【ワンパンマン】強さ議論スレ part120

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）

●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part119
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1644576636/

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■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12　原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２　テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません

神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 大怪蟲ムカデ仙人、怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３　ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４　ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク、ウィンド、フレイム
竜５　ソニック、ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、スイリュー
竜６　駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３　ムカデ先輩、フブキ、Ｇ４、魔ロン毛、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、無免ライダー
鬼４　イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５　バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ

虎１　ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX
虎２　黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３　ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎４　デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　引きこも侍、鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２　ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３　十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル


審議中　金属バット、エビル海洋水
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン

ギアスパー...鬼5 ブシドリルの右
スイリュー...竜5最下位
機神ミラー...竜6メタルナイトの左
大怪蟲ムカデ仙人...EX2トップ
ソニック...竜5トップ
タンクトップマスター...鬼2ゾンビマンの右
無免ライダー狼3から削除

970はスレ立てするか無理なら委託するように

970名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-nsFM)2022/02/23(水) 17:39:13.85ID:F9YG8FkNa
やはりいつ見ても超能力者コンビがEXにいるのが違和感あるな。　描写的に肉弾戦格闘系でバチバチ殴り合うのと比べて超能力は地味で異質だから見劣りするだけかな、　手数も圧倒的に不足してると思うんだよなー

>>13
あ、なるほど。すいません！

立ておつ

そいやバネヒゲ上がったけど昆布そのままなんだな

>>1
乙

バネヒゲが成長したかどうか？バネヒゲの位置が低すぎないか？
場所よくても初撃が見切られる→連発しても対応されてボコされるか？
虎のマルゴリ枠にしては低すぎないか？
サイタマ被害者なのに＋あの破壊痕の様子で生きている？
色々と難しい位置ではある

木曜隔週更新一回しか続かなくて草

仙人の再生核は小さいし抜き出してしまえばタツマキでもねじ切りなり宇宙へ飛ばせるだろ
ガロウも余裕で投げ飛ばしてたしな
気の流れを読むのはサイコスの弱点を見抜くところでやってる
仙人が再生の度に再生核が活性化するのは見抜けるだろ
あとは仙人の攻撃力だがEX2レベルのガロウがほとんどダメージないしさらに格下の金属バットだって結構耐えられる攻撃しかしてない
サイコスオロチの超強力なビームを余裕で止められるタツマキが防げないとする方がおかしい

ムカデ仙人の攻撃が弱いとか意味わからないが
ガロウは既にボロスに近い強さかもしれんしバットは竜2にはなりそうな強さなのに
それを羽虫のように倒した仙人は間違いなく強い
オロチやタツマキやサイコスでも勝てるかは非常に怪しい

【変更希望キャラ】マッソー
【変更希望ランク】キリサキングの右
【理由】前スレでソニックのパワーはフラッシュに対抗可能な鬼上限程度となったので
マッソーもパワースピード共に今の位置にランクインした時より少しだけ見積もりが上がっている
竜下限程度の速度と竜下限程度のパワー、鬼上限程度にワンパンされる鬼としてはやや低めの耐久　となる
総合的にはタックルの当てやすさの代わりに純粋な速度を得て、耐久が少し低いタンマスの微下位互換に近い
キリサキングやプリズナーには一撃で大ダメージを与えられるが、おそらくカウンターでワンパンでも当たれば終わりなので完全に瞬殺できなければやや分が悪い
よってキリサキングの右
高速大技にやや欠けるチョゼは初手で大ダメージを与えてそのまま押し切れそう
カオハギは武器破壊で負けている描写があるのが武器破壊技を持つマッソー相手では厳しい

ところで、今の上位忍者がかなり団子になってきているランクなら
デストロイ、サンダー辺りも鬼１下位あたりにランクイン可能ではという気もしてきた
まあそちらは一旦保留

>>18
前スレでも言ってる人いたけど俺は黄金の上位格の白金にタツマキは勝てないと思う。でも確かに仙人のようにデカイ怪人は的もでかくてタツマキは戦い易そうではある。でもそれでも勝つのは難しいと思う。まずデカすぎ硬すぎるので超能力の使いすぎで自滅すると思う、それか普通に飛び上がった仙人に捕まってしまうかも。巨大蛸を潰すのにある程度手間をかけて力んでたしそもそも長老ですらねじきれるか怪しい気がする

>>21
基本的な攻撃はサイコスの時と同じく岩石攻撃で十分あとは分身作って仙人を翻弄すればいい
通常の仙人の打撃はバットも普通に耐えるしタツマキなら余裕そもそも高速空中移動で当たらんだろうしね
何度か再生されて核の存在に気づけば勝つ
仙人側は決定打がないので長期戦しかできないし

白金を余裕で倒したガロウが一人では倒し切れるか分からない相手だぞ
タツマキが万全でも仙人を倒せるか言われたら厳しくないか
ガロウは再生核抜き取ったあともすぐに破壊はしなかったし
もしかしたら相当固いのかもしれん

そもそも核見つけても硬すぎて体内から抜き出せるかも疑問。ガロウが共鳴ありで
ようやく貫通でその前は傷つけるのがやっとで全く回復に追いつけない異常な硬さなのに
というか下位互換の長老ですら圧倒的格上であろうブラストでも仕留めきれないくらいだし

>>18
そもそもタツマキって何かを宇宙へ飛ばした描写あんの？
ガロウは物理技でだぞ、しかも近距離戦はボロスを上回れる奴だし

再生核を見抜くことは上位の超能力者として当然でも、エネルギーの流れが最も強い部位だから操作は容易くないのも確定してるんだが、メルザルガルドと違って再生核を潰したところで死ぬわけじゃないし

>>22
ただの岩石がムカデ仙人に通じると本気で考えてる？デコイ作ろうが一掃するなりカウンター狙えばいいだけだし、長期戦に強いのは明らかにムカデ仙人の方、この時点でタツマキは絶望的

最終的に共振バットも大行軍ですらない通常の打撃でノックアウトしてるし、ガロウですら出血してるし、ムカデギロチン(牙攻撃)なんてガロウは受け止めずに脱出して逃げているぞ
破壊描写からして火力が低いなんてあり得ない、触覚・酸・再生・牙・脚と器用に戦えるし、ムカデ仙人も触覚である程度は気が読める

>>20
チョゼの右なら賛成

>>25
サイタマを宇宙へ飛ばそうとしてたのと弩Sを攻撃した時に車が宇宙まで飛んでいるぽい絵はある
101話

ムカデ仙人長すぎだろ。大気圏突破しやがった

仙人を倒した段階のガロウがボロス級なのかな
このあとサイタマと戦うのか神の軍勢の新手と戦うのか
どっちにしても仙人はEX2のトップで良さそうだね

>>25
宇宙に物質がとんだ描写は原作であるでしょ
それはともかくタツマキの岩石飛ばし攻撃は強力なバリアがあるはずのサイコスですら全力ビームで砕いてるくらいだしバリアがない仙人には十分な目眩ましになる
市をねじ切る本気ねじ切りなら仕留められるかもしれんが今回のガロウのように核を抜き出せば勝負ありだな
核潰して顔面破壊すれば終わりだし

とうとうムカデ仙人すら真っ二つで倒したか。
バットと連携ありとはいえバットの攻撃がどこまで効いてたのかよく分からんし、プラチナ精子も瞬殺する実力なら実質ガロウ一人で倒したと言っても良いか？

ガロウがボロスと同格ってのは正直疑心暗鬼だったけど、最新話見たら確かにボロスと互角にやりあえても違和感ないくらいに感じられたわ

確認したが、無機物の小さいのを飛ばしただけではな…

更新分も見た、こりゃ近接ボロスを上回るわけだわ
それとムカデ仙人デカすぎで草

共鳴後にガロウが新たな深手を負った描写はない（=死にかけ強化はない）ので、共鳴で引き上げられた攻撃力がバット退場後も据え置きになってると見るべきか。ともすれば、一応バットとの共闘でこそ倒しえたと言えるな。無論、今のガロウなら一人でも再生核の存在と位置が知れさえすれば秒殺だろうが。
ガロウは今回で遂にボロスと並んだのかな？　上方向への月蹴りと下方向へのムカデ割りで対比になってるような気はしないでもないが、深読みかもしれない

仙人見るとEx増設も考えなければならん位だな

やっぱ仙人は今の位置だな
デカすぎて対空もクソもない

竜EX1のガロウには流石に負けたか仙人
竜EX2のトップで良さそうだな

>>30
市を捻じ切るって大半が無機物だよね？しかもサイコスオロチにとっての弱点で移動も効かない

今回の更新分を見てなおムカデ仙人の本体を丸ごと捻じ切れると本気で考えているの？
しかも核を抜き出した後でも崩壊せず生きてるし、どのみち潰さないと勝てないんだぞ

仙人は全長が思った以上にバカすぎるし、「仙人を真っ二つにすることで怪害神殺拳が完成した（とガロウが確信した）」ことからも凄まじい格の高さが窺えるな。同格だろう海洋水の処理がマジ殴りだったのも相まって。
正直いうと現行EX2を新設EX3に移して、新EX2に仙人（と海洋水）を入れたいくらいだが流石にそこまでするのは難しいか？

超高速で移動してムカデ仙人をも手刀で頭から尻尾まで真っ二つ
もはや相手出来るのはサイタマ除けばボロスに迫りうるか？という域まで到達しつつあるな

何個か前のスレでマルゴリと仙人の大きさ比較した数値があったけどそれよりも全然デカい気がするな

ムカデ仙人大きいとは思ってたけどまさかここまで大きかったとはね
バット改めて評価高くしても良いと思うわ。規模大きすぎて戦えるだけでも十分過ぎる
ほかの巨大系怪人が小人みたいなもんじゃん。質量攻撃だけでもやばすぎる

159 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cb28-tJUj) 2022/02/12(土) 18:07:10.54 ID:4cW59efn0
自分なりに仙人の大きさを計算したぞ
体の横幅100m〜120m
頭の鋏を含む横幅180m前後
体長約210km
現実のムカデに対して節が多すぎる

167 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cb28-tJUj) 2022/02/12(土) 18:37:43.62 ID:4cW59efn0
>>161
日本最大種トビズムカデと6階建ビルを元に比較したわ
6階建ビル15m
トビズムカデ横幅1cm体長15cm節21個
大行軍で地形変え中の左側にあるビルを6階建ビルに見立て仙人の横幅に並べると大体7から8棟分
よって仙人の横幅は100mから120m
トビズムカデが横幅の15倍が体長であるが、トビズムカデの節は21節に対して仙人は3333節なので3333節割る21節掛ける15倍掛ける100から120mで240kmから280kmが仙人の体長
さっきの計算はミスってトビズムカデの節を24節で計算してたから忘れてくれ

168 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1228-6BKe) [sage] 2022/02/12(土) 18:40:52.67 ID:Y1Pkbs2W0
280kmの仙人
270mのマルゴリ

桁が違いすぎる

力解放ボロスでも徒手空拳かつ一撃で仙人完全両断は不可能だろう
メテオリックバーストボロスでようやくぐらいだろうし今回でガロウは近接ボロス以上のEX1に到達したと見ていいと思う

>>38
賛成

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 大怪蟲ムカデ仙人
竜EX3 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

これだな？

つーかまぁムカデ仙人が異常に長いからまぁ前までの情報で計算ミスるのは仕方ない気がするわ

豚神が力使ったからブラストきたってこと？

前スレからの申請
【変更希望キャラ】金属バット
【変更希望ランク】竜1 ワクチンマンの右(左)
【理由】
白金精子戦後のガロウが連続攻撃をしてやっと半分削れる耐久のムカデ仙人の触覚を仏恥義理スパイラルで切断しているので竜2キャラ全員の耐久を突破可能である。
直線的なスピードの速さはムカデ仙人を追うために走っているガロウを抜いて跳躍して攻撃しているため下限でも竜1の水準である。
ムカデ仙人のムカデ大行軍は地形を変える範囲攻撃でありガロウに出血、膝をつかせる破壊力がある。
それを耐えた金属バットは戦闘を続行しているがその後パンチ一発でダウンしているため連続した地形変化規模の攻撃は耐えられない程度の耐久である。
よってマルゴリの連続パンチに敗北する可能性が高い。仮に金属バットが攻撃を命中させても有効打にならない可能性があるためマルゴリより左に置けない。
ワクチンマンは底無しの光パワーを扱っているために連続した地形破壊攻撃が可能である(金属バットの耐久を突破可能)
しかし反応速度や耐久が描写されていないために金属バットのスピードに反応出来ず敗北する可能性がある。仮に一回だけ光弾を当てても耐えられて突っ込まれて敗北するだろう。

まあデカさや格の割には金属バット倒すのに時間かかったけどね
タツマキなら再生核を抜き出せたら後は仙人の顔面を破壊しまくれば再生できずに勝てるし勝機は十分あるな
仙人がEX2の最強かはわからないだろう

>>47
はい賛成

>>48
(勝機)ないです
まず抜き出せない、外骨格も破壊不可能

EX2はムカデ仙人とエビル海洋水のための枠なので、そりゃ…

仙人と海洋水は＝でも良い気がしてきたな
大きさの規模とガロウに与えたダメージもそこまで差がない事が分かったし

>>48
バットの耐久が凄まじいだけだろ。ガロウでもダメージ受けるのに弱いわけがない
タツマキが倒せるなんて全く思えんがな。再生核すら抜き出せると思えないし

>>49
抜き出せない根拠と骨格を破壊できない根拠は？
タツマキの今までの描写見てれば破壊できる根拠は用意できるけど
確実に無理だとする根拠はないはず

タツマキを擁護するとしたらこの後の完成したガロウの動きを超能力で止められるくらいかな
あとは神の発言とかそんくらいかな

>>52
質量に対応可能な根拠は？
ムカデ仙人の攻撃力が低いとする根拠は？

ムカデ仙人の今までの描写上、破壊が不可能な根拠は幾らでも用意できるけど
タツマキで確実に破壊でれるという根拠はない

訂正 破壊できる根拠

てか豚神、タンクトップマスターのためにエネルギーってかカロリー消費して痩せちまったけど
これ豚神ファン大丈夫か？

俺の拳が完成に近づくと言っただけで別に完成してはいなかった

>>54
質量の話で言えば普通に問題ない
町一個分の地盤を持ち上げるのも訳無いしサイコロのビームも防げるから重すぎるから対応できないは流石におかしい

覚醒ガロウより頑丈じゃないならタツマキに負け得るね
何故なら原作では覚醒ガロウの体が捩れかかった事もあるから

ここまで質量でかかったら共鳴前のガロウが攻撃たいして通せなかったのも納得
もうバットの強さも疑いようもないな。桁違いすぎて攻撃耐えたりダメージ通すだけでも凄えわ

今回の描写を見る限りオロチにすら敵うか分からないタツマキではどうあっても仙人に勝てないだろ

>>57
何もおかしくないぞ？実際に重すぎて動かせなかった描写あるし、ムカデ仙人は比較にならん大質量だし

覚醒ガロウや金属バットより頑丈じゃないならムカデ仙人に負け得るね
何故なら前回と前々回の話ではガロウを出血させたし、金属バットに至ってはノックアウトさせたから

別にタツマキが仙人全てをねじ切れなくても問題ないんだよね
再生核は小さいの確定で破壊できるだろうし
ガロウも普通に顔面は破壊出来てるから顔面破壊くらいはできるだろうし
これならタツマキは十分に勝ち目ある
仙人がオロチとかと並んで互角なら異論なし

>>61
まず再生核は 剥き出しじゃないんです
確定とは？軽々しく使ってよい言葉ではありません
ガロウも普通に破壊？根拠になってないです
勝ち目ないです

>>60
いや実際重くて動かせなかった描写があるってなに？
何を持ち上げようとして持ち上がらなかったかしっかり言わないとロジックが全くもって不明だけど
俺はアジトを持ち上げた事を根拠に問題ないとしました
アジトの方が体積としてはでかいしね

それでまあサイコスの地球割るようなビームを止めてるシーンもあるのでそれなりに防げる範囲は大きいとしました

はい反論どうぞ

>>63
重すぎ→サイタマ

アジトの体積よりムカデ仙人の体積のが圧倒的にデカいです

地球を割ったとは？描写を正確に掴めてますか？
防げる範囲は大きいのと、ムカデ仙人の攻撃を防ぐのに何か関係はありますでしょうか？

この長さの攻撃半分くらって耐えたバットがおかしい

タツマキがどの程度仙人をねじ切ったりできるかは不明勝負は確かにわからん
根拠としてはタツマキが白金を相手に勝てるか分からないところを挙げればいいかな
ガロウは白金を簡単に倒したけど仙人には苦戦するし
その辺りを踏まえて仙人の方がタツマキより強いかな

もっと言うならアジトや町は自我のない無機物で、当然ムカデ仙人は自我を持つ有機物なので超能力は抵抗されます

>>65
ワクチンマン左右でよさそう

>>64
重過ぎ→サイタマ

いやサイタマ相手なら関係ないんだけどマジで
お前の理屈としては1トンの岩を持ち上がらなかったことから何故か100kgの岩を持ち上げられないとしている無茶苦茶理論だが
良く考えて言えよ

お前こそ描写を正確に掴めてる？
まずムカデ仙人はタツマキが破壊した街の範囲内よりも全然でかくないよね
その上で1500mの深さがある
それで持ってなんでムカデ仙人の方が断然体積が大きいと言う説明頂こうか

てか仙人普通にスピードも半端ないレベルだな
ガロウが高速でぶん投げた核に追いついて触手で捕まえてるし
耐久が一番異常だが火力やスピードも飛び抜けてる

>>68
自我があって体積が大きい、あるいは自我が強固なものは動かせないという何よりの根拠です、サイタマの強さを除外して考えようがこの事実は無視できません、フブキの説明しかり

タツマキが破壊した街より余裕でデカいです
先にアジトの計算からお願いします、こっちは既に出された体長、ムカデ仙人の縦横を計算するだけなので

>>70
じゃあ質量関係ないのでは？
それはメンタルによる超能力の抵抗だよね？
お前さん最初「質量」と言ったよね

すまんお前が目測で出したどうでも言いクソ数字じゃなくてムカデ仙人がうねってる状態でタツマキが破壊した街の範囲からはみ出た事ないんだけどムカデ仙人さん

それで持ってムカデ仙人の方が体積が大きい理由を言ってるんだけど

タツマキより強くても全然良いよこっちは
こじつけ臭いの付けるだけで全然君のロジックが無茶苦茶になるよ

>>71
“あるいは“ って言葉があります

タツマキが破壊した街の範囲をはみ出てますよね？
それで持ってムカデ仙人の方が大きいと申し上げています

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

それとなのですが、余計な言葉がこれらに該当しかねないので、いったん落ち着いた方がよろしいかと

>>47
とりあえずこれに賛成出しとこうかな

>>47
金属バットはワクチンマンの右に一票で

>>73
>>54

>>質量に対応可能な根拠は？
ムカデ仙人の攻撃力が低いとする根拠は？

最初あるいはとは言ってないよ君
質量で話したからそれに向かって反論してるんだが

それにはみ出てないよ
長さと体積の違いぐらい分かるよね？
だってピンピンになったらはみ出るとかそんなレベルの話でしか話してないと思うけど
そこまで体積が大きいならムカデ大行軍の時にタツマキが破壊した範囲外の市街地にまで影響でる様な大きさでないとおかしいよ
でもそんなレベルに到底達していない

仙人の再生核自体はガロウが持ってたし小さいだろあれを破壊できないのかタツマキは？
タツマキの性質なら核の存在には気付けると思うし仙人は核を抜かれる可能性高いよ
それまでに常時バリアでサイコスビームすら防げるタツマキを殺せるかな

エネルギー量的にタツマキはどうにもならないって話ならまずガロウの身動きを止めた事がある以上ムカデ仙人の質量がどうとか言っても正直あまり意味ないと思うのですがどうでしょう？

>>77
小さければ破壊できる理論ならそれこそサイタマやガロウにも勝てちゃうだろ
人間サイズの急所なんてもっと小さいし場所も仙人よりはるかに明白なんだから
勝てないやつがいるということは体内破壊も限度がある

>>76
それでどんな計算をしてるのですか？
なぜ到達していないのかが解りません

>>77
なぜタツマキが外骨格と再生を突破できる前提なのですか？
それとオロチに勝てるかわからないなら、オロチも上げるのが筋では？タツマキだけ上げようとするのは魂胆が透けてしまいますよ

>>78
質量を無視したところで、ムカデ仙人はプライドを捨てて人質ありきでも勝ちに執着できる姿勢、再生核を放り出されても諦めない圧倒的な根性、ボコボコになっても再生して挫けない不滅のメンタルがありますよね
超能力の効きが相当に悪いと考える方が自然です

>>80
私はムカデ大行軍から計算を出しましたので
貴方が出す番です
これ以上出せ出せ言われても貴方は何にも出てないので無根拠で何か言ってる人になるだけですよ貴方
貴方はムガテ仙人をピンピンに長く

ムガテは超能力の効きが悪いと言われたところでムカデより格上のガロウは止まりましたでこっちは終わりだよ
そんなん言われてもどれ程効きが悪いか明確に出さないとなんか言ってる人だよ君
ガロウには効いてる以上は

貴方はムガテ仙人がピンピンに長くって変だね
要するに長さ以外に何も証明出来てなくて体積に対しては何も証明出来てないよ
大腸とか7mあろうが人間の体の中に収まってるんだから長さどうこうで強弁されてもでも長さしか出せてないで終わりだよ

俺はムカデ大行進の時にアジトの範囲よりも全然範囲が小さい事から計算を出したけど全然計算する気ないね君
こっちは根拠出してるのに吟味しないで分からないととボケてるとは失礼な人だな
議論できるのか心配だよ

>>81
その具体的な数値？どこにも出ていないのですが…

>>81
すみません…細部の日本語が支離滅裂になっていますので、改めて添削お願い申し上げます
それと、タツマキと結び付ける根拠は何でしょうか？

>>83
まず具体的な数値がムカデも出てないんだから俺は根拠出してお前は無根拠野郎で終わりだよこの話

>>83
ようやくします
こっち根拠出した
貴方根拠出していない

要するに具体的な数値なんて貴方が出さない以上出す気は毛頭ありません

ところでムカデ仙人の位置に異議があるなら申請しないのは何故なんだ？

原作と全く話の展開変わってるんだしガロウにタツマキが超能力少し効かせる展開あるか分からんだろ
もう戦闘不能だしタツマキ

もう俺はタツマキより仙人の方が強くてもいいよ
でも根拠が無茶苦茶だからね

>>87
いやこの持って行き方は流石に無茶苦茶だよ
余計な事言わなければこっちはまあ賛成多数だから良いかって話になれたのに

>>84
直方体
縦100m
横100m
奥行き280km
体積2800000000m3

円柱
ムカデの半径50m
高さ280km
体積2198000000m3

>>85
アジトの体積どうぞ

>>87
豚神がタンマスだけじゃなく、全員を回復させてたならワンチャンある
あっても今のガロウには全員ゴミ雑魚だろうけど

まぁそうなったとしても、サイタマが玩具のガロウンコマンとして遊んで終了だろう

ガロウの各形態の強さの位置
Gブサ瞬殺ガロウ...竜2　EX以下なのは確定
白金精子戦闘中...竜1 加速していく神経伝達とあるので戦いながら成長している。
白金撃破後...EX2 白金精子(原作黄金精子)を瞬殺する強さまで一気に成長。それでもムカデ仙人(EX2トップ)には単独では勝てない
共鳴後...EX1...怪害神殺拳を完成させる。近接ではボロスを上回る。

>>88 >>89
いや根拠がメチャクチャなのに通していいん？
なら何も言わなくて良かったのでは…

>>93
白金精子＝原作黄金って考えるのはちょっとな、成長の過程には同意
精子1体の強さが原作と変わらんなら尚更に疑問に思う

>>90
50mと280kmってどこから出たの？
呆れたね

縦280km÷2(ムガテの長さがそれぐらいなら6ページの夜景と比較して)
横280km÷5(縦と同じ計算法)
深さ1.5km(作中で散々言われてる)

アジト
11760000000000km

2198000000km

小さいじゃんムカデくん
ていうかムカデ大行軍の時にタツマキが破壊した範囲内に留まってると説明してもピンと来ないのは何故だろうか
だって幾らうねってもその範囲内しかないんだよ

>>94
うんだから無茶苦茶な根拠など余計な事を言うから文句言ってる現状なんだけど
理解してます？

人の日本語に文句言う前に日本語勉強した方が良いよ

>>95
後出し＋アジトの体積の途中式は出さないのキツすぎん？
しかも出す前後に人格攻撃て

簡単だよ、建物の原型が残ってるから明らかにタツマキの破壊範囲外
アジトの計算式が狂ってるか、ムカデの見積もりが小さかったかのどっちか、まぁ途中式よろしくお願い申し上げます

>>96
はい、申請を出せば終わりですよね？
それに、ランキングに影響させる気ないのに、文句を出す意味あるのでしょうか？

もう規模でかすぎてEX2と3に分けて2に仙人と海洋水入れても良いレベルだな
それならバットを竜1に入れても違和感なくなるし
位置は >>47 で

>>95
しかもムカデのデータ使ってるって何なんですか？
タツマキが超能力を行使している時の建物の大きさから、式を構築してくださいよ

仙人がタツマキオロチサイコス以上かどうかだけど
今の描写では足りないんだよな
ガイア砲やヴィシュヌ砲や本気ねじ切りで終わる未来しか見えない
EX2の右端なら妥当かな

>>98
後出しどうこう言う前に先出しさせようとしたのはお前さんなんだが
キツいも何も最初からそんな事言わなければ言い
だからお前が全面的に悪い
それに途中式出したんだけどちゃんと読んでるの？
そんなんで議論出来るわけないから黙ってた方が良いのでは

まずムカデさんの今の位置竜EX2だろ？
俺はそれで十分だよ
竜EX3創設の案は出てるけどね
だから反論してるけど申請案は出していない

203 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a3f7-864I) [sage] 2022/02/12(土) 20:19:29.25 ID:WmIpFF3S0
>>201
オロチ→ムカデたちと違って核が剥き出し

サイコス→弱点であるエネルギー源の肉の触手で満たされている地面が、ムカデ系の大得意な フィールドである地中、ムカデ仙人はスピードもあるので先手の大穿孔で抉って終了

タツマキ→本気のねじ切りでも、ムカデ仙人のサイズや硬さ、一方的にボコボコにされたり、躊躇なく人質を取りに行ったり、再生核を放り出しても諦めない鋼のメンタルには通じない

204 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-QSC8) 2022/02/12(土) 20:22:03.61 ID:dHs/Tjnjp
まずガイア砲は溜めが長すぎて確実に仙人に先手取られるだろうしそれ以外のオロチの攻撃ではまず倒せないので仙人が左でいいと思うがそもそも作中最大火力のマジ殴りを食らった海洋水が目玉を残してるあたりマジ水鉄砲にかき消されるガイア砲が直撃しても仙人に耐えられる可能性すらあると思ってる

205 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a3f7-864I) [sage] 2022/02/12(土) 20:26:41.15 ID:WmIpFF3S0
ちなみにサイコスには間違いなく勝てると確信してる
タツマキよろしく気の流れの類いが読めるんなら、膨大なエネルギー源であるサイコスの肉の根の部分が弱点だってのは嫌でも気付く

ガイア砲に至ってはエネルギー放出系の面攻撃だから、細く出して尚且つ再生核を正確にブチ抜けるならともかく
中遠距離じゃ神殺ガロウより明確に上とされるボロスの崩星咆哮砲じゃあるまいし、サイタマの対応もアレだったからな…

ここにつくレスにも
195 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff2c-tJUj) 2022/02/12(土) 19:53:32.96 ID:YapY7JcV0
【変更希望キャラ】ムカデ仙人
【変更希望ランク】EX2　オロチの左
【理由】
竜1トップである白金精子を瞬殺したガロウの攻撃を即再生させる程の耐久とガロウが走って追いつくのに時間がかかるスピードがある。周りの地形を変えるほどの攻撃手段を持っており、それによってガロウに膝をつかせるほどのダメージを与えた。
白金精子を瞬殺したガロウですら有効打を与えれないのでタツマキより左に置かれるのは必然である。
さらに読心能力があるので地底に潜らなければガイア砲を放てないオロチに対して先手…

>>100
お前後出しは嫌だって言ってるくせに意味ない事するねえ

>>102
それ以前に文章が感情的すぎて、議論する気が感じられない、何で人格攻撃ばっか挟むの？

良し悪しだの、目視計算なしでムカデ側のデータ利用しただけの式、黙れとか

それなら竜EX3創設って言った人にレス飛ばしてくれよ

>>101
バングアトミックバットプリズナー(アトミックは日輪なしバットは過去の強さ)でも勝機はあるオロチより仙人が右になることはないよ
この4人じゃ何をどうあがいても仙人には勝てないだろうし

オロチやサイコスみたいな速度がそこまででもない奴には
仙人は勝てるんじゃないか
圧倒的な回復力と攻撃速度があるんだし
極める直前のガロウですら苦戦する始末

>>105
いや人格攻撃してないんですけど
黙れじゃなくて黙ってた方が良いな
ちなみにお前さんも「何も言わない方が良い」と>>94で行ったし目視計算も何もお前の目視計算使わしてもらっただけの事に何を文句言うのか
ダブスタだぞ

ちなみに質量どうこうについて変な事言ってるなって思ったからお前にレスとばしたと言ったはずだが

まあ増設なしなら
仙人海洋水EX2左端、バット竜2左端　を推すかな

2ランク離しときたい派なんで
フラッシュとバットが戦ってフラッシュに勝ち目ないほどの差でもないと思うし

勝手な目視計算を行なってそれで後出ししたらおかしいって文句を言い出す(俺は最初から出す気は無いと言った)
自分の吐いた言葉を逆にかけられたら文句言い出す
そら怒りたくもなるわ

謝ってほしい

ガイア砲はマジシリーズでようやく相殺した程度だし威力はかなりのものだろ
ボロスの一撃はマジ殴りで相殺どころかボロス自身に致命傷負わせたんだし
ガイア砲の演出はかなりヤバイし火山噴火とかも意味不明だしで仙人も直撃すれば終わるだろ

>>110
ごめん！

>>111
溜めが長すぎて仙人に先制されて終わりだろ
今回の描写見る限りガロウが高速で投げた核を追跡して捕まえるぐらいのスピードがあるからガイア砲撃つ前にボコられる
てか演出で言うなら今回の仙人の超巨大描写の方が上だろ

豚神エネルギーでタンマスが超強化されてる可能性あるな

フラッシュ、金属バットは底が知れてなかったのもあるけど、後に出番もらったキャラはてこ入れされる傾向にあるからガロウ戦でアマイマスクも竜1か竜2くらいまでの強化入りそうだね

ガロウ対仙人ってバング対長老の説明見ても分かる通りガロウがかなり不利なマッチングなんだよね

サイコスって明確に根っこという弱点があるから仙人には負けるかもしれんけど
それ除いたらバリアの耐久、ビームの威力、腕の一振りで地形崩れる前に星割れるビーム打つ、と別に仙人に基本スペックで負けてないのでは

仙人の攻撃はデカいから範囲広いものの面ではなく点の攻撃力が高いかは微妙
デカければ広範囲破壊できるのは鬼のタコでも分かる話
ガロウが膝付いたのもガロウの仙人戦開始時の耐久がまず不明だし流水で流せない以上白金の攻撃以上にガロウには厳しい攻撃だったろう
サイコスのバリアを上から貫通できるかは分からない

ビームに仙人が耐えられるかと言われるとかなり微妙だしサイコスは腕の一振りでそれを連発する
オロチを知っていて超能力者でもあるサイコスは核にも気付くだろう
それ考えたらサイコス対仙人って先に弱点へ攻撃当てたもん勝ち程度の話ではと

サイコスのビビりようからしてタツマキが本気で集中してたら根っこ無関係にサイコスを押しつぶしそうで（回復はされるだろうけど）
ビームは簡単に弾く、バリアの耐久もサイコス以上、明確な弱点もない
そのタツマキに仙人が勝てるかというとこれまたかなり個人の感想の域を出ない議論になると思う

増設ありなら2ランク差でワクチンマン左右か
>>47 に反対ないし、増設希望も申請した方がいいね

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 大怪蟲ムカデ仙人
竜EX3 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜1 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン、金属バット

タンマスじゃなくて全員かもしれない、タンマス単体なら怪人協会編のラスボスはタンマスだな
アマイマスクは凄いことになりそう

結局申請していて草生えますよ

>>116
点の突破力で言うと大穿孔の先端、もしくはガロウが受け止めずに脱出した牙攻撃が威力ヤバそうだけど

EX連中はどいつもこいつも水掛け論になりがちで困るな

まぁサイコス相手にはスピードで勝てるし火力も申し分ない、オロチも同様
タツマキ不確定要素が多すぎて面倒くさいけど、オロチに勝てるかわからないって評価が明暗を分けたな

>>42
わしの計算が現実になったみたいで満足
ただ宇宙ステーションが高度400km地点らしいから気持ちもう少し盛らないとかもだけど現実のムカデも個体差あるから誤差ということで笑

長さを目測で出すとか訳の分からない議論になるしな
俺もこんな水掛論になりそうな議論嫌だったけど乗りましたわ

そんな事になるとはわからなかったのか俺をハメる気だったのか分からないがな

>>116
大穿孔でビームごとかき分けてサイコロ倒せるんじゃないの
螺旋属性攻撃な上に仙人の巨体と火力と耐久があれば普通に行けると思うが

>>120
熱圏だから十分に範囲内だと思う→280km
画像を色々用意したんだけど回線ヤバすぎてタイムアウトして貼れない…

成層圏 層
成層圏イラスト
とかで検索すると、すげー場所で戦ってるんだなって改めて実感する
ボロスとサイタマのヤバさも再実感できるw

特に熱と構成成分、オゾン層の向こう側で再生核を晒してても平気だってのが解ったのもデカい

ムカデ仙人はあんな馬鹿でかいのにプラチナ精子瞬殺したガロウのスピードにも対応できるほどの機動力も持ってるのやばい
正直オロチなんかよりよっぽど強そうに思える

>>20
流されそうになってるけど、ここの申請も賛成か意見か可能ならお願いします

あとメインは金属バットとエビル海洋水の位置決めですね

位置が決まりそうな金属バットはともかく、エビル海洋水って何か意見あったっけ？
ムカデ仙人の左右ぐらいしか…あと他のEX勢との対比
これまた海大砲・超反応・超耐久・大質量で“ぼくのかんがえたさいきょうのかいじん“枠だけど…相対的に決められるかな？

ムカデ仙人の脚と脚の間隔は、ガロウとの比較から約10m程度
6666脚あると本人が言っているので、3333対の脚があるから
3333×10=33330m
33キロだから長いけど280キロは盛りすぎ

上に伸びた時の夜景の見え方も飛行機からの夜景とあまり変わらないので、国際線の高度が10キロくらいだから伸びた距離もそんなもんだろう
全長と比べてもちょうどいいくらい

関係ないけど地球から月までの距離って38万kmもあるんだな、やっぱメテオリックバーストってキチ○イだわ

前から言ってるけど、タツマキ、サイコスオロチを竜1に落とした方がいいと思う。　そうすればEX2は海洋水、仙人、オロチですっきりするし、竜以上なんて設定は二人ともない訳だしね。敵うかわからないならオロチの隣に置いとく必要はないと思う。竜1のトップをタツマキ達にすればEX2の最下位オロチとランクもそこまで離れず納得できるんじゃないか？

>>26
チョゼが勝つには攻撃当てないといけないわけだが
素スイリューの見積もりが鬼１まで上がったとはいえスイリューは耐久型で
スイリューチョゼの速度は鬼上位程度　忍者や竜には及ばんだろう
なのでマッソーが先手を取るのは間違いなく
さらに震虎拳で大ダメージを負うので初手の破剛拳でそれ以上の大ダメージを負って抵抗困難にまでなると思う

38万キロを蹴り上げると衝撃波で云々置いといてそんなんすらノーダメのハゲにダメージ与える条件ってなんだ？

そんなに頑丈ならメスも身体を通らないんでしょ？
つまり病気になれば治療出来ないから死ぬ

176話のサイコスのシヴァヴィシュヌ砲見返したけど今回の仙人の体長と比較しても桁違いの技範囲なんで
開始位置や状況次第では仙人に対しても勝ち目がある同ランクの範疇に見えるな

ところで今回これ共鳴で上がった攻撃力は永続的ってことになるのか？
もしそういう解釈になるなら竜１あるだろうし>>47に賛成する
共鳴無しなら仙人と大差というのとあとガロウとも大差というのもあるし武術への悪相性という弱点も残るので竜２トップまで

共鳴は上がった後に落ちるとは一度も書かれてないしガロウが上がったままだから
継続で問題ない気がするが。お互い刺激しあってのレベルアップ現象だろうし

ランキングに天然水がいないんだが忘れ去られたのか？

白金とかサイコスとかもいないじゃん

海洋水になったと思われるから一旦審議中になった
原作の天然水だと今の竜2下位か竜3上位くらいの位置にいたと思う

仙人の前にそこら辺審議しとけよ

>>137
同格と見ていいのか？

>>139
原作→普通のパンチ
村田版→マジ殴り

キャラの最強状態で入れるので天然水は削除でいいだろう
海洋水はもし入れるなら仙人の右ぐらいだと思う

【変更希望キャラ】エビル海洋水
【変更希望ランク】大怪蟲ムカデ仙人の左
【理由】
サイタマのマジ殴りを直接受けて目玉が残っている描写から耐久はEX1にも劣らない(生死は関係ない)
海大砲は地形を大規模に変化させる威力の攻撃であり推定EX2であるガロウを吹き飛ばし血反吐を吐かせた
反応速度、速度は水の質量が多いほど上がっている描写がある
地下エビル天然水...童帝が避けれる程度の速さ
地上エビル天然水...アトミック侍が苦戦する程度の速さ
奇襲エビル天然水...Gブサイク大総統を瞬殺し白金精子を吹き飛ばしたガロウを察知して狙える程度の速さ
エビル海洋水...建物の大きさの描写からしてkm単位離れているムカデ仙人に吹き飛ばされているガロウに正確に当てる程度の速さ。
ムカデ仙人程の大きさでは超反応、超速度の海大砲を避けれる手段は皆無であり仙人には海洋水の耐久を突破可能な攻撃手段がないため自動的にエビル海洋水を左に置くことになる。

海大砲を当てたのは仙人との連携だったことを加味しても普通にフラッシュ相手でも当たるくらいの速度はあるよな
威力や射程はいわずもがなあの図体で人間サイズのガロウを狙い撃ちする精密性もある

>>142
最新話出るまでは仙人左でいいと思っていたが今回で共鳴後ガロウよりも早く核に追いついて捉えるぐらいのスピードを見せたので火力や耐久を踏まえても総合的に仙人の方が上のように感じた
機動性的にも海大砲を避けれる手段が皆無ではない

仙人右なら賛成で

>>142
賛成で
仙人以外のEX2はエビ海を突破できる可能性があるかもしれんが
連射性がエビ天から変わっていなければ先制連打で圧しきれると思う

ヴィシュヌ砲は規模はでかいんだが威力がイマイチわからん。凄いのは範囲であり、威力が誰かに当たってないからなあ

マジ殴りでも目玉残るエビル海洋水には消滅しきれないだろうしその後津波くるからパワーアップまでさせてしまうな

先に再生核を取れたのはガロウより先に動いてたのとガロウが瓦割りをするためにムカデ仙人を直立させる必要があったから追い付かないように登るスピードを手加減してたからだな。
もちろんスピードはEX2最速だとは思うけどね。それでも海大砲を連射されたら全部を避けれる訳ではないから海洋水を左に置くべきだと思う。

>>148
海大砲を当てても核を的確に貫かないと再生込みで勝負つかないしある程度の知性はあるとはいえ再生の仕組みにまで海洋水が気付くことはできるかはかなり怪しいと思う
機動力と体格が海洋水より上で読心術めいた能力もある仙人の方が総合的に海洋水より上だと感じた

>>130
なるほど

>>142
右だったら賛成

海洋≒仙人でええんちゃう？

>>151
これも可

仙人と海洋水がどっちが勝つかよりこのスレランクの総合的にどっちが上かじゃない？　S級連中とか竜怪人達で倒すとしたらどっちが厄介か

サイコスとオロチは超火力で倒せそうだからEX2の右じゃないか？
仙人と海洋水は

仙人>タツマキにしたいマン草
仙人のメンタルまで不屈と評価して上げ要因にするの笑うわ

海洋水とムカデ仙人が強すぎてサイコス、竜1竜2全キャラと戦っても勝てそうなのがな。
直接対決だと超連射で海洋水が勝利すると思う。再生核に当たるまでひたすら撃つ

エビル水は油を取り込んだ時みたいに直感的能力が凄いから再生核に気付く可能性も全然ある

>>155
最近こういう煽り発言多すぎだろ

サイタマがマジ殴り使うくらいには強い海洋水と同格の仙人を真っ二つにできるって必殺技ってわけでもないだろうに瓦割りの威力高すぎじゃないか
サイタマvsガロウの描写次第では
ガロウ≧ボロス
ってことも有り得そうだな

そういやエビル海洋水とタツマキでどうなるかは全く話してなかったな
あっても自我が薄そうってことしか話してない

>>159
ボロスは蹴り飛ばしと崩星咆哮砲がやべーからな
ガロウも武術＋近接バ火力で流石どっちもEX1だなぁって…

>>153
だとしても海洋水が上じゃないか？　仙人が一応再生核さえ潰せば無限じゃなくなるのに対して、海洋水はマジ殴り直撃でも眼球が残るなど超オーバーキルって感じじゃない辺り、基本的に倒す手段が存在しないように思える。
神の干渉前、天然水の段階で既に推定EX2のガロウを捉える反応速度、同じくガロウが回避ではなく一度足を止めての流水を選択する程の攻撃速度、同じくガロウが完全に散らすのに連撃を要するレベルだった。
そこから更に強化された海洋水の海大砲はEX2未満だと正面からの一撃すら避けるのも耐えるのも厳しいだろうし、仮にその点をクリアしたとしても海洋水を散らすには準マジ殴り級の火力が要る。そしてそんな超高火力を、「次の海大砲が射出されるよりも早くに発揮できる」ようなキャラはEX1未満に存在しないと思う。
なお、タツマキは集中すれば海大砲を止めたり逸らしたりバリアで防いだりできるだろうし、海洋水を散らす手段も持ってるだろうけど、超能力者の性質で攻撃と防御など二種類以上の操作の両立が難しく、防戦一方で力尽きるか反撃しようとして海大砲でやられるかの二択しか存在しないと考えられる。

流石に仙人を不屈はないわ
精神性は小物だよ
ネジ切りで体内ズタボロにされるのは間違いない

・父なる大地の化身にも関わらず、人質を使ってでも格上相手に勝とうとする←メンタル弱い奴は格上と確信した時点で諦める(シタノビールからクロビカリまで共通)
・再生核をブチ抜かれ、放り出されても諦めない←命乞いなし
・長老しかり痛覚あるのに、どれだけボコボコになっても再生して挫折しない←精神性クソ強
・ネジ切り間違いない←水掛け論

>>162
タツマキってかオロチ以下に勝機なさすぎでは

例として

�@竜EX3を新設
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 大怪蟲ムカデ仙人≒エビル海洋水
竜EX3 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

�A竜1に竜以上と明記されていない者を配置
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 大怪蟲ムカデ仙人≒エビル海洋水、怪人王オロチ

竜1 タツマキ、サイコス、黒い精子
竜2 マルゴリ、ワクチンマン、金属バット
竜3 大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ

タツマキが竜以上なんて書かれる訳がないヒーローだぞ。
サイコスオロチはオロチと合体したんだから竜以上で何の問題が？
メタルナイトも竜と書かれてないから下げるのか？

>>166
新設でいいということ？
それとも他に案が？

メンタル性についても水掛論だと思うけどな
結局はメンタルでどれほど左右するか分かっていない
サイタマって化物には通じないってだけだ

>>167
仙人等がタツマキやサイコロより格上ならEX増設以外ないだろ

>>168
弱体化した状態だと黄金精子、ガロウ、ブサイク大総統なんかが挙げられる

メンタル以外に質量・強さの何がどれだけ影響するか知らんけど、少なくとも抵抗は出来るのと、水掛け論になるのは確定しているな…

ガロウ相手への超能力は体を捻る留まりのタツマキ、それに絶対に勝てるとは言い切れないオロチ
それよか覚醒ガロウにダメージを与えれる事が分かった仙人海洋水の方が格上

そう言う理屈のほうが良いのでは
余り余計な理由付け足して角が立つのも良くない

>>168
メンタルについてはガロウには超能力がそれなりに通用してるからガロウより上かどうかで審査すればいい

>>169
�@把握

>>171
タツマキが万全じゃなかったから、で全てブッ壊されちまうのがなぁ…何とも議論しにくいw

ムカデ仙人はタツマキに負ける可能性はあるかもだがエビル海洋水にはないよ。エビル海洋水にネジ切りなんて何の意味もない

万全タツマキならエビル海洋水を宇宙空間に飛ばしたり、地殻変動で殺すんじゃないの？知らんけど

>>162
なるほど。俺も海洋水だとは思うし海洋水所か海大砲が仙人と同じくらいの大きさだった所やサイタマが真っ先にマジ殴りした辺り海洋水が上かね。説明も納得したわ。　ただ１つ気がかりなのは天然水時代にクロビカリに水鉄砲が効かずワンパンされてるって所でクロビカリのようにパワーある怪人やS級が複数で殴りかかって無事でいられるかかな。ガロウのスピードに反応して水鉄砲打ったのはだいぶヤバくて不気味だったけどあの時の天然水はまだクロビカリには分が悪そうな気がするな

>>165
�Aに賛成。　絶対に�Aの方が良いと思うしこれの方がすべてに辻褄が合うと思う

>>165
ただマルゴリワクチンマンは下げずに竜1のままでいいと思う

ランク増設するほど明確な差はないかと思う
ただ仙人海洋水はオロチ達より左にして欲しいかな
撃破難易度がやはり高いと思う

エビル海洋水はEX2トップでいい。EX2全員に勝てると断言出来ると思うよ。
原作のほうでは万全ではないとはいえタツマキがエビル天然水を吹き飛ばす時に抵抗されてるから海洋水なんてのを吹き飛ばすのはさらに無理なお話。
サイコス、オロチは火力が足りないのと速度が遅いから蜂の巣にすることが出来る。

>>155

>>176
正直万全のタツマキに夢見すぎな人が多い気がする。原作でねじ切りが効かなかった怪人で黄金を連想してる。これは自分のスピードを越える四人を連想してたフラッシュと同じ。作者発言では本調子なら(万全なら)黄金に勝てる。実際不調だった原作では黄金にボコボコにされてしまった。←この時点で万全じゃなきゃ勝つことはできず万全でどうにか勝てると考えるのが自然だと思う。仙人や白金に勝つのはあまり現実的とは思えない

タツマキの位置に異議があるなら申請しよう！
大怪蟲ムカデ仙人の位置に異議があるなら申請しよう！
そうしないと議論をループさせるだけだ

>>150
最初から反対言えよ
わかりづらいんじゃ

>>184
すみません、反対
ただし右ならば賛成です

>>182 >>183
同意見

タツマキも竜1でいいんじゃないの？ついでにサイコスも
EX3新設は白金の頃から結局否定され続けてたし
元々タツマキ竜1だったし

タツマキは原作でも幹部連中全員を相手に負けたが仙人やムカデは不意打ちされようが負けないだろうし

>>186
結論が出ましたね
やはり相対的に議論すべきでした…本当に申し訳ない

サイコスオロチとオロチはあんまりランク差付けたくないな

>>186
元々で言えばオロチも竜1だった
オロチとタツマキの2トップだけ竜1で竜EX2を増やすかって話になった時に繰り上がっただけ
竜EX3を増やすのが道理では

複数のS級に作戦負けするオロチ
複数の怪人協会幹部＋サイコスで作戦負けするタツマキ
エビル海洋水、ムカデ仙人が複数のS級や複数の怪人協会幹部に敗北すると思うのか？
エビル水と仙人がオロチより右に行くことがないのはスレ民全員が頭に入れとくべきだな

サイコスはオロチが最終兵器みたいな扱いだったけど仙人の存在は知らなかったのかな？
サイコスが仙人の存在を知った上でオロチを最終兵器にしてるならオロチ>仙人、だろうけど描写的にも存在知らなかったぽいよね

仙人は神直属の配下なんだから怪人協会とは全く無関係だろ

>>192
ほえーそーなんや！
神関連なんやね、海洋水も神関連なんかな、あれサイコスが作ったらしいけど

ランク入りの基準...どうだろうか？
EX1サイタマと攻防可能
EX2複数のS級、複数の怪人協会幹部に勝利可能
EX3複数のS級、複数の怪人協会幹部と攻防可能

>>194
ランク分けで頭を抱えそうになったけど、完璧じゃんコレ

この区分を普及させた上で、EX3新設すればいいな

EX1はサイタマに強い認定される事も基準に入れると分かりやすいかも

>>193
天然水をサイコスが作る→海に流れて海洋水(同シーンらへんに月がうつる)→更に神エネルギー注入の流れだと思う

ムカデ仙人は、オロチを生贄→神の体調が良くなる→地中深くにいたムカデ仙人を呼び出したとか？こっちは不確定な要素

>>196
サイタマに強いと認定され、攻防可能
バッチリだな

黄金に手こずるっぽいタツマキと白金楽勝ガロウが手こずる仙人じゃ仙人のがだいぶ強そう　
ワンランク差はありじゃね？

>>182
まだそんな言葉遊びするの？
黄金精子は万全でもタツマキには勝てないんだよ
ここで言えるのはタツマキ＞黄金ってだけ
白金や仙人がどの位置だろうとタツマキの評価には影響ない
変な受け取り方して無理矢理下げるなよ

>>190
共鳴と増幅も作戦の一部と考えれば余裕
S級全員共鳴したらボロスにも勝てるんじゃね

【変更希望キャラ】(エビル海洋水)、大怪蟲ムカデ仙人、怪人王オロチ、タツマキ、サイコス、(黒い精子)
【変更希望ランク】EX2 (エビル海洋水)、大怪蟲ムカデ仙人
EX3 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス、(黒い精子)
【理由】
作者発言で複数のs級によって作戦負けするオロチ、複数の怪人協会幹部とサイコスに作戦負けするタツマキとエビル海洋水、ムカデ仙人では1ランク差がある。
新たなランクと基準を設置する
EX1サイタマと攻防可能、サイタマに強さを認められる
EX2複数のS級、複数の怪人協会幹部に勝利可能
EX3複数のS級、複数の怪人協会幹部と攻防可能
この基準で判断した場合黒い精子はEX3に相当するため左端に置くこととする。

>>200
ただ共闘すれば共鳴するってもんじゃないだろ
力の性質が似通ってたって説明がされてたしあくまでガロウとバットの設定なので他キャラに作用するとは限らない

>>190
共鳴と増幅も作戦の一部と考えれば余裕でムカデ仙人エビル海洋水負けるよ
S級全員共鳴したらボロスにも勝てるんじゃね

竜1にはマルゴリ、ワクチンマンなどのスペックが不明瞭なキャラが置かれるから尚更丁度いい

>>202
でも作戦勝ちってそういうことだろ
あらかじめS級や怪人協会同士で共鳴増幅をする努力したらムカデ仙人エビル海洋水なんて相手にならん

>>199
言葉遊びでもなんでもないよ、原作でタツマキ自信がねじきれなかったと認めてる。現に黄金にタツマキはやられてる。そしてONE発言の万全なら勝てるという発言があるのならば万全でなんとか勝つことはできると受け取るのが必然だろう。寧ろこれでタツマキの方が全然格上と考える方が無理矢理すぎだよ。　作者発言がなかったら黄金の方が上ってなってたと思うよ。

>>205
できる保証すらないのに作戦に組み込める意味が良く分からない
そもそもS級や怪人同士で共鳴増幅できる設定があるわけでもないし

>>207
バットバングアトミックプリズナーがオロチに作戦勝ちできる理由なんてそれくらいだろ
共鳴増幅なしにただチーム組んで戦うだけじゃ普通に瞬殺されるだろう

>>207
>>205はやりすぎだと思うけど綿密な作戦や運が介入してる時点でほぼなんでもありなんだよな
オロチが変身する前に仕掛けたりいきなり再性核狙いとかもありという事になる

>>206
ネジ切りの特性をタツマキはフブキほど研究してなかった
タツマキにとってはネジ切りは力の強弱に関わらず簡単にできる作業技
よって黄金に使ったネジ切りは、直前に多細胞を瞬殺していたこともあり大して力を込めたものではない可能性が高い
そうでなくとも殺しきれなかっただけでネジ切り自体は効いてる
「万全なら何とか勝てる」じゃなくて「万全なら楽勝」と受け取る方が自然だよ

ムカデ仙人は再生核を真っ先に攻撃されても勝てるぞ。
運や作戦が通用しないのがムカデ仙人とエビル海洋水

完成したガロウには仙人一撃っぽいしEXクラスののワンランク差って一つ下を瞬殺できるくらいの差って事でいいのか？

>>208
別にそうは思わないが
ガイア砲撃つ前の溜めに大きな隙があることやサイタマの普通のパンチ一発で身体が消し飛んだ描写しかない耐久を見るに共鳴増幅なしでも少なくとも仙人より付け入る隙はずっとある

>>211
複数のS級や複数の怪人協会幹部が訓練しまくる→いつの間にか共鳴増幅が働く→共鳴増幅させた上で合体技
普通に勝ち目あると思うわ

>>201
新ランク新設の申請だから賛成か反対かだけ書いてくれ

>>208
今となってはこんなに強いことが判明した金属バットと意識ないとは言え殺意剥き出しの怪人ガロウに殺す気なしでほぼ互角のバング、最強候補の一角で必殺技の殺傷力が別格のアトミック侍がいるメルザル面子でワンチャンとかあの村田発言は中々ちょっとおかしい発言だと思う笑　寧ろこんな豪華面子なら本来オロチなんて問題にならないと思う

>>201
その基準ならそれでいいと思うよ

S級最強の肉体を持つ金属バットですら共鳴してやっと仙人の外郭を壊す程度だからな。他のs級が共鳴増幅したところでどうにもならん

>>201
反対
描写が不十分過ぎて議論が決着しないよ
原作サイコスのタツマキ潰しを作戦勝ちというなら、タツマキが不意打ちすれば幹部全員声も出さずに殲滅可能とか言えちゃう

>>219
運や作戦によって複数のS級、怪人協会幹部に敗北するのがEX3なんだよ。原作のタツマキは運と作戦によって敗北したからな。
敗北の可能性がないキャラがEX2の基準よ

>>220
ならEX3の面々の並びには上下がないって明文化して欲しいかな
精子やサイコスがタツマキに条件次第で勝てるからって、普通にタツマキには負けるんだから左だの右だのは論じられない

万全なら勝てるをどう捉えるかは人次第すぎるから議論しようがない気がする
白金の超スピードでタツマキが殺される前に超能力決めれるかどうかだけど、その超能力も強すぎる相手だと無理みたいだし白金とタツマキどっちが強いかは永遠に決まらんだろうな

EX3内に入るのに複数のS級、怪人協会幹部と攻防可能かどうかが基準になるだけでその中で右か左を決めるのは今まで通りの方法で良いだろう？

これは是非皆の意見を聞いてみたい。「万全ならなんとか勝てる」と「万全なら楽勝で勝てる」どう考えてる人の方が多いのか。俺はさすがにこれを後者の方が多いと思ってる人の方が多いとは思いたくないけど多いなら仕方ない。。
つまりタツマキは多細胞精子を余裕でねじきった事から黄金も同様にナメプしてねじきろうとした結果耐えられてしまったって事？　それはないよ直前にちょっとそこ通ります攻撃を喰らってダウンしてるのにナメプしたとは思えない

>>224

これは>>210に対しての返信

>>224
舐めプじゃないんだよ
当時のタツマキからしたら力の強弱は関係ないんだから
あえて言うなら「明日に疲れが残らない程度」に余力を残してのネジ切りだな

まぁ今まで超能力が効かなかった強い連中を思い浮かべてる時に精子もあげてる時点で、万全ならなんとか勝てるって思う方が自分は自然だと思うよ
でもそう考えない人も結構いるもんね

ねじ切り効かなかったって本人が認めてるし万全でも黄金に効かないんだろう
何の言い訳もしてないしな、万全じゃないとはいえ的な

万全なら勝てるってだけでねじ切りで余裕勝ちできる可能性は低いだろ
サイタマねじ切ろうとした時にタツマキ本人が黄金とガロウ両方ねじ切れなかったって認めてるし苦戦はするが勝てるって考えるのが自然

>>222
村田版の精子は一匹でA級ヒーローを軽く捻ると言われてる。さすがにそんな強いのか？と俺も疑問に思うし、ホム帝が勝手に言ってるだけと言ってた人達もいたけどこれはダメだと思う。作中でキャラがわざわざ説明解説したものだしこれを設定だと捉えるとそんなものが54兆も合体して正式に黄金より格上の白金は設定で見ればタツマキよりは強いと思うけどなぁ俺は。戦闘を仮定すると確かに水掛け論になるから結論は出ない。ならば設定で比較するしかない

>>224
後の回想を見るにまあ「万全ならなんとか勝てる」と見るのが普通だと思う

黄金を倒したガロウ、に使ったネジ切りが黄金以上に拘束出来ていたこととタツマキのセリフを見るに、黄金に使ったネジ切りとガロウに使ったネジ切りの強弱は同じで、「強弱は関係なく長時間でのネジ切りは明日に疲れが残る」というのがタツマキの認識だと思う
サイタマ戦での思考から、黄金にネジ切りを止めたのは耐えられたのか初めてで驚いたから
ガロウにやった長時間のネジ切りを黄金に使っていれば十分倒せた可能性はある
もしこれが間違ってて、余力を考えずにガロウに使ったネジ切りが本気で、黄金に使ったネジ切りが加減したものでも、やっぱり「万全なら楽勝」の図式が成り立つ

>>226
ん？どゆこと？　黄金が爆誕する前の黒い精子の段階でタツマキは「ここで力を使うと明日にまでダメージ引きずるから本当の所寝てたかったけど仕方ないわね」的な発言をしてるからあの時のタツマキは後日までダメージを引きずる覚悟の上のねじきりだと思うよ

>>232
成り立ってるか？無理矢理な気も…

>>227

>>228

>>229
やっぱだよね。同じ考えがいて良かった

>>233
セリフのタイミング勘違いしてたわ
ガロウ戦のは「残りの力を全て注ぐ」だったか
ちょっと弱くなったけど何にせよ余力は残してることに変わりはない

>>231
俺もそう思う。あの回想がかなり重要な答えだと思うんだよね

>>224
「万全ならなんとか勝てる」と考えている
回想、明日にまでダメージ…からどう解釈しても全力を出している
楽勝ってのはあり得ない

>>232
長時間って根拠は何？
サッサと捻じ切らないで加減する必要性は？
道理が通らなすぎると思う

>>238
黄金に使ってた時間とガロウ使った時間は明らかに違うだろ
だから力の強弱ではネジ切りの威力は変わらないとタツマキは思ってたんだよ
フブキの廻転嵐に対するアドバイスからそれは間違いない

>>239
明らかに違わないのだけど
タツマキが思っていたとか、水掛け論に何の意味が？

>>240
原作読んでないの？
ネジ切りかけて耐えただけの黄金と全員からしばらくタコ殴りされてたガロウと同じ時間なわけない
タツマキの勘違いは普通にそう描写されてるが

ちょっと反論する点間違えてると思うよ

そもそもガロウに長時間効いてた言われてもガロウは人間には手加減してるから
効いてただけだろ。手負いのS級の雑魚共と戦いになってるのがその証拠
サイタマと戦う直前のガロウが本気出してれば戦いにすらなるわけないし

>>201
賛成か反対かだけで言えば反対

複数の怪人協会員との攻防、複数のS級との攻防だけなら
ムカデ長老（竜２）、バング（竜３）、原作エビ天（竜４）なども可能
竜EXは竜以上判定があるキャラに限る　というのが精子竜１止まりの有力根拠の一つだった
それに従うと黒い精子（白金精子）をEX3に上げることは不適切
とはいえその基準なら精子を竜１に残したくもない、最近ランク増設しすぎというのもある

ただまあオロチと仙人に1ランク差つけたいというのもわかる
もしEX表記と竜以上表記の関係に拘らなくていいという合意が取れるなら賛成に転じてもいい
ただそれなら竜１と竜３に間空きすぎなので、マルゴリとワクチンマンもそれぞれ1ランク下げて
竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人
竜１ オロチ、タツマキ、サイコス、黒い精子
竜２ マルゴリ、ワクチンマン、金属バット、大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ
こんな感じが一番イメージに近いな

原作だとねじ切り攻撃ちょっとやっただけとはいえタツマキvs黄金精子の構図が描かれたが
村田版だと黄金も白金もタツマキとは一切戦ってないから議論がややこしくなるな

>>243
これが一番納得できるな
これに賛成で

>>224
「なんとか」「楽勝で」の二択は極端過ぎだろ
どうしてもその二択からだったら前者だけど
「多少手こずるし負傷もするかもしれないが余力は残して勝てる」くらいのイメージだな

>>238
ありがとう。色々描写とかで解釈しても楽勝ってのは絶対ないよね

>>246
なるほど、確かに極論だったな笑　思えばその中間くらいって考える人もいるか

そもそもタツマキとワンランクつけられたのは万全ならタツマキが勝てるていう点
言い返せばタツマキが万全なら精子は勝てないから。正直村田版ではタツマキもプラチナもインフレしてるから分からん
まぁスレ的にも仙人海洋>タツマキ>精子でええんでしょ

>>241
何でタコ殴りの有無が時間差ということになるの？
勘違いが何？
可能ならなぜ黄金にも捻じ切りしないの？

>>201
賛成

>>243
複数というか、S級・怪人協会の幹部が総当たりで対応できるかどうかと思うけど
下げるにしても変えすぎじゃないかな？かなり議論が必要そう

>>250
黄金がぬぅぅ！って堪えた時間と童帝やアマイがリンチする時間が同じに見えるなら何も言うことないわ
勘違いが何って何？
何を聞いてんの？
だから余力残してたからだっての
スレ的には万全状態のサシの決闘なんだから余力を残さない超能力で瞬殺だよってのが俺の主張だよ

【変更希望キャラ】白金精子(黒い精子？)
【変更希望ランク】怪人王オロチの左右(左を希望)　オロチ達のランク表記が今後どうなるかわからないため位置的にはここ
【理由】先程作者発言のタツマキが万全なら黄金に勝てる→(万全ならどうにか勝てる)を主張した俺の意見に同意してくれた人達が多くいたこともあり黄金より格上の白金にタツマキが勝つのはほぼ不可能と考える。仮想戦闘では水掛け論になってしまうと意見が多いため設定で考えれば現状白金が上と考えるのが自然なため。ただ「どうにか勝てる」と「楽勝で勝てる」は極論でその中間だという意見もあったがそれを加味しても村田版のインフレした黒い精子の細胞数と一匹の強さ設定などを考えもはや村田版黄金＞原作黄金の可能性すら考えられるためタツマキが白金より上と考えるのはあまりにも現実味が薄い。

反対
白金と黄金は荒れるから除外や
役割的には原作黄金の位置なんだし
原作からインフレしてるのはタツマキも一緒

>>253
賛成

>>253
賛成
残機数約4倍に原作からなってんのにあげない方がおかしいわな

どう考えても細胞数は盛っただけやろ
あるいは10兆も20兆も大して変わらないくらい強化に頭打ちがあるかだ
本当に4、5倍ならクロビカリもフラッシュもミンチだよ

>>253
反対。原作黄金精子の強さを侮っている

修正案
【変更希望キャラ】精子
【変更希望ランク】竜1トップ
【理由】
精子は竜1トップ
�@災害レベルにおいて黒い精子全戦力でも竜とされている事から竜である
白金精子などは黒い精子の能力に過ぎない

�A黄金精子は原作でも超能力が効いているのに対してサイコスオロチには全く効いていないから格下感ある
https://i.imgur.com/kMSPD2p.jpg
https://i.imgur.com/g8CEaP0.jpg

�B黄金は日輪アトミックに腕を切り落とされており残機2割程度増えた白金程度ではサイコスオロチやタツマキとの差が著しい。�Aの理由含めて白金ではタツマキやサイコスオロチのバリアを破れない

�C黄金精子時点でも村田先生曰く「技とか見た感じではオロチ様の方が絶対強いと思います」との事で絶対の自信を見せている事からオロチとは結構差があると思われる

�D村田版ONE版その他を見ても精子は災害レベル竜としか書かれていない為
竜以上枠に入れるのは設定無視である
55兆でも竜のまま

�E金属バットが異様な実力者である事が判明しているためガロウ戦との比較から白金を金属バットと差をつける理由が無くなった。（金属バットはソロではオロチに勝ち目がない）

EX1 サイタマと攻防可能。強さを認められる
EX2 複数のS級、複数の怪人協会幹部に敗北の可能性が皆無であり完全勝利可能なキャラ
EX3 複数のS級、複数の怪人協会幹部に勝利可能だが運や作戦によって敗北する可能性があるキャラ
この基準で再申請したら賛成してもらえる？

変更希望キャラ】(エビル海洋水)、大怪蟲ムカデ仙人、怪人王オロチ、タツマキ、サイコス、(黒い精子)
【変更希望ランク】EX2 (エビル海洋水)、大怪蟲ムカデ仙人
EX3 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス、(黒い精子)
【理由】
作者発言で複数のs級によって作戦負けするオロチ、複数の怪人協会幹部とサイコスに作戦負けするタツマキとエビル海洋水、ムカデ仙人では1ランク差がある。
新たなランクと基準を設置する
EX1サイタマと攻防可能、サイタマに強さを認められる
EX2複数のS級、複数の怪人協会幹部に完全勝利可能
EX3複数のS級、複数の怪人協会幹部に勝利可能だが運や作戦で敗北する可能性がある
この基準で判断した場合黒い精子はEX3に相当するため左端に置くこととする

>>260
EXは災害レベル竜以上かそれに相当するキャラなんじゃない？
竜とか鬼とかと同じ方式だと思うのだが

複数の、ではなくS級すべて、怪人協会幹部すべてって書き換えた方がいいと思う
それなら何の問題もない

やっぱ精子はサイコスの右でいいかな？強化されてても流石にオロチ以上は…いや黄金時点かあくまで
白金なら…相対評価…何かあるかね

災害レベル竜以上＝複数のS級、怪人幹部協会に勝利可能と定義しても良いかもしれない。
すべてって表現を使うと広義すぎるから複数って表現にしてる

>>260
やっぱりEX3の定義がフワッとしてる気がするなぁ
もうちょい具体的に比較できる要素が欲しい

自分の好嫌なキャラが災害レベルで壁になってて上下できないから
S級か幹部複数倒せればEXの基準満たせるって事にしたいんじゃないかとちと勘ぐってる
ゴウケツExとかって持ってこられても困る

ゴウケツはオロチより圧倒的に格下であることは確定してるしそのオロチでも上記のS級4人に負け筋あるんだから絶対にないと断言できると思う

【変更希望キャラ】ザンバイ
【変更希望ランク】鬼3 弩Sの左
【理由】

下限で鬼3程度のスペックはある黒い精子を後ろにいたイアイアンと違って正面から潰せる程度の火力(鬼3)

竜3には完敗する程度の速度、反応速度であることから竜とある程度戦える鬼2には及ばないと考えられるために鬼3並みの水準である。
弩Sでは黒い精子の大群に対処できるとは考えづらくザンバイはこの点で上回っているため左に置く。
これより上には行くためには速度、火力が足りないためにこの位置が適正である

【変更希望キャラ】アマハレ
【変更希望ランク】竜6 バクザン左
【理由】
竜3であるGブサの攻撃に遺言を残せる程度に反応速度があり竜5水準である。
黒い精子の大群の中で大立ち回りが出来るのでスペックは人間アマイと同程度であり火力は鬼2である。
竜4までの攻撃なら対応可能である速度と反応速度と鬼2水準の火力であればバグザンの攻撃を避けつつ攻撃可能であり左に置かれるのが相応しい。
ヘビースモーカーは毒ガスやフラッシュに反応可能な速度でありアマハレでは勝利できないためにこれより上には置けない

>>264
EX3の基準、
「仮にEXに入れないとしたら間違いなく竜1トップになるほどの強さで、かつ ”竜4以上を2名以上含む計4名以上で構成された、鬼2以上限定チーム” （相性特化の構成はNG）に対して、よほどのイレギュラーがない限りは順当に勝利可能」
ってのはどうだろう。これならオロチとタツマキとサイコロを包括しつつ、満たすべき条件を網羅した上で >>266 の言うような抜け穴を突かれる懸念も少なくできるかと。
とりあえずの提案なのでこのままコピペして採用！　とは当然ならないに決まってるが、基準決めるなら方向性は大体こんな感じじゃないかと思う

何で痩せてんだよ...
もっとヤバイときに脂肪使うのかと思ったら...

つか、この作者大きさ、スケールぐらいはつじつま合うようにしてるんだろうな?
場所も日本ってわけでもない架空の場所だろうが

書いてから改めて考えたが、竜4以上とか鬼2以上ってとこにバッチリ抜け穴あるな。条件追加して竜3からも最低1人選出する必要があるようにすれば……と思ったが、それだと置物みたいなゲロブサ選出で条件達成される恐れがあるか。であれば、事前にチームの組み合わせをいくつか作っておいて、それらとの仮想バトルで考えるとかの方がマシか？
チーム1.バングアトミックバットプリズナー
チーム2.精子ホム帝ブサイクハグキサイコス
みたいな感じで。チーム2は原作の話だから難しいが、まあ関門に相応しい組み合わせは別途考えるとして。

そんな独自ルール作っても毎回スレ民が知ってるわけないので却下で

【変更希望キャラ】(エビル海洋水)、大怪蟲ムカデ仙人、怪人王オロチ、タツマキ、サイコス、(黒い精子)
【変更希望ランク】EX2 (エビル海洋水)、大怪蟲ムカデ仙人
EX3 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス、(黒い精子)
【理由】
作者発言で複数のs級によって作戦負けするオロチ、複数の怪人協会幹部とサイコスに作戦負けするタツマキとエビル海洋水、ムカデ仙人では1ランク差がある。
竜以上でさえS級、怪人協会幹部の連携に敗北するのでそこを起点として新たなランクと基準を設置する
EX1サイタマと攻防可能、サイタマに強さを認められる
EX2複数のS級、複数の怪人協会幹部に完全勝利可能
EX3複数のS級、複数の怪人協会幹部に勝利可能だが運や作戦で敗北する可能性がある
この基準で判断した場合黒い精子はEX3に相当するため右端に置くこととする

>>270
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 大怪蟲ムカデ仙人、怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

今回このキャラ達をこの基準でならべました
EX1 サイタマと攻防可能。強さを認められる
EX2 複数のS級、複数の怪人協会幹部に敗北の可能性が皆無であり完全勝利可能なキャラ
EX3 複数のS級、複数の怪人協会幹部に勝利可能だが運や作戦によって敗北する可能性があるキャラ

結果こうなりました
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 大怪蟲ムカデ仙人≒エビル海洋水
竜EX3 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

これならいいけどこれを他のキャラに当てはめて黒い精子も竜以上に扱いましょうとか
ムカデ長老も満たしているのでーは控えた方がいい
ランクが崩壊する

>>275
賛成するならこちらかな
>>276
＝は作者発言や設定等がでない限りは使用するべきではないので反対で

>>253
反対

白金精子が竜以上と明言されてるわけでもないし描写で飛び抜けて強い攻撃がないから今のままで良い
そもそも本調子じゃないタツマキを見て白金精子の位置決めるとかどう考えてもおかしい

>>259
賛成
>>261,275
どちらも反対
理由は>>279

>>268 >>269
ザンバイは賛成だがアマハレはさすがに高すぎる
ゲロブサの場面に関しては作中の都合なのか全身溶解パンチの間にイアイやバネヒゲですら師匠たちを庇おうとする間があったぐらいなので割って入れた分イアイよりは速いということしか分からない
火力に関しても単体精子であればイアイやバネヒゲでも撃破可能なので鬼2ほどの火力がなくても倒せるだろう
イアイたちを庇った描写をある程度評価してもカオハギの右ぐらいまでが限度で火力の保証がない分ムカデ先輩の右あたりが妥当な位置な気がする

鬼３周りを見返してみたが単体精子の大群を一掃してる描写を見るにバンパイアの蝙蝠群攻撃の対処は可能な範囲なのでザンバイも下限でバンパイアの左までは問題ないと思った
アマハレムカデ先輩右、ザンバイ扇風鬼右を希望する

>>253

万全なら「どうにか」勝てる・・は作者発言にはない
よけいなものを付け加えたものを作者発言として使ってはいけない

村田先生の見解を絡めたら黄金精子はオロチの実力から遠ざかったと思うよ

>>280
新規ランク創設がメインの部分だからそこは？黒い精子は仮だよ

【変更希望キャラ】ザンバイ
【変更希望ランク】鬼3 バンパイアの左
【理由】

下限で鬼3程度のスペックはある黒い精子を後ろにいたイアイアンと違って正面から潰せる程度の火力(鬼3)

竜3には完敗する程度の速度、反応速度であることから竜とある程度戦える鬼2には及ばないと考えられるために鬼3並みの水準である。
バンパイアの蝙蝠化は黒い精子の大群に対処可能なザンバイなら勝利可能であり左に置く。
これより上には行くためには速度、火力が足りないためにこの位置が適正である

【変更希望キャラ】アマハレ
【変更希望ランク】鬼3　ムカデ先輩の右
【理由】
黒い精子の大群の中で移動しながら攻撃が可能なので鬼3上位の速度、反応速度、火力である
魔ロン毛の範囲攻撃に対応可能でありフブキ、G4が黒い精子の大群に攻防可能とは考えられないためにそれらを上回る
火力の保証がなくムカデ先輩の耐久を突破するのは厳しいためにこれより上には置けない

ハラギリは人間体でも鬼2あって、怪人だと竜6〜5はあるかもね

>>268
賛成

>>269
反対

>>275
賛成

>>287
賛成

【変更希望キャラ】ハラギリ
【変更希望ランク】竜6　バグザンの左
【理由】
人間時から音速より速く動けるため鬼2下位と攻防可能な程度な位置である。
怪人化したがアトミック斬に反応できない程度の反応速度であるため竜6である。
竜4に瞬殺されるという共通点からバグザンの左右どちらかの位置に置くべきである。
音速を何段階も超えたのであれば威力もそれ相応になっているのでバグザンを倒せる可能性が高く左に置くことになる

アトミックとハラギリの差は、ゴウケツとバクザンくらいと同じくらいありそうだから賛成かな>>290

>>290
賛成で

>>286 >287
アマハレザンバイの位置は両方とも賛成
ただアマハレの説明文については単体精子戦で見せた機動力もそうだがイアイたちを庇った際の速さについても言及しておいた方がいいかもとは思った

>>290
ハラギリに関しては過去に散々荒れてるので触れていいのか分からんが人間時ではアマハレザンバイと同格の鬼3で、怪人化して鬼1の可能性もある
音速以上のスピードなら初期ソニック(推定鬼3)でも十分に出せる範囲なので鬼2のスピード型ほどの速度がなくても出せる
怪人細胞の上がり幅の下限で言えば鬼1でも問題はない
ただ怪人細胞勧誘組は全員竜であったことから竜6下層の可能性も十分にあるので評価がかなり難しい
人間時なら鬼3が妥当だとは思うが怪人後は竜6バクザン左から下限で鬼1ぐらいだと思う
個人的には怪人細胞勧誘組が全員竜だったことからバクザン左でもまあ賛成はできるかな

ハラギリは災害ランク確定してからとか言われてたな

>>290
反対で
いつになるか分からんけど大全2みたいなのが出て災害レベル確定するまで描写少なすぎるキャラを憶測で竜に入れるべきではないと思う

>>295
なら大全が出たら改めて議論すればいいだけでは?

>>286 >>278
大筋では反対しないが想定があまりにも下限過ぎないか
鬼２は竜と戦闘できるといってもそれはあくまで竜５や竜６に対しての話であって
竜３に瞬殺されるのは仕方ないと思うんだが
現に鬼１の蟲神でもクロビカリには瞬殺される

腕無しジェノスが精子相手にあんまり持たなかったので
鬼３レベルだと精子の群れを正面から相手し続けることは難しいと思う
アマハレザンバイはまあそんな長時間ではないからあり得なくはないレベルとしてももう少し上かと
ザンバイは下限想定でも"ほぼ確実に"勝てるのがバンパイアまでで
五分五分くらいまでを見込むならフブキG4あたりともやりあえると感じる
そもそもフブキG4が黒い精子の群れにやり合えると考えられないならザンバイでもそこより上
アマハレは確かに先輩を突破可能な火力の保証には欠けるが、無いと言い切れる描写もなく
結構速いので先輩の攻撃を避けることに関して全く問題はない
鬼３トップか鬼２最下位まで狙えると思う

あと、この考え方だとそれでも下限に近い位置にランクインしているが
ニチリンは全然下限ではなくむしろ上限に近い位置でランクインしてるので
バランスとるならニチリン少し下げたいな

レスアンカー間違えた
>>297は>286と>>287に対して

ONE版最新話の街破壊してる機神歩兵？達の強さ予想なんだけど
一体で竜1、竜5、鬼1、どれだとテンション上がる？

アマハレ、ザンバイみたいに描写が少ないキャラに上限なんて採用できないよ。下限でランクインさせるしかない

ケンセイカイとか描写少なすぎるしランクインさせる必要すら感じない
とりあえずバットとか仙人海洋水決めろよ

>>297
ちょっと低く見過ぎたか
アマハレ鬼2最下位、ザンバイムカデ先輩右ぐらいまでなら確かにありかもしれないな
ニチリンに関しては日輪なしアトミックぐらいの強さはあると思ってるので今の位置が妥当だと思う

決めたんだが？今までの流れを追おう！
金属バット...ワクチンマン
EX2 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人
EX3 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

【変更希望キャラ】ザンバイ
【変更希望ランク】鬼3 ムカデ先輩の右
【理由】
下限で鬼3程度のスペックはある黒い精子を後ろにいたイアイアンと違って正面から潰せる程度の火力(鬼3)
フブキやG4では黒い精子の大群に対処は困難であるためにザンバイを左に置くことが可能である。

【変更希望キャラ】アマハレ
【変更希望ランク】鬼2 右端
【理由】
黒い精子の大群の中で移動しながら攻撃が可能なので下限で鬼3上位に通用する速度、反応速度、火力である
魔ロン毛の範囲攻撃に対応可能でありフブキ、G4が黒い精子の大群に攻防可能とは考えられないためにそれらを上回る 。
ムカデ先輩の攻撃は黒い精子の大群の中で動きながら攻撃可能な機動力があれば当たることはないので勝利する可能性が高い。

>>304
賛成です

>>304
さっきよりは妥当だと思う
元の位置だとあまりにも絶対に勝てる位置過ぎて
ザンバイとバンパイアの間に大きすぎる壁ができてしまうだろうから
今後の鬼３への新規ランクインキャラへの影響が大きそうだった

たださっきは俺も若干適当言ってしまった感があるな
アマハレはその位置で良いと思うんだがザンバイがフブキより上というのは
そもそもフブキでも短時間なら精子の大群に対抗できる気がするわ
攻撃力低いタイプとはいえ竜３どころか竜２のポチの攻撃も一発防いでるし
対竜実績的にもフブキ＞ザンバイな気がする
G4の拡散レーザーは精子の初動は防げるだろうけど直後全方位から波状攻撃されると対応しきれないだろうから
フブキ、ザンバイ、Ｇ４の並びが一番良いと思った

>>306
フブキでは馬力的に精子群の攻撃に対応するのは厳しいと思う
あくまで傷つけないように意識してたとはいえフブキ組や操られたヒーローを取り押さえるのにかなり苦慮しててドSの鞭には対応できてなかったし
単体でもフブキ組たちとは比較にならないであろう(特にパワーが)精子の波状攻撃を凌げるかは怪しい
できたとしてもザンバイほど淀みなくは捌けなさそうだしザンバイ左のままでいいんじゃないかと思う

単体精子のパワーや耐久は虎トップ程度だと思うんだよな
アトミックにフォローされていたとはいえイアイアンでも何体か撃破してるし
それならフブキの馬力でも十分対抗できる　ポチの攻撃を防げるんだからな
もちろん巨大化する等精子はパワーを底上げすることができるのでフブキの撃破にそこまで時間はかからんだろうが
ザンバイとの戦闘もそんな長時間ではなく巨大化等していないので条件は変わらんかと
その場合能力の特性が便利なのと対竜実績あるフブキを優先して良いと思う

あと対弩Sの時より強くなってると思う
初期フブキ鬼５、対弩S鬼４、ポチ戦以降鬼３のイメージ

>>308
その他の要素はともかくパワーだけなら単体精子でもアトミックを吐血させてなんてパワーだと驚かせたりジェノスの腕をもぎ取れるぐらいはあるから鬼レベルはあると思うんだが
ポチの光弾を一発防いだのは評価できるが対複数の波状攻撃に対応できるかは別問題だと思う

補足すると
対アトミックの最初とか単体サイズ巨大化無しでも最大で鬼３くらいまでの強さは出せるが
ある程度分裂して1体あたりの細胞数が減ると虎１〜２くらいになって
剣士達と地上戦してた時の単体精子の強さはイアイとの戦闘を見るに後者だと思っている

逆に鬼３の群れに本当にそれほど対抗できているというなら下限でも鬼１トップはある
しかし推定鬼１の人間アマイ一人で時間稼ぎが可能で、鬼２〜３の腕無しジェノスでも瞬殺されずカウンターで顔面潰せる
鬼３レベルの強さなのはあまり分裂していない限られた個体のみか
あるいはパワーだけが鬼３で耐久は虎未満で総合的に虎１くらい、とかそんなことになるだろう
いずれにしてもフブキの地獄嵐で十分殲滅できると思う　短時間なら

精子は単体でAランク程度でも倒せるとか言われてたがあり得んよな〜
全体でも竜1のトップ程度なのに
白金になればEXいけるのかもしれんけど

>>311
見返してみたけど長期戦というほどではないかもしれないが結構長い間精子群とは戦ってると思う
その上でゲロブサの唾を受ける前までは描写的には外傷ゼロかつダメージや疲弊の様子もなく精子群を圧倒できてるあたりフブキよりは上にしていいんじゃないかと思うんだがな

>>313
わからんでもないがフブキが精子に対抗できない明確な根拠は無いからな
対竜実績的にはフブキの方が上というのがはっきりあるのでフブキより上にし難い
まあ賛成がそちらに多ければこの件はそちらを認めても良いが、一応はフブキ右派で

>>312
精子は間近で見るまでホム帝の能力よく分かってなかったしホム帝側も精子の本当の一体分じゃなくてある程度戦えるまで集まった一個体を一体分と思い込んでいると考えた方が自然かも

ワンパンマンの歴史
800年前...残酷竜が封印される。当時の文明レベルをセインツの服装から推測する限り近世に近い。
大昔(300年前？)無数の国が存在し世界戦争を繰り返す。その後人類は統一される(第一次変革期)300年前が正しいならあの御方は既にこの頃から活動していた
描写されている限り戦車、戦闘機、核爆弾を生産可能な文明レベル。その後世界大戦で衰退
第二次変革期...超大陸を整備して一斉移住。アマイの口調からして60年前くらいが妥当。

残酷竜が存在していた時代は近世レベルの文明だと考えると人が住んでいる規模は現代の市より小さい。
それを数日間でやっと多くの土地や生命を奪う程度の火力しかない。人類が絶滅する規模ではなかったため竜の範囲内である。
マルゴリやワクチンマンが800年前に存在していたら1日で残酷竜の被害を超える可能性が高い。残酷竜は口から光線を出していたが市が消滅する規模で描写されていない(町破壊程度の火力)
つまり竜1以下なのは確実である。火力が竜2程度なのは保証されているので巨体や飛行能力を加味してムカデ仙人の左右に置きたい

改変されたからニャーンとギアスパーに上げ描写が来たぞ。火力、速度、反応速度が上がっている

ミズキの耐久がすごい。何回斬られてんだ

ミズキの服が上手いこと切られずに腹しか切られないの違和感しかない
なんであんな裸同然の格好で戦ってんだよ

ニャーンは元々竜だしA級相手は遊んでただけでこれ以上上がる余地は無いわ
ギアスパーはニャーンの舐めプ爪を周りも普通に耐えたことになった上ミズキを守ったバリアも無くなり耐久面はむしろ劣化
しかし竜のニャーンに「滑り込めて助かった」とか言わせた攻撃対応力はかなりのものなので総合的には上げだろう
ミズキはまあ一発あたりの爪の威力下がってるから以前同様虎としては硬いってくらいで良い
それと地味にフードバトラーフトシが耐久、速度共にはっきりした描写が来て上げだな

あとこれはどこまで参考にしていいかどうかわからんのだが
グリーンは確かこのタイミングの地上戦穴埋めの対応力の速さが評価されて上げになったんじゃなかったっけ
その描写が無くなったからグリーンは下げるべきなのか？

ニャーンは地上ヒーローたちの目の前でガキを切り刻むことをテーマにして意図的にヒーローたちには手加減してるのでミズキが攻撃を受けても割と無事なことはそこまでおかしくはないと思うな
その気になれば全員一瞬で細切れにできるぐらいには戦力差あるはず

あと改変前とは異なりニャーンにもある程度通用していてフブキやフトシの反応なども考慮すると単発なら今回のギアスパーの攻撃はジャガン戦タツマキぐらいのレベルはあったと見ていいのかもと思った

ガレキのヒビに滑り込めて助かったよという台詞
ヒビが無ければ滑り込めず直撃していだだろうし
助かったというからには直撃していればそれなりに手痛いはず
ニャーンは相性が良かったがニャーンと同格の他の竜にとってはもう少し厄介になるな
G4ジェノスの溜め焼却砲やVDエンジェルラッシュ等の鬼１〜２の必殺技級の威力はあると思われる
避けにくさに関してはさらにそれ以上だろう

鬼４以下への負け筋は
防御・耐久は修正前より下がってるのでイアイ、ハエトリノ、バネヒゲに先制される可能性あり
イッカク、アマゴリは鬼１級の威力でも一発だけならギリギリ殺し切れない可能性あり
あたりかな

ミズキの筋肉大鉄人並みだな　一般人のマッチョも強いからな

ギアスパーは瞬間火力だけなら竜にも通用するっぽいから鬼1から鬼2並の火力っぽいな

ギアスパーとフトシはワンランくらい上げても良さそう
ミズキは他の斬られたヒーローと違ってまだ意識があるのがちょっと上げ描写になるのか？

ニャーンは相手の体内攻撃を得意とするから
侵入さえできれば大半のS級倒せそう
破壊は得意じゃないけど竜なのは納得だわ

ひょっとしてこれからアマイとガロウのやりとりはじまる?

さっさとさいたまと戦えよ

引き延ばし半端ねぇな

復活タンクトップマスターとのやりとりもあるぞ安心しろ

>>324
火力だけならもっと上を見込んでいいんじゃないか
単発だけならフブキの反応やフトシの評価を見る限りジャガンを倒した際のタツマキレベルの火力はあったと思う
ギョロギョロが勝ち目があると思える程度に力を抜いていたとはいえジャガンを倒しているあたり竜6程度の出力は出していたと見るのが妥当だろう
ニャーンが瓦礫に隙間があって助かったとまで言ってるあたり直撃すれば倒しきれないまでもかなりのダメージにはなったんじゃないかと思う
ニャーンの舐めプもあるかもしれないがただ瓦礫で取り囲むだけでなく渦を巻かせる二段構えにすることでペラペラ化でも回避しきれなかったあたり
実績的には

ごめん途中送信
ペラペラ化でも回避しきれてなかったあたりイアイやハエトリノでも先手で仕留められるかは怪しい気がする
実績的には竜下位に一矢報いることのできる鬼2レベルで耐久面の低さや安定面の無さを差し引いても鬼3最上位はあると見ていいんじゃないかと思った

アマゴリやイッカクについては竜6級の攻撃力であればさすがに一たまりもないレベルだと感じた

超能力の発動が遅いのは変わってない上に、
ミズキを助けたシーンが丸ごと削除されて
ニャーンの最初の攻撃も手抜きだったとはっきり明言されて、
他のA級B級も耐えたことになったので、
ギアスパーの耐久は今までより低い評価になった

普通にバネヒゲに貫かれて死ぬでしょ

なんでヒーロー同士殺し合う必要があるんです？

超火力と低耐久でピーキーさに拍車がかかったなギアスパー
ムカデ先輩は倒せそうだけど最悪デスガトリングにも負けそう
どこに置くんだこれ

サイレスさんミンチになりそうな嵐だったぞギアスバー

自分の周りに念動力使えるなら耐久強化みたいなもんでは？

【変更希望キャラ】残酷竜
【変更希望ランク】竜2　大怪蟲ムカデ長老の左
【理由】
口から光線を吐いている描写があるが市が消滅する規模ないため竜1より下に置くのが妥当(町破壊規模の火力)
800年前に数日間で大量の土地と生命を奪っていることからスタミナは無尽蔵である(大昔なので現代の市ほどの人口と広さではない)
数日間で大量の土地と生命を奪うことが可能な程度には速度、連射速度が速い

古代の戦士は町破壊規模の攻撃手段がある相手とある程度抵抗可能(上限竜3 下限竜5)
古代の戦士複数人に対して封印という手段を取られることから耐久は竜2に相応しい。

飛行しながら光線を放てるので飛行手段がない竜2メンバーに有利である。大怪蟲ムカデ長老に対して空中から町破壊規模の光線を一方的に当てることが可能なために左に置く。

残酷竜は描写が少なすぎるし入れるべきではないと思う

【変更希望キャラ】あの御方
【変更希望ランク】竜1 トップ
【理由】
ムカデ長老はブラストに敗北したとしか情報がなく戦闘をしていたか不明瞭なので熾烈な戦いを繰り広げたあの御方は竜2より上に置かれるべきである。
ブラストは竜2フラッシュが全く反応できない速度で背後を取ることが可能であり白金精子以上の速度である
ブラストと攻防可能なあの御方は下限でもそれに準ずる速度を保証されているだろう。
(白金精子の本気の速度はタイムを見るにフラッシュより5倍速い程度なのでフラッシュなら反応はできないが認識することは可能な程度)
サイタマの普通のパンチで死んでいることから耐久はEX3より下である(オロチは生存可能だった)
ソニックやフラッシュが手に入れたアイテムは本来の保有者ではない者が使っても竜6を瞬殺する火力は保証されており(あの御方が使用したら火力が更に上がる)
白金精子以上の速度で下限で竜6瞬殺の火力を連発可能なため黒い精子より左に置くべきである

描写少ないキャラランクインさせようとしすぎじゃね？

クロビカリガロウ見返してＧブサの所見たら切ないな　ガロウがかなり攻撃を連続で当てて
攻撃も相殺してダメ与えたのに　Ｇブサはパンチとツバだけで筋肉溶解させてさクロが
ぶちかまし選択してたら・・・ゲロブサが大ゲロ吐きしてきそうだが

残酷竜やらあのおかた入れる意味あるか？
描写不足すぎて判断しかねる
描写あるキャラですら荒れるのに

>>339
>>341
反対
描写が少なくすぎる

お前らも安価つけて反対くらい言ってくれや

>>339

>>341
ごめん反対だな、言われてるけど描写が少なすぎるのと個人的に残酷竜はワクチマンとかレベルでワンチャンそれ以上って印象なのと　あの御方はサイタマに結構簡単にワンパンされてサイタマも強かった印象を抱いてなさそうだった所で非常に判断が難しいけど忍天堂の説明からしてEX2のオロチ達の次元は越えてると思う

あと返信遅くなっちゃったけど俺の白金の案は若干反対の方が多いんだね、ちょくちょく精子がパワーアップしてるならタツマキもパワーアップされてるって意見るけどそれは違うと思う。一見演出が派手になったとかは村田版と原作の画力の違いもある、根拠ではないし例えば原作で出来なかった技を使ったとか。そんゆーのは俺の覚えてる範囲ではなかった。白金は細胞数も形態も明確にパワーアップしてる

あと原作黄金＝白金と言ってる人は現実を見た方がいい。例えば嫌なピエロは竜の状態からもう一段進化して最終形態になりアマイにやられたよね、なら仮に村田版で竜状態から２段階進化して計３段階の変身になったとしよう。それでもアマイにやられたのは同じだから＝にするのか？って話になる

>>348
比較になってないだろ
その場合アマイも底上げされてるって話になるだけだと思うけど
上で「タツマキの強さは原作と変わりない」的なレスしといて何だそりゃ
原作に居ない圧倒的な強者のオロコスと渡り合えてる時点でタツマキも盛られてるよ
現実見てくれ

というか多数決募って、賛成多かったら我が意を得たりとばかりに主張するくせに、賛成集まらなかったり反対されても往生際悪く相手を否定するのは流石に見苦しいぞ
だったら最初から自分の主張だけ繰り返してろ

>>339
>>341
反対、描写が不足しすぎている

てかギアスパー位置決めに困るやつ
耐久が上がって火力は落ちたホム帝みたいな、しかもホム帝と違って1発型か
取り敢えずランキングに入れといてよかったけど

あの御方はランクイン可能な程度には描写されてると思うけどな。
対ブラストでのムカデ長老との比較(竜2より上)
ブラストの速度(フラッシュより圧倒的の格上)と張り合える(速度)
フラッシュが使用したアイテムの描写(攻撃力)
サイタマの普通のパンチ一発で即死(耐久力)
作中にある設定、描写で申請してるから妄想って訳でもないからランク入り検討しても良いのでは？

残酷竜は後々よく考えてみたらEX入りの可能性もあったし描写が少ないから入れなくていい

あの御方はおそらく竜１であることは確かにわかるが
ブラストとの戦闘経過がどういう感じだったかわからんし白金より上とは断言できん
過去のブラストと過去のあの御方だから現在も強さ関係が同じかはわからん
ギリギリ描写不足だな
ブラストの力の詳細が完全に明らかになったらワンチャン

残酷竜は絶対無理

>>349
ん、だからタツマキは原作より強くなったと言える材料が結局ないって事よ、圧倒的なサイコスオロチと互角だったというのも原作のタツマキにも出来たと思うし、サイコスオロチがそれくらいの実力だと思ってるんだけど違うか？　白金みたいに明確に細胞数とか変身形態的にも格が上がってる訳でもなし