【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦★21【三田紀房】

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20
保守完了

ようやった

相変わらず史実と何一つ違えず進行してるわ

いろいろ史実と変わってるだろ
角度とか

「当時の日本国民は米英と戦争して勝つ気満々だった」って話読んで
「えー！うそー！」って驚いてくれる光の読者向け漫画になったなあ

真珠湾の作戦会議の時に
東條が大将の階級章付けて先任の大将にタメ口叩いてたのは
なかったことになったらしい

東條内閣誕生か…。
敗色濃厚になっても芸者遊びをしていたそうだから、櫂くんも同伴させてもらえるかな？

本当に歴史をなぞるだけの漫画になっちゃったね。今回で東條が内閣総理大臣になった
けど、次回であれかなあ〜陛下に戦争を回避したいと言われて、日米交渉に奔走しだし
て、その際にこれまでの貸しを返せと言われてまた主人公がシャシャリ出てくる展開に
なるんじゃないかなあ。まあ結局史実通りに開戦すると思うけど。

>>22
ルーズベルトの描き方が作者の妄想そのまんま。
そもそもアメリカが日本に石油禁輸など制裁加えたのは
アメリカが「これやったら石油禁輸するぞ」と事前に警告
していたフランス領インドシナ南部（今のベトナム南部）に
日本軍が、アメリカの警告無視して侵攻したからであって。

そこら辺、巧妙に、ルーズベルトの罠に日本がハマった様な
今のウヨどもが、事有る毎に喚いてる明らかなデタラメプロパガンダ展開で描いてるｗ

主人公シャリシャリでますかね？

櫂くんが北進論者に！？一体どうなってしまうのか…
　↓
当時の帝国陸軍にはこんな考えもありましたという紹介なので特に掘り下げません

これも酷かった
「えー！うそー！」って驚いてくれる光の読者向け描写

>>28
ご丁寧に警告されたり中立化案の提案とかまでされてるのに、日本側はブラフだろw
みたいなノリで進駐して警告通りに禁輸食らっただけだからなー

罠というには余りにもミエミエの罠なんだよね
マヌケ過ぎる日本

今週の奴見事に今の日本人とシンクロしとるな
相手が米国から中間露に変わっただけで
日本人は何十年経とうが日本人でしか無いんだよな

ルーズベルト ゲーム

大河ドラマお約束の「戦は嫌でございます」というセリフを聞いて
「やっぱり女性は大昔から戦争反対だったんだな」って感想書くようなもん

今回の話はちょっと違和感あったなあ、
対米への敵愾心なんかそこまでなかった、
元々日本人は日露戦争の講話の恩とか
昭和初期の文化込みでアメリカのことだいぶ好きだったと、
陸軍幼年学校最後の生徒の西村京太郎が
戦前戦後の話で書いてたから

加えて内務省が極秘裏にやった世論調査だと
開戦時ですら負けると思ってた国民が
3割もいたと、このぐらいは冷静に見れてるもんだなと

市井の一般人が戦争反対したら特高に捕まるって戦争末期じゃなくて
1941年もそうだったの？

>>32
どっちかというとアベガーの人に見えた
自分や地域の状況が悪いのは全部誰かのせい、自分は悪くない

>>37
自分の不遇は在日のせい

こうですか？

意地悪そうなキャラに片方の主張を言わせてその主張丸ごとバカに見せるのは藁人形論法
たかが漫画だとは思うけど乗せられる人も多そうなんで嫌だね

別にバカには見えなかった
むしろ朝日新聞毎日読んでそう
色々あったとはいえ清とロシアに勝ったのは事実だし
特高とか抜きの正直なアンケートを全国民にとる魔法があったとして
アメリカに勝てると思うか？で

１絶対負ける＋多分負ける
２絶対勝つ　＋恐らく勝てる
３わからない

であれば全国民で２、３、１の順なんじゃね

>>38
自分の不遇を在日と言ってる奴て誰？ソース教えて

>>28
漫画でもルーズベルトは日本の意外な反応を以て「じゃあ一生食い物にしてやろう」としただけであって最初から罠に嵌める云々なんて描写はないわ
今のお前らサヨどもが事ある毎に喚いてるような展開をそのまんま書いてるだけやん
何のどこに文句つけてんだこのボンクラ腐れサヨは

ネトウヨってストレス抱えながら無理矢理漫画読み続ける
だってはっきり分かんだね

はっきりしたネトウヨ作者が描いてる最後のレストランとか
gateとかあおざくらだけ読んで浸ってりゃいいのに

>>43
ネトウヨの読む漫画
・嫌韓流
・ゴーマニズム宣言
・テコンダー朴
・紺碧の艦隊シリーズ
・かわぐちかいじ
・島耕作

>>44
いまさらゴーマニズム宣言…？
おじいちゃんが無理して書き込むな

映画愛国女子は気になる
大川映画だけどね

>>44
なんでこんなとこにパヨが出張ってきてるの

>>22
考える力がないんだろ
櫂が一人で勝手に動いてるか妄想してるまでは書けても現実にどう影響するって段階になると面倒くさくなって
櫂様は超有能なのに他全員無能で無理でした→史実コピペに逃げる

医学生のやつ読んだけど主人公がダラダラ喋ってりゃ良いこの作者にはお似合いな話だな

櫂がアメリカと戦うのに覚悟がいると言ってる最中に
そんな事はない！とか反論して人達いたけど
反論してたのに中佐とか少佐混じってた
しかも櫂は大佐なのにタメ口
初期にも少将の嶋田が中将の平山にタメ口聞いてたし

この組織の序列どうなってるの？(´･ω･`)

そういやアメリカ主導の経済制裁のしんどさを身を以て知っている国民なんだよなって思った

でもって制裁の被害者は国民で
だから現政権が悪いとはならずに、制裁してくる奴ら許せん！になることも

昔と今とでは違う
第二次大戦と今回の戦争を同一視するのは無理
むしろ共通点を探すレベル

昔、じいちゃんに尋ねたら当時からアメリカには勝てない、無謀と思ってた日本人はけっこういたと言ってたぞ

>>54
お前のじーさまがそうだとは限らないがそこら辺は明快な記録があるならともかく
記憶だけなら敗戦を機にゴロッと記憶そのものが入れ替わって｢当時の記憶｣になっている場合もあるから何ともかんとも

昭和16年に15歳だった祖母は同級生とかと「日中戦争で日本側はもうダメなんじゃないか」という話はしていたそうだ

せやな・・

中国戦線は広すぎてキリがなかったからな
うちのじいさんの弟が出征していたけど連戦連勝でありながら隊内では厭戦気分が広がっていて
明日戦闘が始まったらどっちに逃げようかという話ばかりしてたそうな

>>53
日帝と現ロシアは共通点ばかりだと思うがどういう点が違うのか具体的に教えてもらいたい

権力握った後の事は特に考えてなかった東條さんか

>>59
まずインターネットがあるから情報統制できない
ロシア国営メディアがいくら嘘を垂れ流してもロシア人もそんなバカじゃないので他の国のメディアを見てしまう

次に敵は自分たちと同じ顔をしたウクライナ人
ロシアではゼレンスキーはネオナチだから同じ顔でも異分子だと言ってるが
同じくロシア人もそんなバカじゃないのでTwitterで窮状を訴えるウクライナ人の話を聞いてしまう

こんな状態でロシア国内をまとめ切るのは無理

米英艦隊を撃破し快進撃は、紺碧の艦隊でやった。
緒戦を圧倒しての誇りある講和は、ジパングでやった。
櫂くんは何を目指す？

>>55
大卒だからある程度教育受けてたからかも

きましたわね

108 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 18:05:40.16 ID:+DcflCxsr
↓瀬下が

>>61
同じ顔をした敵というのは日中戦争も同じだけどね
ウクライナ人のほとんどがロシア語がわかるし両国間で親戚が多いと言うので日中とは条件が違うけど
個人的にはプーチンはクーデターによって打倒されるのが望ましいので
日帝と現ロシアは違うと思うことにするよ

ぶっちゃけ露助はクーデターなんて起きそうに無いけどなー

>>65
南京で欧米人が日本兵、中国兵と便意兵の見分けが付かなかったんだよなあ

この機を逃さず千島列島と樺太を奪還しろや政府！

いや蘇州や山東半島の領有化が先か？
ロシア軍だってあの通りだし、中国軍だってたしたことねーよ

今こそ大東亜共栄圏再構築の好機じゃねえか

火事場泥棒する国ってマイナスイメージのが悪手やん
それこそ戦前の日本を彷彿とさせてどうすんのさ

えっマジレス？

いま樺太と千島列島返してくれれば制裁やめたやるぜ、と言えば返してくれるかな
日本がどうなるかは知らん

本気で火事場泥棒しろって言う右の者は多い
本当は日本アンチかもしれない

あのハゲなら北海道に侵攻しかねないぞ

ところが今のロシア軍はウクライナの農夫のおっちゃんに地対空ミサイル盗まれるレベルなんだ
ガントレットを引いていくトラクターに草
https://www.itemfix.com/v?t=e97xmp

ﾜﾛﾀｗ
露軍の士気が低い話、本当かもな。

>>72
何が悪いんだ？そうでもしないと絶対返ってこないぞ

戦前と戦後って結局どっちがいい国なんだろうな

>>76
北方領土を侵略しろと本気でいっているのか？
侵略する大義名分ならそれなりに揃っていたロシアが実際に侵略行為をした途端にこうなったのに
プーチン自体はそれほど西側に嫌われているわけでもなかったのに

>>78
プーチンが西側に嫌われていなかった

？？？

安倍トランプ時代は西側と仲良くやってたじゃん
安倍は同じ夢を見てたしトランプはクリミア併合を正当化してた

>>80
お前の住む世界ではそうなんだろうが、我々の住む世界では違うんだよ

対ロ経済制裁　ウクライナ侵攻で発動
2017年1月30日 2:30
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO12284610Q7A130C1NN1000/

>>80
いかにもパヨぽい書き込みに草

>>81
それは少し前の時代でなんの否定にもなってないな

>>83
お前は安倍とトランプと言ってるじゃねえか。ならその時代の貼らんと意味ないだろ
言い訳がくだらない

>>80
トランプがクリミア併合を正当化してたとは？
ソースあるのかい

>>84
これはオバマ退任トランプ就任直後の過渡期だろ
ここからトランプと安倍が親ロシアに舵を切る
これはその前って意味だよ

>>85
https://www.sankei.com/article/20180615-SVSFT6EJ5BNVNPUPHIEPNIHJIQ/

ちゅーかまたなんかくだらん難癖つけてくるだろうけどこのスレと関係ないからもう相手にせん

>>86
2017年がトランプ就任直後？お前のいる世界ではそういう設定なの？
しかもその記事、憶測でなんら時事でもないし
正当化した、というならその事実の記事貼れ

時事→事実な

トランプ就任直後の過渡時w
平然と嘘を書ける脳の機能はどこの装備されてるの

>>87
難癖じゃなくまず安倍やトランプを叩きたいから始まって、嘘で批判してる事を叩かれてるんだろが
お前、パヨか？

>>86
その記事貼ってくるとは思ったが、お前必死に検索してトランプがクリミア併合を正当化したて記事それしかなかったろ笑

北方領土の4島返還に一番近づいたのてソ連崩壊後数年だよね
今回の機会を活かせるか考えるのは当然じゃね。普通にやっててロシアが返還するわけないんだから

ソ連崩壊後に金で買うべきだったよな

当時、小沢一郎が100兆円で購入を打診とか見たような気もするが記憶違いか
でも100兆円出すなら流石に千島全島と樺太も売って欲しいw

>>92
逆だろ権力基盤不安定な時にそんなことやったら
国内中から袋叩きになって終わる
ロシアが領土問題で妥協できたのはプーチンの権力基盤が磐石で
反対派を力で押しつぶせた中国との領土問題の時ぐらい
紛争まで起こしたウスリー川問題を領土折半で妥結した
それですら「譲りすぎ」と反発が出て
対日本では一切の妥協が出来なくなったわけだけど

北方領土返還に一番近づいたのはエリツィン大統領のときでロシアが外貨欲しくて売ってもいいと言い出した時代
もう忘れちゃったのか

そんな戯言と本当に売る、の間には
越えられない壁があるからなあ
いまの国民国家の制度上では

国民国家の制度上云々とロシアが売却する云々に何の関係が？

日本でも日ソ共同宣言以降の四頭一括返還、という金科玉条、
一ミリでも後退したら内閣総辞職レベルだった北方領土問題が
二島返還でもいい、と領土売り渡すレベルの後退が許されたのは
安倍内閣全盛期だけだからなあ

>>28
ルーズベルトがソ連の脅威に対抗しようと考えていたように描いてるけど、史実では親ソ的。
連合艦隊の参謀でも黒島亀人を黒沼亀人としていたり、阿部信行を海軍軍人にしていたり。
三田って、何故こうもいい加減なんだろう。

釣りきましたよ

>>97
NHKで北方領土が返ってきたらどうするか元島民に聞いて回って番組作るくらいだったのに戯言？
本当に手の届くところまで行ったんだよ当時

>>99
売り渡すて戦後ずっとソ連ロシアが支配しとるやん。パヨてホンマアホやな

大事な事だから2度ry

>>102
まあ、そう思ってるんならそれでいいんじゃない
俺もリアルタイムで見てきたけど
日本側の願望垂れ流してるだけにしか見えなかったけど

漫画の話をしていい?

ok

>>105
国民国家の制度上云々とやらの話はどこ行ったんだよ

自分の中で固まってる結論から逆算して主張する人とは話しにならないな、やっぱり
そんなことだろうなとは思ったけど

あの時ロシアが北方領土売ろうとしてた、って信じてる人のことかな？
二島エサに資金引き出してやらずぶったくりのロシアあっさり信用しすぎじゃね？

「売却」の言葉の意味分かってるにかな

>>108
領土売り払うなんて独裁レベルの権力基盤ないと無理、って話なだけだけどなあ
例えば民主党政権が尖閣や竹島を中国や韓国に売り払う、なんて言い出したとして
それを国民の反発無視して通せると思うのか、って話で

>>112
その根拠はなんやねん、という話なんやが

相変わらず脱線するアルキメデススレ

脱線はすれど 沈没はしない
まぁ、よいのではないか

今回のロシアの戦争は、これまで日本の戦争の擁護ロジックと同じロジックをロシアが展開してるのは面白いね。
「侵略ではなくて解放戦争」とか「自衛であり安全保障からの行動」とか「経済制裁は宣戦布告と同義」とか
侵略者のやり方っていつの時代も同じなんだろうな

「アメリカ半端ねぇ」東京湾のB-29残骸に見る隠れた先進性 いかに技術のカタマリだったか
2022.03.06
乗りものニュース

https://trafficnews.jp/post/116066

>>116
？「チベットウイグルを解放する！」

>>116
欧米「アジア、アフリカ！いいからお前は俺のものになれ！」

>>117
B-29は射撃管制装置だけでも、恐るべき兵器としか言いようがないからな。
せめて、700km/h以上出る高高度戦闘機が日本に存在していればな…燃料の質も量も無いから無駄かもしれないが。

ロシア軍、ガントレットに続きパーンツィリをパクられる
https://www.itemfix.com/v?t=qtewnk

>>116
当時の世界常識が現代のそれと何一つ変わっておらずウクライナが今も植民地支配されていたのだったらそう言えるかもしれんな
見当違いのお花畑理論ご苦労さん

パクられるも何もウクライナ政府がロシア軍から取得した車両などで得た収益は非課税とか言っちゃってるから、
兵士から市民までどうにかして奪おうとするだろ

>>122
当時はもう支配するための侵略は駄目という世界常識になっているし
今回のロシアの侵略は不当に抑圧・支配されているドンバス地域の解放というのがロシアの主張だから
大日本帝国のそれと大して変わらんな。
日本の戦争はロシアと違ってキレイな戦争で解放戦争とか思ってるのだとしたら、それこそお花畑理論

>>124
なってねえよ。世界て具体的にどの国指してんだよ
単に分割が終わって新たな侵略先がなくなっただけ

>>125
第一次大戦の後のケロッグ・ブリアン条約、パリ不戦条約以降だね
理由の一つが君の書いたとおり分割が終わったため、以降侵略のための武力行使は非難されるようになった

彼の言うところの「世界常識」というものがよく分からんね
俺が考えていた世界常識というのは「やらなきゃやられる」「食うか食われるか」といった言ってしまえば今より暴力に対する敷居が低い状態の事を言っていたんだが
彼が挙げているのは損得勘定に基づく合理的判断の存在、その証左なのよな
両者は関連すれども決定的に異なるもの

世界常識とは何か
ここが初っ端から食い違っていると議論もクソも無い

>>127
中世や近世の戦争と比べて違和感があるというのならともかく、第二次大戦の頃は侵略戦争に対する抑制のための合意は形成されてたよ。
だからこそ日本は「アジアの解放」などといった大義名分を必要とした。
ロシアの今回の戦争は先の日本の戦争と比べると小異より大同のほうが多い。

言うてウクライナはどこかに国土を奪われたり植民地にされていたかっつーと
他ならぬ露助自身がクリミアを奪っていたわけなんだがなー

だからその合意とやらは損得勘定に基づく合理的判断なのであって俺の言うところの切り口とは違うという話
あと言われている通りウクライナとロシア、日本とアジアでは経緯や背景が全く異なるのよな
たとえば現代において現代日本が「不当に抑圧・支配されている満州・樺太及び東アジアの諸地域の解放」を名目に各地に侵攻したのならそれは現ロシアと同じという主張に賛同してやることもできるがそうではないから小異に比して大同であると言い方を変えたとしても賛同できない
大異が過ぎる

結局のところ大日本帝国と現ロシアの同一視なんてのは強引過ぎるんだよな
冷静にこう言うと漂白だ正当化だとヒステリックな反応が返ってくる事もあるが大半の人間はそんなこと考えてないでしょ
かつての大日本帝国は世界がそうであったように何より自身の為に戦争をした
それ以上でも以下でもない
「いいや大日本帝国は当時の世界にあっても飛びぬけて汚い」としたい人間の目にはそれが漂白や正当化に映るのかもしれないが

精々他国から見て白ける大義名分出した程度の共通点じゃろ

>>130
＞だからその合意とやらは損得勘定に基づく合理的判断
その価値観のもとに現代社会もあるしその間に断絶などないからね

＞かつての大日本帝国は世界がそうであったように何より自身の為に戦争をした
ロシアもそれは同じ。それ以上でも以下でもない。
両者ともに侵略を正当化するために、自衛とか安全保障とか解放とか大義を掲げているだけ。
日本側の大義だけを信じてる人には、同一視されるのは許せないという気持ちはわかるけど、
それこそただの気持ちでしかないしヒステリックな反応そのものなんだよな。

ネトウヨはバカだからすぐ論破できるけどそれは罠だよ
バカだから論理がわからないし粘着されるだけで
ずっと論破し続けるのは時間の無駄だよ

謎回だった

永田さん久しぶり！。

東条はさっさとお祓いしに行けよ
そして相変わらずの死人使っての櫂age
仮に櫂に日米交渉任せても、あの状況で対米戦回避は不可能なのにマジで何言ってんだか

>>137
というか東条は他人事みたいに言ってるが和平交渉が流れたのは
アメリカから見たら日本海軍だけの責任じゃねーからな

というか櫂を改めて交渉役に据えたところでまともな妥協点なんて持ってこれる訳ねーだろと

敗戦後の東京裁判時に借りを返すように櫂に迫るんだろうと思ってたから、こんなところで借り返せって言わないでくれてよかった。

屑と犬
３２７話もかけて
屑が犬にお前のあこがれだったから寝取りました発言して
犬が屑を推しました
屑がビンを踏んでこけて死にました
なオチなのかよ
あとは麗華のお腹の子の父親が誰なのかだけだな
４巻で終わりコースか
まあ、さっちゃん僕はでさっちゃんの処女もらったけど
さっちゃんにふられて
不倫人妻のほうは元サヤで慰謝料百万円４年かけて支払って
いきなり１０数年たって３８歳になって不倫相手の１６歳長女と付き合うオチにした
女だからなあ

ごめん誤爆

>>126
仏蘭「そんなものは関係ないンゴ。ベトナムとインドネシアは渡さないンゴ」

>>126
米「うーん、中南米は適用外で！」

>>126
英「パリ条約？あ、俺の利益に関わる事なら軍事行動起こしてもそれは侵略じゃないから。よろしく」

永田鉄山の亡霊(幻覚？)が再登場
なお別雑誌の昭和天皇物語では永田鉄山が殺害される直前に…

>>126
韓国「いま日本は瀕死の状態。よし竹島侵略するニダ」

パヨて最近パリ不戦条約好きだよなw

「日本が悲鳴を上げてるぜ」
陸軍省の永田鉄山将軍（亡霊）はドイツエゴスから日本を守るためバトルフィーバーＫａｉの召集を東條二等兵に命じた

>>136
永野モナー

東條の副官、男妾と呼ばれた嶋田がやけに上から目線なのが気になるな

東條には鈴木貞一、加藤泊治郎、四方諒二、木村兵太郎、佐藤賢了、真田穣一郎、赤松貞雄といった
キレ者の側近がズラリと揃っていたから、今更櫂の出番など無い

キレるんじゃなくてキレてるんじゃ駄目なんだよぉ…

>>150
資料持っててもそんなの理解出来る作者じゃないし

佐藤賢了がそこに入るのは少し可哀想な気もするがなw

永田はともかく一緒に出てきてる兵隊はなんなんだ

永田が一人じゃ寂しかったから誘ったんじゃないの

つれションかよ

近衛公が戦争以外の選択肢を全て木端微塵に粉砕した状態での大命降下だから
東條将軍も可哀想だわ

なにしたんたっけ

>>154
処刑された二・二六事件の将校？
安藤輝三ぽい人もいるし

櫂を引っ張り出して歴史改変か？
と思いきや、やっぱり呼びませんとは
この漫画の迷走具合を改めて見せつけられた回だった

ぶっちゃけ今回の話って別に無くてもよかったんじゃ…

>>160
歴史改変ルート分岐今まで幾らでもあったのにこのまま史実通りの敗戦で終わりそう

んー、

東條が「借りを返してもらうぞ」で櫂を抜擢して対米外交を主導して開戦回避する展開
又は海軍のバカ作戦潰して善戦するも結果最終的に敗戦になり
東條側近として絞首刑になる展開
どっちでもいいぞ

終戦間際に東条から「君の弁舌なら裁判でも無罪を勝ち取れる」と入れ替わるが
極東軍事裁判で絞首刑の判決が下され櫂死亡

一方本物の東条はどこかの田舎で百姓しながら隠遁生活

>>161
ここ何話かそればっかりじゃね？

五十六がアメリカの脅威を改めて
櫂から幕僚に説明させる回も
どういう意図があるのか少し期待したけど
象がどうとか言い出して肩透かしを食らった

五十六も「お前は何を言っているんだ」状態だったろうな…

ロシア自身が正しい大義名分は作れてないけど
世界がたくさんつながる時代にロシアの行為を認めないとしても経済制裁しかできない

山本長官も勝てる自信はなくて不安だった、東条総理も本当は戦争を避けたいと悩んでいた、ときたから
次はあの御方かな

>>169
ロシアの大義名分はいくらでもある
ウクライナのドンバス地区での親ロシア弾圧
約束を破ってのNATO入り煽り
西側メディアはそれらを認めていないだけ
そして大義名分があれば他国に侵略しても良いわけではない
大日本帝国も同じだった

まあ例えウクライナがヒトラーだろうと
先に殴ってしまったら終わりだからな
スターリンだってヒトラーに負けず劣らずのアレな人だけど
「ヒトラーに先に殴られた」からそれまでのこと全てチャラになったというか

それは勝てば官軍でしょ
仮にナチスドイツが勝利を収めていたらスターリンが歴史に残る極悪人扱いでしょ

>>173　そうそう、勝てばOKなんだよね
勝てばどんな非道なことをしても英雄的行為・英雄伝説になって称えられる

>>166
もうやめたいんだろ

勝ったスターリンですら死後すぐに批判されるようになったわけで
あれこそが「勝てば官軍ってわけじゃない」証拠みたいなもんだろ

そもそもチョビ髭なんて欧州を征服出来てもユダヤ諸国から永遠に報復攻撃されるだろうから瓦解、破綻は確定的だし
勝てば官軍以前に「ナチスが勝つ未来は無い」のが現実

スターリン死後はソ連での神格化はレーニンで終わってるから前任者批判してヘイト逸らすって方針に出来たからね

ちっす

かいの母校の合格発表かあ

アメトークヤンマガ芸人で触れられるかな

下手にふれられてもなあ つかほととーくだら

櫂じゃなくても陸軍内に対米戦反対する奴らも機関もいっぱいあったやろ…

櫂曰くエレファントインザルーム状態で声の上げようも無かったんじゃね
当時のマスゴミもアサヒを始めソ連やらのスパイ囲い込んで戦争を煽り立てていたわけでなおさら

>>182
ところが今村均や梅津美治郎など対米開戦に反対しそうな大物は見事に中央からいないんだよね

かい

え？日本って負けるって分かってて戦争始めたの？
それ馬鹿ってレベルじゃねえぞ・・・

負けるんじゃなくて序盤の局地戦で連勝すればもしかすると講和に持ち込めるかも？らしいな・・
仲介なんてないけどな
やらないに越したことはないし、今の現実みればやらない方がよかったまである

アメリカ様のおかげで都市の都市開発できた とかいう皮肉まであるからな
空襲されなかった京都とか一部の地方は道がせまいとか・・

原爆で消し飛ばされたけど道は狭い我が地元…

>>186
「やってみなければ分からん」
大本営連絡会議で永野修身や杉山元が賀屋興宣の質問に対し本当に言ったセリフ
陸海軍のトップがこの無能どもというのが全て

「やってみなければ分からん」ってまず失敗することが前提なセリフだと思う…

国力の差を考えたら｢やる前から分かる｣だろうに何を見ていたんだか…

海軍はこの差はさらに広がるからまだ接近しているうちにやろう、という発想

>>189
京都とかは碁盤目模様だから逆にひろい

櫂くんははっきりと「やろうとするわつなんて池沼ですよ はっきりって気が狂ってますよ！ 」としっかり言って
ちゃんと飛ばされた方がよかったよな

わつ→やつ

>>186
2020東京オリンピックだって強行する国だから
この国に合理性とか国民の為とかは一切ないと思うべし

>>197
強行したのはIOCだが。だとしてパヨになんか不都合あった？

ここで櫂くんはっきり物申して京都市とか金沢市とかの駐屯地経理として飛ばされるって展開まだなのかなあ

>>198
アホかコイツ。

櫂の場合 横浜大和をアメリカのフランクリンルーズベルトとの約束を反故にしたのと
真珠湾攻撃発案は櫂案とかいうことで戦争犯罪者に問われる可能性も否定できない

まあなちすのなかでは明らかな作戦発案なのに戦争犯罪がうやむやになった将もいないわけではないが

>>200
パヨジッジ、五輪の主催者誰だか知ってる？

>>200
何が不都合なのか答えられずイライラで草

>>203
「五輪はんたーい」て大好きなデモできてコロナ撒き散らして大満足したとしか思えんよなw
まさに国民の敵ww

何かさ、戦後もう70年以上経つけど
未だに日本人自身であの戦争を反省できていないというか
統括出来てないって気がする。
戦争は悲惨だーっていう事ぐらいしか話が出来ていない

・なぜ無謀な戦争に付き走ってしまったのか。その原因と責任は？

この答えを日本人自ら見つけないといつまで経っても
「戦後」のままだと思うよ

戦争をするなら、勝たなければならない。
よしんば負けても、負けを負けと思わせないようにせねばならない。

戦争を反省てなんやねん

>>201
こういう後出しジャンケンするパヨが一番キモいわ

>>205
なぜてパヨチンみたいな奴が政府と軍の中枢に居たからだけど

ウヨもあれだが、それ以上にパヨの方が論外なくらいに酷い
それは簡単な話で「自分の身は自分で守るしかない」からである

何回ID変えるねん

だからワッチョイだけは必要なんだよな
>>205
その手の研究本は山とあるけど
やはり昨今のネトウヨ、裏で都合のいい愛国心発揚を煽る
日本会議、自民党清和会、岸信介一統、満州組らが
上に居座って反省なんかせず明治日本の栄光再びで
戦争やりたいもんだからなー、
下で反省がなされてもオリンピック止められんように
戦争もたぶん止められねえ

靖国だの英霊だの持ち上げるのだって
自分ら戦争指導者の失敗の責任を追及されるの
躱すためだからな、死人と病気を盾にすりゃ日本人は
追及緩むのが常なんで、この筆頭が岸信介

スダレハゲや丸川珠代みたいなこと言ってる阿呆がいるな。

つまんねえなぁ

>>212
太平洋戦争とオリンピックに何の関係あるんだ
ミリも関係ねえよ。パヨの脳内てマジで腐ってんのか？

岸信介て大本営連絡会議に参加すらしてない一閣僚なんだけど
「戦争やりたい」てなんじゃ？

>>212
岸信介一統て何？随分日本語が不自由だけどどこの国の人かな

>>212
上でも出てるが五輪反対の理由が「感染拡大するから」なのに平然とデモの為に外で集まってて密を作る精神構造てどうなってるの？
君、五輪云々言ってるから反対側でしょ。この摩訶不思議な心理を解説してくれない？

男女共同参画なんてしょうもないものに何年にも渡って何兆円も出す辺りが戦艦大和作ってた頃と変わらないよな

>>219
それ、パヨの利権の巣窟やぞ。マジで

アメリカから経済制裁されたから戦争は仕方ないって言ってるくせに
それより遥かにエグイ経済制裁をロシアにするのは正当化するダブスタ
当然ロシア人は怒り狂ってるから交渉の余地はなくなってしまった

>>1-221
愛国心の何たるかを君らは知らないだろう。
見ておれ、高市早苗首相の靖国参拝が日本を救う！

>>222
パヨの煽りて幼稚だからすぐ分かるんだよね

櫂「人は一度だけ全て捨て去って賭けてみたくなるのさ」

この自由と引き換えに僕をこのまま見送ってくれ

アベガーがキシガーにレベルアップしたんか
東京オリンピック反対しまくってたのに
国民は娯楽して大いに楽しみ大きなクラスターもなくアメリカのTV局に違約金払うこともなく大成功しちゃったから
過去改変しないと破綻しちゃうのかな

>>221
そう、ダブスタ
今現在、政権批判をする朝日を疎ましく思う連中がアサヒガーしてるのも同じ構造

朝日が戦争を煽ったのは事実だが
満州事変を境に拡大する軍に批判的だった朝日がそうなるように圧力をかけたのは
軍やそれに後押しされた右翼や軍人会

戦争を煽った朝日を批判するのなら
今現在、政権に批判的な朝日を批判するのはダブスタになるんだけど
その構造に気づけない

>>227
まーたパヨが勝手に設定作ってて草

> 朝日が戦争を煽ったのは事実だが
> 満州事変を境に拡大する軍に批判的だった朝日がそうなるように圧力をかけたのは
> 軍やそれに後押しされた右翼や軍人会

>>228
国防思想普及運動
陸軍を通じて各地の在郷軍人会で行われた施策だよ

つーかこの程度の事も知らずにパヨパヨ啼いてるんかw

>>229
お前はそれが朝日の論説を左右してたソース出しなよ
「〜と思われる」みたいな憶測文章出すなよ

>>230
やっぱりパヨかよw

>>230
典型的なパヨチンで草

>>231
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/record/2516/files/46-067satomi.pdf&;ved=2ahUKEwjH9Pmv-8L2AhUwk1YBHeeABjgQFnoFCIQBEAE&usg=AOvVaw0x3paVnoshs0Z-vzcGApH7

昭和6年月刊誌改造より
「ヂャーナリズムの展望」は
ホガラカついでに、朝日新聞ともあろうものが、軍部の強気と、読者の非買同盟に一たまりもなく恐れをなして、満州のお筆先に恐れを成した。
いや、軍部の頭株のために一席設けて、よろしく意志の疎通を計ったなどは、たとへ一場のゴシップだと聞流しても愉快ぢやない。

と朝日の転向を批判。

この「軍部の強気と、読者の非買同盟に一たまりもなく恐れをなして、満州のお筆先に恐れを成した」
とは昭和6年に朝日が掲載した座談会記事の軍部批判に陸軍が反発し、奈良県を中心に在郷軍人会を中心に不買運動が起こっており
これが各地に広がり　(以下略)

>>231
大阪朝日全社内に満州事変を不満とする空気がみなぎっているものだから自然に紙面にもにじみ出てくる。
すると小倉で不買運動が起こった。
在郷軍人会が主となって不買を決議した。
中略
結局、軍縮の先頭に立ち軍部に歯に衣着せぬ批判を加えていた大阪朝日は背に腹は変えられないと主張を変えてしまう。
1931年10月半ばの重役会で「満州事変支持」に態度が決められた。

大阪朝日整理部次長　大山千代雄回想録より



以下、上記決定についての憲兵隊報告書
憲高秘第658号　1931年10月10日
大阪朝日新聞社ハ従来、社説其他二於イテ経済的立場ヨリ軍縮ヲ強調シ、殊二編集局長、高原操、論説委員タル....
(中略)
軍縮二対スル態度ハ暫ク措キ目下ノ時局に対スル方針決定ノ為10月12日午後1時ヨリ
同夜間8時二亘ル間、同社重役会議を開催シ取締役副社長、下村宏
(中略)
集合協議ノ結果、大阪朝日新聞社今後ノ方針トシテ軍備ノ縮小ヲ強調スルハ従来ノ如クナルモ国家重大時二処シ、日本国民トシテ軍部ヲ支持シ国論統一ヲ図ルハ当然ノ事ニシテ
現在軍部及軍事行動二対シテハ絶対二批難批判ヲ下サズ極力之ヲ支持スヘキコトヲ決定

>>231
またその決定の2週間前の1931年9月24日、右翼団体黒龍会の内田良平が大阪朝日幹部への面会申し入れがあった
面会の内容は不明だが、かつて朝日を襲撃した黒龍会による圧力があったと考えるのが自然だろう　
まさかお茶しに来た、とは言うまいよ


また在郷軍人会は言うまでもなく軍の下部組織であり
それらが主体となって不買運動を繰り広げてたわけだ

朝日は軍の圧力に負けた、と非難するのはその通りであるし簡単だが
圧力を掛けた側についてスルーするのはダブスタだわな

ネトパヨ必死の連投は草

東條のゴーストバスター二回目はわろた

英機カンゲキ☆彡

>>234
リテラやゲンダイが「何んら証拠はないが俺がそう思うからそうに違いない」と書いてるのと全く一緒で草

>>236
朝日の論説を左右したなんてソース何一つないけど…？

>>231
軍の政策で在郷軍人会を通じてマスコミに圧力かけていたのは単なる事実でしかないな
>>241
日本語が読めないのだろうか？
在郷軍人会による不買運動や右翼団体の圧力があったのは
左右されてないのか？

>>240
ちゃんと当事者の証言や憲兵隊の記録を引用してるでしょ
それとも憲兵隊がいちマスコミの内部方針決定まで把握している事の意味も理解できないのかな？

>>232
>>233
こうやって茶化すしか無いのが愛国者様の正体だよな

>>242
> 軍の政策で在郷軍人会を通じてマスコミに圧力かけていたのは単なる事実でしかないな
↓
なんら朝日の論調に影響を与えた証拠になってない

> 日本語が読めないのだろうか？
↓
日本語読める？朝日が圧力で論調かえた証拠持ってこいと言ってるんだが

>>243
>>244
「朝日が論調を変えた証拠」という日本語分かるか？
お前がやってるのは「こういう事があったからそうに違いない」という自分の妄想を垂れ流してるだけ

パヨて全部そう。妄想は事実ではないという事を把握しろ

>>244
こういうなんら証拠にならない話から「事実だ」とか喚くのがパヨジッジの十八番。モリカケがまさにそれ
生きてて恥ずかしくない？

>>246
建川美次参謀本部ら会議にて決定
1931年6月19日満州問題解決方策大綱
言論対策の指示

万が一にもわが軍事行動を必要とする事態に入ったときは、列国をして日本の決意を諒とし、不当な反対圧迫の挙に出しめないよう事前に周到な　工　作　案　 を立て
予め上司の決済を得ておきその実行を順調ならしめる


在郷軍人会での軍に批判的な朝日の不買運動はその結果の一つに過ぎない

>>248
結局、朝日が論説を変えたというソースはなしでFA？

>>247
なんで言論に対する「工作案」なんてものが必要だったのかな？
当時の「言論」って何のことなのかな？
>>249
在郷軍人会が不買運動をして朝日が転向したというのは提示済み

>>248
朝日が内田良平に屈したというのは戦前をdisる為に古いパヨがよく用いてた。無論、朝日がそれ以前と以後で論調を変えたなんて明確な話はない
おいパヨ爺さん。尻尾見えてんぞw

>>250
お前が提示したのは「俺がそう思う」だけ
勝手に提示して気になるなw
ソース出せないて事ね。パヨチンてこんなのしかおらんの？

>>251
確かに面会の内容は不明
じゃ、何で内田良平が面会を申し出たの？
過去に朝日に対して襲撃事件を起こした右翼団体が言論機関に関与する目的は何だと思う？
君の考えがあるなら聞いてみたい
ぜひどうぞw

>>253
面会の内容以前にで「朝日が本当に論調を変えたのか」でお前がいまフルボッコになってるの理解してる？
お前は「こういう事があったから朝日が論調を変えたに違いない」しか書いてない。本気で分かってないのか笑

>>252
>>235
憲兵隊の報告書にあるように
従来は「経済的立場ヨリ軍縮ヲ強調し」
と商売よりも軍拡を進める軍を批判していたのに10月を境に軍方針に従う決定をした

俺が思う、じゃなくて憲兵隊の報告書が書いてるな

>>253
なんでパヨて結論ありきで証拠持ってくるんだよwww
モリカケで懲りてない辺りが知能の低さだわw

>>254
憲兵隊の報告書をよーーく読めよ
従来は軍に批判的だったが、その方針を辞めたと書いてるな

>>255
だからそれは「憲兵隊の報告書」
求めてるのは「朝日新聞が論調を変えた明確な証拠」
お前の推測とかいらないんだってw
ここまで馬鹿だと救いようがないなww

>>256
ん？
答えられないの？
確かに面会の内容は不明だが
過去に襲撃事件を起こした右翼団体が面会を申し込んできました

一般的な感覚で考えてね？
圧力をかけに来たとは思わないのかな？
圧力じゃないとしたら何しに来たんだと思う？
君の考えを聞かせてよ

>>257
お前もう勝ち目ないてw
お前は朝日の話じゃなく憲兵の話に持っていってるだけなんだか。朝日の論調が変わった証拠はどこ行ったんだ

>>259
だからお前がやるのはその面会の内容で朝日が論調を変えたのか
いつ答えてくれるの？

>>259
一般的な感覚では早くそれで朝日が論調を変えた明確なソースが欲しいですw.

>>259
�@その面会で論調変えたのか
�A論調変えたと明確なソース

おパヨさん簡単作業ですよw

>>258
まぁパヨパヨ啼くレベルだからこうやって茶化すしか出来ないんだろうが
　
憲兵隊の報告書はお前の日記帳じゃない
国の機関が頭のいい人間を使い金を使って国内情勢を記録報告したものだ
またこの件に関して憲兵隊は第三者でしかなく
嘘を書く動機が無い以上、信憑性はある
　
その憲兵隊が
従来は軍批判をしてた朝日が方針転換した
と書いてるんだからこれ以上の証拠はない

>>264
こいつ何言われてるか全く分かってない
憲法の報告書やら面会が云々じゃなく「朝日が論調変えた」明確なソース持ってこいと言ってるんだが
パヨてなんで日本語通じないんだ？

>>260
憲兵隊の件は正に朝日が転向決定した事を書いてるんだが？

じゃ、憲兵隊はなんて報告書に書いてるのかあなたが
>>235の要約をしてみてよ
逃げんなよw

>>266
パヨチンの出したソースだと面会日が9月、憲兵隊の報告書とやらは6月。どっちなんだよwww.

>>266
お前、いつになったら朝日が論調変えた証拠出すんだ。逃さねえからなw

>>266
おらクソパヨ。良い加減待ちくたびれてんだよ。はよソースだせw

>>266
このパヨジッジもう絶対証拠出さんなw

>>267
憲兵隊の報告書は6月じゃなく10月だよ

>>268
んじゃ>>235の憲兵隊の報告書の要約をしてみなよ

もしかしてコイツら戦前の文語体読めないんか？

>>271
要約じゃなくお前がやるのは「朝日が論調を変えた明確な証拠」ね
さあ、これを声に出して読んでここに書き込んでみよう

>>272
お前、もしかして「朝日が論調を変えた明確な証拠」て読めない？憲兵の報告書しか連呼してないんだがこのパヨジジイ

>>273
予想通り要約出来ないから逃げるしかないわなw
憲兵隊の報告書に朝日が軍批判をしないと方針転換をした事が書いてあるんだもの

>>274
んじゃ憲兵隊の報告書がなんて書いてあるか要約してみw

それとも数行の日本語の要約も出来ないの？

>>275
結局、1931年？以降に朝日が論調を変えたてソースなし？

>>276
その前に俺がなんて書いてるか書き込んでみw

>>275
お前が出すべきはそれ以前とそれ以後で朝日の論調が本当に変わったのか否かなんだがw
もう降参したら？ww

>>278
そのソースが憲兵隊の報告書だよ
憲兵隊の報告書に
朝日は軍批判をしない決定をしたと書いてある

なんか必死に憲法の文を要約しろ！とか喚いてるがそれは「報告書」であって論調を変えた証拠に何一つなってないんだが…

>>280
いいから俺はさっきからなんて書いてる？それを書き込んでみなw

>>279
1932年9月
関東軍司令官本庄繁
「此日到達の九月二日附大朝の対支論説大いに強硬となるを喜ぶ」
本庄繁『本庄日記』p17

『強硬と「なる」』
すなわち従来は強硬ではなかったわけだね
関東軍司令官本人の記述だから俺が思ったレベルの話じゃないわなぁw

>>282
>>283

>>283
だーかーらー日記や報告書じゃなく実際に論調変えた証拠を出せと言ってるの。なぜ日本語が理解できない？？？

>>283
そもそも白虹事件で既に論調変わってたとも言えるわなあw
お前は自分の都合の良い日記や報告書摘みぐいしてるだけ

>>285
しょーもないイチャモンだ
憲兵隊や関東軍司令官が朝日が方向転換した事を書いている以上、
具体的な前後の記事を提示しなくても私の主張は証明されてるな

>>286
それ右翼団体の圧力で転向したって事になるけど良いの？
俺としては自論>>227に沿ってるから全然いいけどw

>>285
>>286
憲兵隊も関東軍司令官も転向した朝日本体ではなく第三者
この件に関して利害が働く関係でもないその第三者がそう記述している以上
これ以上は不要だよ

それとも裏で朝日と憲兵隊が繋がってて朝日を擁護するためにやったとでもいうのかね？

>>287
お前は都合の良い話を持ってきてるだけ。そもそも満州事変の頃からラジオとの競争が激化しており、「売れる新聞」にする必要があった。圧力とか関係ねーんだよw
大体「お前の右翼団体の脅し」とやらはどこ言ったんだw

>>289
なんか日本語読めない病気なの？

>>288
パヨの持論なんか要らんだろ
なんだこの馬鹿wwwwwww

>>289
こいつの出すソースて日記とかそういうのだけ？
しかもリンクもなし。パヨてこんなんばっかり

>>290
んじゃなんで
>>248のような
軍による周到な工作案が必要だったの？

ホレ、答えてみw

>>293
アホか
お前の日記じゃなく関東軍司令官の日記だ
それに歴史学では日記も重要な一次資料だぞ
しかもリンクって
ネットde真実かよ
ちゃんと出典明記してるから十分

>>290
別にマスコミ間の競争という要因が無かったとは言ってないので誤解なきよう
大阪朝日が不買運動をされるのに乗じて部数を伸ばしたのは毎日新聞だし
もちろんそういった要素があったのは事実

>>296
もういいからはよ論調変えた明確な証拠出せ。何時まで日記とか報告書とか証拠になってないものを証拠とか言いはるんだ。ま、いかにもパヨぽいけどw

>>295
「日記」てなにか分かる？w
出せないならそう言えwww

>>297
>>298
憲兵隊報告書も司令官本人の日記も
歴史学では一次資料です
もちろん一次資料だからといって全面的に信用するのは誤りです
記述者と記述対象の利害関係などを割り引いて、つまり史料批判をした上で証拠とします

この件に関して朝日と記述者に明確な利害関係は無いので事実としえ差し支えないでしょう

憲兵隊と朝日が繋がっていて
戦後に朝日を擁護するために報告書を書いたんだよ！

って言うなら話は面白くなりますがw

つーかこの程度の学部一年生レベルの常識も知らずに絡んできたのかこのアホウヨは

>>298
国立国会図書館サイトより引用

https://www.ndl.go.jp/modern/guidance/whats01.html

一次史料の代表的なものには日記、書翰、公文書がある。憲政資料室は幕末明治期から昭和戦後期にかけての政治家（軍人・官僚を含む）の日記・書翰を大量に所蔵している。

>>299
あのね、論調を変わった明確な証拠を出せと言ってるの分かる？日記はあくまで個人の感想。報告書は報告書。言ってる意味分かる？
それ以前はどんな論調でどう変わったのか？社説で示せば良いだけ。分かる？

>>301
結局朝日の論調の変化は出せないのね？ならパヨチンの負けだw

>>301
不思議なんだが朝日の社説の変化貼れば良いのに何故か頑なに貼らない。挙げ句日記は一次資料とかw
中央に関与してない関東軍司令官が新聞の論調云々なんて100%個人の感想じゃねえかww
だからパヨで馬鹿にされんだよwww

>>304
具体的な記事までは知らないから引用できない
そこは認めるよ

が、具体的な記事を提示しなくても当時の公文書や軍人の日記などにより
軍批判から軍に追従する方に論調が変化したことは間接的に証明済みだよ
当時の役人や軍人がそう認識し、軍の政策としての周到な工作案という決定を要してしていたという事実がある以上はね

>>304
>>248
これなんか正に中央で言論統制してた当事者の政策決定だな
>>290の言うように市場の原理だけでそうなるのならこの決定は必要ない

なんでわざわざこのような軍による周到な工作案
なんて決定をしたのかな？
さっきから回答逃げてるよね？

今週も懐かしい人が

田中中尉というか大尉になってるね。久し振り！というか、それ以外は完全に史実漫画に
なってるね。このままいけば海軍甲事件で山本五十六共々主人公も撃墜死して最終回とい
う可能性もあるかもね。

屑が33話かけてホントにこけて打ち所悪くて死ぬとか笑った

たなかっち現れたの！

たなかァ久しぶりだなァ
それよりほんへが、真珠湾 前夜やややん

この漫画の大きな軸の一つに真珠湾奇襲があったけど
それが成功した後も丁寧に戦況を描いていくのかな

第二次大戦時は軍部に圧力をかけられたメディアがどんどん戦争支持一色になって
軍部の想定すら超えて戦争を煽りまくって引くに引けなくなってしまった
今の西側メディアの戦争煽りにも共通するものを感じる
さっさとロシアに空爆しろって論調ばかりになって来てるもんな
そしてこうなった背景にはCNNやBBCに対する過去の激しい介入がある点も共通してる
BBCなんて会長が自殺に追い込まれて保守派に交代させられたりしてるし

軍人さんの不買運動で朝日潰してくれてれば
慰安婦強制的連行捏造本の普及も靖国参拝への内政干渉も
なかったのか

田中の死亡フラグ凄すぎ
載ってる船調べれば分かるのかな

>>308
カイ君が白洲次郎と名をカエテ
麻生太郎に会うまではやりそう

飛行機が撃墜もしくは軍艦が撃沈されて深い海に沈んで生まれ変わって貝になるというオチでもいいよ

とりあえずミッドウェーまでは描くつもりがあるということは分かった

田中はたしか、飛龍乗り組みだったな

名だたる軍艦はまあ軒並み沈んでるから沈まなかった軍艦一覧でも見た方が早い

ミッドウェー海戦で
エンタープライズ、ヨークタウンからの爆撃機での攻撃で沈んでるね飛龍
田中はミッドウェーで逝くか

そして漂流者となるが地味なのでオミットされる田中

が、なんか未来型の軍艦に拾われ衝撃の未来を知らされ原爆作りに取り憑かれる田中

もう田中君が銀河の彼方のイスカンダルを目指す話でもいいかな

デスラー総統の配下になるんだろ？

>>315
直前に別地に赴任 難を逃れる

だら？

櫂「クソ田中も 山本も やられたか・・俺はどうすれば・・」

>>327
次は鈴木か、佐藤か…

よくよく考えると虎の子の正規空母4隻を一気に失うって
現実逃避するレベルの痛手だよな
当時自殺した人もいるのかな

米空母が2隻しか現れない前提でも机上演習で空母2隻失ってるのに
実際は3隻で待ち構えてるんだもんな
つか何で勝てると思い込んでいたし

>>330
まあ空母決戦は見敵必殺・先手必勝なとこあるからなー、
単純に火力の集中に頭使えばいい砲撃戦とは違うし
机上演習で負けてもインド洋まで行ってきた経験のせいで
うちらの優秀な直掩護衛があればまず沈まないんじゃね？な
過信はあったろうよ、だからこそ今の沈没なしなし！とか
やっちゃうわけで

史実的にはミッドウェイは米雷撃機の逐次攻撃への対応で
低空に引き込まれた直掩用ゼロ戦が米艦爆の急降下爆撃に
対応出来なかった偶然の要素は大きかった、
海戦後のニミッツは勝者にもかかわらず稚拙な攻撃の
反省やゼロ戦への対抗機体・作戦の確立を悲痛なまでに訴えてる

>>331
小沢治三郎「……」

一話丸々田中との再会って
休載ないのは評価するけど話の進行が遅過ぎだろ

ちゃんと時系列みろ！話の侵攻はないが、いつの間にか1941年11月とかになってゾ

いつ2022年になってもおかしくないな

絶対ヤル気ないだろ作者

もう御前会議でハルノート関係なしに11月末の開戦を決定しちゃってる時期だね
その辺は描かないのかな

日本側最終案の乙案が11月20日提示みたいだからまだ3日先
とはいえ東條は思い直して櫂を呼んだりはしなかったって展開だな

そもそもアメリカからしたら乙案ですらふざけんな、て内容なんだがなw

まあ櫂くんがかつて合意させた米会談の内容も
米にとってはふざけんな、なんだけどな
何故か合意取れたんだよな、撃ち頃されることなく

問題はそれを帝国海軍だけの都合で一方的に反故にしておいて
また必死になって交渉せねばらならい日本政府……
東條の立場なら絶対文句言いたくなる

アルキメデスの"大戦”というくらいだから、
このまま何事も無く大戦に突入する

史実をなぞるのもつまらんので、
旧友の牟田口とタッグを組んで櫂の計算能力でインパール作戦を成功させるんじゃないかな

中田死ぬなよ
ご都合主義でいいから生き延びてくれ

中田って誰やねん

愛人に手紙を書く５６を「書いとる場合か！」と手紙ごと櫂に払い落としてほしい

>>341
東條も帰国直後の報告会では潰そうとしてたけどな…

死ぬ死なないはともかく今まで音信不通だったから、ナレ死しても・・とは思う
もしかすると何かのご都合主義でたまたま別の赴任地にいてミッドウェー飛龍に乗ってなかったっていうルートも・・
櫂は主計大佐だけど このまま作戦参謀でありつづけるのかな
そろそろ少将とかに昇格？

陸軍と海軍の権力が強大すぎて
首相ですら止められなかったんだろ？

いう事聞いてくれないならこっちも何もしないもん
こんな感じだったらしいやん

まず首相の選任自体が軍の意見を大きく聞き入れたうえでのっていう

自分の倅を見殺しにした近衛と一人たりとも倅を戦地に出さなかった東條だと、
瓦古事記の末にノーブレスオブリージュを期待したのが間違いだったってはっきりわかんだね。
靴屋の倅のスターリンですら自分の子に「まっすぐにピストルも撃てんのか」って言ったことを１０年以上も前に東條に重ね合わせてた、軍板のスターリンスレなんかだと特に。

>>346
あれ仮に交渉を潰したらどうやって対米関係を収拾付けるつもりだったんやろうな

トージョーは内地に引きこもっててロクに戦地に慰問にすら行かなかったからな
あんな臆病者ではどうにもならん
イソロクも無能ではあったが、一応最前線に出た（その結果暗殺されたが）だけ勇敢さはあったというのに

そこら辺は考え方だが作戦を立案指揮する奴が最前線に出てってどうすんだってのはある

東條なんて軍人じゃなくて官僚みたいなもんだからな

山本五十六、「なんで連合艦隊司令長官が最前線に行くんだ。ニミッツが最前線に出る訳ないだろ」てメチャクチャ文句言ってたぞ
まあこの点はその通りかな

？？？「9条改正？なら安倍が最前線に行け！」
首相自ら最前線に行って総指揮て誰が取るんだろ。デスラーやベムラーゼ見てそう思ったのかな

古代の合戦みたいに｢この戦いで雌雄を決する｣みたいのなら総大将が先陣を切るのはアリだろうけど
戦いが広域化している状況で総大将が一つの戦場の最先端に赴いたら誰が指揮を執るの？になるしな

だから五十六の場合は大掛かりな自殺であると主張しているのもいるみたいだし

>>357
それに関しちゃ「戦争したい奴だけが行って来い」
の趣旨だからな？

ただ、近代の戦争では最高司令官が一番安全な場所に居座れるのを見越して
自分だけが安全なのを逆手にとってむちゃくちゃな命令出すバカが増えたからな
太平洋戦争だって末端兵が南方で泥すすってるのに
お偉方は内地の料亭で女と酒で楽しんでた現実があるわけで
そういうのを含めて「お前が行けよ」って皮肉りたいのもわかる

まあ分かるがその文脈て大抵戦争したいからでなくて逆に戦争したくないから敵から見る脅威度を増やすために改正したいって話だからそもそも的外れなんだよな
この手の極論紛いの歪曲する手合いにとっては今のウクライナを見て9条を持ってないから攻められたのであってただの自業自得、悪いのはウクライナということになるのかね
なるのだろうなぁ…

指揮官先頭、率先垂範とか愚直にやり過ぎんのもどうかとは思うこの頃

司令官も現場指揮官になって然るべきは極論すぎて草

田中は艦これやってそうだから赤城とか雷とかに乗るんじゃないの 知らんけど

とっくに飛龍乗組みで確定してるよ

雪風に乗って終戦まで生き残る田中

>>361
そういうネトウヨ論法はお仲間のいるコミュニティでしか
通用せんぞ

9条は前科者に対する拘束具であって日本の暴走由来の
戦争を防ぐに過ぎない、
それ以外の理由の戦争も防いでくれるなんて
ネトウヨの脳内左翼しか言ってねえ

９条の密教化が急速に言語化されてるな

助けて！９条Ｑ明王真言！

こんなクソマンガスレで
ウクライナ情勢だの九条議論だのをガチで書き込む奴

「真珠湾攻撃や9.11を思い出して」ウクライナ大統領、米議会で演説
https://news.yahoo.co.jp/articles/991ec89f0ed8d1ffc260727080b90a552dceb0b5

やっぱり当事者の認識はプーチンのロシア＝かつての大日本帝国じゃねえかｗ

図星のネトサヨが顔真っ赤にして色めきだってて草
言葉の節々に日本への憎しみが溢れ出す素晴らしい主張ですね
今後とも頑張ってください

無いとは思うが中国で演説するなら満州事変に相当するな
今回のロシアによる侵略は

>>371
いやそれはアメリカを積極介入させるために
琴線に触れること言ってるんであって
認識がどうとかは別問題だろ

ちなネトウヨの大好きなこっちでもこうやで
https://twitter.com/intent/retweet?tweet_id=1501748460910891008

ウクライナ駐韓大使「韓国人の皆さん！100年前の3月1日に日帝相手に立ち上がった先人達の事を思い出してください！
今我が祖国の国民達は皆さんの先人達と同じように自由のために戦っています！」

日本とか言う戦争犯罪国家として世界に使われるフリー素材
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

日本でも国会でリモート演説の調整らしいが何を言うやら
原爆投下を引き合いに出されても｢日本はそれでポツダム宣言受諾したんだけど｣になりそうだが

ずっとパヨジッジが一匹暴れてるけど巣に帰れよw

>>374
立場と責任のある人が認識と違うことなんて言わないだろう
それに真珠湾攻撃に対する西側の首長の見解としては平均的で特別なものではないしね。

>>362-363
今のロシア軍は士気が低すぎて上級将校が前線に出ざるを得なくなったようだが
結局、上の人間が苦労しないと下は動かんわな

>>376
プーチン帝とか言ってあのドチビを崇めてたウヨどもはどの「巣」に帰ったんだろうな

あいつら、数ヶ月前はシナはアメリカ様を怒らせた！第三次世界大戦だ！とか吠えてたが
引き金引いたのはキンペーじゃなくてロシアだったし、バイデンはボケてて頼りねえし
ふたばあたりにいた保守気取りの軍ヲタってマジで役に立たんよな

>>376
一匹なのか知らんけどほんと不思議なんだよな
この前の「今のロシアは日帝と一緒だ」おじさん然りネトサヨがなんでこんなスレに住み着いてんのかね
別に面白くもなんともないだろうしなんなら序盤あたりは日本がうまいこと立ち回る期待感を醸すネトサヨやヒダリからしてみたら不愉快極まりない展開だったろうに
前科者(笑)の拘束具(笑)が軋んできたしもう世間じゃ誰も自分の話を聞いてくれないしで心配になって色んなところを覗かずには居られないのかな

>>380
作品云々じゃなくて自分が暴れられる話題振れそうなスレに来てるだけなのでは？

>>379
> プーチン帝とか言ってあのドチビを崇めてたウヨどもはどの「巣」に帰ったんだろうな

まーたパヨが脳内ネトウヨで喚いてるよw
ソース出せやww
まさか1人2人の書き込みでそれ言ってるんじゃねえだろうな池沼wwwww

ウラジミール云々言った某総理を絶賛してたような

今のロシア軍の惨状を見てると
旧日本軍の士気は凄まじかったんだなと再認識するわ
「捕虜になるな、死ぬまで戦え！」←これを全部隊レベルでガチでやったからね

孤島で補給も途絶えても降伏しない士気は異常すぎる
ほんとに死ぬまで戦って（病死）降伏しないで死んでいった

あまり聞かないけどアメリカ軍も旧日本軍の異常な士気の高さを研究したりしたのかな？

ホントかどうか知らんがそのせいで天皇という宗教指導者に心酔してる狂信者国家に見られてたとかは聞くな

>>384
旧日本軍は情報統制されていたとは言え
鬼畜米英から日本を守るという大義名分もあったからだろ

今は色々な場所から情報を得ることが出来るし
そもそも他国に攻め入ってるのに大義名分も立たないわけだし

日本人は判官びいきが多いし
ロシアに対しては北方領土やシベリア抑留とかで高齢者のアンチも多い
ミリオタも単に東側の兵器の機能美を愛してるだけで、ウクライナ独自の兵器も評価してる
実は左翼のほうがロシアが好きかも
アカならウクライナがネオナチとかロシアの主張を信じてそう

そらま、回天やらなにやらの特攻兵器が
今の世で認められる訳もないしな

昔の日本は今の北

>>384
こういうのは士気の高さからくるものではなくて、致死的な命令だと理性ではわかっていてもそれに抗うことができない一種の正常性バイアスだと思うわ。
ソ連の軍隊もこれに近い。
アイヒマン実験で再現されているが、例え自分に罰が下らない状況であっても一度権力のコマの役割を与えられるとそれに抗うのはほぼ不可能。それに増して、軍隊はアイヒマン実験と違い、違反すると個人に実際的な罰が下る状況なので意思がどうであれ従わざるを得ない。

>>363
オフでは提督か

>>383
言うと何があかんの？

ん？？まて？？今日更新？？

あしたー

ジュドー・アーシタ

ましまし？

んー？？


https://i.imgur.com/tb7hrCM.jpg

黒沼の風貌なんとかしろ
東条と被る
いきなり櫂と会談しだしたのかと思ったわ

冬前にモスクワ陥落とか無理だよな

前回分読んでないんだけど特に困らんなこりゃ

何回この戦争はーとアメリカの制裁をーやるねん

これから先もずっと困らないぞ
よかったやん、そろそろ読むのをやめる卒業の合図だぞ

十中八九、山本五十六と一緒に戦死だな。作者、もうやる気ないだろw

チーム三田は外注先には
アルキメよりドクターエッグに集中する様に言ってるんだろうな

山本山と共に終わりってアルキメとはなんだったのかになりかねないから
史実通り進むし戦後まで生き残るんじゃないの

黒沼とかいうのは、史実では黒島亀人だろ
黒島亀人は禿で髭なし。
アルキメデスの黒島とは全く顔が似ていない

日米開戦は12月8日と決まり、南雲機動部隊は択捉島の単冠湾に集結
いつの間にか翔鶴、瑞鶴も完成している
全く史実通り

櫂が南雲機動部隊と一緒に真珠湾に行かないのが残念

三田先生ェのことだから単冠湾からウラジオストク上陸作戦かもしれんぞ
ウクライナ戦争に感化されて

チーム三田が今から史実を変えた話にする可能性はない
櫂が史実を見た、聞いたで終了。
飛龍に乗ったことに設定した田中が、また登場するかもしれないが

櫂とルーズベルト大統領が直接会談した当たりがピークだったな
最近はただ指示通通りの展開をして時折、櫂君が茶々入れるぐらいだし

訂正　史実通り

まあアルキメデスが大戦してたのは大統領対話あたりまでよな
あとは一般兵士目線のただのノンフィクション