幸村誠総合 PHASE.110 ヴィンランド・サガ

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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜25巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)

幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト　ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172

※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。

■前スレ

■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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幸村誠総合 PHASE.109 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1643362049/

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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

保っ海帝国

保ビットのノルド

暗愚豚デーン式保守

スレ建て乙

ファンデン保ーデンバンド

このスレに剣を持ち込みたくないんです

剣風列伝トールギルが始まります

赤ちゃんはキャベツ畑から来る

あたしゃ赦さないよ

よくスレ建てした見事だおまえは真のデーン人だ

まだまだ保守が足りないぞ

前のスレでレスバトルしてた人ここで続ければ保守になるのに

見事だ

よくスレたてた

ケティル農場 アットホームな職場です

お前は真の>1だ

ヴァルハラでは新鮮なデーン人を募集しています

我が祖アルトリウスに保守を誓う

以降、真の戦士のスレ

>>1
有能

現在のとんでもない世界情勢を考えて、トルフィンも平和ボケから少し目覚めた国防強化してくれんかな。

>ナザレンコ・アンドリー
>間違いありません。戦闘が激化するから武器を送らない≒大人しく殺されなさい！
>ロシア軍は戦場に武器を送ることを躊躇ったことない。戦力の差こそ犠牲を生む。
>食料や医療品は既に被害を受けた人を救えるが、新しい犠牲を防ぐことできない。侵略者の進行を止めるのに武器が必要です
https://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1501747775780061184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

一番人が死なない方法は降伏すること

降伏すれば殺されないと思ってるのかwww
どんだけ歴史も知らなくて頭が悪いんだろう…

現状を知らず歴史の話ばかりなのは無知と一緒だ

はぁ…

>>26
何言ってるかよくわからんので貴方のいう現状を説明してくれませんか？

>>28
ロシアがただの領土欲で皆殺しを辞さない殲滅戦をやれば早期に片がつく
やりたいのは領土拡張では無く敵対的政権の排除であってウクライナという国自体は温存したい
そのために出来るだけ殺戮や破壊無しでウクライナが折れてくれる事を望んでいる
ウクライナの反露派政権も元をただせば西側からの資金供与を受けた反露派の暴動で出来たもので
暴動とは言ってるが実情は内戦に近い殺し合いだった
プーチンは初期には西側との融和政策をとろうとしたが西側はあくまでロシアに対する敵愾心を崩さず
ロシアいじめの様な事を続けたので西側との融和は無理だと悟り融和政策を止めた経緯がある
敵愾心を持った相手が裏で手を回し謀略で反ロシア感情を煽りクーデターで反露派政権を作りロシアの周囲へ敵対の壁を迫らせて行く事を
ロシアが指をくわえて見ていられる筈も無い
西側の支援で浮かれた反露派ウクライナ政権が大国ロシアへのあの敵愾心を隠さない状態を続けていてただで済むと思っていたなら実に愚かだ
早晩こうした事態になるのは分かっていた事で、事が起こってみれば西側は一兵の軍事支援も無く
ウクライナ単独で抵抗しなければならない梯子外しの状況
ウクライナは西側の盾にされたんだよ
西側の盾としてロシアへの抵抗を一人背負い込んだ形のウクライナは徹底抗戦を叫べばそれだけ戦争は長引き国民が死に国土が荒廃する
何故友好国であった筈の両国が戦争を始めてるのか
その原因はどこにあるかを考えれば徹底抗戦と降伏どちらが人が死なないか答えは出て来る
思考を捨てた雑な歴史のコピーアンドペーストでは判断力

判断の難しい事だ

ながすぎおやすみ

新スレ早々うっとうしいから消えてくれめんどくせえし邪魔だ

>>25
全面降伏すれば仲良く同化できるならトルフィンも絶対に失敗しないね(笑)

>>29
ナザレンコ・アンドリー　「親露派のアクロバティック擁護」
https://pbs.twimg.com/media/FOP6SjSagAIOuzy?format=jpg
>>24
日本共産党信者？自由を求めるシリア人やウイグル人がどれだけ虐殺されているかスルーかよ。独裁者に降伏する＝人権も自由も無い奴隷

ワッチョイは偉大なり

トルフィン、ヒルドに赦されてたんだな…そうなりそうとは感じていたが、
感動した

この漫画結末どうなるんだろうね？
平和の国が出来てハッピーエンドなのかな

>>35
俺はハッピーエンドになってほしいね。
歴史的な資料を題材にしているからといって、結末まで史実に沿う必要はないと思う。
おとぎ話として、争いのない新大陸でいつまでもみんな平和に暮らしました・・・でいい。

>>36
ここから全てがぶち壊しになる展開っていうのは想像出来ないし無いだろうけど、先住民や剣持ってきた奴と一悶着はあるんだろうね。
あと、ヴァイキングとも何かはありそう。

平和な国をエイナル達に任せてトルフィン家族だけで旅に出るエンドとかは無難な気はするけど、しっくりは来ないんだよな…
ヴァイキング史の終わりと繋げる気なのかなぁ

この漫画のテーマの一つは、大いなる許しじゃないかと勝手に思ってる

ヴィンランド追い出される前に終わればハッピーエンドだな

今後は一所懸命つくったト村を理不尽に燃やされ村民殺されてもトがそれを赦せるかどうかって話にならざるをえないから誰かが死ぬでしょ

現地に残るエンドは洋ドラヴァイキングで同化エンドすでにやってしまったし、パクリと言われそうでやりにくいだろうな
ハッピーエンドだとやりすぎの歴史捏造漫画として評価も下がるだろうね、グズリーズとか銅像まで建ってるのだから捏造しすぎは良くない。

>>29
>これもロシアの嘘を妄信する人の例。ストックホルム国際仲裁裁判所の判決（2018年２月末）によると、ウクライナがガス代を滞納していた金額より、
>ロシアがガス輸送代を滞納していた金額のほうが大きかった。つまり、ロシアはウクライナに対して借金をしていたわけ。公式判決
https://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1505455802534199301
これも鬼畜ロシア派プロパガンダーの大嘘だったんだな。ウクライナ人が虐殺されまくってる今この時期に嘘つきプーチンロシアの擁護してる奴はろくでもないわ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

開拓団には武器を持って行けないと言われた時に参加者の何人がその事を真剣に考えていたか疑わしいんだよな
何か起こったら何とかしてくれるんだろうと高を括ってた参加者が殆どじゃ無かろうか
一番考えてたのはイーヴァルでは無いかとすら思われる
争いが現実に起こって初めて個々人が武器を持たないで自分はどうするのかを現実的に突きつけられる
武器を捨てて残るか、武器を持って去るか
そして殆どが武器を捨てられずに去る事を選択するその中にグズリーズも居るのでは無かろうか

いやグズリは意地でもヴィンランドに残ると予想してるよ
ハーフダン一族とトルフィン一族と元婚家の手前トルフィン置いて引き揚げてくるなんて生き恥もいいとこじゃん
カルリとスノッリは退却組の誰かに託すとかして

>>42
逆だろ。
イーヴァルの持参した剣が原因で島から出ていかざるを得なくなる。
原住民から「やはりノウド人は争いと破壊をもたらすために来た。その武器が証拠だ」と問われたらトルフィンは言い逃れができない。
後世のインディアン社会にも耕地や資源をめぐって部族間の争いがあり奴隷もいたことは分かっているが、あの島の原住民は自然と調和して平和に暮らしている部族だからな。

グズリのアイデンティティはそんなところにないと思うが。
外の世界を見る事。トルフィンに付き従う事。もしかしたらレイフ家への恩返しもあるかもだが。
き恥晒すなんて片鱗どこで感じたのか不思議だわ。

グズリのアイデンティティとは？って考え始めると話が長くなるから止めとくけどアイデンティティの保全とは即ちワガママを通すことに他ならないのでは？
ワガママ人間は自分の死に時自分で決めてケジメつけないと周りを巻き込んでたいていロクなことにならないじゃん？

うーん。よくわからんわ。
まぁ結果を楽しみにしましょ

わけわからん会話はいつもの回線コロコロレッドチーム君の話題反らし一人芝居だから深く考えない方がいい。

取引する相手組織が頭おかしい鬼畜ロシアや中共みたいな話通じない連中だと絶対上手くいかないと
知り尽くしているトルフィンが、頭おかしい超能力爺さんとの絡みで焦って国防強化始める様子があるのかな、それとも平和ボケのままボケーとしてるのかな

>米国に住む中国出身の女性、張暁寧 が、天安門学生運動の指導者であった李进进氏(66歳)をナイフで殺害。
>女性は「おまえらは中国人でありながら、中国共産党に背いている！」と叫んでいる。米国に住んでいてもこれか。共産党の洗脳、恐ろしすぎる…
https://twitter.com/usapepe/status/1504038333306998785
>目撃者によると、張は素早くナイフを取り出しためらい無く頸動脈を一撃したことから、相応の訓練を受けたとみられる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/47cd372dbaad499ab62885bf1e19e7112e564a16

人権派の政敵をナイフで暗殺って…トルフィンかよ…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>45
もうひとつ重要なアイデンティティがあるよなあ
一番本能に近い根源的な使命が
俺がグズリはヴィンランドから去るのではと思うのは
その使命とトルフィンの理想のどちらを取るかという重い選択を迫られるのではと予想するからなんだ

192話、感想
「次号、予言が的中しないようにミスグェゲブージュが奔走する。」って書いてたのに出てこなかったな、他の部族に連絡して連携してる？ただの内容変更かねえ。
過去スレでマルクランドの事忘れて「他の部族なんて襲ってこねえよ」と連呼してたやつはハズレだったな。
たぶん逃げて生きてるであろうマルクランド住民と襲撃部族と交えてよつどもえくらいの紛争に発展したらトルフィンはプルムク達とは直接戦わなくて良くなっていいな。

しかし大商人で国のリーダーのトルフィンがカルリより字を知らないってダメだろ、一緒に勉強しろよｗ
戦の支度と言いつつ盾も防具も持ってない絵もまぬけすぎる、こんなまぬけな絵面だとお花畑トルフィンの失態が目立つようになるな、先住民と争いあった事隠して人集めした責任問われそう

このお方は世が世ならの話アホが聞いてたら歴史が変わってたな
アホは武名に弱いし

当時の文字の重要性がわからないので何とも言えないなー

話がまた動いてきたね
結局あんだけ矢が残されて、血痕も略奪跡もない理由は何なんだろう
船が無いから普通に荷物まとめて逃げただけか？

矢で射殺される前にみんな疫病で死んだんだ
遺体は船に乗せて火をつけて沖に流した

家財道具も無さそうだし全て船に積まれて燃やされた可能性はあるかもね。
家畜は奪われたのか。

トルヒン「ペロッ…これは…梅毒！」

ヒルドとかルリのおねショタが見たいと思ってるのは俺だけじゃないはず

弟産まれたらヒルドんちに入り浸るようになって添い寝しながら万有引力仮説とか僕は家族の誰にも似てないとかヒルドの家族はどうしてるのなんて話をしだすカルリ
寝入りばなにグズリとヒルドのおっπの質感の違いを確かめることに余念がない

>>58
ヒルドは処女だぞ？
ただ知識はある

最高じゃないか！

急にヒルドが萌えキャラになってきて困る

さてさて
いよいよようやくきな臭くなっきたぜえ〜
ま、溜めパートも嫌いじゃ無いけどさｗ

>>60
これまで長いこと無理矢理押さえつけていた性欲を今こそ開放すべき時

申し訳ないがショタとはいえ幼児はNGO

わざとトルフィンをお花畑バカに描いてるのだろうけど、やりすぎてただの自己中バカにしか見えなくなってる、
他の連中はトルフィンみたいなスーパーマンじゃないからあれだけの弓矢見せられて脅されたらビビってしまうのに
何も考えずガンガンと敵を呼び寄せようとする様がウザすぎる自己中トルフィン

次回に逃げてる連中助ける挽回回があるのかもしれないが、素手パンチで大量の弓に勝てたらご都合主義すぎておかしいし、運任せじゃなくてもう少し頭の良い活躍させた方がいいよ

>>53
「レンタル奴隷」などについて書かれた古代都市の契約書が発見される　約2200年前
https://gigazine.net/news/20161030-turkey-slave-rental-agreement/

11世紀だし文字が重要だからカルリ達にも教えてるのだろうさ。
TVも無い時代だから本の読み方教えてもらって勉強すればいいのに、平和を一筋に目指すトルフィンという演出するために他の事が見えて無くてバカっぽく見えるトルフィン

言うてカルリは6歳ぐらいで立派なショタやろ？

やっぱり敵なんて居ないというお題目に無理があったんだよ

プーチンみたいに返り血浴びながら、「これは対話だから」と言える強かさがほしい　

ラストはトールズの最後さながら息子の前で殺されて
本当の戦士うんぬんを語ってスノッリは闇落ち回避、その後同化かな
親子3代でようやく復讐の輪から降りられたってオチ

パヨのお花畑みたいな不殺がやっと終わるんか
思う存分殺し合えばええで

ハーフダンの勧めてくれた盾にすら嫌そうな顔して買ってこなかったお花畑トルフィン
ハーフダンの教えてくれた法で民衆を制御する大切さを聞き流して幼稚な自分の理想だけにうかれていた平和ボケトルフィン
集まってくれた開拓民に紛争起きて失敗していた事を隠して平和ボケさせて連れてきたペテン師トルフィン
土地の分配も考えなきゃいけない立場なのに何も考えず、字すらロクに書けない赤ちゃんトルヒン
ヒルドにロクな償いしてないのにヒルドの優しさと妥協で赦された運だけ良いトルフィン

この先よっぽどすごい活躍しないとトルフィンの主役としての魅力がロクにない最終章になってしまう予感がプンプンする

シグやん召還すればいいのでは
親父見てきてリーダーの重責としがらみから逃げたとも取れるキャラなのでトルヒンの知らない知恵いっぱい持ってそうじゃん？

死体がなかったあたり
満開のお花畑が待っているような気もするが

最終回って近いのかね

>>69
プーチン「私は拳と拳で語り合っているだけだが何か」という論法か

まだじゃない？この一悶着が大きなイベントになってそれが過ぎたら最終回で良いけど。

プーチン、過去の経験から四則演算的に行動してるんだと思うよ人となりを伺えるエピソードから自閉傾向あるのが分かるし老いてさらに素が出てきてるだろうし
いまだ彼を優れた強いリーダーだと信じてる人間がいるって信じられないんだけど

このノルド人の移民集団、ヒルドさんとカルリのおかげで移民定着さえしていれば
ヨーロッパより進んだ文明築きそう

あー年の差考えなきゃカルリ×ヒルドで夫婦になって父トルフィンのコネを総動員させれば世界征服くらいできるかも

年齢差どれくらいだ？
25くらいかな？
だとしたらカルリ14の時にヒルド39か

うーん　人によってはアリか

ヒルドが天寿全うしたなら11世紀に自動ノコギリ発明されてないと辻褄合わなくなる
AD1000に自動ノコギリ発明はダビンチ超えてる偉業

あまりにオーパーツ過ぎてヒルド以外コピーも出来ず彼女の死後は誰もメンテすら出来ずに消え去ったとかなら
パーツが木製ならいずれ朽ちるだろうし

そのへんはマンガ的演出に過ぎないので細かく突っ込むのは野暮というもの。
そもそもあの時代の製鉄と鍛冶の水準ではまともな鋼をまとまった量作る事ができたかどうか怪しい。
鉄の剣(鋼ですらない)一本でも相当高価な品であっただろうことは頭に置いておくべき。
現実の11世紀には、あんなに身の回りに鉄製品はありふれていなかったはずだよ。
中世以前の鉄の生産量は人口一人あたり年間たった数百グラムだったと言われているんだから。

水車を使った鋸はローマ時代からあるで

ローマの文明は蛮族のせいで消滅したからな

ノコギリは、古代ローマにはあっても、中世北欧にはなかったよ。
ノミもカンナもまだない。設計図もなしに、オノだけで造船してた。
丸太をオノで切り出して、立派なものを竜骨にして、
そうでないものをオノで縦に割って板にして、
それを竜骨の両側に均等に張りつけていったんだ。

女が使える連射型クロスボウとか火薬兵器がメインになる1500年ぐらいまで無双できるやろ

>>88
あれ量産すれば剣などいらぬだな。

>>89
本人以外に製造とメンテできるんか？

>>90
金具は金物屋の職人が作ってるし設計図があれば再現性があると思うが、加工にもある程度の熟練度が必要なのかもしれないね。
ただ物として精密機器の大きさではないからね。

ウクライナ人の半数「武器を手に戦う」 世論調査　男性は70％、女性も30％が武器を手に戦うと答えた。 2022年3月27日
https://www.afpbb.com/articles/-/3397144

ウクライナ人には自由と国のために必死に悪の鬼畜プーチンロシアと戦う大義があるが、トルフィン達には戦う大義があるのだろうか

ヒルドに鍛冶技術を持たせるかは幸村も悩んだんだろうけどヒルドの発明にはそれに双対をなす名鍛冶職人が必要となるから
それが何も触れられる事が無い姿も見せないモブ扱いは惜しいね

ヒルドの代わりに今度はイーヴァルがイジメ役になるのか
トルフィンはいじめられっ子

トルフィンはヴィンランドでは戦わなくて済むのかね

さすがに戦うと思う。ただもしかしたら、先住民とノルド人が戦闘になる→人死にまででて収集つかなく
→トルフィンはそれでも戦わず、先住民と話あってノルド人は退去することに決める
とかはありそう。史実通りならアイスランド帰ってから名士として生きるんだけど、この話と
あんまつなげづらいというかなんというか。

漫画にツッコミ野暮だけど普通に考えたらトルフィンなんてPTSDで周囲に日常的に暴言暴力奮っててもおかしくないからね
超人的な忍耐力でそれらを抑えこんでの聖人君主だとしたらストレス性の病気で早死にって線もありうるな

>>96
ギョロが名士になる

>>87
マジかよ。成形する術が限られてる中であんな立派な船作れるんだな

映画『アレクサンドリア』予告編　アマプラで吹き替え版も見れる
https://www.youtube.com/watch?v=FOrmvCuBpKQ

主役女の活躍がロクに無くて危機意識足りずにやりたいことばかりやってるウザい演出が今のトルフィンにそっくりだった

>>99
信じるなよｗ
カンナなんて古代ローマの時代に既に存在してる

>>101
87は中世にはロストテクノロジーになったって言ってるんでしょ？
ガラスの技術とか、大規模建築とかもゲルマン人の略奪で失われたとか聞くし、別におかしくはないかなと

中世はヨーロッパ地域は暗黒時代で
逆に中東地域が古代ローマの遺産を受け継いで隆盛していたという皮肉

C教蛮族の時代だからな

最終回までにトルケルやクヌートの出番はあるのかな

トルケルの血が完全覚醒したハルヴァルがインディアンを皆殺し

ヴィンランド編トルフィンのモデルは鳩山由紀夫なんじゃねーかと思ってしまう今日この頃

ルーピーに戦場経験は無いだろ
無いよな？

宇宙戦争で気が狂った

受験戦争なら…
と思ってたけどまさか下駄履いてたとか裏口からって可能性はないよな

>>93
俺はあの気のいい鍛冶屋のあんちゃんの再登場を願っていたけどな。
旅の帰りにノルウェーに寄ってスカウトすると思っていたわ。
そもそも金属加工なんかは、トールズですら鍋の鋳掛けは出来ないからね。

そんなワンピースじゃないんだから

確信犯の売国奴がルーピー鳩山、
平和ボケのお花畑がトルフィン

猿にエサ投げ与える程度の贈り物したくらいで他民族が長年縄張りにして来た土地・狩場を自分たちの所有物化しようとしているトルフィンはお花畑バカすぎる、
トラブル起きる前にカタコトでももっと様々な交渉しているシーンと、法を定めて喧嘩早い開拓民をコントロールするトルフィンの活躍の様子を描くべきだった、
それを描く前にトラブル起きたら争い起きる事想定してない甘すぎるトルフィンの失態にしか見えなくなる

ワンチャンクヌート王がヴィンランド攻めてきてラストバトル展開ありえる？

自国の土地を外国に必死に献上しようとしてる自民のことだろ？
>>売国奴

野党で外国人参政権と反日国の外国人留学生増加＆移民増加に反対していて、中国の脅威と国防問題をちゃんと考えているまともな保守政党あるのかよｗ、自民よりもっと酷くなる、
国民を平和ボケさせて人口侵略企む中国の脅威を語らず中共の人口侵略助ける売国奴まみれの議員だらけにして来たメディアの罪は重い。

ヴィンサガは全く価値観違う連中と同化とか甘い事考えてるトルフィンのお花畑バカぶりが反面教師になってお花畑日本人の目を覚ましてくれる作品で終わるといいのに

まあ、トルケルがプロとして断言したように、
ヴィンランドでも戦争は起きるんだろうなあ

ひょっとしてヨーロッパ人が来る以前のネイティブ社会に部族間抗争がなかったと思っているのか？

戦争はどこにでもあるってトルケルが言ってたやん

作者の平和主義が強い作品ってやたら好戦的なやつがスレにくるよな

これ
戦争したいやつ死ねばいいのに
ヴィンサガに何も学べない馬鹿なんだろうな

「死ねばいいのに」　と言ってる奴が一番好戦的に見えるなｗ

コーデリア覚醒は来るのか

来るだろ覚醒イベ
トルが言う好きでもない戦争を自分からしだす枠の一人じゃないかなコーデリア
きっかけは何になるかな

トルケルとバトルしてほしいな

先住民ヘイトが高まってる13人の難民がヴィンランドへ来たら空気読めてなくて狩場争い起き始めてプルムクが先に覚醒したりしてな。

帰属意識も無く国のルールを尊重しない難民は簡単に受け入れてはいけない

そう言えばコーデリアはイーヴァル達の剣を見た時にイーヴァル達の言葉に考え込んでしまって結局トルフィンに報告出来なかったっけな
コーデリアがイーヴァル達の剣を持って戦ってしまうなんて展開がもしあったら悲しい

コーデリアがフレイディースの役をやる胸厚展開か。

心は女の子でも妊娠はできないからそれはちょっと…
どうでもいいけどなんで妊婦がパイ見せして剣で叩くのが威嚇になるん
意表をつかれて戦意喪失したんかな

斧はあるからコーデリアの武器は困らんやろ

予告でミスグェゲブージュ(超能力プロパガンダ爺さん)が奔走すると書かれていたのは何だったんだろう？

「米国も昔酷い事やったから俺たちに文句言うなー」と言いながらウクライナ人を大虐殺している鬼畜ロシアの非道を見て
「露中が暴れてる今の時期に唐突な超能力で欧米批判はやりすぎた、重要じゃない回だから内容変更しよう」と少しでも考えて単行本で超能力回カットしてくれるならいいのに

まあ残念ながらそこまで考えてないかな・・・

何でウクライナでの戦争で米の悪行無かったことにしないといけないのか意味わからん
直近20年くらいの累計でも米のが100倍以上の民間人殺してるし
独立国をいくつも灰にしてテロリストが蔓延る未開のヒャッハーな世界に変えてしまってるだろ

そいつ面倒だからいじらんでくれ

>>124
なるほど。暴れたら誰も止められなさそう

世界で虐殺しまくっている中共やロシアが大好きなレッドチームは今の世界の自由と人権が破壊されていく危機的な現状を分かろうともしない。

そもそも11世紀アイスランド人の主役が頑張るヴィンランドサガで、超能力で原爆実験見るシーンなんて全くいらなすぎる回、無くした方が作品のためにもなる

あれNGのリセット木曜じゃなくなったのか

コーデリアが暴れるなんて事は無いだろう
威嚇して見せるだけで相手は逃げて行く
だから開拓団を守る重要な役目を担う事になるけど
本当は人を威嚇するなんてコーデリアは絶対にやりたくない事だという

昔ヤンジャンでやってたカフスみたくトルケルの霊がコーデリアに憑依する

世界中で虐殺しまくって自由と民主主義を破壊しているのはアメリカとその同盟国
中東では絶対王政諸国と組んで民主化運動を弾圧し中南米では軍事政権を支援して
クーデターを果てしなく繰り返しウクライナでは民主的な選挙で勝利していた政権をクーデターで転覆した
独立後のイラクでは選挙で成立した政権を毎回介入して転覆している
それもほとんどの首相は選挙で勝利後に米によって更迭されてきた

ウクライナ人が大量虐殺されていて世界でロシア批判の声高めて早く止めないといけない今この時に米国叩きしてるやつって・・・
鬼畜ロシアと鬼畜中共がどれだけ世界で自由と民主主義を破壊しているか無視しすぎ。

＞ロシア軍拷問か、子供の遺体も「あるのは悲しみだけ」　2022/4/3
https://www.sankei.com/article/20220403-MO6U7HUBJVIYRHNGCS72C7ITWY/
＞ 地下室に手足縛られバラバラに切断された子ども…ロシア軍は遺体に地雷設置か　2022/04/04
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220403-OYT1T50138/
＞キーウ近郊、民間人遺体400超か　欧米各国「戦争犯罪」　2022年4月4日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR034MH0T00C22A4000000/

今のトルフィン村がこんなことされたら不殺のトルフィンでも怒り狂うだろうな・・・まあ優しい先住民だからそこまでしないか。

>>137
確かに。コーデリアが丸太を担いで移動してるだけで
先住民は繊維状失ったし…

繊維状→戦意を

コーデリアだってにんげんだものヒトコロ臨界点は当然ある
自己肯定感高そうだからジシより他サツに向かうよ

イーヴァルが舐めきってた筈のトルフィンの
戦闘力を目のあたりにする日は来るのだろうか

今やってるゲームの影響でコーデリアって聞くと幸薄で華奢な回復系王女様が出てくるからもうダメ

俺は槍振り回す女キャラ思い浮かべるわ

俺はファイアーエムブレム風花雪月やな
コーデリアっつうと。家名になるが。

ヌートリア

>>146
ウヘヘ！3対1でもヤルってさ！
ウレしくなっチャうぜ！

赤毛のアンの最初のほうで、
アンが「自分のことをコーデリアって呼んでほしい」っていうシーンがあるんだけど

注釈読んだら「コーデリアは一般的には使われない名前。
シェイクスピアのリア王に登場する、無口で控えめな性格の第三王女の名前として有名。
おしゃべりなアンが無口なコーデリアを名乗るというギャップが笑い所」みたいなことが書かれとったな

現代の欧米人からするとコーデリアって名前はどういうイメージなんだろうか

赤ちゃんの名前のレア度を調べるサイトによると2020年産のメリケン女子では1002番目に多い
名前で六千人台に一人の割合でいる名前だってよコーデリア
欧米圏でもキラキラシワシワネーム流行ってるみたい

少し検索すれば出てくるが10世紀イングランドのキリスト教徒ならありふれた名前。

つまりコーデリアの名は近現代人にとってはシワシワネームであり10世紀人にとっては
イングランド人の基督ネームであるということ？じゃあコーデリアのママはやはり異国の姫か

コーデリアは現代日本で言うと政子か富子に相当

しかし凄いタイミングで鬼畜プーチンによるウクライナ侵略・大虐殺と、トルフィン国の飛び地襲撃の時期が被ったものだね。

「人も国も話し合えば分かり合えるだろう」と平和ボケ洗脳されていたお花畑な人々の幻想がドカーンと崩壊してしまった。

トルフィンは失意のうちに帰還するのだろうか

アルネイズの村だけはなんとか残ってほしいな

村は残るかもしれないけど継ぐのは開拓民じゃなくて先住民なんでしょ

その村も白人に破壊されるから何も残らんな

作者のウクライナへの言い分を訊きたい。

作者の思想と必ずしもリンクしてなくていいだろ。あとはトルフィンも逃げられる場所があるなら逃げると言っている。
なければ戦うかもしれない。最後の手段なだけだ。
いちいち漫画と現実比較してマウントとるなよ。

＞朝日新聞
＞侵略者に攻められたときに、武力行使をするよりも、国を挙げての組織的な非暴力抵抗を貫いた方が、国と民を守ることになるのではないか
https://twitter.com/Lagty_in_2D/status/1514851682358001666
＞返信にあった画像 https://pbs.twimg.com/media/FQWsXtbUcAU3gwe?format=jpg https://pbs.twimg.com/media/FQWscXCVsAEPsJb?format=jpg

無防備主義者は無責任なんだよな。米軍や自衛隊に否定的な反日サヨク議員たちは、中国やシリアで人権奪われてどれだけ大虐殺されているか無視しすぎ。

あれだけの矢で「縄張りから出ていけ」と恫喝されたのを見たトルフィンは袋程度の贈り物じゃダメだと気付いて奴隷のように土下座外交強化するのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

トルフィンは最終回までもう二度と戦わないのかね

泣きそうな幸村が目に浮かんで泣きそうだぜ

経済的な結びつきが足枷になってロシアの暴挙を止められないとか現実がフィクションを追い抜いちゃったな

先住民とヴァイキングからの波状攻撃と内ゲバでネームドキャラの大半以上死にそう

ヒルドとエイナルは死相が出てる
トルフィンもパーティにもう一人トルフィンがいるせいで史実セーフティが万全ではない状況

トルケル好きなんだけど、再登場はあるのかなあ

生存率の高さ順
カルリ＞グズリ＞ギョロ＞コーデリア＞エイナル＞ヒルド＞トルフィン
かな

>>165
てかフィクションが幼稚過ぎるのがバレた、もしくはフィクションが真実を隠ぺいしてる
どっかの独裁国と同じだよコレ

ただでさえ先住民と不穏な空気だけど
アイスランド経由での良質な木材輸出という
当初のビジネスがフラグの壁として仁王立ちしてる

ヒルドさんは生き残らないと散々な人生すぎて流石に可哀想

このガイジはいつまでここに居つくつもりなんだか
やたら引用乱発するところとか大西そのものなんだよなあ
鬱陶しくて気持ち悪いのもソックリだし

>>173
意味不明に攻撃的だけど誤爆？

「人も国も話し合えば分かり合えるだろう」とか作中に無いし、最強兵器トルフィンがいるから無防備主義でも無いからな。
経済的結びつきによって大きな戦争が起きなくなった事はロシアに対する各国の総攻撃が始まらない事からも明らかなんだけど、その隙間を突いてウクライナに対する侵略が始まったのは皮肉だよね。
ヴィンランドサガの中世の世界観に近代の安全保障を当てはめるのは無理があるかな。

ひょっとするとヒルドさん退場させる予定で和解済ませたと考えられる

>>174
ここで本人に言及したら喜んで出てきてしまうから詳しくは過去スレ見れば分かる

ヒルドエイナルはトルフィン再生の精神的支柱だからこの二人が殺される展開来たらメンタルどん底まで落ちるだろうな
トルフィンて自分の妻子殺されても因果応報としてわりとアッサリ受けとめる希ガスわフラブンケルみたいに

>>177
いやわざわざ言及したんだから召喚しようぜw
お前はそいつにこだわってるし、俺は面白そうだと思うから

>>179
俺は>>173の代わりに教えてやっただけだから
そいつの事はどうでもいい
面白そうだと思うなら君が彼に絡めばいい
どっちもあぼーんすれば見なくて済むしな

主権国家として一定以上の広範囲を治める前提の近代国民国家と
せいぜい広がっても一地方程度の諸侯どまりの中世封建国家では話の前提がまるで違うよな
根本的に民の数が違うから、統率の難易度が段違いなわけで

こっそり持ち込まれた剣は
先住民との戦闘に使われるのかな…

11世紀アイスランド人の話に必要ない超能力の欧米サゲサゲ回入れたのは作者の個人的な意思で入れたのか出版社の都合なのかどっちなのだろうね？
ヒルドへのしょぼい償い演出のように「極端な演出したわりに収拾の付け方が雑だよね」、となるガッカリするパターンになりそうだから、ああいう極端な演出は入れるべきじゃなかった。

＞平和を唱えていれば平和は続くとの空想的平和主義者を利用し、憲法改正や敵基地攻撃能力保有を阻止してきた中国。
日本に戦争を防ぐ抑止力を整えさせない中国の超限戦だ。もともと外国を利用して革命を起こし政権打倒を目指した日本の極左勢力。お花畑の人々は自分達が誰に利用されているか考えて下さい
https://twitter.com/KadotaRyusho/status/1516261240816881671
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>175
＞経済的結びつきによって大きな戦争が起きなくなった事はロシアに対する各国の総攻撃が始まらない事からも明らか

え？マジでそんな理由が核兵器で世界を恫喝して、やりたい放題に罪のないウクライナ民間人を大虐殺している鬼畜ロシアが攻められない一番の理由とでも思ってるの？

>>179
ホラ現れたぞ頑張れよ

>>180
いや誰かわかんねーし
わざわざココに書き込んでるのに召喚はイヤとか変だろw
引用するヤツ現れたまえー

>>185
あーなるほど頑張らねーけどなるほどw

「子ども5000人ロシアに移送」マリウポリで子ども連れ去りか
https://www.youtube.com/watch?v=fHAe7KPYt1w
ヴァイキングかよ・・・大虐殺や強姦しまくっている鬼畜ロシア軍に子供達が何されるか分からん恐怖・・・

ボクにも北欧美少女を送って欲しいです
プーチンさんどうかお願いします

やっぱ現実を見ないとなあ

>>188
そりゃあお前リューリクの血が……

>>190
理想ばかり唱えるトルフィンと共産党がかぶるんだよな、国を守る意思があるかどうかは違うんだろうが、
ロクに国防の備えもせずにどうやって国を守るのか国民にちゃんと前もって納得いくまで説明しないといけないのにロクに説明してないのが酷い

>>189
鬼畜ロシアのウクライナ大虐殺を見て何でそんなに心の無いレス付けられるのか意味不明……
「3歳　虐殺　ロシア」でTwitter検索すると、鬼畜ロシアに強姦殺害された幼児と一家惨殺写真★閲覧注意★が出てくる…それ見てそんなレスできるならヤバいよ君。

うおお…

>>192
俺は殺したりなんかせず優しくするよ

このガイジがなんでそんな検索をしてるかと言えば単にそういうのが大好物だからこのガイジが敬愛するゴミ漫画家も同類のクソ野郎
こうやって歴史や戦争を免罪符にして暗く陰湿で気持ちの悪い性癖を正当化しようとする異常者でしかない
特にこのゴミ漫画家は少女を描くことに異常に固執している上にほぼ全作品酷い目にあっているのをリアルを追及などと宣ってるが単にそれを合法的に描きたいだけなのが透けて見える浅ましさ
このゴミ漫画家は毎日のように児童ポルノ規制について愚痴ってたり表現の自由を謳って抗議してるがそれをウリにしてる自分が描きたいものが描けなくなってこのガイジみたいな気持ちの悪い読者を失って元々売れない漫画がさらに売れなくなることを危惧してるだけなんだよ
コイツの家を家宅捜索すれば部屋中やハードディスクから和月なんて目じゃないくらいのおびただしい量のブツが出てくるだろうよ

次回、一騎当千トルフィンの安全保障の巻か

酒を酌み交わして分かり合うだろ

そんなんで分かり合えるなら
今、ロシアが戦争してねーよ
頭悪いのか…コイツ…

部族の未来と森を守るミスゲおじを推すわ

未来視に限らず超能力者ってミスゲの前にいたっけ
超身体能力者のトルケルハルバルみたいな怪物は別として

夢の中で毒気の抜けたアシェラッドと語り合うトルフィンもなかなかの能力者だべ

【インタビュー】『ヴィンランド・サガ』幸村誠「『暴力が嫌い』を描きたかったら、描く世界は暴力に満ちたほうがいい。」
https://media.comicspace.jp/archives/12242

バカの言い分だと幸村先生は暴力と戦争大好き人間とレッテル貼られてしまうな(笑)
「ガ●ジ」などと障害者全員をバカにする言葉使ってる差別バカの言う事なんて差別バカしか信じない。

罪のない女子供も無差別大虐殺している鬼畜プーチンロシアの非道がどれだけ醜いかという実態は、日本のモザイクだらけのTV見ているだけでは絶対伝わらないから
鬼畜ロシアの非道の証拠を探してお花畑な人達に拡散する必要があるのは当然の事。
いまだにロシア産や中国産を何も考えずに平気で買って鬼畜国家を支援している平和ボケした人達がいることが恐ろしい。

★閲覧注意★　プーチンが核戦争するぞと決めたら数か月先には日本がこうなっているかもしれないのに核シェルターも何も備えてない日本は普通じゃないほど平和ボケしている。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650500887/3

スレ違いのキチガイ長文誰か読んでるの？
あぼーんしてない人なんて一人もいないだろうなw

気合入ってるよね…

>>202　は日本人を平和ボケさせて軍事力弱体化させようとしている連中が絶対見せたくない鬼畜ロシアの侵略の現実だからスルーしたくなるのだろうな。

＞いつの間にかシーズン2の制作を発表してからかなり時間が経ちました。アニメ制作は日々進んでおりますので、もう少しお待ちいただきますようお願い申し上げます。
https://twitter.com/mountful/status/1516382250556071947
1.2万のいいね、アニメ2期海外から期待されまくってるね。農奴編は終盤の怒涛のような山場詰め込みが良かった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>205
幸村涙目だなwww嘘くせーのは分かってたがw

>>203
ウクライナから目を逸らしたい鬼畜か

更新ないのかー
おやすみなさい！

>>209
ギョロのほうが侠気あるよな。
史実に残るトルフィンはギョロのほうでよくね？w

ギョロのフィアンセの再登場希望

＞幸村誠　えー、おはようございます。ただいま日本時間で25日11時、月刊アフタヌーンの発売日でございます。
＞しかし「ヴィンランド・サガ」が今月掲載されておりません。急遽のお休みをいただきました。
＞楽しみにお待ちくださいました皆様、たいへん申し訳ございません。ワタクシの不徳の故でございます。　2022年4月25日
https://twitter.com/makotoyukimura/status/1518411618413330432

前回予定の「次号、予言が的中しないようにミスグェゲブージュが疾走する」も無くなって変更されていたし、何か心境の変化があったのかな？
超能力原爆ドカーンで煽りすぎたり、トルヒンをお花畑にしすぎて活躍シーンの辻褄合わせしにくくなってしまった？

26巻来月発売らしいけど、鬼畜プーチンロシアのウクライナ侵略・大虐殺の現実 >>202 を見て、11世紀の物語に入れる必要のない超能力で米国の原爆ドカーン見せつけるシーンも省いてくれるといいのに。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

もうパニックだな

はやく病院が来い

この先休載に次ぐ休載でぐだぐだとワケ分からん最終回になる予感がする

＞幸村誠　なんだか悩んじゃって…。ツルツルーッと描けたらいいのですが、才能…才能がね…。まったく面目ございません。努力いたします。　2022年4月25日
https://twitter.com/makotoyukimura/status/1518414568145698816
発売日になってから休載告知ってよっぽどの事があったのかな？

ただでさえ難しい他人の縄張りに住み着いて一から国づくりするお花畑トルフィンの理想なのに、超能力で未来の欧米批判プロパガンダ見てキレた爺さんなんて出したら収集付けにくい。
無駄な未来批判演出は >>202 のような大虐殺の言い訳に過去の欧米批判を利用してる鬼畜ロシアに利することになるしカットした方がいいと思うよ、作品全体のバランスのためにも。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

一漫画家が欧米批判描いたらロシアに利するって発想突飛すぎない？
よほど幸村のこと買ってる熱心な信者かな
まぁあきらか海外視野に入れてるからソンタクしてるのかもしれないけど
悩んでるってのは初期構想からズレが大きくなって困ってるってことなのかな？
遅筆作家が時事取り入れるのはギャンブルだわね

休載残念です。

ガチの戦争が始まるとお花畑理論は通じなくなるよね
作者の思想かエンタメに振れるか2択のラストにしてもらって新作に取りかかってほしい

>>219
触るな危険
それで理解しろ

>>219
プラネテスみたいに萎んで終わるのは既に受け入れた。

>>217
英語での休載告知が12時間で7,226件のいいね
https://twitter.com/makotoyukimura/status/1518416728287756293

人気漫画は世界にそこそこの影響力与える力があるのは確か、希少な題材の歴史作品ならなおさら。作者の画力とテーマなら普通に描くだけで名作のまま終われたのに
超能力者出して11世紀歴史漫画のバランスめちゃくちゃにしてまで何で露中が見たら喜ぶような数百年後の欧米批判を見せつけたかったの？誰のため？と残念に思ってしまう。

>>215
11世紀アイスランド人のトルフィンが何百年も先の欧米の負の歴史の穴埋めの活躍までしなきゃいけないのがめちゃくちゃだしね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

作者がお花畑だと
完膚なきまでに証明されてしまったから

イーヴァル派閥ができて内部分裂するのかな
まだ若そうだしあんま人徳あるように思えないけども
ついて行くヤツはそれなりにいそう

>>223 >>219
昔は歴史の悲劇をなるべくリアルに描いてくれていた作者は、TV見てボケーとしてるだけの世界のお花畑数億人よりは平和ボケ減らすのに役に立っていてマシだとは思うけど、

もしも「自衛のために軍事力強化する連中は戦争好きな悪いやつらだ、武器を捨てれば話し合いで何もかもうまくいく」みたいな
反日極左議員のしている”中国に日本を売り渡すための世論操作”に見えるような内容で終わってしまったら、理想だけのお花畑思想の押し付けに見えてしまってガッカリなんだよね。

お花畑思想というか作者が萌えダメしてレギュラーキャラを殺せなくなってるに100円賭けるわ

コーデリアの覚醒無双乱舞が楽しみ

ノルド側にハルヴァルがいるの見た時点でインディアンは普通戦意喪失する

作者の理論だと武装しているウクライナ人も悪い

作者に反対する人はみんなイーヴァルのような小物でわかってない人って
描写をし続けてきたから、
自分のほうがお花畑で間違っていたとわかったら描けなくなるよ、そりゃ

作品ってウソを描くと
全部自分に跳ね返ってくるんだよ、とんでもないしっぺ返しが

いやーキモいですね。

ウクライナが無ければ自称リベラルが大好きな、
無政府無抵抗主義のアナキズムで無理やり押し通せたかもしれないのに
残念だったよね

イーヴァルより悪いいかにも悪人の連中を、流れ者や先住民の中に増やして焦って国防に備えるトルフィンの本気が見れたらいいのにな、
優しいプルムク達と争うと縄張りに勝手に住み着いたトルフィン達がどう言い訳しても悪くなるからカタコト会話で形だけでも土地の権利に関する説明・交渉シーンが必要。

>>230
>「自衛隊はなくす予定だけれども使う」　日本共産党と『カエルの楽園』 2022/04/12
https://news.goo.ne.jp/article/dailyshincho/politics/dailyshincho-845736.html
これ思い出した。いつも国防の足引っ張りまくりのくせに、鬼畜ロシアの侵略後の選挙前になってコロっと人気取り…。

>>226
プラネテスの頃からお花畑だろう

テロリストが主人公のハチマキの父親を狙って殺しにくる
手元にはテロリストが投げてきた手榴弾
このままにしていては爆発して自分達が死ぬという
これ以上ないほど正当防衛のお膳立てができているシチュで投げ返すのを止めるタナベを絶対善の愛の化身として思い入れたっぷりに描いて
都合よく減圧症で戦闘不能になるけどダメージなしでまとめたんだから元からそういう人

こんなんでもなまじ漫画力は高いんだからついていかざるを得ないのがなんともかんとも

共感できない作者の漫画を追い続けるのって不毛じゃね
俺はあるタイトルでその漫画家のファンになってもその後の展開や次作が合わなかったら普通に切っちゃうけどなぁ

例えばヨル○ン○ン○以降の○橋とか

意味のない伏字はアホの証明

価値感を共有しようとしてないからな

今のトルフィンが言ってる事がそのまま作者の主張だとどうして思っちまうんだろうな
それが後世に伝えられ無い展開になる事が分かってるのに
未だにウクライナみたいな事態が起こる現実とトルフィンの今後はどう繋がるかが醍醐味なのに
場当たり的な脊髄反射でヒステリックになってしょうもない
お望みのようにトルフィンが国防しろ軍備を増やせとなってもそれが失敗する展開にしかならんがそれでいいか

意図的に因縁ふっかけてるだけだからな
根底にあるのは俺の知見はすごいだろ？という自己顕示欲
実際は偏ったソースに基づく独断と偏見の公開オナニーでしかないんだけど
本人は絶対的に正しいと思い込んでるから処置なし

主人公の主張=作者の主張とは思わんが
少なくともこのトルフィンの一連の思想については作者はともかく「この漫画としては」肯定的に描いてるんじゃないの
トルフィンが「ヴァルハラなんてねぇよ！」って言えばヴァイキングAさんの死んだときに「あれ？俺ヴァルハラに行けるんじゃないの？ヴァルハラなんてなかったってこと？！」って描写入るし
「復讐よくないですよ」って言えば復讐者も諦めたし（というかそういうキャラ配置してそうさせたこと自体が作者の意図だし）

作者がトルフィンから距離置いて「こいつはこう言ってるけど別に正しいこと言ってるとは思ってないからね」で描いてるようには見えないな

思想の正しさと手段の正しさは違うベクトルの物だろ
平和を求めるトルフィンの思想は正しいが端に武器が無ければ戦いにならないなんて単純思考の手段では
問題の解決にならないのは作者の中でも前提になっているだろう
端に武器を持たないのが正しいと思っているならこの先のトラブルが起きない事になってしまう
今のトルフィンの手段が綻びを起こして戦いが起こって行く事は分かっていて
手段は未だ完成の域に至っておらず更に試行錯誤を重ねて行く展開だろう

>>240
極端な設定や演出して、そこばかり見せつけているからバランスが悪すぎて主張・思想を押し付けているように見えるんだよね

極端なのはトルフィンの志だけだろ
取り巻く現実と起こる事件は別に突飛ではない

>>243
超能力者出して欧米サゲサゲ原爆ドカーン見せつけプロパガンダが突飛ではないと？

「日本や欧米は軍事力強化するな・軍事力強化反対」と言う読者への主張にしか見えんかったよ、
漫画のバランスぶっ壊してまで入れた未来予知でのプロパガンダは、作り手側が一番重要視して見せたかった主張なのだろうよ

トルフィンが海賊を殺すな！ってところで
ちゃっかり危ない海域だからクヌート王の軍勢に護衛させてたのが残念だ
トルフィンの能力であるスタンド召喚で海賊の親霊を召喚して
悟りを授けて改心したってことにすればいいのに

各章毎に改心、キャラ変する登場人物がいるよね

クヌート、農場主の息子、シグルド
意固地だったり軟弱だったキャラが章のエピソードと共に精神的に成長してる

多分今回はイーヴァルがトルフィン=本当の戦士を知って開拓団を率いる理想的なリーダーになってエンドの予感

イーヴァルは現実に即した現代社会でも通用する理念を説いてて
改心する必要皆無だろ

トルフィン装置化して周りが勝手に色々やり出して揉めるんかなと思ってる

結局「本当の戦士」って憲法9条のメタファーなのか
最後は防衛せず撤退するトルフィンを周囲がよくやったと褒め称えるんだろうな

…( ;ﾟ皿ﾟ)

遠い土地に行って現地人と仲良くせずイザコザを起こして武器で黙らせて
自分達の土地だぞと言うなら帝国主義の植民地と変わらんがな
トルフィンがコンキスタドールになれば満足なんかね

現時点ですでに似たようなもんだろ
他人の土地に勝手に入ってきて開拓しやがって

開拓のおかげで食料の質が良くなるからいいんじゃないかと現地人が言ってるけどな
本質的な話をすれば仲良く出来て恩恵があるなら居て欲しいし仲良く出来なくて迷惑するなら居て欲しくない
レイフさんみたいに仲良しがすぐ出来て面倒を上手く切り抜ける事が出来る人なら
イーヴァルみたいに強くないと相手と対等になれないとビクビクする必要が無い

入植者を今後増やさず出産調整・間引きしてあの狭い範囲内でだけずーっと暮らすんなら平和は保てるだろうよ
んなわけないけどな

人に子供を生むなと言う人間が人と仲良く出来るわけ無いわな
そういう人間が他人怖いと言ってもそりゃそうだろうと言うほか無い
寒くなって行くグリーンランドから出ないで滅ぶ道か外に出て喧嘩して滅ぶ道か
それしか頭に浮かんで来ない人間ならどの道滅ぶしか無い人間なんだから
わざわざ話を聞いてみたところで有意義な話は出て来ないだろうな

結局歴史を鑑みれば2つ以上の集団が存在してる限り何らかの対立は起こるわけで

トルフィンの当初の構想では経済的依存の相互関係を構築することで"争いはお互損だ"と思うようにさせるとの事だったが
ここで彼から抜けてる視点が互いの偏見や常識観による心理的な齟齬や拒否感

互いに"大丈夫かコイツら？"と思いながら交流してる
そして何かをきっかけに"ああ、やっぱり"となれば
そこからは感情の問題だから経済的依存関係だけでは対立を解消することはできない

ならばどうするか？が命題になる
戦って相手を追い出す選択肢はトルフィンにはないのだから
血の交流つまり婚姻関係を作っていくことで関係を強化する古今東西からの処世術でいくしかないだろう

つまり"愛"だ

撃つなラリー！！

>>255
いや普通に第三の道だろ
入植者がどんどん増えて開拓地をどんどん拡張
先住民を追いやっていく
追いやられた先住民はそのまま滅ぶか戦闘になるかの2択
「共存」って簡単に言うけどそれはお互いの境界線を守って交易してる間だけ成り立つ関係であって
相手の領域をどんどん侵していくからすぐ破綻する

移民で明日をも知れない人間の繁殖力の強さを侮りすぎでしょ
今だって移民は例外なく多産で移住先の福祉食い潰したりして先住民の不信を買う
トルフィンの実験はそういう人間の獣性や感性を度外視した移住計画

>>249
日本のサヨク運動(中国・ロシアに利する日本弱体化運動)の手伝いしているのかと疑うレベルで
自衛のための軍事力強化が悪い事かのように印象操作しているように見える内容だからな。
防衛力強化へのヘイト煽りではなく悪人や犯罪者へのヘイトへ置き換えればいいのに、なぜか悪人(海賊一味とか)は簡単に赦す設定…

鬼畜ロシアの酷すぎるウクライナ侵略・大虐殺 >>202 を見て
今後の方針を、法を守らない悪人達へのヘイトへ置き変えてほしいけど、もうイーヴァルを開拓失敗する戦犯にする前フリしまくったから遅いかな…
トルフィンがうっかり赦した海賊一味の中から剣を隠し持つ悪人集団を出してイーヴァル＆トルフィン＆プルムクで共闘してやっつけて、恨み買ってしまったからもうここにはいられないと黄金貰って帰るラストにならんかなぁ

>>253
帰属意識や価値観がまるで違う集団と仲良くできるとか、上手くいくなんて理想論者の幻想にすぎない。防衛力がロクに無いと怖くて当たり前。
人口14億で人権の無い中国が「日本は中国と同化しなさい」と言ってきたら「ウイグル人みたいに弾圧・大虐殺されてしまう！怖すぎる！絶対無理！」と普通の日本人なら思うでしょう。

>>256
＞スリランカ深刻な経済危機。中国から巨額の資金を借り入れ、大型のインフラ開発、そして借金が返せなくなり中国の支配が強まる「債務の罠」に陥ったのだ。
https://www.youtube.com/watch?v=kk71I69kbF4

トルフィンもこのように国を乗っ取らせて奴隷として絶対服従しながら生かされる手があるね…

部族間婚自体は描かれそうな感じだけど
現実は族長の子同士とかじゃないと和平には関係無いな
それも力の差がある場合片方が人質になる意味合いが大きい
まあフィクションだし結婚だー平和だーおめでとうおめでとうでもいいけどねw

>>258
コンキスタドールが一番の正解ってか
トルフィンが財力で組織した船団で運べた人数が60人
ピサロみたいに鉄砲があって彼我の差が歴然なわけでも無く
鉄が無くたって石の鏃でも刺されば死ぬ
相手は広大な土地にいくつも部族があり危機には連合だってする
まして開拓団全員が戦上手の戦士では無い
ハナから喧嘩するつもりで行ったって1000人規模の集団と戦ってどうやって生き残るつもりなんだ
ケティル農園と同じ末路しか無いだろ
強さを夢見ながら滅んで行く末路だな

>>256
江戸時代のアユタヤ日本人村はそうだね
200年のうちに現地と同化して自然消滅して今は石碑が立つのみだ

トルフィンが国を作ると言った時点でどうも違和感があったんよな
相手とこちらに境目を作って有象無象を国民として抱え込んでトルフィンがその全部を調整するなんて無理だよなと

>>257
ガンダムの、しかもメジャーとは言えない漫画ネタが旧シャア板以外で通じるか？

＞一色正春　(元海上保安官。尖閣中国漁船の犯罪映像公開した人)
＞「日本が国防力を高めると周辺国を刺激する」というような事をいう人がいるが、
＞それは「いじめられっ子は、逆らったら余計にいじめられるから黙っていう事をきけ」というのと同じ理屈
＞まあ、いじめの現場にはそんな考えの教師に多いので、その教えやテレビや新聞の論調を信じて大きくなれば、そうなる
https://twitter.com/nipponichi8/status/1518214397457436677

弱い人間や弱い国は虐げられてしまうから最低限の自衛できる力は絶対に必要なのにそれすら放棄しろと洗脳している人達がいるんだよね、
問題なのは理不尽な事をする悪人や悪い組織をどうやって制御するかという所をもっといっぱい語らなきゃいけないのにそっちは悪人簡単に赦しちゃうトルフィンのようにロクに議論しない

>>259
欲に目がくらんでどんどん先住民の縄張り冒していく開拓民達をトルフィンがどうやって戒めて制御するのかという所はトラブル起きる前に描くべきだったね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>264
正解ルート（どうすれば入植がうまくいくか）の話はしてない
「争いが起こらないわけがない」って言ってんだ

このガイジは毎日せっせとグロ画像を検索して探し回ってる異常者だからな
自分がこの漫画の戦闘シーンでのグロ描写に惹かれたってだけなのにヴィンランドサガはグロ描写が評価されて売れてる漫画だととんでもなくズレた感性を恥ずかしげもなく断言するガイ
この漫画のテーマを一切理解しようとせずただ自分のグロが見たいという身勝手な願望がかなわないことが許せず長年粘着し続けてるガイジ
自分の大好きなグロ描写を馬鹿の一つ覚えのように描くしか能がない売れないゴミ漫画家をここで賞賛してるガイジ
そのゴミ漫画家の新作が一向に始まらないからテーマ性の全く違うこの漫画に執着してるのがこのガイジがガイジたる所以

何だ突然キレ初めて、また違う人を同一人物かと勘違いしたのか、議論に負けてウンコ漏らしーと言ってる子供みたいだぞ

>>202　に話をループさせたいのか回線コロコロレッドチーム君は。お前の理屈だとマスコミは全て毎日せっせと暗いニュース探し回る異常者だな。

ガ●ジと言う言葉は障害者全員を貶めて自分を上かのように見せたい差別バカが使う言葉で、障害者全員に喧嘩売ってるだけ。
乙女戦争を叩くのも乙女戦争読者全員に喧嘩売ってるだけ、回線コロコロレッドチーム君は乙女戦争読まずに叩いてた偏見バカだから言葉に説得力ゼロ。
乙女戦争は昔のヴィンランド・サガに負けず劣らずの歴史漫画、過激派フェミが見たら大騒ぎするのだろうが

( ;ﾟ皿ﾟ)

もう末期症状
みんなに諭されてたときに素直に行ってりゃな

>>266
全世界の国が核兵器持てば平和になるからな
国連なんて無用な機関は不要　各国に核と弾道ミサイルを配るだけでどんな弱い国でも守られる

>>272
冷戦のときに全面核戦争危機あったぞ
本当に寸前までいってた

各国に核配るとか神視点の机上論で笑うわな
各国の武器を廃止すると言うのと何ら変わらん

>>272
全世界の国が核兵器持つ
全世界の国が核兵器持たない　どっちがいいんだろ

>>275
核兵器が無くなったらそれはそれで生物化学兵器や通常兵器によってしのぎを削る世界が現出するだけでは。
核配ったところで核兵器しか武力の行使の選択の余地が無い国は平気で行使するだろうからどのみち怖い。だから北朝鮮は厄介。

このガイジは現実でも人と対話が出来ず自分の世界に閉じこもってるから世間一般とはかけ離れた自分基準の話しか出来ないガイジ
こんなガイジである故この大ヒット漫画ヴィンランドサガと全く売れない誰も知らない気色悪いだけのゴミクソ漫画が負けず劣らずなんていう誰もが鼻で笑う妄言を真顔で言えるわけだ
こんなゴミ漫画の読者に喧嘩を売る？このガイジ以外どこにいるの？そんな奇特な人間他にいるの？見たことないしどうでもいいわｗ
まあ自分がガイジであるとやっと認識できたようで何よりだわ1つ賢くなったな感謝しろよ

「俺は障害者全員をガ●ジと呼んで見下す差別主義者だぜ」
「俺は読んでも無い漫画を叩くバカだぜ」
と言う自己紹介か(笑)

で　またまた　>>202　に話がループ。

＞在日ウクライナ人 ナザレンコ・アンドリーさんが社民党のお花畑政策の矛盾点を鋭く指摘する
https://www.youtube.com/watch?v=L-16Y8_ezXc
話が通じない中国やロシアという人権の無い国を相手に軍事力をロクに持たずに話し合うと戯言を言う日本のお花畑サヨク…チベット・ウイグルの現状を無視しすぎ。

次回からトルフィンが防衛力強化＆更なる外交努力の両方がもっと必要だと目覚め始める様子描いてくれるといいのに、
たとえ失敗したとしてもやるだけやったように見えるラストになるだろう、お花畑で運任せのままイーヴァルに失敗の責任押し付けて終わる展開はやめてほしい

そう言えば随分昔に文化人類学の研究機関に勤めてた人のエッセイを読んだが
南方にまだ人食い人種が居た頃に研究の為に訪問したが、この人食い人種たちは普段やたらと気を遣う人たちだったと
何故かと言うと相手を怒らせてトラブルになればすぐ襲われて殺され食われる事態に発展してしまうから
で、気を遣うから何十年も平和かと言えばそんな事は無く殺しは普段ちょくちょく起こっている
特に美人の女性は寄ってくる男を振る機会が多いからカッとなった相手にすぐ殺されてしまうのでやたら短命なのだと
暴力がちょくちょく起こって身近にある切実な問題だから出来るだけ相手を怒らせない回避努力の必要を
実感しなければならない状態になる
翻って日本を考えると暴力を嫌悪して極力排斥した結果、今では暴力沙汰が怖いから相手に気を遣うという人は殆どいなくなった
相手が見るからにヤクザ、不良、チンピラでも無いかぎりそんな危惧はしないし、なんならそんな人間相手でも
警察に頼れば大丈夫と高を括っている人も多い
暴力が身近に無いから暴力の怖さにピンとこなくなってるんだね
それに替わって今の時代に体力より影響大きいのは経済力の差で、ヤクザ相手には警察に行けば良いと高を括ってる人も
自分の会社の社長には絶対失礼な事はしない

しらんがな
漫画の内容語ってくれよ

覚醒コーデリアが無双乱舞を繰り広げるのが楽しみ

婚姻で対立解消するって、
ウクライナ人とロシア人で婚姻してるのなんて山程いるだろうに

>>283
下っ端同士の結婚なんて何の意味無いでしょ
国の権力者同士の姻戚関係でも無い限り

衆目の下トルフィンがミスゲに尻穴を捧げればいいよ立場の弱い独身者に負担かけさすな

自分はラグナロクを否定するのに
頭の中で作り上げたラグナロクに苦しんだりアシェラッドと会話してるトルフィン馬鹿なんじゃねえの？
やっぱ順風満帆なトルフィンより苦しんでるトルフィンの方が好きだわ

トルフィンは引きこもって漫画描いてる
世間知らずな作者の自己投影だから
苦しんでボコられるのが本来当たり前なんよ

作者はましな方だとは思うけど
良い事しているつもりが中国の日本弱体化運動の手先にされて自分の家族の首絞めているようなリベラル・サヨクの人達が日本には大勢いるからねえ
マスゴミが中国・ロシアの極悪非道ぶりを隠してネチネチと日本人を自虐洗脳・平和ボケ洗脳して来た弊害はすさまじい。

もしレイフさんがヴィンランドに行ったなら集団同士の対立になるような争いの当事者にはならない
トルフィンもそうだしエイナルだってそうだろう
ヒルドやギョロだって、グズリーズだってそうだろう
見知った人達なら心配無いのにこれが国というくくりになると途端に危惧が発生する
個人的に直に会ったら絶対嫌悪するような馬鹿やキチガイのメンツでも国民という名の同胞になってしまい
これの面倒を見ないといけなくてこの馬鹿どもの起こしたトラブルに引きづられて集団同士の殺し合いにまでなるのは付き合いきれない
だからトルフィンは試行錯誤の挙げ句には国という概念を捨てる展開だと思うのだが
昨今の情勢で国の為に戦い死ぬ事に崇高のレッテルを貼るヒステリックになった人たちには通じず
皆が国の為に戦ってる時に何言ってんだとただ白けさせ叩かれる状況が充分想像出来るので
作者は冷却期間を置きたいのでは無かろうか

国とか国民が発生するのはこれから600年後やで

定期的に長文かく頭おかしいのがわくな

攻められてから考えるのでは遅すぎるから対抗できる集団的自衛力持つのは当たり前の事だけど、当たり前のこと無視するトルフィンは住民たちが納得するまで
どうやって住民の命守るのか説明して説得しないといけないのに、ロクに説明と対策もせず賭けに出てトラブル起きてしまったからお花畑バカだと叩かるよね。

>>289
鬼畜ロシアによる一方的侵略の被害者ウクライナとゼレンスキー氏をヒステリックに責め叩いている心の無い親露派の連中の方が間違っていると思わないの？

( ;ﾟ皿ﾟ)

トルフィンは数々の修羅場くぐって大勢殺したことで身に着けた超絶体術があるから剣がなくても剣持ってる奴相手に立ち回れる、っていうのを
トルフィン自身が自覚してないんだか自覚してるけど無頓着なのかはわからんが

「剣持ってなくても剣持ってる奴に勝てる・身を守れる」トルフィンが
「剣持ってないと剣持ってない奴に負ける・殺される」奴に「剣を持つな！」っていうのはなんかこうズルいっていうか頭おかしいと思う

トルフィンは失意のうちに新大陸から撤退してしまうのかな…

「剣を持つな！」なんて命令はしちゃいないけどな
弱者は来てくれ、弱者でも虐げられない平和な国を作るから剣を待たない人だけが来てくれと言っただけだ
それでトルフィンは仲間になれる人を選別したつもりだったわけだ
別に「来い！剣は持つな」なんて命令して無理やり連行したんじゃない
嘘をついても勝ち馬に乗ろうという輩は思考の外だった

屁理屈すごいな

>>295
居残ってたら歴史が変わるんでね？

居残った上で歴史も変えずに済む方法も考えつかないって相当頭悪いよね…

新刊の書影まだなのやね
今月は載るのか落とすのか

>>296
そんな「命令はしてない」とか言葉尻とらえられてもなぁ
剣持たない争わない人だけ集めれば平和な国になるとかそんなわけもないし、そもそもが今起こってる出来事も剣持ってきた奴が懸念してることは
先住民族との摩擦だろうに

中継島で既に起きてしまった先住民とのイザコザは
剣を持ち込んだイーヴァルと無関係に起きたし
トルフィンがどう解決するのか気になる

≫301
「剣を持ってはいけないなら怖いから行かない」て選択肢があるのに命令と言うのは言葉の使い方間違えてて会話が成立しないぞ
相手が望みを言ったら命令と受け取るって何かの病気じゃねえかな
それをやるかやらないかは自分が決められるんだぜ
相手が自分のやりたい事と違う事を言ったらもう押し付けられたと受け取るのでは
社会生活出来ないだろ

先住民と殺し合いの争い起きていた事を隠して開拓民集めしたお花畑トルフィンは責められて当然なんだよな。

トルフィン凄いと心から思える活躍シーンが無さすぎて、世間知らずのお花畑反戦サヨクに説教されてる気分になる漫画になってしまっている

>>160
＞大西巷一
＞特にウクライナの場合、ソ連の支配下に入った結果食料ごっそり持ち出されて数百万人の餓死者を出すという
＞悲惨極まりない体験をしてから100年も経ってないしね。戦って死んだ方がはるかにマシって思うのも無理はない…
https://twitter.com/kouichi_ohnishi/status/1522815718827634689

大西巷一『乙女戦争』シリーズ完結＆新連載準備中さんがリツイート
＞「兵士3人で16歳をレイプした」“ロシア兵音声”公開 深刻化する性暴力【news23】 こんな相手に降伏したら何もかも終わりだなぁ・・・
https://twitter.com/rockfish31/status/1515036734190342145

大西先生はウクライナ擁護＆鬼畜ロシアに降伏しないで戦う事に理解あるまともな人だね、人権の無いロシアや中国の実態知ってたら当たり前の事だけど。
幸村先生ももっとウクライナ関係のコメントしてほしいな。もしもロシアが核戦争起こしたら、「ああ…あの時もっと必死になっていれば」と後悔する日本人が多そう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>303
いやだからさぁ、こっちは「命令」のつもりで言ってないんだっつーの
言葉尻捉えてかってにエキサイトしてんじゃねーよ
押し付けだの命令だの言ってねぇよ

お前らトルフィン見習ってしょうもない争いやめたら？

見習うってw
トルフィンの行動は現実には意味が無くて無駄なんですけど
漫画なんかに自分の人生を影響されちゃってるのね…

さすがにそんなテーマdis作品全否定するようなら読むのやめた方がいいと思うけど現行トルフィンのままだと死出の旅だしね…平家物語ENDかな

トルフィンは別に先の先まで見通す諸葛孔明みたいな賢者で描かれてるわけじゃ無いよ
ようやく実践を始めた初心者の段階でこれから失敗しながら解決方法見つけていく過程だよ
何もトラブルが起きない先駆者なんて居ないんだから起きたトラブルにどう対処するかが問われる
武器が無ければ争いは起きないなんて子供みたいな短絡思考が最高の答えだなんて作者は思っちゃいない
思った通りにならない事が起きるのは規定事項だ

これ
作者ですら｢トルフィンは素晴らしい志を持った青年だが青臭くこれからも苦難が待ち受けてるだろう｣
くらいにしか書いてないのに
キチガイ｢トルフィン様の正しさを真似ようとしないとかアホなの？｣
とかキチガイなのかな…

>>311
トルフィンは理想論ばっかりとか言ってる奴に言えよそれw

作者の思惑や最終的な展開までおよその事は予測したうえでバランス悪いと言われているのに
「批判してる人間は分かってない」かのような印象操作をしたい回線コロコロレッドチーム君

被害妄想って困るよね

ワッチョイ無くなった途端に賛同者がぞろぞろ現れる君の言うバランスに一般性があるのか甚だ疑問があるな

「思った通りにならない事が起きる」のは「乗り越えるべき困難」として描かれてるのであって
「トルフィンが間違っているから思った通りにならないのだ」として描かれてるわけじゃないだろう
少なくとも今までのところはトルフィンの思想は正しいとして描かれてる

かつてトルフィンが殺した報いとしての復讐者が現れたのも、「今の平和主義のトルフィンが間違っていることを作者が示すため」ではなく
正しいと示すために出したんだろう
少なくとも今のところの展開はそうなってる
あとはここからどうなるかだな

ここから普通に戦いとか始めて最悪な結末を迎えたらこの漫画は名作になるな
つーか幸村先生そっちの方が得意でしょ
アシェラッドもトールズも呆れちゃうくらいトルフィン暴れさせようぜ

平和主義が間違いって結論が出る事があるのかね
わりと普遍的に正しい思想だと思うがな

>>318
思想としては正しくてもそれを貫けるだけの自衛手段まで否定するのは愚策だろ

相手が常に自分を尊重してくれる前提はありえないわけだし

武器が無くても不安が無い環境に自分で出来るって結局個々の人間性の話やろ
本当に意味を持てるかなんて仕組みをいじったり法で決めてどうにかなるような薄っぺらい話じゃ無い
その次元に至ってない他人まで面倒見るなんて子供ならともかく大の大人など面倒見きれないわ
ある時点、場面でそういうのは切り捨てざるを得んだろうな

>>316
そうか？俺にはトルケルさんのｗ思想ｗが正しいとして描かれてる
楽しい戦闘＝暴力マンガに読めるがなあ～

>だーれも戦争と縁なんか切れねェよ
>どこだろうと人間が3人もいりゃア戦争にならァな

けだし名言だよなｗ
キミだって脳や腸が飛び散る
人と人との殺し合いシーンが面白くて楽しくてワクワクするから
このマンガを読んでるんでしょ？
隠さなくて良いんだよｗ

トルフィン君の頓珍漢でお花畑な
思想とさえ言えない非現実的な妄想は
その暴力シーンを盛り上げる為の物語的な対比に過ぎんよ
葛藤を作り出すのはストーリーを語る上でのキホンだからね

神ならぬ人間が地上に理想の社会を作るために戦う様を描いてる漫画だろ
表の主人公がトルフィンで裏の主人公がクヌート
どっちが正しいか間違いかとかそういう性急な結論を追及する作品じゃないと思うけどな

フィクションに現実的な帰結を求めるなら進撃の巨人を読む方が求める結果が得られると思う

ヒルドさんが救われたらなんでもええわ

>>321
わざわざ雑魚モブヴァイキングが死ぬときに「ヴァルハラなんてなかった！」って絶望させてるじゃん
あのシーンいる？ストーリー展開上何も必要ないよね？
でもあれをあえて入れたってことは「ヴァルハラなんてない」「戦いにつぐ戦いを求めるヴァイキングは間違いだ」っていう作者の思想じゃないのか

あいつももう少し信心があれば幻覚見えてヴァルハラ行ったよ

誰も平和主義を責めてないのに、批判反らしレッドチーム君は平和主義を叩く人間だとレッテル貼りたいのかね。

「平和のために日本は軍事力削減＆米軍追い出しまょう」などと言う自称平和主義者がいたら、日本を弱体化したい中共工作員か騙されて勘違いしたお花畑バカだろう、
トルフィンの言動も国を具体的に守る案を国民が納得するまで説明していない運任せな時点で平和ボケバカや自己中に見える

(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ

ひと目でわかるから登録しやすくて助かるﾗｽｶﾙ

ヴァルハラっていう戦士の楽園も現代人目線で見ればかなりイカれた楽園なんだよな
美味い飯と美味い酒がたらふくやれて超美人のヴァルキュリアがいい思いさせてくれる以外は
永遠に近いような遠い未来に起こるラグナロクの為に毎日殺し合いで鍛錬して死んだら生き返ってを繰り返す
そして館の外では鷲と狼がうろつくという
楽園どころか地獄だろそれはと

とっくに退場して出て来ないキャラの思想が正しいとして描かれてるだとか
主人公がアホみたいやん

>>318
理想としては正論。ただ暴力がある限り理想は理想。
卑近矮小な例でもいじめとか枚挙にいとまないだろ？戦争という殺し合いは規模は桁違いだけど根っこは一緒だ。
現実には仮にみんなが武器を捨てたとしても拳やそれこそ言葉であっても暴力振るう者はいくらでもいるわけで、そういう現実から目を背けるのは理想主義者というより空想主義者と言われてしまうな。
「ぼくのかんがえたりそうのらくえん」はその人の脳内では完結した完璧な世界だろうけど、他人からしたらただの妄想の産物に過ぎないんだよ。

別にトルフィンは目を背けてるわけじゃないけどな

トルフィン下げとるのは、奴隷農場あたりから、読み直したほうがよさそうなのばかりだな。

これ
トルフィンは偉大な人物なのに
戦いたがりの頭悪いゴミはなんなの？
読み直してトルフィンから平和を学んでこい

トルフィンは戦いという最終手段に陥らないための
最初の一手に四苦八苦しとるのよ。
ガンジー主義的なのも、試行錯誤のうち。

まあ、ガンジーさんもわりと好戦的なんだけどねw

先住民と争い起きた事隠して開拓民集めたり、負け組の土地への執着心甘く考えていたり、剣の持ち込みチェックまともにしてなかったり、略奪者の海賊一味を簡単に仲間にしたり、
こんな幼稚なトルフィンが偉大な人物ねえｗ

>>331
自称平和主義者が言ってるのは
「警察は平和のために銃持つな」とか「米軍は平和のために出ていけ」と言ってるお花畑＆反社＆極左みたいな上辺の事だけしか考えてないバカバカしい「平和」だからねえ

軍隊とか警察がおかしいだけだろ
これだよ
トルフィンアンチのキチガイは

どこの国でも内政においても暴力装置は必須で無くしてない
「悪いことをしたら罰を受ける」に対しても武力を背景にしてんだよね
警察が犯罪者より強いから取り締まりが成り立ってる（警察官個々人の強さの話ではない）

＞ヴィンランドサガって昔の方が面白かった
http://2fg.blog.jp/archives/27210114.html
＞【インタビュー】『ヴィンランド・サガ』幸村誠　追い打ちをかけてイジメてやれって登場したのがヒルドですね。
https://media.comicspace.jp/archives/12242/3

トルフィンのダメな所強調しまくって叩かせてるのは作者だからなあ、やりすぎたせいでヒルドへの償いのバランス悪くなったり本当の平和ボケバカに見えたりしてる

>>337
「警察は平和のために銃持つな」「米軍は平和のために出ていけ」　
本気でこんな事思ってるの？あんたは・・・

>>331
トルフィンはそういう暴力がありか無しかの0か1かの話はしてないでしょ
全ての人が絶対暴力をふるわない世界なんて妄言は一言も言ってない
試行錯誤してるのは暴力を拡大させない方法だよ
個人的な喧嘩なんて当たり前に起こる事として、たんこぶが出来るくらいならまだ全然許容範囲だ
後遺症が残ったり殺害にまで至らない、時が経てば治る範囲なら許容できるのは
ケティル農園での100叩きで分かる
よしんば殺害したとして、それを集団同士の対立に拡大させず当事者の範疇で話を終わらせるのは充分可能だ
禍根を出来るだけ残さない方法論を試行錯誤してるんだろう
一般的に、集団の為とか一族の為とか国の為とか当事者の主語が抽象的に大きくなるにつれて暴力は拡大して行く
禍根を残すような暴力の拡大をさせない為にはどうするかの話だろう

今月は休載じゃなければいいね

テーマ性の違う漫画に自分の趣味嗜好を押し付け長年粘着し続けるガイジまだいたのかw
大ヒット漫画を連発してる人気漫画家に見当違いなケチつけてないでお前が崇拝してるあの全く売れないクソゴミ漫画家にどうやったら売れるかその調子でご教授して来いよw
あのゴミ漫画家Twitterでキチガイっぷりを振りまいてるしキチガイ度も趣味嗜好もお前と相性バッチリで初めてのお友達が出来るかもしれんぞ？
お前の居場所はここじゃなくあのキチガイゴミ漫画家のとこだよはやく思いのたけをDMでたっぷり送ってやれよ泣いて喜ぶだろうよw
二度とここには来るなよ

またまた >>202 へループか。いいかげんにガ●ジなどと言う言葉は無関係の障害者全員叩いているだけだと気づけよ、そんなやつの意見読む価値ゼロ。

「警察は平和のために銃持つな」「米軍は平和のために出ていけ」　
こんな事思ってる極左レッドチームのおかしな意見聞いて漫画のバランス考えると日本の未来にとって激しく有害だから絶対止めた方がいい

ここまでくるとヘイト装った宣伝なんだろうな
しかたない大西某の乙女戦争とやらを読んでやるよ

>>344
1話から幼女レイフ・エリクソンやで
乙女戦争

>>337 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f154-FR3P)2022/05/16(月)
>>340 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa9f-+wRm)2022/05/16(月)
>>342 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9388-5/8R)2022/05/16(月)
> 344 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-9DKn)2022/05/18(水)

キチ●イなどと言う言葉を平気で使ったり、勝手に相手の意見を都合よく脳内変換するあたりが回線コロコロレッドチーム君臭いな

「ヴィンランド・サガ」26巻 表紙
https://image.yodobashi.com/product/100/000/086/601/616/205/100000086601616205_10204.jpg

トルフィンまた顔が変わったな…　
11世紀アイスランド人の話に必要のない超能力で米国の原爆ドカーン見せつけ欧米サゲサゲプロパガンダシーンはそのまま入ってしまったのかな？

単にお前を形容するにふさわしい表現がガイジとキチガイしかないってだけのことなんだわ
それほどお前は異常なんだよ事実を突き付けられて傷つくぐらいなら身の振り方考えろよアホが

>>344
たった1話で全く売れないのがすぐわかるクソ漫画だぞ
クソゴミ漫画家の気色悪い性癖をダラダラ垂れ流してるだけでよほどのゲテモノ趣向持ちじゃなきゃ読んだのを後悔するだけ

トルフィンが村作ってひっそり暮らしたいなら平和主義一辺倒でもわかるけど
こいつ国つくろうとしてるんだぞｗ

野生動物でも同族殺しはめったにしない（ライオンの子殺し等の例外はあるが）のに人間だけはホイホイやるんだよな
突然変異種すぎる

天敵がいなくて個体の密度が高くなると普通に動物でも同族殺しするぞ
Universe25という実験結果が面白いから見てみろ

アフリカのオラウータンだかチンパンジーだったかの研究で
Aという集団からBという集団が分派して
暫くはAB間での交流が見られたものの
Aと親しくしていたBの猿が突然A集団に襲われ殺されてしまい
それからAとBとの抗争に発展して大勢の犠牲者が出たというものがある

>>347
サムネ見て、金髪が爆発してるのかと

>>347
28巻あたりは修羅モードのトルフィンが表紙になってるかも…

>>352
個体密度高いと集団自死か共食いに至る動物もいるしね
生き物ってステキだね

>>350
平和主義と言うより、無責任な無政府主義に見えるんだよなお花畑トルフィンは、国づくりなめすぎにもほどがある。

>>346 は図星だったのか、
「警察は平和のために銃持つな」「米軍は平和のために出ていけ」こんな事思ってる回線コロコロレッドチーム君が詭弁で絡んでくるスレなので気を付けましょう。

>>352
　Universe25は実に興味深い実験結果なんだがマウスといった他の動物とホモ・サピエンスの決定的な違いの一つに
上で書いた抽象概念を持てるというのがあるんだよな。
　ロビン・ダンパーの検証結果によれば人間が実際に自分の見知った知人と言える人数を作れる上限は約150人であり
これをダンパー数と言う。人間ばかりで無く他の生き物にもそれぞれのダンパー数が存在し
本来生き物はこのダンパー数を超えた存在に対しては親近感も嫌悪感も持ち得ないんだ。知らないんだから。
　しかし人間は他の生き物と異なった抽象概念を獲得する事によってダンパー数を大きく超えた仲間の存在を認識できるようになった。
すなわち、同じ会社の社員であるとか同じ国の人であるとかウクライナは同じ西側だとか
ロクに知りもしない人でも親近感や団結心を幻想できるようになり、これによって人間はダンパー数を大きく超えた共存が可能になった。
ホモ・サピエンスより脳容量も体格も大きく能力的には上だっただろうネアンデルタール人がホモ・サピエンスに淘汰されたのは
この抽象概念が獲得出来たかが鍵だったのだろうという説もある
Universe25でのマウスの個体数の上限は600だったが、もし抽象概念があったならその何倍もの個体数が共存出来たかも知れない。
　ではホモ・サピエンスが何故抽象概念を獲得したのかという実に単純な話で
仲間が多い方が自分の為に戦ってくれる人が多くて安心できるという根拠を無視した感性の暴走による幻想だ。
こうして他の生き物とは段違いのスケールの団結心と安心を持てるようになったホモ・サピエンスであるが、
これは逆に言えばひとつ事が起こって安心が決壊した時には争い合う集団の個体数も他の生き物に比べれ
ば段違いのスケールになる危険をはらんでいる。
　人間に何故大規模な戦争という暴力が起こるかという抗いがたい理由がこれであるな。
　人間の歴史は抽象概念による仲間仲間の拡大と抽象概念による対抗暴力の拡大のせめぎ合いであると言える。

( ;ﾟ皿ﾟ)

どんな生物にも縄張り争いはあるしボスの座をめぐる権力争いだってあるわ
別に人間だけが特別なわけでもなんでもない

【青木理】「日本を見てると、中国や北朝鮮はもちろん、韓国とまでいがみ合っていて」「そんなに戦争をしたいんですか？」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1650852799/

まるでトルフィン×イーヴァルの議論だなぁ
近隣の軍事力に対抗できる自衛力を持たないといけないという当たり前のことを「戦争好き」とヘイトの矛先の向ける手口がいやらしすぎる

青木って自称ジャーナリストだけど一切取材したこと無いコメンテーター（韓国人）やろ
何の参考にもならん

そういうやつとトルフィンの主張が似通ってるって話じゃねーの？

新刊読んだわ　ラストで号泣した・・・

今回の原住民側の見た幻視からするとやっぱり史実通りに追い返されちゃうのかねー

撤退はするだろうけど発展的解消みたいにいい風にされるんじゃないかね
「争いを避けるため、長年の苦労と生涯をかけた労苦の果てにようやく手に入れたかに思えた新天地を捨てる覚悟！
さすがトルフィン！
さらば！そしてありがとう！」
みたいになんか他人から持ち上げた上でポエミィなモノローグと共になんか美しい景色を映して感動のエンド

ハッピーエンドで終わって欲しいわ

ネタバレで知ってたけど新刊最後鼻水でたわ

最新刊良かったわ
平和すぎて物足りなさあったけど、
納得したわ
もうこれ最終刊でいいよ

油断してたら新刊最後で嗚咽したわ
ヒルドさんは俺が絶対幸せにしちゃる

あと何気なくクヌートと交友？関係続いてんのも良かったわ

読んだで
今までの努力が実を結んで良い話だったけどお別れ会のようでもあった
次巻の帯にヒルド、死す！ってネタバレあってもおかしくないなって

ヒルド原住民に殺されるのかな

話のプロットから、村が焼かれるとか、グズリや子供が殺されるとかがありそうで怖い。
今まではトルフィンが加害者だったけど、今度は被害者になって、今のトルフィンがどういうリアクションをとるのかってところがテーマじゃない？

プラネテスの頃からこの作者はセンスあるなと思ってたけど成長して凄い漫画家になったなぁ