの話し合いまでかな？
タイトル回収もそこだっけ

タイトル回収のところまでいけたらきりがいいのかな
いけるか微妙だけど

なんなら２〜３クール使って一気に完結までやってくれてもいいけど

おべんちょやるのにびっくりだよ
3期で飛ばされたとばかり思ってたのに

牛山いたからカットなしか良かった
これ2クールで最終回までやるのかもしれんな

樺太の帰り道が意外と尺多い
房太郎でてくるのもかなり終盤なのでは

ビール工場や教会までやると次のやつ最終決戦しかないから盛り上がりに欠けそうだ

とはいえ最終決戦長いからなあ

ビール工場と聞くと中央フリーウェイ思い出すんだよね

httpS://youtu.be/W4qvvpyW80A


PV

物語の盛り上がり的に最後までやりきっちゃった方が良いやつだよね

おべんちょ挟む余裕あるの？とも思うけど…

ほんとだチラッとおべんちょ先生居た

PV、月島の「救われたじゃないですか」が入ってんな

切り裂きジャックいたけど探偵できるのかな？
入れ替わるのはあったけどｗ

ビール工場辺りまでやるって事は12話だとだいぶ駆け足になるよな

精子探偵はカットだろー

サッポロビールがスポンサーなんだろうか
商品名モロに出るけど

マッちゃんの出産やあな救やシネマトグラフに3期で飛ばされた関谷や登別も入っていたな
逆に鯉登宇佐美の回想は一切出てきていない
とはいえ狂言誘拐飛ばして210話は意味不明だからネタバレ防止で第一弾PVに入ってないだけだろうか

>>300
ラストこぐまちゃんwwと思ったけど真面目にそうかも
この物語で皆失ってく物が多いなか家族まで得てるし

とんでもないことに気付いた
アシリパは日本でいうなら天皇殺しした奴の娘ってみんな知らないじゃん
ロシア皇帝を殺したキロランケ、ウイルクと娘のアシリパが普通のアイヌ扱いされてるのかずっと疑問だった
もしかしてキロランケとウイルクが皇帝を殺したって知ってるのは今は鶴見・アシリパ・白石だけ？
160話は鶴見と二階堂、163話はキロランケとアシリパ、白石だけで話をしていて尾形はいなかった
222話の尾形と土方一行の話にも皇帝殺しの話は出ていない
27巻の教会もオリガとフィーナの話であって皇帝殺しの話は出てない
アシリパと白石はヤバさを理解してないみたいだし報連相してないだろう
杉元・尾形・土方・月島・鯉登くらいは知ってるような気がしてた

分割2クールっぽいよね

パオパオ

そもそも作中の10年後にロシア革命でロシア帝国終了するって知らなさそうw

ウイルクとキロランケは樺太アイヌ
アシリパは北海道アイヌ

3人ともアイヌで合ってる
混血でも帰属意識持ってるのはアイヌ

>>350
というか今回が分割2クールの2クール目

>>354
そうなんだ
あんまりアニメのこと知らなくて恥かいたかも
1期と2期は3ヶ月くらいしか空いてなかったからそういう呼び方して、3期と今度やる4期は2年近く空いてるからそういう呼び方しないのかなって
それはともかく、4期の後すぐ5期やりそう

>>354
こんなに期間あいたら分割扱いじゃないって

アイヌは混血を忌避しないから和人やロシア人との混血もすすんでたしね
どうみてもモンゴロイドじゃないよなって写真も残ってる

そういえば八甲田山雪中行軍事件の資料館に行ったら捜索を助けてくれたアイヌのリーダーの写真があったなあ、あの人はモンゴロイドっぽかったけど
何故か足元に小熊らしきものがコロコロしてた記憶…うろ覚えだけど

これって3期でカットされた門倉とキラウシ回やるんかな？

>>338
これアニメの制作会社が3期までとは違うんだっけ？
どうなるのかなって思ったけど作画クオリティいい感じに見える

>>359
スケートで滑るオベンチョ(チンポ先生)と繭をバックにした関谷がいたからほぼ間違いなくやる
しかし関谷登別マッ出産を全部4期でやるとなると主人公トリオ不在の話がかなり多くなりそうだな

トリオの話削られるのは嫌だなあ
かと言って何を削ってとかもないけど…

シロクマのとこカットされそうかな

シマエナガの話は削りそうな気がする
感情的なことじゃなくて
特にやらなくても影響さそう
あとはシロクマとか口噛み団子とかちょっとしたエピソード削ってく感じなのかな
平太師匠は漫画だと長いけどアニメにするとあっという間かもね

シマエナガは巨大鳥と同じでOVA行きとか？

アニメだとほぼ存在してない夏太郎とかどうするんだろう
4期でガッツリでるだろうあのキャラ

シマエナガは確かに削られそう
何気に深い回で好きだけどアニメで見るのえぐそうだし
シロクマはアシリパさん決意の回だけどどうするんだろう
口噛み団子とかモス(食べ物の方)とかあの辺ののほほん回見たいけど削られそうだな…
頭巾ちゃんお絵描きのとことか直前の杉元が迫ってくる感じパニック映画見たいで動いてるとこ見たいけどその辺もごっそり削られるのかな

アニメ、キャスト誰かが死なないうちに最後まで作り切って欲しい…切なる願い

シネマトグラフも微妙かなあ
チカパシリュウの別れのとこだけさらっとやんのかな

頭巾ちゃん大ピンチ回がなくなったら4期の台詞がフンフンだけになってしまう

シマエナガ、口噛み、石川啄木あたりがけずられると予想
たぶん精子探偵カットじゃないかな
姉畑みたいにあとから作られそう

>>369
上映会はやるんじゃない？
ウイルクとリラッテと赤さんアシリパさんが上映されながら燃えるとこPVにあったやん

精子探偵の時に尾形との回想とかもやってるよね
伏線とかもあるから、全部カットは厳しくないか
時系列変えるとかするのかな