【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★281【野田サトル】

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■詳しくは>>2を参照

週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。

あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★280【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1646037490/

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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2時間半で8000いいねなんだからコラボは成功だろ

土方のじいさんの最期はかなり加筆してくれるんじゃと期待してる

>>152の言動がまさに当時のルキアファンを彷彿とさせるんだよな
今の展開が不服なのは分かったけどもう少し言い方を考えた方がいいよ

キャラの死に方やら俺様の考える最強の展開やらがんばって書き込んでるやつら他に人生楽しいことないのか
まともな人間はとっくに見切りつけてるらしいからそうすればいいんじゃないのか
何かを叩いてないと自分を保てないオバハン知ってるけどほんま悲惨やで

今回のコラボは商売的に上手いよな
鶴見ファンだけじゃなくて、鯉登尾形月島宇佐美、師団メンバーのファンも買うから

ネットには『声はでかいが実はごく少数派』という界隈がいるというのは去年の選挙でよくわかったこと

ソフィアの命はまだ諦めてない
死んだと思わせて復活は金カムのお約束

>>154
金発見や不死身の鬼元あたりからの杉元と土方をもっと加筆してほしい
杉元に武士道を見たり和泉守兼定を託すのはこれだよこれが見たかった！って展開だっただけに、数コマで雑に流された感じなのが残念だった
鯉登月島の半分でいいから杉元土方にページくれ…

ソフィアはさすがにないんじゃないかな
月島鯉登に殺意向けまくってたのにそのまま一度も顔合わせなかったの拍子抜けしたけど

>>159
これはほんとにお願いしたい
ちょこちょこいいシーンはあったけどめちゃくちゃあっさりだったんだよね
五稜郭で背中預け合うまでにもうひと描写ないものかな
五稜郭に向かう道中でもいいから

>>150
なるほど
自分は鶴見さんの部下支配のやり方では関係が綻んで当然だと考えていて作中でもそれはずっと描写されてきたから今の師団の内部分裂は既定路線だと思っていたよ

自分にとって鶴見さんはゴカムのもう1人の主人公で
作品自体が勧善懲悪ではなく違う立場から見た正義のぶつかり合いだと考えているからアイヌサイドと師団サイドの物語が別進行でも気にならないし
鯉登月島がアイヌ側につく必要もないと思ってた

確かにアイヌ側を主人公、師団を敵役だとすっぱり分けて考えるとカタルシスが無いね
自分は師団に肩入れしすぎているのかも知れない

ただ師団側が鯉登と月島の物語になっているとは思わないなあ最初から最後まで師団の主役は鶴見さんだ

第七師団の自滅はいずれあっただろうけど、えっ今！？！？！？と言う感じ
日本シリーズで死球当てまくり凡フライ落球しまくり本塁憤死みたいな

別進行でもいいけどそれならそれで両方丁寧に描いてくれてればよかった
配分が師団側（鯉登月島）に偏りすぎてるように感じる

まぁでも土方から杉元への継承みたいなのは王道中の王道なので作者も描いてて楽しくないのかなとは思う
師団側のドロドロは筆が乗るんじゃないか

師団の瓦解すら鶴見のシナリオ内かもしれないし、鶴見の真意が明かされるまでは鶴見劇場ど真ん中だよな

>>140
土方はアイヌに恩義感じてる描写あったけど
キロランケが希望してたような「アイヌが今のままの生活でいられるように」が
実現できない事わかってたと思うよ
経済基盤を炭坑にするつもりだったし
だからアシリパさんに「和人とアイヌが共存できる蝦夷共和国作るから鍵教えろ」
なんて嘘をつけなかったんじゃね

若い頃の土方＝杉元はトニ初登場の頃から描いてたんだから楽しくないなんてことないでしょ

変な考察とか抜きで読んでる人からしたら、クライマックスへ向けての胸熱な展開に興奮できるね

単行本派の人は凄い速さでとんでもないダメージ食らう巻だね

話し合いとか普段の絡みからじゃなくて、戦いの最中だけで生まれた絆というのもなかなかロマンチックだと思うよ

史実土方さんとアイヌは何も関係ないし
野田先生の創作した高齢イケオジキャラでやってくれればよかったんだよ
そうすれば野田先生の創作高齢キャラが創作若造キャラに敗けても
あ、そうですか
で済んだのに
和泉守兼定は当時１６歳の少年が敵に降伏した土地ばかりのなか
命からがら北海道から江戸まで生き延び
江戸でしばらく物乞いをしながら世の中のほとぼりがさめてからやっと
土方の実家の戸をたたいて遺影と一緒に届けた「命」そのものだよ
アイヌのために使う刀じゃないわ
都合よく使うのに史実利用やめて

もう今後の展開には何も期待してないけど
せめて人の推しキャラを踏み台て表現してキャッキャしてた層が
今度は誰かの踏み台キャラにされることを祈りながら「立ち読み」するわ

漫画に情熱込めすぎ〜

>>172
あなたのワッチョイよく見たら前スレで単行本グッズに使ったお金全額返せとか作者は二度と漫画描くなって喚いてたのと同じ人じゃん…

野田さんとは別の漫画家さんが発言してたけど新撰組を創作で扱うのって難しいらしいね
ファンが熱狂的だからちょっとでも扱い悪かったり史実と違ったこと書くとクレームが来るらしい
この人の書き込み読むとまさにって感じ

新撰組に限らず実在の人間や事件をモチーフにする時はそれ相応の注意と覚悟が必要なの当然では？

女体化されまくってる織田信長にもそれ言えるの？

金返せとか漫画描くなはお門違いにもほどがあるわ

新撰組ってだけで神格化する狂信者は一定数いるからね
歴史書じゃなく創作物なんだから、大目に見るのが大人なんじゃないかな

土方歳三がそこらにウンコブリブリ垂れ流す、畜生みたく描かれてたら反乱起こしてもいいけどさ

そもそもどうせ土方歳三のイメージなんて大体司馬遼太郎だろ

金カムの土方は相応の注意と覚悟を持って丁寧に描かれたと思うよ
それでも納得行かない人はいるだろうけど万人が諸手を挙げて喜ぶようなキャラは不可能だから仕方ないね
それを許さないなら「実在の人物は創作で使用不可です」と言ってるのと同じ

新撰組とか関係なく土方の消化不良感は凄い
札幌で再度手を組んでから和泉守兼定の受け渡しに至るまでの、杉元と土方の心境の変化をもっとじっくり読みたかった
脇役ならさらっと流されても仕方ないけど、主人公と3巻表紙（杉元アシリパの次）の大物キャラなんだからさ

たかが創作と割り切れず刀がアイヌの為に使われるのが嫌なら土方がアイヌに協力してる時点でクレームつけろよ
なんなら土方が五稜郭から生き延びて爺になってる時点で作品自体拒否りゃいいのに

散々史実とはちがう捏造設定キャラにキャッキャして楽しんできたくせに今さら実在キャラの扱いガーってお怒り表明されても何言ってんだこいつとしか思わんは

新選組女体化と言えばつかこうへい原作の劇・映画が有名だけど最近は全員女体化のエロゲもあるというのに
いちいち全部クレーム入れてるん？

みんな熊いたこと忘れてない？あの熊絶対なんかやらかしそう。何発撃たれても平気だし。予想としては尾形を狙う頭巾が負傷が治ってない状態で放った一発が熊に命中して熊離脱とかあってもいい気がした。とんでも話かな。

fateやウマ娘辺りに新撰組狂信者みたいなのがいたら、今頃は関東平野は焦土になってそう

あくまで創作物なんだから割り切れないならただ一言、読むなに尽きるわ
ガチギレしていいのは題材になった本人だけ

977. 匿名 2022/03/11(金) 01:27:21
鼻水おチビちゃん(5歳前後)
鹿児島時代(14歳)
箱館マッチポンプ(16歳)
士官学校入学(17、18歳)
少尉任官から現在(21歳)
これだけ幼少期、少年期、青年期と他のキャラよりも細かく丁寧に描かれていて
父・母・兄と家族全員登場していて、もすパパ＆兄さあの人物設定も細かく、豪邸自宅の外観、高級家具など描写のこだわりも凄い

そもそも鯉登少尉自身の設定が薩摩藩名士家系、容姿端麗、地頭が優秀、
バツグンの身体能力、凄腕の剣士、光属性、1人だけ新モデル軍服、など
原作者にかなり愛されてるお気に入りキャラクターなんですよね

ワガママで守られてばかりのポジションだったけど今は意志の強い指揮官へ立派に成長を遂げた
鯉登少尉はゴールデンカムイの第二の主人公、裏主人公といった感じ
ゴールデンカムイ完結後にスピンオフがあったら鯉登少尉スピンオフを期待します！

こんな濃いババアがよく今まで暴れずに大人しくここに住んでたな

983. 匿名 2022/03/11(金) 09:07:13
第二の主人公感はもちろん人によっては真の主人公なのでは？というぐらいの著しい成長っぷりだもんね
日本人って最初から完成された人間よりも未熟だった子がだんだん成長していく過程を
応援しながら見届けるのが好きみたい。確かに自分もそうだし
だから鯉登は人気なんだろうね

この土方強火狂オタがドリフターズで豊久と殴り合ってる土方にどういう評価を下してるのか気になるな

ゴールデンカムイの土方歳三は好きだけど史実の土方歳三には欠片も興味ない

そのうち忍たま乱太郎の作者みたいに開き直っちゃいそう

アンチはファン以上に情熱的である理由を垣間見た気がする

>>156
ほんとにそれね
この漫画一度でも読んだことがある人が何百万人かそれ以上いるか知らんけど普通の人はつまんないと思えば勝手に読むの止める
ここで大声で叫びながら連載追ってるのが全読者の中でも稀有な存在だと、わかんないんだろうなあ

>>190
漫画やらドラマやらで10人位は土方を見たけどゴールデンカムイの土方が1番カッコ良い
ジジイのくせに一番カッコいい

別に歴史詳しくないけど、序盤で土方歳三の名前が出てきた時はびっくりしたし正直めちゃくちゃテンション上がった
まだキャラクターにそんなに馴染みがない中で知った名前が出てくるのはやっぱり強いというか客寄せパンダ的な効果は多少はあったんじゃないかな
どんなに面白い漫画も読んでもらわないと分からないしね
それで実際に作品自体面白いわ爺土方めちゃくちゃかっこいいわと来ての今、鯉登と月島のモダモダの中で死亡は確かに怒り狂う人も居ても不思議じゃないかなぁ
ただここで今後は立ち読みするねとか作者へクレーム言う意味わからんししつこいからすぐNGぶっ込むけど

土方問答無用で戦ってれば鯉に圧勝してたよね。
何で覚醒させちゃったのか

土方さんが亡くなるとやっぱり喪失感がすごいし自分はかなり泣いたよ
直接の死因が銃弾だったり夢半ばで散ってしまうのは史実のままなんだね
満たされて逝って欲しかった気持ちとでも勝手に満足させるのは違うよなっていう気持ちが自分の中でせめぎ合ってる

土方がアイヌに助けられたから生きてるって設定はゴールデンカムイらしくてめちゃくちゃ面白いと思うんだよ
それでアイヌに恩を感じてるというのも熱い
だからこそそこを掘り下げてほしかったんだよな
鶴見と丁々発止でやり合うのももっと見たかった
若き剣士鯉登を成長させるのもいいんだが…え、そっち？感はどうしてもある
悔しいなあっていう最期の台詞はとてもよかった

>>198
アイヌに助けられた回想をもう少しだけでも前に見たかったなーと
土方さんずっとかっこよかったけどずっと不穏なキャラでもあったし
アイヌの為にも動いてくれてたんだって知った時によくやくちゃんと好きになれたんだよね
まああのいつ誰が裏切るかわからないとこが金カムの面白さでもあったから引っ張るのもわかるんだけど
好きになれた途端に敵に塩を送る形で死んじゃってちょっと切ない

あんまり土方とアイヌ（というかウイルク）の絆を濃いめに描いちゃうと
「じゃあ最初から金塊の在り方を土方に教えたら良かったじゃん」ってなっちゃうし……

作者は土方さんの終わり方は史実と変えないと最初から決めていて土方さんを倒す役というより弱体化させる役を与えられたのが薩摩隼人で剣士の鯉登だったんだろうな
でも作中で特にこの2人に接点あったわけじゃないからこの重要なはずの一戦に特に感慨が湧かない
そこが不満の種だよ

もうとにかく展開が駆け足すぎる
何年もかけて丁寧にキャラ描写してきたのに最期はこんなにあっさりなの？って残念な気持ちになる
残りの話数はもう決まってるみたいだけど勝手を承知で言わせてもらえばあと10話足しても足りない

鯉登とは新撰組時代に渡り合った薩摩藩士同様に闘いの覚悟決めさせて戦えたし
杉元には武士道が死んでないことを見出せたしで次世代への期待を胸に死ねたからよかったよ
永倉の読みどおりに国のために戦いたいと同時に理想の中で死にたいってのもやっぱあったんじゃないかな

永倉が看取るだけでも切なくていいか
自分も駆け足すぎてびっくりしてる口だけど

>>172
立ち読みワロタ
未練がましいな。そこまで腹立つなら読まなきゃ良いじゃん
新撰組オタきもいわ

鶴見となんの会話もなく逝ったのが残念だな
個人的には鶴見の真意というか嘘を見破れるのは真の国士である土方かなと思ってた

鯉登には単純に力負けして頭に刀めり込む展開じゃ駄目だったんかな。
刀折った事で勝負ついたと思って防御解いてやられるのは、なんか油断して負けたみたいに見えるんだよな。
闘う前に鯉登に死人になる覚悟決めさたのは自分なのに

急に武士道というのには驚いたわ

前スレから>>172がヤバイ
犯罪犯しそうな気配あるから立ち読みでも読むのやめときな

>>205
土方一味が銀行強盗したとき鶴見と対面したのめちゃくちゃかっこよかったのにね
てっきり2人は何か渋い絡みがあると思ってた
五稜郭でも土方は指揮を取ってる鶴見を狙ってたし鉢合わせる展開期待してたけどなあ

>>206
まさに油断して負けたのでは

せっかくのトバルカインvsアーカードだったのにね

>>206
わかるよ〜
土方さんは今までキャラを崩すような場面もほとんどなく、大抵格好良くしか描かれてなかった気がするし
五稜郭からの負傷の蓄積や直前の爆発に気を取られたから押し負けた、でよくない!?最後の最後にそんな短慮で自滅みたいな行動させなくてもいいじゃん〜って思った
あと、頭に刀喰らってペタリと座り込んだ後ろ姿な。土方歳三だとは思えなく…というより思いたくなくて(ただの爺さんにしか見えない的な意味)物凄くショックを受けた1コマだった…

立ち読み読者は作者に金落としてないんだから作品に関してこのスレに書き込む権利ないだろ
万引きした商品にクレームつけるくらい外道鬼畜な恥ずかしい行為した自分を反省しろや

>>192
アンチの熱意ってすごいよな

土方歳三は元々のファンがいるからまだわかるし、好きすぎて物申したいのはまだわかるけど

ツイッターで作者の悪口の長文を
1人で書いてるやついるし、作者の知り合いとかだったら分かるけど、そうでもなさそうだし
その時間を他の楽しいことに使えばいいのになと思う

おう
雑談やしたらばの違法バレに嬉ションしとる連中にも言うたってや

作品にああだこうだといえる権利は、実際に金払った消費者限定よな

ヤンジャン！アプリで60コインあれば毎週読めるのにw
広告動画見て1日10コイン貯まるから週70コイン貯めれるわけで

頭おかしいクレームと立ち読みアピールってセットになってること多いし
単なるツッコミ待ちレス乞食なんじゃないかと思い始めてる

余分な掘り下げなんかいらないわ

790. 名無し 2022/03/10(木) 21:39:51
鯉登少尉、月島の事だけでなくまだ死んでないモブ部下達を助ける想いで這ってでも前へ前へ進む…泣けますね
今の状況、指揮官として命令できる状態なのは鯉登少尉だけ。
権利書も無事手に入れたし、戦闘終了の合図を出せるのも鶴見の次に階級が高い彼しかいない。
酷いケガをしたのにそれでも力を振り絞って、本当にこの人は清く正しく健気で真っ直ぐだなぁ…

鯉登が清く正しく真っ直ぐってまじか
看守喜んで殺してたの忘れたのか、結局グダっても現在も鶴見に付き従ってるし謎

読んだ
賛否あると思うけど最後の近藤さんから刀を渡すのと看取られるので自分は満足だわ
新撰組副長として戦い抜いた人生だったよ

土方残念すぎるよ
チンポ先生ソフィアトニみんな良いキャラだったのに何で…はあー

土方がまた裏切るんじゃないか？とハラハラしたまま最後まで来てしまった、、、
キムシプへの恩返しとかアシリパへの思いとか杉元に託すまでの経緯とかもう少し知りたかったなあ。

一連の騒動が終わったあと、永倉が家族と剣士仲間の元にもどる幸福なエピソード描写欲しいなあ

尾形ここから巻き返し無理だと思うが何しに汽車に来たんだよ

>>226
陸士に裏口ルートで入学させてもらって師団長になる為。でも約束してくれたはずの鶴見がキョロキョロよそ見をしていたせいでラム尾化
あとはヒグマのフンになる為最後のチキチキレースを楽しんでる
杉元には刺されてないんだろうが来週は見開きでヒグマに頭叩かれて頭皮とツーブロの部分がベロンと落武者みたいに剥がれてくれないかな

土方が死ぬ前のシーンで兵が銃を撃ってるコマがあるけどあれは土方に当たってる訳じゃないんだよね？

アンチの熱意はファン以上
海外記事まで熱心に追いかけてて情報早くて、ファンの情報源になってるアンチなんかもいるw

最近の尾形はやってること言ってることが支離滅裂で意味不明すぎて
平太師匠的な事が起きてると思ってる

尾形、熊と戯れてるうちに、あっさり杉元に殺られててワロタ

>>228
当たってると思う
事実通り最期は銃弾に倒れたと

アシリパさんの教えをちゃんと聞かないからクマさんと遊ぶことに、、、

杉本アシリパは確定として味方では白石永倉だけは生き残りそう後は全滅かな

見る側のメタ的理屈とか愛着願望とか関係なく無常無情に敵も味方も次々斃れていく流れは
これまでのエピソードや映画ネタとかの嗜好的にこうなるかもって予想はしてたけど
それでも全然面白いから俺はおk。まさか暴走機関車一本で一気に畳みかけてくるとは
五稜郭戦に至るまでちょっとだるいなって印象だったから
賛否はあるにせよ、このパワー疾走感はむしろ本来の魅力でもあるはず。と思う
まだ尾形がパーティメンバーだったりどの陣営もﾜﾁｬﾜﾁｬしてた頃も懐かしいけどね

>>235
ウィルク然り重要人物もあっけなくやられる感じ、もともとあったよね
二瓶の指が斬り落とされたシーンでハラハラしたわ
天津飯VSナッパを思い出す

フチが育ててる蝮と稲妻の子供はアシリパさんとは義兄弟になるわけか
アシリパさんが猟仕込んだら超優秀な熊撃ち猟師の誕生だな

尚、三毛別羆事件は1915年
金カムの今の設定が1908年？

最後の尾形の両手
左右逆だよね
直前のコマでは左撃ちで銃持ってるのに刺されたコマでは右撃ちに持って描かれてる
ミス？

尾形刺さってない感じだし、脇で銃剣おさえられて銃持った鶴見が来たら2対1で逆に杉元が不利では？
鶴見側はまだモブ兵残ってるけど杉元は助けてくれる人がもういない
同時進行ならガムシンや夏太郎は来られないし、白石が来ても…
やっぱりアシリパさんが上がってきて毒矢を拾って対決しそうだけど、また不殺問答になるだけだしな
マタギは来れないだろうし、あとは羆に期待するしかないのか
羆はあまり意味なかったけど結果的にピンチになった主人公側が助かるとか、ここで線路に墜落して暴走列車が止まるとか最後に何か役立つのかな

>>238
見直してみたらそうだった
修正来るんじゃね
あとクマ初めて見た時の尾形の絵もなんか腕長くて足短くて崩れてる気がする

尾形は前門の羆後門の杉元状態か
尾形腐のネタバレフライングでTwitter荒れなければいいが

鶴見って先頭の方行った認識で合ってる？
尾形はまだ死んでないだろうけど絶対絶命だな
来週会話くらいあるかなと思ったけどそんな余裕無さそう

助けてくれる人がもう居ない、に泣きそうだわ
ほんとに強い人が杉本陣営にはいなくなってしまった

杉元がユパ様のように大勢に刺されて死にそう
本当は牛山がそうやって死ぬんじゃないかと思ってた、、、

今生き残ってるメンツで死にそうなのは鶴見と尾形かなー
どっちも愛していた人が死んでる
（尾形は愛して貰いたかった人を殺してる、だけど）
月島はいご草ちゃんが生きてるからまだわからんって感じ

>>242
ガムシンは十分強いと思う
逆に残った敵で杉元とまともに戦える奴がいなくない？
月島鯉登は戦闘不能で尾形は刺さりどころが良かったとしても近接では杉元に敵わない
鶴見だけはタイマンでどのくらい強いのかいまだによく分からないんだよなあ

頭巾ちゃんってマジであれで退場なんか？
最後に尾形出し抜かんのか？

味方ががテンポよく死にゃあ楽しいってもんでもないし、人の死はゴールデンカムイの魅力と思ったことないわ
杉元陣営も土方陣営も鶴見陣営も死亡者いないけど、網走監獄での戦いは面白かった
否定意見多々見るけど、自分は樺太終盤のVSキロランケも、死亡者キロランケ１人だけど迫力と勢いがあって面白かった
主要キャラクターたちがバタバタ死んでくのに、網走よりも樺太よりも面白くない

尾形は望み通りに動いてくれるわけない鶴見に執着や要求をして
なんかフワフワして信じてるっぽい時点で死んでも仕方なさそうな感じ
月島は同胞のためって目的だけは嘘じゃないよなって命賭ける勢いで鶴見に縋ってるが
それに拘るなら打算とか隠し事なしで部下ら守る！ってやってる鯉登がいるしそこに目向けた方がいい

>>247
網走は文句なしだし、樺太は長いこと離れ離れだった杉元と白石、アシリパさんの再会がまためちゃくちゃ良かったよね
キャラが死ぬのは作品上仕方ないけど今はシナリオ通りサクサク殺していってます感がなあ
ここからどう盛り上げていくんだろう

>>247
樺太編はアニメで見たらめちゃくちゃ面白かったわ

鶴見中尉は前の方行ったのなら機関車の止め方知ってるのかな?
急ブレーキで客車上の奴ら全員ふり落としてやるって思ったりして

>>244
月島生き残っても父親や菊田や家永未遂アリコの死に向き合わなきゃならないし生き残ることが救いではないよ
これは尾形鶴見杉元にも言えるけど