【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★281【野田サトル】

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■＜埋め立て荒らし＞が出た時は住人は外部掲示板に移動します
■詳しくは>>2を参照

週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。

あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★280【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1646037490/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

埋め立て荒らしにより多数の作品スレ住人は避難所へ移動しています

漫画＠掲示板　※したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/

ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
ちなみに現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.97
https://jbbs.shitara...et/comic/1635371688/

閉店売り尽くし、在庫一掃セール

>>1乙

>>1乙でしょうが！！

>>2
避難所の現行スレはこっちですよ

【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.98
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1645253991/

おお…立派な>>1乙だ

おお〜上手いスレ立てじゃねえか
ほんとに初めてか？ああ〜？

皆殺しだ
ここから一人も生きて帰すな乙

>>1乙

土方の悔しいなぁで無限列車編のラスト思い出した
オマージュ？

>>1発で決めねば殺される
>>1発だから腹が据わるのだ

>>1乙をするときは
頭を狙わない

>>1 乙

やはり俺ではダメか上手くいかんもんだな

>>1は乙されたじゃないですか

なんで>>1乙らねえんだ！

>>1
「乙」です

>>1
乙猫は眠らない

ゲンジロちゃん(/Д`;
https://i.imgur.com/U5eDWSj.jpg
https://i.imgur.com/Ky15r2X.jpg

>>1 おつ
土方さん本当に死んじまったんだな・・・・永倉の腕の中で死んだ描写見ると明後日ダイ大で放送されるはずのハドラーｘアバンのシーンみたいな

>>17
これ可愛いけどなんのコラボかさっぱり分からんw

>>10
悔しいなぁと言って死ぬのは鬼滅が世界初だとでも

>>1
ハラショー！

月島！月島ァ！月島ッ！月島？月島ぁん
https://tadaup.jp/loda/0310133333944803.jpeg

>>17
グッズ興味無かったけどこれはかわいい

鶴見を描くためには月島と鯉登のゴタゴタを延々とやってるとはとても見えない
ずっと鶴見悪い鶴見悪いを月島と鯉登が二人でやってなんか絡んで堂々めぐりしてるだけだから

鶴見のイメージと格が本人のいないとこで低下し続けていってるだけだし
ここから杉元が地盤低下しまくった小物鶴見倒すんだろうが最終決戦が盛り下がる以外に何の意味あったんだろう

>>19
>>23
アニ中ストアってとこでほかのグッズも見れるよ
ハンドタオルとか

サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！

前スレの話題で申し訳ないけどスレ最後の方で菊田さんについて語ってる人のレスなんか感動した
自分も菊田さん好きだからそうそうそうだよなーって思いながら読んだよ
菊田さんいいファンがいて良かったね
埼玉の人なら分かるかもだけど風が語りかけてくるね…
ところでアニチュウのグッズかわいいなTシャツとかもあるんだね

ちょっと小太りのハナタレな幼少期鯉登はちょっと好き

>>25
曲馬団もあるんだなw
https://i.imgur.com/L43js8u.jpg
https://ani-cyu.jp/category/64-goldenkamuy/index.html

>>24
これ結構本気で謎
鶴見がこのタイミングで勝手に自チーム崩壊したのは何故なのか
チームがこんなのでは戦いに勝てるはずない、最終戦の前にピンチ迎えてた方が盛り上がった

似た者同士か
ガムシンにもかかってるんだろうな

>>28
自分は有古とかも好き
まんじゅうみたいで可愛い

>>29
何でこのタイミングで樺太編なんだろうと思ったらアニメ4期か
なんやかんやあったけどこの頃は平和だった

菊田もなんかんだ腐ファンが多いからな

特務曹長って叩き上げの最高位だっけ？
ただただ気のいい人で終わったけど「実はできる」ってかなりモテる要素だし興味はそそられるね

鶴見ってデスノのライトみたいなもんだと思う
あれも目的のために何の罪もない人間巻き込んで死に追いやってる
ただあっちは目的がハッキリしてたしゴールが見えてるからこそ頭脳戦に集中してハラハラできた
妻子のためか誰にも話してないほかの目的あんのか瀕死の月島を引き上げてどうするつもりだったのか尾形騙してるのかハッキリしてもらわないと批判も擁護もしづらいんだよな

28巻まで買ったんだが、あと何巻くらいあるか予想出来る？
本棚キツキツ

>>31
この作者が描く子供は軒並みぷくぷくしてかわいいね

いつか鶴見の本心や本当の目的が明かされるだろうと待ち続けてるうちに最終盤になってしまった
読者目線で鶴見が本心を吐露してるのは「愛です」のくだりくらいだよね？
あの時は本人の回想だし宇佐美もいない場面だから嘘をつく必要も無い

かと言っていかに部下と愛を育みどんな汚れ仕事も厭わない兵士を作るかが指揮官の役目だというのが鶴見の本心なら言ってることとやってることが矛盾してるんだよかあ
尾形にせよ鯉登にせよたぶらかすまでは手間暇かけるのにその後はケアしないから離脱者続出で陣営がガタガタになってる

>>38
愛ですって鶴見が部下を愛してるっていうより親子愛とか幼馴染みへの愛とか自己愛とかその人の大事なものや弱みを掌握して利用してるって言いたいんだと思った
あのシーンあるから鶴見は部下を愛してるし愛されてるって発想にはならなかったな

>>37
子供の描き方はすごいなっていつも思う
回想の時の鯉登少尉とかインカラマッが、顔はそのまんまなのにちゃんとその年齢の顔に見えるところとか
子供の手がきちんと子供の手として描かれてるところとか

やっと読んできたけど立て続けに逝く味方陣営見てると鶴見陣営への興味がなくなっていく…

>>20
ほかにパッと思いつく？
列車と土方には意外な言い回しで無限列車編思いついたわ

>>39
同じ認識
自分が愛する妻子が出来てそして失って人生観というのかわからないけど何かが変わったという経験があるから
人を掌握するには愛を利用するのが一番なんだと言ってるんだと思ってた
愛に飢えてたり失ってたりする人は掌握しやすいというか、元がどうでも犬にしやすいというか
愛ですメンバーって言い方にすごい違和感あったけど認識の違いなのか
>>41
ちょっと気持ちわかる
なんだろうバランス加減なのかな、師団も好きだったからここにきてまさかもういいよ…って気持ちが湧くとは思いもしなかった

好きなキャラがどんどん死んでいくから読んでてツラい……

夏太郎にはせめて北海道に名を馳せる大牧場主になって欲しい

土方歳三もっと大暴れしてほしかった。けど獄長倒してるしあそこがピークなのか

アシリパさんずっと泣くの我慢してるけどまさか最後に杉本死んで決壊する伏線とか

ゴールデンカムイのファンって女性がほとんどなんですか？
自分は男性で去年北海道のアイヌ文化を勉強しようとマンガとアニメを観て今もヤンジャンアプリで最新話を追ってる感じです
ですがTwitterなどのSNS界隈みてもほぼ女性ファンしかいない気がします
男性の自分はこの界隈に入らない方が良かったのでしょうか？

頭を狙っても弾かれるからダメだけど眉間ならいいぞ
あと心臓もいいぞ。突き刺したら離れず絶命するまで押して貫く。杉元はよく学んでいるな、アチャも嬉しいよ

>>48
ヤンジャンで読んでるライトファンは男が多いと思う
単行本派は男女半々だったはず(以前アンケートあり)
SNSで発信するのは女性のが目立つから多いだろな

>>48
公式発表での読者層は男女半々だよ

ただヤンジャンに限らずジャンプ系の漫画は
深くハマって二次創作したり公式イベントに足を運んだりするのはたいてい女の層（だから目立つ）

青年誌は基本男の方が読者が多いはずだからサイレントマジョリティーとして堂々としてりゃいいんじゃねーの？このスレも表面的には男さんっぽい視点の発言が多いし

追加
グッズや関連書籍を買い漁るのも女が多いな

よく「グッズなんて要らね〜漫画だけで十分」とおっしゃる意識高いファンの方もいるけど
お金は大事だからね…

SNSで他のファンと交流しなきゃいけないわけでもなし
目的があって読みたくて読んでるなら読みゃいいだけと思うが

さらに追加
作品が好きならファンの性別にいちいちこだわるな

>>48
周りのゴールデンカムイ読んでる男はSNSやってないかやっててもそのへんを熱心に呟いてはないな

>>17
プリンッ⭐︎の効果音がアニメでなくてがっかりした
このグッズではなくて正解だけど

なんで毎日ファンとかキャラにやたら入れ込みすぎた話ばっかりしてんだよ

親父がハマって一緒に読んでるわ
女家族はグロくて無理言うてたが

>>55
同じくその印象、話してみて初めてお前も読んでんのかってパターンが多かった
>>48
というか金カム関係なくSNSで専用垢作ったりして熱心に発信するようなファンは基本的に女性が多いんじゃないかな
男性も普通に楽しんでるから安心してw

全ての人がSNSして公式コメント欄に書いてるわけじゃないし多分そちらがマイノリティ
自分もSNSとかでは言わないし見かけない

グッズも使えるのがありゃ良いんだけどキーホルダー缶バッジはどこに付けるのかわからん

毒矢が屋根の上にばら撒かれてるのって、この後誰か(たぶん杉元)がピンチになった時の逆襲アイテムになりそうだな

1700万部とそんなに驚くほど売れてる方ではないけどSNSは凄い盛り上がってんだよね毎週トレンド入りしてるし
やっぱ客層に30代40代のおばさんが多いからなんだろう

土方牛山が結構雑に死んでんのに鯉登月島が生き残りそうなのみるとやっぱ腐に媚びてんだよなこの作者
尾形もなんだかんだで生き残りそう

白石が臭いからヒグマが逃げたて書かれがちだけどアチャのヒゲ臭い言ってたアシリパさんが
ずっと隣にいたんやで
言うほど臭くなかったんじゃないのか
たぶん

主要キャラにページ数さかず雑に死なせておいてアニメ４期できるのかねえ
鬼滅が煉獄死後も人気衰えなかったからゴールデンカムイでも行けると勘違いした？
鬼滅は煉獄の死にちゃんとページ数さいてかっこ良く死なせて全てのファンを納得させたから死してこそかっこ良いキャラになっただけで
ゴールデンカムイの寸足らずの駆け足死とは違うよ

なんか急に鬼滅鬼滅言う人増えたな
鬼滅読んでないから分からないや

作者の書きたいものが途中で変わったんだから主要キャラの顔ぶれだってそりゃ変わるだろ
長期連載開始追っかけてたら大なり小なり経験することじゃん

>>66
4期はもうやること決まってるよね
今さら中止とかあるの？
私は菊田さんや房太郎に声がついて動くの見てみたい

菊田さんの声楽しみだなあ
良いおっさんボイスに期待

>>67
なんだろうね
鬼滅好きだけど逆に引き合いに出して欲しくないな
対立煽りって思う人いるだろうし

菊田は激シブイケボ欲しいなあ
声優詳しくないけど鬼灯の冷徹のルリオみたいなのがいい

洋画の吹き替えみたいな声がいいな菊田
アニメっぽくないやつ

ジョニデの平田さん希望

>>68
途中でかわったかわった言ってる奴は鯉登オタ？
かわったなんて公式発表ないよねまた妄想？
土方や牛山より私の鯉登が重要キャラになった妄想？
あーはいはい
鯉登オタの脳内では牛山や土方の死シーンがページ数カットされて解放してくだちゃーいに何度も何度もページ数さくのが当たり前ってこと？
同人でやってろ

牛山、土方が雑に死んだと感じる人いるんだな
死ぬぞ死ぬぞ死ぬぞ〜みたいな変な盛り上げかた今までしたことないでしょ
主要人物でもサクッと死んでいくのがこの漫画の良いところだと思うんだけどな

じゃあ月島鯉登もはやくさくって死んで
ドロドロはこの作品の良さではないんでしょ？

菊田さんは山路和弘さんも合うと思う

鯉登オタがキモいのは同意だが野田カムイが描いてる有り様が同人だと思うのならば卒業した方がよくないか

>>75
読んでりゃわかるでしょ
鶴見を掘り下げてくに従って、単なるモブだった月島がどんどん変わってたり、鶴見自身の背景が複雑化していったりさ
冒険活劇から鶴見劇場に焦点が変わっていってるのはあからさまだったよ
長期連載で作者のお気に入りキャラが変わったり、興味が別に移って路線変更したりを経験したことない人？

>>80
あなた個人の妄想をゴールデンカムイみんなが出入りする本スレに書かないで
あなたのブログにでも書いていて
本当に気持ち悪い
周りに注意してくれる人いないの？

>>81
それブーメランだってわかってる？

【悲報】サンリオとゴールデンカムイがコラボ→オタクがマイメロ暴行イラストを投稿したせいでコラボ中止か
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646957853/

>>81
>>82
早口で言い争ってそう

それが「否」なの？
いろんなキャラに焦点が移ったり掘り下げたり
私はそれがこの漫画の魅力だと思ってるんだけど

話を作るのは読者じゃなくて作者なんだから、どれだけ気に入らなくても読み手は受け入れるしかないんだよ
受け入れられないなら離れりゃいいだけの話
読み手のエゴを作者に押し付けるな

鯉登が土方倒すのは鯉登初登場時から決まってた路線だと思うけどね
それを隠すための効果盛りすぎた感はあるけど

ホワイトデーに鶴見イラストの白い恋人コラボ缶発売されるってよ〜

芥子の花咲き乱れててカオスだった

マジか？！と思ったらマジだったw
芥子の花でいいのかオイw

472: fusｉanasan [sage] 2022/03/11(金) 00:53:36
ﾁｭｯｷ!ﾁｭｯｷ!ﾁｭｯｷ!
https://tadaup.jp/loda/0311103034670063.jpeg

いつか若鶴見デザインで出してほしいな

>>78
わかる
菊田って処刑人のコナーっぽい感じもある

>>62
ありそう
普通なら線路の外に投げ捨てるよな

白い恋人コラボは白石のが1番可愛い

>>62
杉元に刺された尾形がライフルで杉元に逆襲を試みるが、鶴見の持つ矢筒に誤爆=権利書破壊
権利書持って中央に帰れないことで尾形手柄立てられない=尾形計画の破綻察する鶴見
鶴見が杉元と乱闘中の尾形をポンコツ認定で射殺
次いで杉元にとどめ刺そうとしたところを、落ちていた毒矢拾ったアシリパさんが鶴見に毒矢攻撃

ってな展開になるんじゃないかと思っている

権利書はヒグマにぼろぼろにされそう
ヒグマ＝最高位の神だから、「北海道はアイヌのものでも和人のでもなく、カムイのものなんだ……」で締め

>>97
うーん
あると思います

ちんぽ先生や土方失ったアシリパさんが、もうこれ以上自分の大事な人間を失わないために自分の手を汚して禁忌の人殺しするというのはアリだと思うんだわ
それが親からの因縁の鶴見　しかも清いままのアシリパさんに嫉妬抱いている尾形の目の前でというならなおさら

大切なものを守るための殺人は尾形の言う汚れとは別ものだということが、あるいは兵士として殺戮重ねてきた杉元の救済になるのかもしれない

権利書破壊は痛手がアシリパ側にしかないからなさそうだけとな
土方が杉元に希望を託した直後にそれやるとまた荒れそうな
結果的にアイヌのために権利書は使えないにしてもそこまでの過程がどうかで印象変わるし
というかそこの過程で主役サイドの今後の身の振り方が決まるのかなって勝手に思ってる

>>97の権利書破壊が一番皆が納得できる形なんだろうね

展開読めないな。
尾形接近戦で後ろから杉元じゃ絶対絶命だろう
前は熊だし　もし生き残りルートでも熊に腕一本もっていかれて
軍人射撃手としては生命絶たれるぐらいにはなりそう

>>96
権利書は持って帰れば満点
アイヌの手に渡るなら最悪破棄でも及第点だよ
あほか
アシリパ視点からしか考えてないでしょ

>>100
荒れそうではあるけどありそう
杉元って誰かと約束したことを今のところ何一つ達成してないんだよな
しかも途中で放り出したのを他人にフォローさせてる
直近だと、
アシリパを安全なところまで逃してくると牛山と約束したのにアシリパから離れる→牛山がアシリパを守って死ぬ
他には
アシリパといつまでも一緒にいる約束をフチとした（言葉が通じなかったとはいえ）のに置いて出ていく→アシリパが追いかけてきて今に至る
スヴェトラーナを探すと言ったのに聞き込みの際名前すら覚えてない→月島が見つける

探したらもっとたくさんあると思う
今回も安請け合いしたのに権利書を持ってる鶴見じゃなく羆を倒そうとする尾形に向かっていったということは
権利書がどうにかなりそうなところをアシリパか白石が助けようとして最悪の事態が起きるのでは

石屋製菓は、TVアニメ「ゴールデンカムイ」とのコラボレーション第2弾として「白い恋人36枚入『ゴールデンカムイ』コラボ缶」を3月14日に発売する。
価格は3,780円で、販売店舗はISHIYAオンラインショップAnnexと白い恋人パーク内のショップ・ピカデリー、ISHIYA札幌大通本店

https://i.imgur.com/d60govR.jpg

>>76
雑だよ
幕末戊辰戦争函館戦争と修羅場を潜ってきた土方があんなボンボンとの切り合いで負けるとかありえんだろ
鯉登にヘイト向かうのが怖くてトドメはモブにさせるのも気に入らん
腐に媚びすぎで終わりも期待できんな

土方が悔しいと言ってたけどこんな末路で悔しいのは読者の方だわ
あと鯉登月島のやり取りから読者を解放して欲しい

最後まで足掻こうとする鶴見に「もういいじゃないですか、これで終わりにしましょう！」って言わせるための鯉登月島温存だったりしてなー
ベッタベタすぎる展開だけど

俺が俺がのために一般人殺しの尾形が生き残る訳ないだろと思ってたけど、牛山らが雑めに片付けられて行ったの見てどうせ生き残るんだろうなと察した
多分杉元が刺したのも腕か何かかで月島爆発と同じくスパアマ発動してそう

>>39
鶴美中尉が部下を本気で愛しているようには見えない自分にはこの解釈がめちゃ腑に落ちた

妄想で延々とマンガ叩きしてるやつらからもスレ民としては解放してほしいんだが
どうせお前らの好きな展開にはならないんだから楽しむ気ないなら他のマンガでも読んだ方が有意義だろ

二階堂が1番派手に散ったの草

>>108
だからその月島鯉登の悶着がいらないて言ってるの
いい加減にしてほしい
来週土方の仇で夏太郎にでも刺されて死んでちょうだい
重要キャラの土方を脇役の鯉登が殺していいなら鯉登を夏太郎が殺してもおあいこでしょ

あなたの熊が権利書破くアイデアはとんちが効いていてで良いと思う

久保帯人のこれ貼っとくか
「時々勘違いしてる子がいるから言っとこうかな。読者にあるのは作品の話を変える権利じゃない。その作品を読むか読まないかを選択する権利だ。気に食わなければ読むのをやめればいい」

月島は鶴見から解放されても、その後の生きる目的ないからここで未来ある鯉登かばって死亡が最善に思えるけどな
元々父親殺しの死刑囚でいご草ちゃんは金持ちの嫁
鶴見劇場見たい一心でついてきたものの、鶴見劇場も失敗で終幕

>>114
だからこいつの漫画はカス同然の終わり方だったんだな

21/08/25(水)12:02:35 No.838946614
公式と解釈違いと思った後どうするかだな
その方向が受けてるならネガネガ言い続けても是正されることはまずないからスッパリ諦めて別の作品見つけた方がいい


21/08/25(水)12:13:16 No.838949366
結局公式に食えって言われたらファンは食べるしかないんだ

>>57
それな キャラが〜とか男だけど〜とかどうでもいいよ..

牛山土方が雑に死んだというか、五稜郭から死もふくめで展開が雑と思ってる
主要人物殺しときゃいいだろみたいな
主要人物やこれから活躍すると思われた人物がバンバン死ねば面白い、衝撃的だと思ってる少年漫画みたい

>>114
これリアルタイムで見てたわ
織姫と一護が急接近してそれに怒ったルキアファンが久保帯人に黒歴史だの最低だの暴言吐いたんだよね
当時は叩かれてたけど真っ当なことしか言ってない

主要人物の死が軽すぎて多すぎて杉元が死んだとしてもふーんあっそうって感じになっちゃいそうなんだよ

トニ以降、毎週のように誰かしらが窮地に陥る引きはさすがに飽きたと言うか慣れてきたんだよな
順番的に尾形は死なないと予想つくし

杉元死んでもあっそうとなりそうなの分かる
後日談で墓出てきても驚かない

そういえば中央政府ってどこいったんだ？
名前がデカい割には空気のまま終わりそうだな、中央がもっと絡んでくるかと思ってたら違った
奥田の顔のインパクトしか無い

>>116
高橋留美子はヒットを出す秘訣は最初の自分のアイデアに固執しないことと言ってましたね
めぞん一刻はコメディ路線の予定でしたが読者の要望でラブストーリーに変更されたそうです

五稜郭まではまだマシだったかな、毎回誰か死んでは居たけどトニさんとか二階堂とかフルで一話使って描写もすごく丁寧だった
鶴見側の不穏な空気感を出すのも丁寧に感じた
それでも今までに比べるとだいぶドタバタ詰め込んでたしマンスールのあたりは例外だけど

列車に移動してからその駆け足っぷりがさらに加速した気がする
カムイ展の案内で最終回記念って出たんだっけ？もしそれが本当であと何回までに終わらないとまずいって言うので急に詰め込んでるとしたら心の底から残念だし今後も怖い
最終回までまだ余裕あるならまだ安心できるんだけど
あと確かに>>122の言うように展開に飽きてきたっていうのはあるかも
だから余計に土方牛山が残念に感じるのかな

今のタイミングで鶴見缶ってあんまり売れなさそう
土方のがよかったんじゃ

鯉登も月島も虫の息だから師団のドロドロはもう終わった認識だけど
散々引き伸ばしてあれで終わりとは肩透かし
だったら最終章前に片付けておいて最終章では杉元達のことをしっかり書いて欲しかったな
最終章でキャラが沢山亡くなるのは少年漫画の王道だから構わないけど
因縁をしっかり書くとかも欲しかった
ソフィアと月島・鯉登の因縁っぽいの書かれてたのに
ソフィアは鶴見に撃たれて終わりで残念だった

遺影缶になるやん

人斬り用一郎の退場見ると土方の退場はもう少し頑張って欲しかったわ

去年夏の無料でハマった人たちは初期の思い入れが薄いぶん、鶴見推しや師団箱推しが多い

>>131
そうかな
自分の周囲で去年の無料期間に読んでくれた人達は杉元推しと土方推しになったが

>>131
それ以前から第七師団好きは多いと思うぞ
第七師団の方が腐人気高いキャラ多いしな

永倉と戦力外は死なないからこれで土方一味終了か

あと全体的なキャラ人気と、コラボグッズを買うようなタイプに人気があるキャラってのはズレるだろう
鶴見は公式の人気投票でも白石に次いで7位だし

>>125
読者人気を得るために初期に路線変更するのと
既にヒット済み作品のストーリーを読者が自分の望む展開に変えさせようとするのは別な気がするなあ
ワンピース作者みたいに編集にすら口出させない例もあるよ

>>135
あの人気投票かなり前のじゃなかった？

>>135
あの人気投票結構前だし、
杉元が一位ってのも怪しいし

>>131
無料期間でハマった人間だけど土方とか牛山、夏太郎、門倉あたりが一番好きだわ
師団側も好きだったけど、ここ最近の展開で萎えてる

何故これほどの大惨事になったかというと鶴見と土方がほぼ同時にホロケウオシコニというキーワードを知った結果
二つの勢力が同時に暗号を解くという想定外の事態が発生してしまったからであって
土方がアイヌへの恩義に報いるため倭人とアイヌが共存できる蝦夷共和国を創りたいという信念をアシリパさんに話して
暗号の鍵を教えてもらえばこんなことにはならなかったんだな

土方はロシアの侵攻から日本を守りかつアイヌも救いたい
ウイルクは娘と土方が協力して北海道独立のために戦って欲しい
アシリパさんは父やキロランケの志を継いでアイヌを守りたい
少なくとも樺太以降は土方一派とアシリパ組の利害は完全に一致してたんだから腹を割って話せば悲劇は防げた
師団サイドにも言えることだがどいつもこいつもコミニュケーション不足すぎる

鶴見は最近は鯉登月島の踏み台扱いで矮小化が酷いから人気投票時より人気は下がってると思う
昔の鶴見は不気味でラスボスの風格あってよかった

>>114>>120
織姫オタとルキアオタの仲が悪すぎて
原作で織姫とルキアが仲良く手つないでる表紙描いたり
久保先生としてはそれとなく起動修正したかった風が見てとれたけど
久保先生の性格上ツイッター始めたらペラペラしゃべっちゃってそれを見た互いのオタが話しかけて
収支つかなくなって例のカスミ発言なんだよね

>>141
キャラとしては魅力あるけど、嫁がいたから女ファンは減ったと思うわ

>>143
いやそんなつまらないことじゃなくてさ
第七師団サイドが完全に月島と鯉登の物語になっちゃってるんだよ
鶴見はゴールデンカムイのラスボスではなく鯉登月島物語の脇役になってしまった
だから矮小化が酷いって話

ファンの分析とかもう作品の話じゃないだろう
スレ立ててそっちでやれよ

>>141
鯉登月島の踏み台とは？

【速報】北方領土でミサイル発射演習　ロシア発表 [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1646967168/

>鶴見はゴールデンカムイのラスボスではなく鯉登月島物語の脇役になってしまった
確かにそれは感じる
調子に乗った鯉登オタが「鯉登は影の主人公」「土方さんは鯉登の成長の踏み台」なんて
勘違いを平気でこのスレに書き込むし
自分の推しキャラが誰かの踏み台キャラなんて書かれたら書かれた側のファンがどんな気持ちになるか想像力働かないのかな
リアル三次元でもそういう空気読めない子供なのかなて心配になる
まさに織姫sルキアでもめてたレベルと知能同じくらいの読者のために
他のまともな読者がフラストレーションたまるなんて
作者は何がしたいのかと

第2弾の絵柄は“ファンからの要望が多かった”という「鶴見中尉」(鶴見篤四郎、つるみとくしろう)を起用。

“ファンからの要望が多かった”

>>146
第七師団の主体が鶴見から鯉登月島に移ってる
それならそれで杉元達と絡めて描ければいいんだけど、完全に分離してるから、結果的に敵集団が勝手に自滅というカタルシス皆無の展開に
おまけに土方牛山という大物が鯉登月島の成長＆尊い絆描写に巻き込まれ退場という、これ誰が主人公の作品だっけ？状態
尾形vs杉元（vs鶴見？）でようやく物語の中心が杉元に戻りそうなので、少し安心してる

初期鶴見不気味でカッコよかった
恐怖で支配する悪役ボスというより口先で人を集める系のボスって魅力的
最後は持ち直すと思ってたけどこのままフェードアウトもありそうだな

鶴見は「ゴールデンカムイ」という作品タイトルを言わせたほどのキャラだから
せめて最終回までに月島鯉登のファンの鼻をへし折る活躍をしてくれることを期待するわ

鯉登は永倉か夏太郎がとどめか一部で予想されていた鶴見の身代わりで焼死体
月島はモブの暴発に巻き込まれるなど牛山先生未満の死に方で死んでください

2時間半で8000いいねなんだからコラボは成功だろ

土方のじいさんの最期はかなり加筆してくれるんじゃと期待してる

>>152の言動がまさに当時のルキアファンを彷彿とさせるんだよな
今の展開が不服なのは分かったけどもう少し言い方を考えた方がいいよ

キャラの死に方やら俺様の考える最強の展開やらがんばって書き込んでるやつら他に人生楽しいことないのか
まともな人間はとっくに見切りつけてるらしいからそうすればいいんじゃないのか
何かを叩いてないと自分を保てないオバハン知ってるけどほんま悲惨やで

今回のコラボは商売的に上手いよな
鶴見ファンだけじゃなくて、鯉登尾形月島宇佐美、師団メンバーのファンも買うから

ネットには『声はでかいが実はごく少数派』という界隈がいるというのは去年の選挙でよくわかったこと

ソフィアの命はまだ諦めてない
死んだと思わせて復活は金カムのお約束

>>154
金発見や不死身の鬼元あたりからの杉元と土方をもっと加筆してほしい
杉元に武士道を見たり和泉守兼定を託すのはこれだよこれが見たかった！って展開だっただけに、数コマで雑に流された感じなのが残念だった
鯉登月島の半分でいいから杉元土方にページくれ…

ソフィアはさすがにないんじゃないかな
月島鯉登に殺意向けまくってたのにそのまま一度も顔合わせなかったの拍子抜けしたけど

>>159
これはほんとにお願いしたい
ちょこちょこいいシーンはあったけどめちゃくちゃあっさりだったんだよね
五稜郭で背中預け合うまでにもうひと描写ないものかな
五稜郭に向かう道中でもいいから

>>150
なるほど
自分は鶴見さんの部下支配のやり方では関係が綻んで当然だと考えていて作中でもそれはずっと描写されてきたから今の師団の内部分裂は既定路線だと思っていたよ

自分にとって鶴見さんはゴカムのもう1人の主人公で
作品自体が勧善懲悪ではなく違う立場から見た正義のぶつかり合いだと考えているからアイヌサイドと師団サイドの物語が別進行でも気にならないし
鯉登月島がアイヌ側につく必要もないと思ってた

確かにアイヌ側を主人公、師団を敵役だとすっぱり分けて考えるとカタルシスが無いね
自分は師団に肩入れしすぎているのかも知れない

ただ師団側が鯉登と月島の物語になっているとは思わないなあ最初から最後まで師団の主役は鶴見さんだ

第七師団の自滅はいずれあっただろうけど、えっ今！？！？！？と言う感じ
日本シリーズで死球当てまくり凡フライ落球しまくり本塁憤死みたいな

別進行でもいいけどそれならそれで両方丁寧に描いてくれてればよかった
配分が師団側（鯉登月島）に偏りすぎてるように感じる

まぁでも土方から杉元への継承みたいなのは王道中の王道なので作者も描いてて楽しくないのかなとは思う
師団側のドロドロは筆が乗るんじゃないか

師団の瓦解すら鶴見のシナリオ内かもしれないし、鶴見の真意が明かされるまでは鶴見劇場ど真ん中だよな

>>140
土方はアイヌに恩義感じてる描写あったけど
キロランケが希望してたような「アイヌが今のままの生活でいられるように」が
実現できない事わかってたと思うよ
経済基盤を炭坑にするつもりだったし
だからアシリパさんに「和人とアイヌが共存できる蝦夷共和国作るから鍵教えろ」
なんて嘘をつけなかったんじゃね

若い頃の土方＝杉元はトニ初登場の頃から描いてたんだから楽しくないなんてことないでしょ

変な考察とか抜きで読んでる人からしたら、クライマックスへ向けての胸熱な展開に興奮できるね

単行本派の人は凄い速さでとんでもないダメージ食らう巻だね

話し合いとか普段の絡みからじゃなくて、戦いの最中だけで生まれた絆というのもなかなかロマンチックだと思うよ

史実土方さんとアイヌは何も関係ないし
野田先生の創作した高齢イケオジキャラでやってくれればよかったんだよ
そうすれば野田先生の創作高齢キャラが創作若造キャラに敗けても
あ、そうですか
で済んだのに
和泉守兼定は当時１６歳の少年が敵に降伏した土地ばかりのなか
命からがら北海道から江戸まで生き延び
江戸でしばらく物乞いをしながら世の中のほとぼりがさめてからやっと
土方の実家の戸をたたいて遺影と一緒に届けた「命」そのものだよ
アイヌのために使う刀じゃないわ
都合よく使うのに史実利用やめて

もう今後の展開には何も期待してないけど
せめて人の推しキャラを踏み台て表現してキャッキャしてた層が
今度は誰かの踏み台キャラにされることを祈りながら「立ち読み」するわ

漫画に情熱込めすぎ〜

>>172
あなたのワッチョイよく見たら前スレで単行本グッズに使ったお金全額返せとか作者は二度と漫画描くなって喚いてたのと同じ人じゃん…

野田さんとは別の漫画家さんが発言してたけど新撰組を創作で扱うのって難しいらしいね
ファンが熱狂的だからちょっとでも扱い悪かったり史実と違ったこと書くとクレームが来るらしい
この人の書き込み読むとまさにって感じ

新撰組に限らず実在の人間や事件をモチーフにする時はそれ相応の注意と覚悟が必要なの当然では？

女体化されまくってる織田信長にもそれ言えるの？

金返せとか漫画描くなはお門違いにもほどがあるわ

新撰組ってだけで神格化する狂信者は一定数いるからね
歴史書じゃなく創作物なんだから、大目に見るのが大人なんじゃないかな

土方歳三がそこらにウンコブリブリ垂れ流す、畜生みたく描かれてたら反乱起こしてもいいけどさ

そもそもどうせ土方歳三のイメージなんて大体司馬遼太郎だろ

金カムの土方は相応の注意と覚悟を持って丁寧に描かれたと思うよ
それでも納得行かない人はいるだろうけど万人が諸手を挙げて喜ぶようなキャラは不可能だから仕方ないね
それを許さないなら「実在の人物は創作で使用不可です」と言ってるのと同じ

新撰組とか関係なく土方の消化不良感は凄い
札幌で再度手を組んでから和泉守兼定の受け渡しに至るまでの、杉元と土方の心境の変化をもっとじっくり読みたかった
脇役ならさらっと流されても仕方ないけど、主人公と3巻表紙（杉元アシリパの次）の大物キャラなんだからさ

たかが創作と割り切れず刀がアイヌの為に使われるのが嫌なら土方がアイヌに協力してる時点でクレームつけろよ
なんなら土方が五稜郭から生き延びて爺になってる時点で作品自体拒否りゃいいのに

散々史実とはちがう捏造設定キャラにキャッキャして楽しんできたくせに今さら実在キャラの扱いガーってお怒り表明されても何言ってんだこいつとしか思わんは

新選組女体化と言えばつかこうへい原作の劇・映画が有名だけど最近は全員女体化のエロゲもあるというのに
いちいち全部クレーム入れてるん？

みんな熊いたこと忘れてない？あの熊絶対なんかやらかしそう。何発撃たれても平気だし。予想としては尾形を狙う頭巾が負傷が治ってない状態で放った一発が熊に命中して熊離脱とかあってもいい気がした。とんでも話かな。

fateやウマ娘辺りに新撰組狂信者みたいなのがいたら、今頃は関東平野は焦土になってそう

あくまで創作物なんだから割り切れないならただ一言、読むなに尽きるわ
ガチギレしていいのは題材になった本人だけ

977. 匿名 2022/03/11(金) 01:27:21
鼻水おチビちゃん(5歳前後)
鹿児島時代(14歳)
箱館マッチポンプ(16歳)
士官学校入学(17、18歳)
少尉任官から現在(21歳)
これだけ幼少期、少年期、青年期と他のキャラよりも細かく丁寧に描かれていて
父・母・兄と家族全員登場していて、もすパパ＆兄さあの人物設定も細かく、豪邸自宅の外観、高級家具など描写のこだわりも凄い

そもそも鯉登少尉自身の設定が薩摩藩名士家系、容姿端麗、地頭が優秀、
バツグンの身体能力、凄腕の剣士、光属性、1人だけ新モデル軍服、など
原作者にかなり愛されてるお気に入りキャラクターなんですよね

ワガママで守られてばかりのポジションだったけど今は意志の強い指揮官へ立派に成長を遂げた
鯉登少尉はゴールデンカムイの第二の主人公、裏主人公といった感じ
ゴールデンカムイ完結後にスピンオフがあったら鯉登少尉スピンオフを期待します！

こんな濃いババアがよく今まで暴れずに大人しくここに住んでたな

983. 匿名 2022/03/11(金) 09:07:13
第二の主人公感はもちろん人によっては真の主人公なのでは？というぐらいの著しい成長っぷりだもんね
日本人って最初から完成された人間よりも未熟だった子がだんだん成長していく過程を
応援しながら見届けるのが好きみたい。確かに自分もそうだし
だから鯉登は人気なんだろうね

この土方強火狂オタがドリフターズで豊久と殴り合ってる土方にどういう評価を下してるのか気になるな

ゴールデンカムイの土方歳三は好きだけど史実の土方歳三には欠片も興味ない

そのうち忍たま乱太郎の作者みたいに開き直っちゃいそう

アンチはファン以上に情熱的である理由を垣間見た気がする

>>156
ほんとにそれね
この漫画一度でも読んだことがある人が何百万人かそれ以上いるか知らんけど普通の人はつまんないと思えば勝手に読むの止める
ここで大声で叫びながら連載追ってるのが全読者の中でも稀有な存在だと、わかんないんだろうなあ

>>190
漫画やらドラマやらで10人位は土方を見たけどゴールデンカムイの土方が1番カッコ良い
ジジイのくせに一番カッコいい

別に歴史詳しくないけど、序盤で土方歳三の名前が出てきた時はびっくりしたし正直めちゃくちゃテンション上がった
まだキャラクターにそんなに馴染みがない中で知った名前が出てくるのはやっぱり強いというか客寄せパンダ的な効果は多少はあったんじゃないかな
どんなに面白い漫画も読んでもらわないと分からないしね
それで実際に作品自体面白いわ爺土方めちゃくちゃかっこいいわと来ての今、鯉登と月島のモダモダの中で死亡は確かに怒り狂う人も居ても不思議じゃないかなぁ
ただここで今後は立ち読みするねとか作者へクレーム言う意味わからんししつこいからすぐNGぶっ込むけど

土方問答無用で戦ってれば鯉に圧勝してたよね。
何で覚醒させちゃったのか

土方さんが亡くなるとやっぱり喪失感がすごいし自分はかなり泣いたよ
直接の死因が銃弾だったり夢半ばで散ってしまうのは史実のままなんだね
満たされて逝って欲しかった気持ちとでも勝手に満足させるのは違うよなっていう気持ちが自分の中でせめぎ合ってる

土方がアイヌに助けられたから生きてるって設定はゴールデンカムイらしくてめちゃくちゃ面白いと思うんだよ
それでアイヌに恩を感じてるというのも熱い
だからこそそこを掘り下げてほしかったんだよな
鶴見と丁々発止でやり合うのももっと見たかった
若き剣士鯉登を成長させるのもいいんだが…え、そっち？感はどうしてもある
悔しいなあっていう最期の台詞はとてもよかった

>>198
アイヌに助けられた回想をもう少しだけでも前に見たかったなーと
土方さんずっとかっこよかったけどずっと不穏なキャラでもあったし
アイヌの為にも動いてくれてたんだって知った時によくやくちゃんと好きになれたんだよね
まああのいつ誰が裏切るかわからないとこが金カムの面白さでもあったから引っ張るのもわかるんだけど
好きになれた途端に敵に塩を送る形で死んじゃってちょっと切ない

あんまり土方とアイヌ（というかウイルク）の絆を濃いめに描いちゃうと
「じゃあ最初から金塊の在り方を土方に教えたら良かったじゃん」ってなっちゃうし……

作者は土方さんの終わり方は史実と変えないと最初から決めていて土方さんを倒す役というより弱体化させる役を与えられたのが薩摩隼人で剣士の鯉登だったんだろうな
でも作中で特にこの2人に接点あったわけじゃないからこの重要なはずの一戦に特に感慨が湧かない
そこが不満の種だよ

もうとにかく展開が駆け足すぎる
何年もかけて丁寧にキャラ描写してきたのに最期はこんなにあっさりなの？って残念な気持ちになる
残りの話数はもう決まってるみたいだけど勝手を承知で言わせてもらえばあと10話足しても足りない

鯉登とは新撰組時代に渡り合った薩摩藩士同様に闘いの覚悟決めさせて戦えたし
杉元には武士道が死んでないことを見出せたしで次世代への期待を胸に死ねたからよかったよ
永倉の読みどおりに国のために戦いたいと同時に理想の中で死にたいってのもやっぱあったんじゃないかな

永倉が看取るだけでも切なくていいか
自分も駆け足すぎてびっくりしてる口だけど

>>172
立ち読みワロタ
未練がましいな。そこまで腹立つなら読まなきゃ良いじゃん
新撰組オタきもいわ

鶴見となんの会話もなく逝ったのが残念だな
個人的には鶴見の真意というか嘘を見破れるのは真の国士である土方かなと思ってた

鯉登には単純に力負けして頭に刀めり込む展開じゃ駄目だったんかな。
刀折った事で勝負ついたと思って防御解いてやられるのは、なんか油断して負けたみたいに見えるんだよな。
闘う前に鯉登に死人になる覚悟決めさたのは自分なのに

急に武士道というのには驚いたわ

前スレから>>172がヤバイ
犯罪犯しそうな気配あるから立ち読みでも読むのやめときな

>>205
土方一味が銀行強盗したとき鶴見と対面したのめちゃくちゃかっこよかったのにね
てっきり2人は何か渋い絡みがあると思ってた
五稜郭でも土方は指揮を取ってる鶴見を狙ってたし鉢合わせる展開期待してたけどなあ

>>206
まさに油断して負けたのでは

せっかくのトバルカインvsアーカードだったのにね

>>206
わかるよ〜
土方さんは今までキャラを崩すような場面もほとんどなく、大抵格好良くしか描かれてなかった気がするし
五稜郭からの負傷の蓄積や直前の爆発に気を取られたから押し負けた、でよくない!?最後の最後にそんな短慮で自滅みたいな行動させなくてもいいじゃん〜って思った
あと、頭に刀喰らってペタリと座り込んだ後ろ姿な。土方歳三だとは思えなく…というより思いたくなくて(ただの爺さんにしか見えない的な意味)物凄くショックを受けた1コマだった…

立ち読み読者は作者に金落としてないんだから作品に関してこのスレに書き込む権利ないだろ
万引きした商品にクレームつけるくらい外道鬼畜な恥ずかしい行為した自分を反省しろや

>>192
アンチの熱意ってすごいよな

土方歳三は元々のファンがいるからまだわかるし、好きすぎて物申したいのはまだわかるけど

ツイッターで作者の悪口の長文を
1人で書いてるやついるし、作者の知り合いとかだったら分かるけど、そうでもなさそうだし
その時間を他の楽しいことに使えばいいのになと思う

おう
雑談やしたらばの違法バレに嬉ションしとる連中にも言うたってや

作品にああだこうだといえる権利は、実際に金払った消費者限定よな

ヤンジャン！アプリで60コインあれば毎週読めるのにw
広告動画見て1日10コイン貯まるから週70コイン貯めれるわけで

頭おかしいクレームと立ち読みアピールってセットになってること多いし
単なるツッコミ待ちレス乞食なんじゃないかと思い始めてる

余分な掘り下げなんかいらないわ

790. 名無し 2022/03/10(木) 21:39:51
鯉登少尉、月島の事だけでなくまだ死んでないモブ部下達を助ける想いで這ってでも前へ前へ進む…泣けますね
今の状況、指揮官として命令できる状態なのは鯉登少尉だけ。
権利書も無事手に入れたし、戦闘終了の合図を出せるのも鶴見の次に階級が高い彼しかいない。
酷いケガをしたのにそれでも力を振り絞って、本当にこの人は清く正しく健気で真っ直ぐだなぁ…

鯉登が清く正しく真っ直ぐってまじか
看守喜んで殺してたの忘れたのか、結局グダっても現在も鶴見に付き従ってるし謎

読んだ
賛否あると思うけど最後の近藤さんから刀を渡すのと看取られるので自分は満足だわ
新撰組副長として戦い抜いた人生だったよ

土方残念すぎるよ
チンポ先生ソフィアトニみんな良いキャラだったのに何で…はあー

土方がまた裏切るんじゃないか？とハラハラしたまま最後まで来てしまった、、、
キムシプへの恩返しとかアシリパへの思いとか杉元に託すまでの経緯とかもう少し知りたかったなあ。

一連の騒動が終わったあと、永倉が家族と剣士仲間の元にもどる幸福なエピソード描写欲しいなあ

尾形ここから巻き返し無理だと思うが何しに汽車に来たんだよ

>>226
陸士に裏口ルートで入学させてもらって師団長になる為。でも約束してくれたはずの鶴見がキョロキョロよそ見をしていたせいでラム尾化
あとはヒグマのフンになる為最後のチキチキレースを楽しんでる
杉元には刺されてないんだろうが来週は見開きでヒグマに頭叩かれて頭皮とツーブロの部分がベロンと落武者みたいに剥がれてくれないかな

土方が死ぬ前のシーンで兵が銃を撃ってるコマがあるけどあれは土方に当たってる訳じゃないんだよね？

アンチの熱意はファン以上
海外記事まで熱心に追いかけてて情報早くて、ファンの情報源になってるアンチなんかもいるw

最近の尾形はやってること言ってることが支離滅裂で意味不明すぎて
平太師匠的な事が起きてると思ってる

尾形、熊と戯れてるうちに、あっさり杉元に殺られててワロタ

>>228
当たってると思う
事実通り最期は銃弾に倒れたと

アシリパさんの教えをちゃんと聞かないからクマさんと遊ぶことに、、、

杉本アシリパは確定として味方では白石永倉だけは生き残りそう後は全滅かな

見る側のメタ的理屈とか愛着願望とか関係なく無常無情に敵も味方も次々斃れていく流れは
これまでのエピソードや映画ネタとかの嗜好的にこうなるかもって予想はしてたけど
それでも全然面白いから俺はおk。まさか暴走機関車一本で一気に畳みかけてくるとは
五稜郭戦に至るまでちょっとだるいなって印象だったから
賛否はあるにせよ、このパワー疾走感はむしろ本来の魅力でもあるはず。と思う
まだ尾形がパーティメンバーだったりどの陣営もﾜﾁｬﾜﾁｬしてた頃も懐かしいけどね

>>235
ウィルク然り重要人物もあっけなくやられる感じ、もともとあったよね
二瓶の指が斬り落とされたシーンでハラハラしたわ
天津飯VSナッパを思い出す

フチが育ててる蝮と稲妻の子供はアシリパさんとは義兄弟になるわけか
アシリパさんが猟仕込んだら超優秀な熊撃ち猟師の誕生だな

尚、三毛別羆事件は1915年
金カムの今の設定が1908年？

最後の尾形の両手
左右逆だよね
直前のコマでは左撃ちで銃持ってるのに刺されたコマでは右撃ちに持って描かれてる
ミス？

尾形刺さってない感じだし、脇で銃剣おさえられて銃持った鶴見が来たら2対1で逆に杉元が不利では？
鶴見側はまだモブ兵残ってるけど杉元は助けてくれる人がもういない
同時進行ならガムシンや夏太郎は来られないし、白石が来ても…
やっぱりアシリパさんが上がってきて毒矢を拾って対決しそうだけど、また不殺問答になるだけだしな
マタギは来れないだろうし、あとは羆に期待するしかないのか
羆はあまり意味なかったけど結果的にピンチになった主人公側が助かるとか、ここで線路に墜落して暴走列車が止まるとか最後に何か役立つのかな

>>238
見直してみたらそうだった
修正来るんじゃね
あとクマ初めて見た時の尾形の絵もなんか腕長くて足短くて崩れてる気がする

尾形は前門の羆後門の杉元状態か
尾形腐のネタバレフライングでTwitter荒れなければいいが

鶴見って先頭の方行った認識で合ってる？
尾形はまだ死んでないだろうけど絶対絶命だな
来週会話くらいあるかなと思ったけどそんな余裕無さそう

助けてくれる人がもう居ない、に泣きそうだわ
ほんとに強い人が杉本陣営にはいなくなってしまった

杉元がユパ様のように大勢に刺されて死にそう
本当は牛山がそうやって死ぬんじゃないかと思ってた、、、

今生き残ってるメンツで死にそうなのは鶴見と尾形かなー
どっちも愛していた人が死んでる
（尾形は愛して貰いたかった人を殺してる、だけど）
月島はいご草ちゃんが生きてるからまだわからんって感じ

>>242
ガムシンは十分強いと思う
逆に残った敵で杉元とまともに戦える奴がいなくない？
月島鯉登は戦闘不能で尾形は刺さりどころが良かったとしても近接では杉元に敵わない
鶴見だけはタイマンでどのくらい強いのかいまだによく分からないんだよなあ

頭巾ちゃんってマジであれで退場なんか？
最後に尾形出し抜かんのか？

味方ががテンポよく死にゃあ楽しいってもんでもないし、人の死はゴールデンカムイの魅力と思ったことないわ
杉元陣営も土方陣営も鶴見陣営も死亡者いないけど、網走監獄での戦いは面白かった
否定意見多々見るけど、自分は樺太終盤のVSキロランケも、死亡者キロランケ１人だけど迫力と勢いがあって面白かった
主要キャラクターたちがバタバタ死んでくのに、網走よりも樺太よりも面白くない

尾形は望み通りに動いてくれるわけない鶴見に執着や要求をして
なんかフワフワして信じてるっぽい時点で死んでも仕方なさそうな感じ
月島は同胞のためって目的だけは嘘じゃないよなって命賭ける勢いで鶴見に縋ってるが
それに拘るなら打算とか隠し事なしで部下ら守る！ってやってる鯉登がいるしそこに目向けた方がいい

>>247
網走は文句なしだし、樺太は長いこと離れ離れだった杉元と白石、アシリパさんの再会がまためちゃくちゃ良かったよね
キャラが死ぬのは作品上仕方ないけど今はシナリオ通りサクサク殺していってます感がなあ
ここからどう盛り上げていくんだろう

>>247
樺太編はアニメで見たらめちゃくちゃ面白かったわ

鶴見中尉は前の方行ったのなら機関車の止め方知ってるのかな?
急ブレーキで客車上の奴ら全員ふり落としてやるって思ったりして

>>244
月島生き残っても父親や菊田や家永未遂アリコの死に向き合わなきゃならないし生き残ることが救いではないよ
これは尾形鶴見杉元にも言えるけど

月島は今までが亡霊みたいな生き方だったし死んだ方が救われる感じ
いご草ちゃんの髪持ってた頃も、死んだあと墓の中で夫婦になって
「日本のために頑張った」と言いたかったんだろうしいつも死後に目が向いてる
だから生き残る気がするわ
生きるという意志を持って生きろって地獄に落ちるというか

今の月島っていご草死んでると思ってる上に鶴見の大義も同胞のためだと確定したと思い込んで
それだったら何の後悔もなく死ねるって心境でしょ
現実はいご草生きてるし大義も確定してないしで死が救いになるどころか真逆になる可能性高いやつ

月島鯉登は満身創痍で列車降りる力残ってなさそうだから暴走列車止めないと死ぬな
鶴見中尉が尾形の提案のるふりして部下守るために列車止める展開...ないか

って言うか石炭足してないし普通はそろそろ列車止まるんやないん？

鶴見に月島がだまされてる状態がずっと継続してるから
月島がどんな意志表明しても
でもその意志は鶴見にだまされた上で成り立ってるんですよねって留保がついてしまう
だから自分は月島については何やっても心に響かないしモヤモヤして話に入り込めなくなってる

結局、奉天会戦で鶴見の嘘に使われたことになってる佐渡の男の謎とか判明するんだろうか？
むしろ鶴見にとってマイナスしかなかった仕掛けだと思うんだが

月島はインカラマッにいご草ちゃんのことを聞こうとしていたので、いご草ちゃんが今生きてるのか死んでるのか金持ちの嫁になったというのが真実なのか確信持てない状況なんじゃね

>>256
雑談婆

土方は史実通り、箱館で退場できたんか？

心臓貫いてるように見えたけど。見間違えかな
>>239

>>252
でもそれって私怨ではないでしょ
責を負うのはあくまで上官

>>232 やっぱそうなんだ
ページ数、コマ数制限、早く完結させようとしているのか知らんけど駆け足過ぎて描写が足りない場面多すぎる

尾形は鶴見に嵌められたか、見捨てられたんじゃないかと思った
元々尾形の提案に乗るふりをしただけで、折を見てどうにかするつもりだったとか
まだ分からないけど

妻子の仇を邪魔してやりたいくらいの気持ちで射殺されたんだから鶴見は怒り抑えてるんだろうと思った

>>258
この時にやっぱりいい、って断っていご草ちゃんは断ち切ったと思ってたら教会で盗み聞きした時にまた髪捨てたこと引きずってて
まあ気持ちはわからんでもないけど月島の話っていっつも同じことをいったりきたりしてて全く進歩ないから疲れる
それをこんな最終決戦のキャラクターがどんどん死んでる中でまだやるのが…
これから鶴見の嘘に気付いて一悶着あるのかな
引っ張りすぎてもう興味無いから信じたままさっと散って欲しいんだけどそれは読者が納得行かないんだろうか
一悶着あるならもう少し早めにお願いしたかった

鯉登と月島くる途中に永倉にトドメ刺されてたでいいだろ
特に鯉登ファンは原作の展開だったら何でも受け入れるらしいし

今は評価されてるけど、樺太編って、本誌派の人に不評だったらしいね
ゴトリ再会が最高に良かったから評価高くなっているのかもしれない

永倉は土方の悔しいなあを聞いてそのまま立ち去ることはなさそうだけどどうなんだうな
永倉の戦いはレアだしかっこいいし師団モブ相手ででも見たいな
>>268
樺太編は杉元一行の珍道中が面白かったのもありそう
自分はキロ一行は読み返すことないくらい苦手
キロの気持ちはわかるけど子供であるアシリパさんを道具扱いしすぎだし尾形は一気に気持ち悪くなったしあの一行の空気感きつかった

樺太編、本誌で2年近く読まされたらキツイと思う
ゴトリ再開はファン絶賛らしいけど自分は汚ねぇって思った

>>255
満身創痍理解してたら鯉登に止められるまでもなく月島をまだ戦わせようとはしないんじゃないか？
今更部下のために列車を止めるとかされてもそんな良心あったらこんなことになる前になんとかできただろって思うし師団の部下って騙されてるとはいえ内情知りすぎてるからここで杉本たちごと一網打尽にできるのは鶴見とにとって都合良いと思うんだよな
尾形も見捨てて一人だけ脱出しようとしてるように思える

サーカスとかバーニャのくだりは作中のギャグの中でも屈指の面白さだと思う
エノノカちゃん、チカパシ、リュウが可愛いし
あの尾形とアシリパさんの問答から白石シャワーまでのジェットコースターみたいな展開も好き
どういう顔して読めばいいのか分からなかったわw

つーか、土方の死に様見て思うのは、土方の話をマトモに作れなかったんだなってだけの感想なんよねぇ
だったらなんで土方を出したの？って不信感を持つと、結局はどれもこれも適当なんじゃねって

冷静になれば鶴見も月島も緒方も、ウィルクもキロもソフィアも、長編のキーと思われたらキャラは酷いデキばかり

あーそういうことね、もう期待は持たない方が良いんだろうって結論しか導けないのが辛すぎる

列車の中で今最強なのは永倉
五稜郭での銃撃戦闘と列車内でのモブ兵との戦闘に加わってないのでほぼノーダメージ状態

戦闘力は落ちるが強運の男門倉がかけつけて、なんか強引な展開で話まとめるんじゃないかと思わないでもない
羆突っ込んでくる作者だから、トンデモ展開に期待している

本当だ
尾形の銃持ってる腕が逆だ
かまえてすぐ杉元に刺されてるから持ち変える暇なんてないし持ち替える必要もないから作画ミスだね
杉元は大荷物しょったまま戦ってるけど疲労しないのかな
背中防御のつもりかもしれないけどいろいろしょいすぎじゃないか

二瓶とか家永は死に際カッコよかったんだけどな

最終回まで時間がないのかソフィア以降に死んだキャラは総じて手をかけられていない印象

今回の土方の死に様見て思ったけど頭巾ちゃんマジであれで死んでそうだな
それくらい今の展開雑だわ

残り話数決まってるのかもね

この漫画、確実に死んだ描写を入れるから
頭巾ちゃんは生きてる気がするな
網走の尾形みたいに存在を忘れた頃に尾形を打ちそう

熱い要素がないわけじゃないだけに残念
土方をこの終わり方にするなら、なぜ杉元と土方の信頼関係の構築にページを割かなかったんだ

そういえば鶴見はどこに行ったんだ？
場所がよく分からん
2両目　熊、尾形、杉元
3両目　永倉、夏太郎、鯉登
3両目と4両目の間　月島
であってる？

>>234
自分もこう予想してる
別に特定キャラのファンでもないので冷静な目で誰が残るのかなー、最終回楽しみだなーと思って毎週読んでる

死に方が雑になってきたって言う人が多くなったけどチンポ先生には誰も触れていない

頭巾ちゃん生きてる説を推したいが、銃に血が垂れる描写でスナイパーの死を表現するカッコよさみたいなものが作者にありそうな気がして何とも…
でもあの尾形の調子の乗り方はフラグだからやられるかもな

>>284
ちんぽ先生も雑だと思ってるよ
てか五稜郭以降全部雑　
遡れば野良坊編も何でこんなことしたってくらいには酷いと思ってる
さらに言うと北海道戻ってからいまいち
もう少し言うとキロランケ倒してからずっと低空飛行

今までの尾形vs頭巾ちゃんはどっちの描写もあったのに頭巾ちゃんのラストは不自然なくらい姿表さなかったのがな
あの銃の描写はかっこよかったけどほんとにあれで終わりならもう少し頭巾ちゃん自身も描くのでは
ってずっと思ってたけどここ最近はわからなくなってきた
加筆で頭巾ちゃんの姿出されたらさすがにがっくりするw

>>284
先生は触れたくないくらいきつい
なんじゃあの終わり方
不敗の牛山が他人を庇って死ぬっていうのだけはらしかったけど
月島が椅子の下に逃げられた手榴弾抱えて死ぬってそんな
死亡フラグへし折り続けるいつもの先生ならあれは外に投げ捨てただろうって思う
先生強すぎるから戦闘不能にはしなきゃならないのはわかるけどなにもあんな殺し方しなくても

アシリパさんが毒矢で何かするとしても弓はないから遠距離攻撃できないか

>>284
牛山のキャラに救われただけで、むっちゃ雑やんw
アシリパを守る壁とはいえ、ここらで殺しとくかみたいな壁をやらされて退場感がなんともね

最期に土方が杉本を近藤の器と見ていたことが分かるところが最高にエモい
俺は土方の死に方に不満はないよ、死番といい、新選組といい、
もう死ぬの分かっての最期の死に花咲かせるシーンと分かってたし
チンポ先生には少しあるが

>>284
あっさりすぎたな
最低でもあと3ページは欲しかった
あとアシリパを守ったとは言え直後に権利書取られたの何だかな
爆死の原因も最期のシーンも第七師団劇場の前座かよ…って冷静に考えると残念になるから、あまり考えないようにしている

手抜きな死ばかりでもう２〜３ページほしいな
回想ほしいなてキャラが多い
そこへ月島鯉登のくだらないループにページが横取りされるから余計ストレスたまる
チンポ先生は命までささげたのに月島は腕が曲がっただけで権利書までとられてて
それはないわと思った
アシリパも両手で抱きしめていたものが急になくなったのになんで気づかないの
不自然すぎ

>>291
近藤の器なんて見てない
土方自身と重ねた表現だったよ
義に生きる土方と寅次との約束をあっさり忘れて
他人を裏切ってばかりの杉元のどこが似てるかは謎だけど
目つきの悪さと大量殺人犯ってとこくらいか

土方は五稜郭戦でずっとカッコよかったからそろそろ死ぬだろうなーって思ってたな
牛山は強いだろ？って無双しはじめてこれは死亡フラグヤバいと思ったら死んだ
五稜郭までは牛山はギャグキャラ枠で死なないと思ってたからフラグきた時は驚いた
でも、家永アンサーの今だよいまは好き

杉元のこと大量殺人の裏切り者連呼してる奴って尾形のことアシリパ救う救世主様だと思ってそう

人の死なんてあっけないもんだよ
夢見すぎ

>>66
人死にに萎えるのはわかるが鬼滅マンセーしてる時点で
リアルタイムで鬼滅よんでたけど煉獄はもともとあっさり死んで大して人気なかったよ
アニメと映画で盛られただけ

連載で読んでいると主要キャラが死んでも次の話まで
1週ないし2週間待たされてその間に冷静になっちゃうけど
単行本でなら次から次への怒涛の展開でスピード感が凄そう

思えばビール工場編もウエジやオストログが手抜きだった
ウエジは牛山以外とからんでないし
てっきりアシリパが埋められかけて杉元激怒と予想していたのに

ビール工場は囚人より宇佐美が目立ってたよな

鬼滅みたいにどんどん強い化物と戦うことになって最終決戦で多大な犠牲を払いながらラスボスを倒すならまあ分かるけど
基本的に敵味方が入れ替わることはあってもバトルの顔ぶれはそう変わらないのに何故ビール工場以降は人が死にまくってるんだろうという違和感はある
これまでは撃たれようが刺されようが雪崩の下敷きになろうが生きていた奴等がガンガン死んでいくし

主要キャラを死なせるペースが決まってる訳じゃないでしょうに

>>302
本当の戦争だからかな

役割を終えた人から退場していくのは悲しいけど仕方ない
土方もこれまでの活躍ぶりと重ねた罪を思えば不完全燃焼な死に方が相応しいとも言える

>>305
じゃあアシリパも白石も土方より先に死ぬべきじゃない？
白石に役目なんてないし権利書はキラウシやアリコでも良い
むしろロシア皇帝暗殺犯の娘じゃないほうが良い

今は最終決戦でしょ
生き残る方がおかしい
鶴見は死ぬだろうし月島も死んでほしい

土方は死ぬだろとおもってたし最期も熊相手で終わらず乱戦で銃にうたれて終わりでよかったけどな
牛山ももともと死なす予定だったろうし
まあそれでも人死に続きすぎて単純に辛くて楽しくないのはわかる

>>306
何言ってんの、そいつら主役じゃん
三人残って勝者になるの確定してるわw

土方は最終的にはうまくまとめたと思った
ただ牛は重傷で終わらせてもよかった気がする
まあ鶴見や菊田が警告してたアシリパの大切な人が皆死ぬって展開をやりたいんだろうけど
でも牛山や土方が死んだところでアシリパすぐ立ち直って薄情にみえるからなんだかな

>>309
最終回なら主人公死んでもかまわないでしょ
少なくとも白石は死んでほしい
なに今週の熊ガブ
あのコマだけでも土方に使ってほしい

単行本で加筆来るでしょ
待つのだ皆の衆

>>289
一応アシリパさん弦張った弓持ってるよ

しかし五稜郭で双方指揮系統崩壊してるのに今どうなってるんかね
一応シライシの合図あってから永倉夏太郎パルチザンは総撤退モードになったんだろうけど

新撰組になんの思い入れもないものからすると近藤と杉元を重ねられてもはぁそうなんですか…になる
知らんけどエモいのあれ？

もういっそ一人残らず死亡で、今までの争いは何だったの？という虚しいエンドでいいよ
語り部も未来枠もいらない
理由はともかく金を追いかけて殺し合う欲深い奴らは全員死にましたなら筋が通ってて逆にさっぱりする

自分が思った展開じゃないと手抜きだと思うようなやつもいて先生大変だな

単行本の加筆待ちって状態がそもそもおかしい。
加筆修正の前に今の目の前の余計な展開に配分割かなきゃいいのに。
鯉登と月島のモダモダの分を他に割いてくれよ

後から加筆で解釈印象が変わるっておかしいだろ。
後付け感もあるし

>>316
ほんとそうだな
勝手に脳内妄想を繰り広げておいて
思い通りにならないと駄々をこねるガキが多すぎて

こういう時に出てくる「〇〇でいいよ」という意見がいいものだった試しはない

>>314
新撰組に思い入れどうこうじゃなくてこの作品の土方が元仲間の面影を追い求めるような描写が初期からされてたからじゃない？
杉元と被らせたのは近藤じゃなくて若い時の自分だけど

>>319
「〇〇でいいよ」というのは、本当はもっと良いものが欲しかったけどもう望めそうもないので、最低のものが出てくるよりまだしも「〇〇でいいよ」という言い回しなんだから当たり前じゃないか

牛山は、アイアンジャイアントのパロ扉絵をした時から、ああいう去り方を予定してたのかなと思った

逆に単行本に収録されるものがそのまま毎週雑誌に載ったら
一週間に一度決まったページ数で読むというスタンスの中はたして面白く読めるのかというともしかしたらそうではないかもしれない
週刊連載で締切もページ数も決まってる中その週のまとまりや見せ場もつくらなきゃならないし
ましてや今は最終話までの話数も決まってるだろうから
表現したいことの枝葉そうとう落として脱稿してるんだと思う

今の展開に不満がないのって月島鯉登オタだけでしょ　
他のキャラの名場面を奪って月島鯉登の出番増えてさぞ満足でしょう　
今後月島鯉登の死ぬシーンが手抜きでも作家の提供したものだからあなたたちだけは文句言わないでね

>>324
今の展開に不満がないのは324の言う通りキャラ厨と、考察と深読みと対比と言う名の妄想が好きな盲目的な信者だと思う

>>313
あ、弓持ってたか勘違いしてた
じゃあやっぱり何かを射るかもな

>>324
なんか悪い意味でいかにも視野が狭くて痛いオバさん読者って感じだな
そんなにストレス感じてるなら読まなきゃいいのに

ものすごい偏見
ひどすぎ

そこまで偏見と思いこみ強いと病気

でもこのスレから腐女子全員退場したら静かになると思うよ

307話では月島と一緒に連結部にいた鯉登が308話では車内に戻ろうとしてるから
これ書かれてないところで鶴見に撃たれたんじゃないかな
307で大きな声だしていたのに今週急に息も絶え絶えて変わりすぎ
鶴見にとって役目も無ければ邪魔な存在だから始末されたか

アシリパは爆発のときは権利書抱きしめてたけど爆発の後牛山の姿にショックうけてとっさに座席の近くに置き去りにしただけだろ
鯉登も先週の時点で大分苦しそうだったのに鶴見に撃たれたとかいう迷推理っぷり
愚痴愚痴見当違いの文句いってるやつに限ってちゃんと読んでないよな
作者気の毒だわ

単に鯉登月島が人気なのが気に食わないってだけだよな
よくいる主人公ガチ勢の一種

土方が生きてるのを見て戻ろうとしたんじゃないかな

>>330
気持ち悪い腐女の雑音消えるならむしろ歓迎

このスレの腐女書き込み本当に気持ち悪くて頭悪いけど、男読者の考察は勉強になる視点あって面白い

>>332
彼氏の顔見たら牛山のこときれいさっぱり忘れて立ち直ってたじゃん
権利書忘れるほど牛山のことショック受けてるように見えない

てっきり史実の死に場所で鯉登にやられると思ったがなんかあっさり感
落としどころがよくわからなくなってきた
タイトル回収あたりが一番盛り上がった

>>332
背負ったままなら牛山に気を取られても身に付けたままで居られたけど直前に抱きかかえちゃったもんね
小さい体を盾にして権利書守るシーンはぐっときつつも切なかったけど
これが権利書奪われるのに一役買ってるのはうまいなと思った
一旦権利書奪われる展開にする必要があったってことだろうし

>>331
その視点はなかったが説得力ある

五稜郭であれだけ派手な内戦やられたら事後処理と調査で金塊発見されそう

男か女かなんてどっちかわかんないよ

鶴見は死亡endで、鶴見劇場の幕引きに鶴見の本心を引き出す役割が月島
モブ兵全滅はないだろうから、生き残りのモブ兵に撤退命出せる上官として鯉登も生存ルートだろ
月島が鶴見に殉ずるかどうかは読めないなあ

>>340
杉元たちはあとから取りに来るなんて話してたけど
少なくとも一般人は立ち入れない状態になりそうだ

月島と鯉登に文句いってんの大体が鶴見ヲタじゃね？
ヲタの求めてる鶴見は日本のためにロシアと戦う英雄で部下思いで聖母でってえらく美化されてるから物語進んで解像度上がるごとに理想像から離れてくの当たり前
腐への忖度って作者叩くけど月島や鯉登関係なく元からこういうキャラだったとしか
嘘で兵士だまして利用するのも都合悪いキャラ殺すのも最初からブレてない
ただ鯉登が物申したり月島が忠臣でなくなったから作中で鶴見擁護するキャラいなくて不満なんだろうなって考察してる

杉元が久しぶりに刀持つのね
剣道も強かったみたいだし土方の刀で頑張って。。。流石にむなしい。。。

144. 名無しのジャンプ好きさん 2022/03/12 11:06
今回の話を読んだ人達がTwitterでけっこう言ってる意見で
「杉元が託された和泉守兼定、どうせ杉元は刀扱うのドヘタだろうし(銃もドヘタ)
物理攻撃接近戦最強の杉元にはいずれ宝の持ち腐れで不必要になるだろうし、剣士鯉登なら名刀兼定を上手く扱える
杉元側はいろいろ恩も借りもあるし(樺太犬ぞり代･芝居小屋貸し切り、谷垣マッ見逃し)
最終的に杉元→鯉登へ受け渡す展開」
って良い案だなーと思った


153.名無しのジャンプ好きさん 2022/3/12 18:34
それええな杉元はまだまだこの先の生死がわからんからな危なっかしいし
アイテムもらって死を回避したぞと思ったらエッ？って場面で退場みたいな事もある
昭和47年まで長生きした最後の第七師団長が元ネタで未来ある若者鯉登に譲るってのは
史実も踏まえて考えてみるとなかなかキレイに収まるな

鶴見のオタクとかじゃないけど小物化には戸惑ってるよ
土方と鶴見の対峙とか歴戦の戦士同士がまみえたって感じでワクワク感あった
なんで最後で勝手に自滅してるんだろう……と思ったけど今から持ち直してカッコよく終わるのかな

>>344
レッテル貼りやめて欲しい
全体的に駆け足で描写足らずな中、鯉登と月島の無限ループに貴重なスペース割かれるのきついって何度も出てるのに全部鶴見オタにされるのか
そもそも読者全てが推しキャラみたいなの作って読むわけじゃないしなあ

鯉登に刀あげるって薩摩に渡すのはちょっとやばいのでは、、、

>>348
あなたの文句が筋違い
その無限ループが「作者の描きたいこと」だから描いてるんでしょうに

それがレッテル貼りにどう関係するんだ

>>350
そりゃそうだよ仕方ない

77. 匿名 2022/03/12(土) 10:39:21
白い恋人コラボ、2年前ぐらいに抽選してた鯉登投げ接吻デザイン缶を通年商品化して欲しいなー
絶対売れると思うんだよね

Twitterのゴールデンカムイ展公式アカウントのキャラ紹介ツイートでさ
メインキャラ脇役キャラは3000いいね5000いいねとかに対して鯉登紹介ツイートは
ダントツ１万いいねなんだよね。主人公の杉元よりいいね多いし

鯉登ぬいぐるみ(ちゅんコレ、どうぶつフォーゼ)も鯉登おひるねこも争奪戦だったし
てか今キャラ人気投票やったら群を抜いて１位だよなぁ、グッズ種類の多さ、売り上げがその証明

国内外問わずかなりのファン数だから需要ありまくりだと思うんだよなー鯉登缶のレギュラー化

樺太っていま評判いいんだ
当時キロランケ尾形がキツくて読むのやめてた時期あったw
親殺されたこと知らずに犯人側に連れ去られたアシリパさんがいつ仲間と再会出来るかも分からなくて辛かったわ

月島鯉登のグダグダスパイラルには辟易してる読者たくさんいるのに
あの二人をたたくのは絶対に他キャラのファンてレッテル張りするんだ
うわあ
>>342
菊田さんが予言したとおり鶴見に引導渡すのは杉元だよ
ラスボスだし作者が好きと公言してるキャラを脇キャラの月島に撃たせるわけないじゃん
なんとかして脇キャラの月島をラスボスの鶴見とかかわらせて格を上げたいのかもしれないけど
月島はせいぜい鯉登と心中がお似合いだよ
腐女子も満足でしょ

>>348
月島と鯉登のシーンが鶴見が描かれるべきリソース削ってかかれたってのが既に思い込みなんじゃね？
前向きに信じる→信じられないや月島の再洗脳はムダに感じるけど作者が描きたくて編集がOK出した以上今後のなにかに繋がるのかもしれないだろ
月島と鯉登の描写と理想の鶴見崩壊はそんなに関係ないと思うけどな

戦争の死ってキャラの格とかそんなん関係なくあっけないもんだって思ってるほうだから、
土方も牛山もちゃーんと死ぬとこひっぱって描いてもらえて
そのへんのモブの死より扱い良くて、そこにモヤってる自分からすると
なんでそんなに雑死雑死の大合唱なのか正直わかりかねる

>>355
引導を渡すのと本心を引き出すのは違うことじゃん
杉元に本心明かしたって、なんの話？にしかならないんだし

>>354
単行本一気読み派だけどきつかったよ
アシリパ一行のところは特に
最後に杉元とアシリパが無事再会できたからいいけど

キャラ人気ってグッズの売上のことなんだろうか
動物のぬいぐるみとか出てたの知らなかったし…みんな知ってるのか…？
ソシャゲみたいなのならグッズ売上で優劣決めるかもしれないけどこれって仮にもお話だよね

>>354
同じくそっちパーティーはキツすぎて読み返す時も飛ばしてしまう
杉元一派や用一郎の話は好きだからよく読み返すけど
あそこの話の繋げ方は鮮やかで大好きだった

腹切りつながりやすいほんと好き

>>358
本心明かすならアシリパ相手でしょ
それこそ月島相手になんで本心打ち明けなきゃいけないの
鶴見にとって月島はただのコマ
鶴見にとって重要キャラではない

>>359
一気読みでもそうなるのね
不穏すぎて白石アシリパがこのまま騙され続けるのでは…とハラハラした
白石杉元の再会もなんかよかった、鼻水くっ付けられてたけどw

>>363
そりゃあなたが月島大嫌いってだけやんw

確かに樺太で一回読むのやめたな...網走前の雰囲気好きだったからかな
その時のパーティだったから土方と牛山死んだのはやっぱ悲しい

なんかアシリパさんって賢い子だけどまだ子供だし…っていうのが自分の中でデカくて、傷付くのは嫌だなあと思うわ、今も精神的に追い込まれててうわーってなる
少年たちが戦う少年漫画ならまた違うんだろうけど

月島鯉登に大役が回ってくるて本気で謎妄想している人気持ち悪い
二人ともただの駒だって宇佐美に叱ってもらったほうがいいよｗ
教会で部屋の外に追い出されている時点で鶴見にとっては二階堂と同じレベル
ソフィアアシリパ＞＞＞＞ドアという壁＞＞＞＞月島鯉上二階堂
でしょ

>>366
わかるなあ
チンポ先生が炭鉱から出てきたのカッコよくて忘れられない