【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★278【野田サトル】

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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

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【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★277【野田サトル】
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最近970の人がスレ立て全くできてないから950くらいで立ててもらった方がいいのかな
毎回別の人が慌てて立ててくれてる気がする

俺の命は>>1のために使ってもいい！

>>1ありがとう知らないオジサン！

いちおつ
950でいいかもな

>>1
おつ

休載週なら970でも大丈夫だと思う　
今週は荒れる展開だったから
スレが加速してしまっただけで

歯が立たん…
この>>1にみんな乙する

おみごとでした

この>>1乙すぎる…！

アシリパが権利証手放すのあるなと思ったけど、白石杉元以外みんな死んでからじゃ遅くね？とも思う
あと権利証を鶴見にくれてやっても良いことまるで無いから、せめて燃やすとかしないと

>>1 モスッッ(乙)

土方にしろ牛山にしろ
死ぬなら派手にカッコよく散り際描いてくれるはずだから
それを見ないと何とも言えん
死なないなら死なないでもいいし
個人的には今週の感想は保留だな

権利書を早々手放してたとしても死ぬ人は多分変わらない

>>1ピュウ☆
ここで土方陣営壊滅させて本格的に杉元陣営vs鶴見陣営にもっていくんかね

まだまだ>>1乙だろう？

>>11
同じく来週見てみないとわからないと思っている
来週土方が回想だけで死んだら、さすがにもう二度と土方エピソードは読み返せないくらい落ち込む
あと先生は普通に死んでないと信じたい

次週の土方の逆襲に期待するしかない
牛山は生きてても活躍は今回で最後っぽい

そういえばなんでヒグマが汽車内に乱入してきたんだよ？

ヘイトためた月島鯉登、鶴見まとめてあっけなくヒグマにやられる展開だってあるかもしれないだろ

あそこで土方死んで鯉登も死んだら土方の死ぬ間際のことは誰にもわからなくなるのだなあ
鯉登が生きてたら鯉登だけが土方の死ぬときのことを知ってる
他に生存モブいなかったよな？
まあ世間的にはとっくに死んだ人だから何だという話ではあるが

前スレに今週見て頭巾ちゃん死んでる説ってあったけどどう言う事？
今週のどこを見たらそう思うのかな教えて

土方がやられるのはいいけど相手は鶴見が良かったな
鯉登は好きだけど対土方となるとどうしてもぽっと出感がある

>>14
最後のコマ土方ちゃんと立ってるから回想だけはないでしょ

刀折って勝ちを確信したみたいな演出だけど、土方とあろうものがそんな無様な油断して負けるとはなぁ・・・
折った時点でリーチで優位に立てたんだから距離取れよ
なんであんな至近距離に詰められてんだ

>>20
因果関係が逆やと思う
鯉登の成長を示す相手に土方を選んだんやろ

>>19
頭巾ちゃんは死んでないだろ
今週で一気にネームド二人死にそうだから不安になってるんじゃね

>>23
あーなるほど…鯉登視点でみれば悪くないな
けど大半を牢獄で過ごしてやっとシャバに出られたのにこの最期はつらい

土方なぁ、、
戊辰函館で薩長にやられ、監獄でその討幕側の犬童に幽閉脱走からの決着、五稜郭のリベンジと続いて、最後がまた薩摩とか、、未来を担う若者？
なんか道化すぎん？
やっぱ体制側だよ！体制側しか勝たんwって感じw

先週天と地ほど実力差があったのにこうもあっさり負けるとねえ

>>23
なんでサブキャラごときの成長のために主要キャラが引っ張りだされなならんの
鯉登程度なら夏太郎や門倉程度で十分でしょ
バランスを考えなよ
どうしても鯉登と土方さんやりたかったら第七師団のほとんどやられて月島も土方さんにやられて鯉登も片目片腕片足を犠牲にしてやっとバランスとれるくらい
二階堂みたく隻腕になって義手を長州上司に隠されてればいいわ
鶴見中尉に騙されて海軍の部下をたくさん死なせた息子は、月島はじめたくさんの部下を死なせたんだなてひそひそ陰口言われる余生を送ればいい

でもまあ五稜郭リベンジできただけいいと思うよ
やったのはロシアですが…

あ、体制側ってか薩長閥ね
アイヌがやられてるのもここだからな
まぁ明治はそういう時代なんだけどさぁ

鯉登はこの騒動の後始末する役目で生き残るだろ
月島は鶴見もろとも死ぬ
日露以前を引きずってるままのキャラはみんな死んで新時代に意識向けてるキャラだけ残るんじゃないの

>>25
見せ場は来週作るやろ

鯉登が刀を折られてピンチからの
執念の一撃で逆転勝ちを描きたかったんだろうけど
刀の角度や折れた直後の刀の軌道考えたら
土方の顔は切れないよね

>>28
サブキャラじゃないからやろ

鯉登がサブキャラというなら土方もサブキャラだぞ
土方が主要キャラなら鯉登も主要キャラ

ここから土方の奥義発動だろ。
脳の位置をズラすなんてお茶の子さいさいだぜ！！

>>32
なんかあるといいな
期待しとくわ

>>36
さすが生き汚い(褒め言葉)

鶴見尾形鯉登月島がしばらく内輪でグダってるから心象よくないのもあるかもね
土方らはサッパリしてるから

重症っぽい門倉さんは無理でも、永倉さんと夏太郎は来て、せめて最期は看取ってほしいな
永倉さんと土方さんが最期に何か話して、それを夏太郎が見てる感じで

ドロドロの愛憎劇やってる師団に対して、土方組のメンバーは純粋に土方さんを慕ってるか後腐れない利害の一致かで見てて安心感があった

>>28
土方→主要キャラ
鯉登→サブキャラ
基準がわからん

鯉登メインのひとりだと思うけど登場が遅かったからなんかサブな気がするんだろ

チンポ先生は結局誰からも倒されることなく不敗のまま死ぬのか
来週のチンポ先生の最後の言葉が「嬢ちゃん、いい女になりな」だったら号泣する
けど頭の上で手投げ弾直撃した月島があれで生きてるというのは反則だあな

>>39
なんと気持ちのいい連中だろう…

なんで肘の手前に振り下ろす形になる折れた剣が頭に刺さるんだよ
百歩譲って振り直したとしてもその間棒立ちしてた土方はどんだけボンクラなんだって話になるし
こういう決着シーンでギャグにもならないご都合展開する様な漫画じゃないと思ってたんだけどな

土方はモブ兵集団に全身に銃弾撃ち込まれて死んでほしかった
弁慶の仁王立ちとかそういうイメージで華麗に
ピン対決で負けていいキャラじゃないだろう土方

ちんぽ先生クラスになれば銃撃戦に備えて分厚い鉄板を胴に仕込むぐらいの事は当然しているはずだ

鯉登はメインキャラだと思うが表紙を2回やってるメンバー（杉元アシリパ白石土方鶴見尾形谷垣キロちゃん）に比べると一段落ちる印象はある
表紙2回のメンバーでも網走までに2回やった4人（杉元アシリパ鶴見土方）は特に別格のイメージだった

まあ土方は来週だよ
ここから鯉登に「命をかけようが迷いを捨てようが勝てる相手じゃなか」と言わしめた本領を発揮すると信じてる
先週ここまで言わせといて発揮しなかったらさすがにきつい

チンポ先生のはんぺんが身代わりになって助かるはず
絶対助かるはずなんだ…

杉元アシリパ鶴見土方は初期構想からいるキャラで他は話が進むごとにキャラが出来ていったイメージ

>>45
肘の手前じゃなくて最初から頭上
勢いは止めていたから折れた後も頭にめり込ませるほどの力で斬ってくると思わなかったって流れやろ

今週の最後ページ、頭斬られて死んだはずの土方の若い状態が突然描写されたが回想に入るのか
爆発後に唐突すぎないか...

ツイッターでもあの最後のコマで混乱してる人多いな
顔の半分より下が今の土方なの意外に見落とされがちなのか？
用一郎編の演出が忘れられているのか？
背景で立ち上がってることを示唆するのは分かりにくいのか？

>>52
上半分は若い姿、下半分は現在の姿で立ってるから
回想に入るのではなくて用一郎と同じで現在と過去が混濁した状態で戦い続けるのでは

53さんと被ってしまった
失礼しました

意外と土方は生き残るかも。
鶴見を倒して、鶴見の額当てを着用する。

背景も下半分は列車だから現実にも立ち上がっているわな

ｱｼﾘﾊﾟさん耐えられやろ…
だから生きててほしい
昨日の好敵は今日の仇敵がゴールデンカムイの真骨頂だとしても、ちょっと今回はあまりにもあまりにもだった
野田さん残酷で贅沢なキャラの立ち回りさせるからほんとにずっと揺さぶられる

土方さんが鶴見倒したら胸熱だな
最後に大将の首取って欲しい

>>36
灘新影流か垣ママか

現実的に鶴見倒すのは杉元だろう…
でも土方vs鶴見は見たいな
初期からのどっちがラスボス？の2人の対決で土方が去るならまだ救われる

鶴見の額当て奪って脳汁垂れ流しながら生き残る土方とか笑うわ

今週パニックになって最後のコマ見落としてる人が多いのかな？
背景モロに車内だし回想どころかバチバチ全盛期の幕末に立ち戻って大立ち回りをして絶命するんじゃないかな
でもそこでも鯉登は死なないだろうし月島も鶴見と決着つけてないから死なないって意見見ると大立ち回りしても何も結果残せないんだよな
そうでなくてもいけて月島だけなのかと思うとちょっと見せ場が弱い...
杉元サイドがもう戦力杉元だけになるから土方が鯉登月島を戦闘不能まで持ち込むのかな？
でもそこまでして命取らないのは不自然だしなあ
2人を無視して杉元のとこまで突っ走って師団モブ達を蹴散らしに行ったらさすがに笑う

>>63
羆がおります

>>51
ちゃんと本誌見ろよ
土方の剣も右肘も顔の前にあるだろ
そこからどうやって頭に刺さるんだよ
そもそも仮に折れた剣が頭にささるなら少なくとも受けてる刀は頭の中心付近にあるはずだが
人間の体の構造上そんな無茶苦茶な姿勢で力を込めて剣を構えられるわけがない
どんなに屈んでいたとしても折れた剣がそのまま頭に刺さるなんてことはない
お前のその無茶苦茶な解釈は作者がその程度の事も分からん馬鹿だって侮辱してるようなもんだぞ

>>64
熊と杉元の共闘w
巣穴に飛び込んだ時を思い出すね

土方が鯉登に敗れて不満な人が多いっぽいけど
最後のコマから来週土方の活躍が描かれるであろうから
それを描くために今週土方は鯉登に斬られる必要があったのだろう

>>67
それはわかっとるんです。
生き残れないようなやられ方がショックなんです。

>>65
上向いてるからそう見えるだけ

土方サイド人死にすぎてない？？

この漫画は頭撃たれても当然の様に生きてるからな
脳幹に刺さったわけでもなく即座に気を失ったのは脳震盪だろう
だからすぐ復活するだろ

そもそも頭蓋骨はめちゃくちゃ硬いから折れた剣ごときが頭蓋骨割ってる時点でリアリティはないんだが

>>69
じゃあ野田サトルは壊滅的に絵と構図が下手で
実は鯉登は水平状態で土方は剣豪だけど体の構造的にありえないへんてこな姿勢で剣を構えてると
作者のことバカにしすぎてて笑えるがアンチかよお前

>>71
すべって皮をはぐとかならわかるけどね

ゴールデンカムイアンチスレッド16
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1641819658/l30

ゴールデンカムイ愚痴スレPart29
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1643286536/l30

もう汽車の上誰もいないよね？
鶴見中尉と尾形は何両目くらいに降りたんだろ

>>72
実際兜割り相手でもなければ土方みたいな受け方しない
体より前であんな受け方したら力はいらねーもの

>>28
あなた恐いよ

>>75
前回終盤から屋根の上が1人になってたけど
実は車内ですったもんだしてる時に尾形が頭巾ちゃんに抜かれましたとかないかな
不自然なほど姿を表さない頭巾ちゃんがどこかの段階で鶴見達と鉢合わせていて実は鶴見側からも対尾形用に置かれてましたとか...さすがにないかあ
一応鶴見側は頭巾ちゃんと対話はできるしそういうどんでん返しあっても面白いけどさすがにめちゃくちゃか

むちゃくちゃショックだ
本筋に関係ないならまあいいかって今まで鯉登と月島の明らかな腐媚びノイズは無視してきたけど確かに目についてはいたよ
今回はボスの土方どころか牛山までその二人ピンチ演出の舞台装置にされてその犠牲になるなんて信じられない
しかも牛山は鯉登と月島がグダグダやってる最中に不自然に動かず待ってたせいで死亡とかありえない
あの先生が屈辱の死亡シーンすぎて絶句する
房太郎が死ぬ前に鯉登を急に襲いに来て月島が助けたのが同じで思い出した
こういう同じようなこと10回近くしてる印象ある
土方負けもだけどご都合すぎるだろ
土方がかっこよく蘇ってきてもまた鯉登と月島の茶番のためみたいになりそうでもう読みたくない
今週の月島回想見てるとボスの鶴見もこのパターンで処理されそうとすら思う

>>77
それ過去のワッチョイ辿ったら病的な尾形好きらしいから相手にしないほうがいいよ
なぜか猛烈に鯉登を憎んでて今は土方をバットに叩いてる

>>16
百合ものエロ漫画で作者が「ここで男をひとつまみ」するだろ？
あれと一緒だよ

>>76
まああの世界の剣豪土方がどういう考えであの構えを選択したかは当人にしか分からないわけだからそれは説明がつくけど
今回のは明らかに物理的に不可解なことやってるから流石に養護できねーわ

>>56
額当てが本体とかちょっと想像してしまった

ちんぽ先生と土方さん逝った？

土方が
「前頭葉が吹き飛んでおりますッ」
って言うのかw

土方とチンポ先生は囚人側だからまあ死ぬやろ
陸軍側は鶴見尾形は死、鯉登は生、月島はまだ半々って感じ
月島は鯉登を生かすために死ぬか、鶴見が最後の最後で月島を生かすか、ってなりそう

鯉登は折れた剣で目か首を刺すべきだったな
首なら絶命だが
目なら眼帯属性付与できる

「ニノ撃も悪くなか」とか言っとけば一ノ撃の下りと繋がるだろ

鯉登と月島二人がかりとかじゃなきゃ納得いかないな土方
でもざっくり切れてるよな

この漫画脳かけしても元気な奴は二人いるが土方は歳も歳だからな

>>40
夏太郎は足折れてた様な
門倉は軽傷っぽいけど重傷者2人ほっておいて合流は無理かな
永倉は自由な位置だし爆音に気がついてやっで来る可能性はある

カケトモ2人はすぐにまともな治療受けてるしなあ
土方は治療もできないまま暴れ回るだろうからそこからの回復は仙豆でもないと無理

>>75
鶴見は尾形案の「死亡偽装」を受け入れて列車自体から降りたと思う
尾形というかわざわざ屋根に一人の描写があったから別行動だろうけれどどの車両に降りたかはこれからじゃないかな

個人的には鯉登月島供に生存
金塊争奪戦後、月島はシベリア出兵、鯉登は太平洋戦線で戦死希望

>>89
額を掠るのと剣が頭に叩き込まれるのじゃだいぶ違くない？

部下が戦ってんのに降りるわけないだろ

>>94
杉元は脳みそまで届いているから似た様なもん
さらに食われているし、生姜醤油で！

金カム展のミニ色紙でも鯉登月島ソロで抜擢されてるし、そんなに人気キャラだったのか？
サブキャラとまでは言わんが主要でもないだろ

>>97
男人気はともかく女人気は高い
イベントやグッズで金落とすのはほとんど女だからそういうのは女向け

人気投票では月島3位、鯉登5位、土方11位

土方は若い頃杉元と似てたってよく言われるし不死身だっていいじゃないか

尾形の言うこと大人しく聞いて列車から下りる鶴見とか素直でちょっと笑っちゃうじゃん
そうなったら戦友のためはただの方便で妻子の復讐のために大量引き連れて死なせた挙句仇の男の娘に八つ当たりするやべーサイコラスボスとしてキャラが立つ、、、？いや無いか

>>100
でも土方はヤリチンだったけど杉元は多分童貞だよ？

別にキャラ人気で生き死になんて決めてないと思うがな

商業だから人気で結構扱いは変わる
漫画家自身がキャラに愛着出て来たり、編集側の意向が反映されたり

童貞の杉元嫌だな
でも乙女だしなあ……

てか最近のアニメ、声当てるのうまくないか？全員イメージぴったりなんだけど
あ、なろう系アニメは誰でもいいです

進撃で幹部組の生き残りがリヴァイだけだったのはさすがに人気忖度感じたな

金カム展のキービジュいいな
アシリパさんおてて絡ませるの好きね

>>102
銃弾当たってるから童貞じゃないし...

アシリパも爆死すればいいのに

実際グッズ売上ってこういう漫画で最重視されるもんなのかね
キャラ人気で引っ張るソシャゲとかなら課金額で贔屓が決まりそうだけど
物語ですらソシャゲ化は萎えるだろ

刀飛んでったんならまだしも折れただけなんだから横に振っちゃだめだろ

>>110
平日に来れない地方の腐ババアのことを思うと酒が進む

そういや権利書は本当に矢筒の中かと疑われ続けてたのが決着ついた形だな

土方の死にかたがしょうもなくていいわ
あとは白石がアシリパ庇って月島に切り殺されるんかな

>>101
糞すぎて死んだ師団モブが浮かばれんな
日本のために尽くした鶴見もいたと思うんだがここにきても目的分からん

>>109
名探偵現る

>>114
気づかなかった！
アシリパさんがギュッてしたから本当に矢筒の中にあるんだね

権利書とかどうでもいいわ
はよしね

>>105
たぶん童貞だろう
その代わりケツの方は…

>>119
心配になるほど荒れてるね

>>88
頭部の3分の1ぐらいまで刃が食い込んでおります！

>>120
白石の顔でガードされてるから大丈夫っしょ
てかなんで白石の顔なんだ

>>99
ジジイ人気無いな(涙

斎藤一が牙突で乱入するかと思ってたのに

>>116
今週号に、ヒグマに顔の皮剥がされたのっぺらぼうのモブいたね笑

>>119
腐ババアイッライラwww

>>111
だよね

腐に忖度とかさ、腐が世の中を動かしてるみたいな解釈は萎える
腐は金払いはいいけど一過性だよ
後は同人誌にしか金出さないから
そのくらい編集もわかってるでしょ

>>127
一瞬SOUL'd OUTかと思った

この居場所がないアウトローたちが盛大に暴れた末に各自散っていくのはウェスタンらしくはある
ウェスタンじゃないがローグ・ワンのラストバトルがこんな感じだった

>>129
解散したんじゃなかったっけ？古くね？

>>114
師団にばれてるから場所変えたほうがいいのに
白石の腹巻きの中とか
もう防水は必要ないでしょ？

チンポ先生死んだらマジでショック

杉元童貞なわけないだろ・・・・・?
と思ったが上京見る限り・・・・・梅ちゃん、寅次と別れて放浪するのに精一杯だったか

https://itest.5ch.net/pug/test/read.cgi/nanmin/1645006594

難民

来週アシリパさんがチンポ先生絶叫するのは問題ないが、突然牛島ニシパと叫んだらすんげえ萎える
チンポ先生の腹の上で寝てるアシリパさんはトトロの腹の上で寝てるメイ見てるみたいで本当に微笑ましかった

>>136
牛島じゃねえ　牛山だわ
何故か月島とごっちゃになる

>>129
ﾋﾟｬｯﾋﾟｬｯﾋﾟｬｯﾋﾟｬｯﾋﾟｬｰﾘﾃﾞｨｰｗｗｗｗｗﾜﾂﾋﾟｬｰﾘﾃﾞｨｰｗｗｗｗｗﾁｭﾙｰｽﾞｸﾞﾃﾞﾝﾋﾞｭｰﾃﾞｰｗｗｗｗｗ
ｵｲｶｯｹﾀｗｗﾕﾒﾆﾏﾖｲｗｗﾃﾞﾓｗｗｗﾏﾀｗｗｗｱﾙｷﾀﾞｯｾﾙｗｗｗｶﾗﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾋﾟｬｯﾋﾟｬｰﾘﾃﾞｨｰｗｗｗｗｗﾜﾂﾋﾟｬｰﾘﾃﾞｨｰｗｗｗｗｗﾁｭﾙｰｽﾞｸﾞﾃﾞﾝﾋﾞｭｰﾃﾞｰｗｗｗｗｗ
ｲﾂﾀﾞｯﾃﾘｽｸｼｮｯﾃﾀｯﾃｗｗｗｶﾞｯｗｗｗﾂｗｗｗｺﾞｗｗｗﾏｗｗｗｳｪｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>92
尾形自身がもう止められないって言ってるんだから
それは=脱出不可能の意味でしょ

>>124
確かリュウのちょっと下だった気が…

いやあれはTwitter投票だからさ、あんなんに必死に投票するのはほとんど女だろって分析されてたよ(涙

そのランキング知らんから当てずっぽうで言うけどこの漫画はわりとどのキャラも平等に人気あるんじゃないかな
順位つけたら数字の上では差が出るのかもしれないけどいわゆる票数？はそんなに開きなさそう
濃いファンが1人で何票もとかやりだしたら知らんけども

鶴見配下の渾身でなんとか仕留めた感じやな
でも土方はまだ暴れそう

え？土方と牛山同時退場？

>>141
オタクにとっては一大事なんよなあ…

>>137
まぁ元ネタが牛島さんだし…

>>48
鯉登は10巻で登場して16巻でやっと表紙だから
1巻で登場、3巻でもう表紙になった土方と比べちゃうとだいぶ重要度が落ちるイメージだな
しかも高齢とは言えよりにもよって剣で鯉登みたいな若造に負けちゃうっていうのが…

>>79
同意
月島が鯉登に行くなとか来るなとか何とか言うシーン何度目なんだろうって思った
鯉登が成長したって言う人多いけどこういう部分は成長してないじゃんと正直思う

鯉登は最初よりマシになったと思うけど月島との言うこと聞きなさいだ聞かないだのやり取りは正直しつこい

何でゲンジロちゃんのミニ色紙ないんだよ

谷垣はどっちかというと男人気だからなあ
谷垣やチンポ先生や頭巾ちゃんあたりは男人気高いよな

チンポ先生とか岩息みたいな単純に強いキャラ好きだわ
人気と言えば宇佐美って意外と女性人気あるの草生える

一応来週まで待つけど
なんでわざわざ薩摩の鯉登にやられる展開にしたの？
フィクションなんだからここは薩摩に勝つ展開にするよね？
何のために史実土方出したの

そもそも鶴見だって奥田に実家的に薩長に恨みあるでしょ？みたいなこと言われてたし
作品内で薩摩はみんなが見返してやりたい象徴じゃなかったのか
たまたま薩摩の金持ちに生まれただけで船酔いしようが落ちこぼれだろうが
親に軍人への人生レールを自動で敷いてもらえるボンボンに
幕末に苦労して武士になって明治維新戦った人がなんで負けなきゃいけないのか

苦労した人が報われずに
親に人生に必要なもの全部用意してもらえる苦労も努力も必要としないボンボンが勝つなんて展開
フィクションとしてどうなの

何描こうが作者の自由だろ

>>151
全然来週まで待ってなくて草

お薬処方してあげて…

>>148
多分4期アニメと連動させてて、ゲンジロはその点出番が少なめだからかな？
鶴見や尾形の衣装も4期の初めの方っぽいし

長文の人に限ってどうでもいい事しか書いてないのな

>>151
宇佐美並にキレてて草

>>152
>>153
シンプルに痛いとこ突いてて草

>>153
草生える

若造に頭カチ割られた画はショックだけど作者がそう描いたものだからねぇ
話の展開に文句言う気なんて全く起きないわ
来週は土方牛山の最期の勇姿が描かれるって信じてる

>>151
鯉登は船酔いするから海軍にはならずに陸軍になったんでしょ
金銭面とかで恵まれていたのは事実だけど、ちゃんと自分の実力で士官学校の受験に合格してるんだから、努力してないって言い方はどうなんだ
鯉登に落ちこぼれなんて描写はないし、むしろ急遽海軍学校から陸士への受験に変えたのに、きちんと対応して合格できてるあたり、相当優秀だと思うよ

まあそれはそれとして、鯉登に土方さんが負けるのは見たくなかったっていうのは分かる

女だけど谷垣大好きだわ
枕も買った
だから生存ルートでいてほしい

サトルが腐ってたのがマジでショックだわ

谷垣や牛山は性別問わず皆好きだと思う
てか嫌う要素がないw
どっちも出てきただけで和むし

金カムって、女性人気は高くて男性からは嫌われてる、って感じのキャラはいるけど、その逆はあんまりないような気がする

谷垣は好きだよ
男としてというより、キャラとしてだが

1番好きなのは杉元、2番目に白石

>>164
牛山は一人で何人も武器持ちの兵士なぎ倒して現実離れしてる
爆死してよかったわ
谷垣はどうでもいい
それより白石がアシリパ庇って死んでほしい
アシリパは月島に楽に殺されるんじゃなくて鶴見に拷問されてほしいわ

>>28
尾婆LIOHの発狂がヤバいな
確かに304話でメンヘラム尾にされて放置ダサいまま推しが放置されてるのはツラいだろうけどキャラ厨と同じくらいアンチもうっとおしいわ

谷垣はいったん退いたんだからしゃしゃり出てほしくなかった

>>166
嫌いなのは土方尾形アシリパ杉元あたりかな
好きなのは鶴見と二階堂
それはそうとアシリパの村を焼き払うくらいしてほしい鶴見は
そもそも金塊で何とかしようなんてバカげてるからアシリパで憂さ晴らししてほしい

先生退場確定っぽくてショックだけど今週のアオリ的にこれで羆と先生が戦わないってことないだろ…
最後までカッコいい先生見たいけど見るの嫌だな…
軍曹は先生のこと化け物扱いしてるけど軍曹もたいがい頑丈さ化け物じみてるような

でも一番悲しくなったのはアシリパさんが自分の身を守ろうとするんじゃなくて矢筒守ろうとしたとこかも

作者はキャラクターを評価して欲しいんじゃなく物語を評価して欲しいんだろうに
キャラクターがこう動くはずなんて最もバカらしい評価だな

>>111
それは無いと思うよ
本当にグッズ売り上げで忖度されるならなんで304話で尾形はあんなにヤンデレ白痴ラム尾にされたのよ？
今回の話もサトルが描きたいように書いた結果だろ

アシリパさんが身を呈して矢筒庇ったのグッときた
あんな年の子が背負うには色々重すぎるけどさらに大勢の人達の犠牲も重なってるからなあ
アシリパさん的にはアリコも死んだままになってるだろうし
あとアシリパさんが師団側と関わり合いがなくてよかったわ
樺太で杉元と一緒に鯉登達と旅してたらこの殺し合いに心追いつかなかっただろうな

>>151
口調がまんましお◯えみw
私怨丸出しw

>>172
キャラ厨って害悪だよな
お前はキャラのなんだよって話

鯉登月島を応援する腐男子の牛山なんだーとか喜んでるの見かけてさすがに呆れたわ

サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！

>>174
戦前の天皇教カルトみたいで気持ち悪いわ
あそこ

正直この展開はびっくりしたが、土方バーサーカーモード発動だと思えば今後の展開が楽しみ

>>161
自分で鯉登家の落ちこぼれて言ってるし、周囲も言ってる
また同人誌だけ買って単行本やヤンジャン買ってない鯉登ファンかな

土方はマネジメント能力の高いカリスマのイメージが強い。剣士として平均以上で
場数も踏んで胆力もあるけど、単純に剣技で鯉登のが上でも別におかしくないし、
何より二十歳とボロボロのジジイじゃねーか
鯉登は経験がなくて甘いってのがあったけど、きちんと成長の過程も描かれてるし、
この流れで土方敗北は腐女子媚呼ばわりは作者が気の毒だ

>>182
腐女子媚びって発狂してんのも腐女子だから相手にしないでいい
華奢な女や男が筋肉隆々の男を瞬殺するような漫画に毒されてそう
牛山VS鯉登で鯉登が勝つならおかしいと思うけど手負いの老人と身体能力がチートの若い兵士だと長引くにつれ後者が普通に有利なんだよな
土方のカリスマ性って強さ以上に心根だったり頭の良さだからそこで鶴見と勝負して勝ってほしかった

土方が全盛期のパワーで暴れまくる展開かな

>>162
MANさんだろお前
ふんどしの脇からキンタマみえてるぞ

ちなみに俺は常に全裸

キャラ媚び云々よりも
過ぎ去った時代の男と未来ある若者
鯉登が覚悟を決めたあの流れから土方の敗北は読めただろうに

つまらん
おまえらのはなしはクッソつまらん

>>182
若さが老いに勝ったというよりはボケて勝ったと勘違いして墓穴掘ったって感じなのがな
文句出るのはしょうがないかと
まあ作者はこれからの流れの為にとりあえず土方の頭をかち割りたかったのかなと思った
本番はここから…と信じたい

杉本に武士道を見出し、鯉登に戦うものの心得を語る
去り行く老兵から受け継いだ精神をもって未来へ進む若者って
美しい話だと思うがなー

>>190
戦いの過程で土方が傷付いていく様子もその辺りの世代交代感も丁寧に描写してきただけに今週の雑な決着が腑に落ちない
もっと格好いい最期にすることもできただろうに

>>151
めっちゃ早口で言ってそう

>>191
だからこれはまだ途中なんだと思ってるよ
ほとんどの人は決着と判断してるみたいだが土方は立ち上がってるからな

誰も谷垣が死んだって思ってないよな。

>>193
確かに
チンポ先生もあれで致命傷とは到底信じられないしどっちにしても来週待ちかな
休載じゃなくて本当に良かった
こんなモヤモヤしたまま半月待つとかたまらんわ

>>190
月島との言うこときかない云々の進展の無いやりとり見てると全く未来に歩まず足踏みしてるだけじゃん
月島もピン抜いたなら誰が視界に入っても爆発させろ
迷う奴が手榴弾のピン抜くな

クーデターも、蝦夷共和国の夢も、アイヌの権利も、刺青の囚人の脱走も、全部歴史の闇に消えて、本来の歴史に収束していくのかな
大団円・・丸くおさまるってそう言う意味？

片方だけが実在の人物、それも大物だから
話がややこしくなってるのかなと思う

>>197
まあ普通そうだろな
蝦夷共和国出来ました〜、とかシラ〜ッだし

>>196
先端をぶつけて爆発させるんじゃなかったっけこの手榴弾

腐女子に一番人気ある鯉登に主人公サイドの大将土方を倒させたのか
媚びたなぁ〜野田君
そこはいつも通りのどんなキャラも死ぬときは死ぬの精神で土方に殺されるべきだったね
人気キャラの温情で土方に一矢報いて殺されるくらいなら許してやるけどさあ

>>183
> 土方のカリスマ性って強さ以上に心根だったり頭の良さだからそこで鶴見と勝負して勝ってほしかった

ものすごく同意

榎本と交渉できる土方死んだら権利書持ってても意味ないよなって話
いや榎本武明今現在寿命尽きてる可能性高いんだけどさ

権利書も金塊も歴史の闇に消えたが、チンポセンセイの神話は語り継がれ
伝承文化としてのアイヌは存続する的な感じで
そのためのシネマトグラフ回と考えてみる

アシリパと土方で写っとる写真使うとか？
これで信用を…とか土方自身が言ってたし

土方って最終職歴が一国の大将とまでは行かなくとも将官くらいはあったわけじゃん
それが随分スケールの小さな所で動いて伸びなかったなって消化不良感はある

土方は大将なのだからまだ退場しないと思うんだよなぁまだ死んでなくて
というかそうあってほしい

多分杉元は同じく頭斬られても普通に生きてそうなんだよな ズルすぎるよ
漫画界一の主人公補正だべ

>>200
ピン抜いてから先端に衝撃
ピンがないと衝撃だけで爆発するよ

折れてるし、頭蓋骨で止まってて脳まで達してなかったらいいのに

>>107
いやリヴァイは派手に退場すると予想されてたのに障害持ち生き残りは意外じゃなかった？
地味に生き残るより格好よく見せ場作って死ぬほうが人気キャラあるあるなのに
仲間に先立たれる孤独がリヴァイのテーマだったので、最後に新しい仲間を得て旅に出るのはむしろ忖度無しだと思う

チンポ先生爆弾抱え込む時にその辺の死体2体くらい壁にしてくれてればいいんだが...
ソフィアの時は3人がかりで守ってたし流石に壁無しは死にそう

>>183
頭脳戦とか集団を率いての刺青人皮収集はずーっと互角勝負できて、決着つかず乱戦に
なった今、最後に侍として戦う相手は同じ侍の鯉登しかないんじゃないか。今更鶴見と
土方が一騎打ちってのもないし、銃弾より刀傷で死んでこそキャラが立つというか

土方に一太刀当てただけでも鯉登には大金星だから水入りで良かったのになー
あんなにざっくり切られると土方に油断があったとかそういう理由付けなきゃ納得いかないのよね

ヒグマ「あの時助けていただいたくまです」
杉元「あの子グマちゃん…！？」
こうかな

>>214
いいね
コタンで飼われてる気もするけど

>>201
腐女子一番人気って鯉登なの？だから忖度されて慢心爺にかたせてもらったんや？
ていうかその理論だと304話でクソダサいメンヘラ幼女ラム尾された尾形って腐女子人気がなかったからあんなキャラ破壊されたってこと？
あとお前の許しなんていらんわー

>>207
別に杉元だって頭撃ち抜かれて治療しなかったら死んでたと思うよ
次の日にはケロッとしてたってまんまモデルの人の逸話にあるし主人公補正というかそういうキャラなんだよ
按摩さんにもこんな筋肉触ったことないって言われてたし

ラムちゃん尾形って定着してるん？キモイわ…ラムちゃん汚すな

>>212
自分は鶴見vs土方をまだ期待してるけどな
銀行強盗の時以来のボス同士の邂逅ってワクワクするじゃん

土方あああ

1話1話で一喜一憂できて羨ましいわ
日本は平和やのう

>>214
杉元のせいで母クマーやられとるんですが…

>>211
背広が汚れたぜ期待してる

尾形鶴見が列車屋根の上にいないから
幕末の亡霊と化した土方と実は4両目に降りていた鶴見が邂逅しないかと密かに期待している
銀行強盗での伏線回収もばっちり決まるし二人ともカケトモになっちゃったし

月島好きなキャラだったけど土方と牛山の展開の間でなんでいつも聞かないんだ！は茶番に見えてイラッとした…

>>225
心の声くらいの描写がよかったね

姫様と侍女だから…

侍vs侍、新選組vs薩摩、老vs若だから土方vs鯉登は最適解だろ
土方vs鶴見は戦略的な面であって直接対決はありえんわ

武士を漫画的表現で美化して描くんじゃなくて戦争の一場面として描いたのかなって思った
老人が若者を認める的なよくある感動物想像してたからショックだけど

>>224
丸腰の鯉登に斬りかかるのもなんかだしそっちのほうが燃えるな

>>229
それイメージしてたけど鯉登の刀が折れたの見て笑いながら斬ろうとした時点でそのルート無理だったな
そこを土方が格上の余裕で引いてたらまた展開がちがった

>>228
対決はともかく対峙はあったっていいだろ

ファン同士のギスギスとか勘弁して欲しいが、もうそれ含めて金カム楽しむわ
完結したらギャーギャー騒ぐことも出来なくなるしな

>>209
刀は刃先の方がよく斬れて鍔の近くはあまり斬れないんだけれど
明らかに頭蓋骨割ってるし、残念ながら即死まで行かなくても致命傷は避けられないだろうな

そもそも誰なんだ汽車乗り込もうなんて言った奴は・・終盤になって展開に無理があり過ぎる。
今回のは、前回手投げ弾ネタは炸裂してる筈なのに、月島無傷の上、手投げが懲りずまた出てきてるところー野田先生、どうしたんだ？
前回の爆発があったら、他の手投げ弾も誘爆して月島なんかひとたまりもないだろうに。

>>225
あの月島の気持ち悪い茶番がなければここまで荒れてない
土方をやったのがクソ若造の鯉じゃなく鶴見中尉だったらここまで荒れてない

クソ鯉登とクソ月島の気持ち悪い茶番のために主要キャラ二人も舞台装置にされたから非難ゴウゴウなんだよ

確かに月島最初の頃真面目な仕事人って感じでかなり好きだったけど、どんどん好感度下がってあんま興味引かれなくなった
今が月島の底だと思いたい

>>235
黒澤明脚本の暴走機関車と水野晴郎主演のシベリア超特急へのリスペクトを感じる

>>236
漫画のキャラクターなんて舞台装置以外の何者だと言うんだ

もう一気に終演に向かって突っ走ってる感じだね。

>>237
月島は鶴見の右腕からブレない方が良かったなあ
鯉登とのカップリング()人気が出てから北海道に帰っても鶴見の近くに戻らず鯉登とのシーンばっかり描かれるようになって
鶴見が側近一人の心すら繋ぎ止められない大したことないボスみたいになってしまった
腐女子なんて声が大きいだけで読者全体から見れば一部でしかないのにな
鯉登が狂言誘拐に気付いた話では「鯉登成長したな！」と思ったし月島の鶴見劇場発言にもわくわくしたんだけどね

漫画だということを忘れて読んで怒ったり憂いたりしてる人が結構多い
こんなに感情移入させるなんて作者すごいな

>>235
当時の手榴弾は雷管式でちょっとの衝撃程度では誘爆しない

>>241
カリスマを能力かなんかだと思っているのかな？

鯉登が土方撃破→ん〜、ちょっと納得いかんわ。
牛山対月島で月島覚悟の玉砕アタック→鯉登割り込みで結果月島と鯉登助かりアシリパ庇って牛山被弾。この流れで流石に鯉登に怒りだわ。

>>242
そもそも他人の紡ぐ物語を受け入れる気がないんだよ

>>246
読み手の自由ではあるけど思い通りの展開じゃないとイライラしてる奴は読者向いてないとは思うね

>>245
鯉登の成長を示すのには老獪な土方が適任
牛山を死なせるには誰かを庇うしかない
一度は捌いた手投げ弾をアシリパを庇うことで不敗のまま死亡を強調できる
土方は来週暴れる事でフォロー
物語の流れとしてはかなり良いぞ？

あああ来週が待ち遠しいいいい

休載じゃなくてよかった

>>241
鶴見が下っ端部下すら騙しきれないキャラになったのはわかるな
作者がそう描きたいのかもしれないけどズッコケ感ある
上への影響力や能力があれば部下なんか騙さなくても勝手に着いてくるものでは
腐媚びについてはなんとも言えないけど(美少年でもないし)、今回のはしつこいなと思ったけど

騙しきれないキャラになったのか、もう騙す気が無くなっているのかはこの先の展開しだいだと思うわ

来週バーサーカー土方に鯉を庇って月島が殺される流れだな

>>208
ピンないと爆発…そうだよね
ありがとう

鶴見が尾形をバーサーカー土方の盾にして斬らせるとかだと面白い

>>248
なんで鯉登の成長のために史実土方がつきあわなきゃならないの？
そんなん作者の創作老人キャラでいいじゃん
土方をモデルにした老人キャラじゃなくて史実土方を出した以上、全ての史実土方ファンに気を使えよ
いつまでたっても軍曹のいうこときかないお子ちゃまで今回も何も成長してないし

>>256
ここまで生きてる時点で史実じゃないよ
ついでに言うと土方は史実でも剣の腕前はそこそこだと言われていたよ
上官は鯉登なんで月島の言うことに従う理由はないよ

史実だったらとっくに死んでんじゃん

土方スキーが多いんだろうけど、結局メインはアイヌvs陸軍で、土方勢は話を膨らませるための添え物的立ち位置だと思うわ

創作の老人キャラで良かったのはわからんでもない

>>214
全く同じネタツイッターで流れてきてたなｗ

>>261
皆考えることは同じで草

土方さんの剣は喧嘩殺法って話だしね
この戦い方と戦闘狂めいた命を刈り取る好機(剣が折れた)を見て笑うとことかすごく好き
小物感あるって見方もあるけど「こいつ殺せる」ってわかった事で笑うとか純粋にクレイジーで好き
言葉や理性では到底辿り着けない解を戦闘狂は持ってるんだな

来週土方がバーサカーと化して月島か鯉登の腕1本とって欲しい
月島の命でもいいか

>>259
アイヌvs陸軍なんて一回も描いてないし作中台詞にも言及されていない
鶴見小隊はともかく列車で追加された第七師団の応援がどこまで金塊や権利書を知っているかも疑問だし
鶴見小隊でなければ金塊を追ってもいないからアイヌに敵対していないしそもそもチカパシに危害を加えるとキムシプ脅して金塊の在処を吐かせたのは7人のアイヌ

来週は鶴見と尾形の話で、再来週はまた休載とか。

鯉登は自顕流含めて「土方を倒して史実にあわせるキャラ」として固まったのが
１０巻くらいだったから登場遅かったんだろなーと思ってた側からすると
なんか不思議な反応が多い

>>265
上層部が泳がせて権利書を奪おうと画策している描写はあるよ？

でも実際アイヌが権利書をもって和人追い出したら
その部分の国防が弱くなるからロシアに狙われて
北海道〜東日本が戦場になりそう

>>269
どちらにも付きうる干渉地帯があれば商売を成立させて政治交渉ができる
ロシアが喧嘩売ったところで北海道は日本に帰順すればいいだけにロシア側からも見えるからね

アイヌがロシアに勝てるはずはないし第７師団がアイヌの土地を守るなんてことはない
というかアイヌの約束された土地は北海道の一部の一部でしょ

>>267
色々盛り過ぎたね
腐好みにてんこ盛り

>>270
土方や鶴見の構想にはそういうのあったけど
アシリパさんがそこまでできるとは思えないんだよね

>>268
「政府が始末したがっている土地の権利書」
とは出てきているが政府と陸軍は当然違うのはわかるよね？現に奥田は権利書については何も言及していない
鶴見が権利書を狙い始めたのは五稜郭だからで「陸軍上層部が権利書を狙っている」とは明言はされていないよ

羆が列車に入ってきた時点であり得ないから物語畳むのに無理がある設定だけど突っ込んだのかな
もう面倒くさいんじゃないかな考えるの
羆は便利だから

「そんなものがあるなら政府は始末したがる」みたいな流れじゃなかった？
金塊の半分が権利書に化けていたこと自体は誰にとっても想定外では

>>256
毎日発狂お疲れ様

あの権利書買ったお金ってどこに支払ったんだっけ？
よく信用して支払ったなあウイルクのくせに

杉元も武士道だとかまた金塊拝もうとかいい感じになった途端に
戦友を亡くすことになってしまったな
あれは典型的な死亡フラグだったか。まだ確定ではないけど
一旦心通じた仲間だし何か杉元もちょっぴり溶けそう

>>275
羆が杉元たちでは倒しきれない兵士を大量に片付けてくれるから便利だね

>>278
支払ったのはキムシプ達じゃなかったっけ

>>281
そうだったか…
確認したいけど権利書買った云々はまだコミックス化はされてないとこだよね
金塊関係も権利書関係も頭こんがらがるわぁ

自分達の民族で集めた金で買った土地の権利だしそれを守ろうとするアイヌ側はわかるけど師団側はそんな部下を大量に死なせてまで奪う価値あるのか？て疑問がある
鯉登とかなんかかっこいい感じだけど権利書奪って本当に部下たち守れるんかいな

>>276
狙われていたから隠したのかもって話はしていた

>>283
蒸気機関全盛期に北海道の炭鉱は魅力的
永倉が鶴見に交渉を仕掛けたときにも鉱物資源について言及していた

>>256
改めて念押ししておくがこのﾜｯﾁｮｲの末尾LlOHは数日前は「土方は勇作並みに尾形の地雷を踏んだ」と発言していた土方ファンでもなんでもない奴

>>265
陸軍つーか鶴見勢と言いたかっただけなんだわ
アシリパ（＆のっぺらぼう）vs鶴見がメインで土方はオマケだろと
で、アシリパが｢アイヌの新しい女｣だから旧世代→新世代がテーマで、鶴見側の新しい世代が鯉登
最初から出ている方が重要人物なんじゃなくて、大きなねぶたは後から来るってヤツ

>>283
鯉登はアシリパの方針と土地の使い道によっては
アイヌと歩み寄れる面あるんじゃないかなあ
師団にはアイヌを出自とした兵もいるんだし
てかこれからそれが描かれる可能性あると思う
鶴見はウラジオまで日本にするつもりだからダメだろうけど

>>278
50年前のアイヌ（キムシプ達：ウイルクや有古の父親とは別）が榎本や土方が属していた函館政府と取引して黄金の半分と北海道の広大な土地を交換した
明治政府が函館戦争で勝利した結果、函館政府が持っていた黄金を押収して日清日露の戦費に使われた
二行目は永倉が鶴見に語った推測だからどこまで真実かは分からないが

土方ファンは最期の煌めきが鯉登との再戦でいいのかよ
杉元鶴見みたいな陣営のトップとやり合って欲しくねーの？

>>290
鯉登はこのまま行けばトップに立つよ

>>289
どうもありがとう
そっかウイルクが噛んできたときにはもう権利書と残りの金塊になってたんだね

ただあくまで函館政府との約束だから
どこまで使えるもんかわからないって感じかあ

この中にウイってるやついる？
いねーよなあ！

まあ来週を待つよ
今まで徹底してかっこよく描かれた土方が最期だけ雑に扱われるはずがない

>>291
だな
鶴見劇場の幕を引くキーパーソンとして作られてると思う

鯉登は鶴見が悪いんですして部下守るルート出来てるし後処理係になるんだろう

>>296
誘拐が狂言て知った時点で父親に真実伝えれば
少なくとも父親は私情で駆逐艦動かさないし
沈没で部下も死ななかった
何人殺したと思ってんだ

鶴見から部下守ります←守れてない。殺してる
成長した←してない。月島のいうこと聞かずコンビで爆発を何度も繰り返す
もうその堂々めぐりな展開見飽きた

金塊探しで死んだ兵卒の遺族に補償とか
生き残ってる兵卒たちが無事兵役を終えて故郷に帰るために
ボンボンパワーを発揮してくれたら良いんだけどな>鯉登
流石にそこまでは描かれないか

鯉登嫌いが常駐してることはわかったw

土方ファンがどうこうというより重度の尾形信者LIOHが土方を叩き棒にしてるようにしか見えん

>>288
鯉登がアイヌと歩み寄る展開ならアシリパとの会話がもうちょいあるほうがいいかな
鯉登の北海道アイヌ関連はチカパシやインカラマッのが縁あるんだよね

土方流石にしんだだろ
三寸切り込めば人は死ぬのだ
これは三寸超えてる

>>297
網走の時点でとっくに動かしてる

>>300
その尾形だが、尾形こそその行動原理が明らかになった以上舞台装置としては最早上がりだよなあ
今のところ雑に殺される筆頭な気がする

緒形何て家柄なかったらモブだし

アシリパがどんな死にかたするかだけが楽しみ

>>299
おまえみたいな作品じゃなくてネットで金カム話する人間がどういう人かにばっかり興味ある奴はヲチスレでも立ててそっちに行ったら

月島って何の家柄もないのに何であんなに重用されてるんだ
そもそも鯉みたいな強い家柄持ってる重要な駒は普通前線に出さず安全なとこに置いとくんじゃないか

シライシがチンポ先生の献身の一部始終目撃したというのが印象的だった
シライシの人間的成長にまた拍車かかる
語り部シライシは最後まで死なないなとも確信した

尾形オタが鯉登叩くために土方使ってるのは草だけどまあ尾形鯉登含め鶴見らの集団は私情でグダってる場合か？とはなる
土方達はそういうネチョっとしたの無くて良かったんにみんな死ぬのかあ

>>310
土方も気持ち悪いし早めに死んでよかったわ

鯉登が第七師団どころかアイヌの光にもなるかもね
なのに高齢者は未来のある若者のしかも顔に傷つけないでほしかった胸糞すぎる

今週の話って、結局は月島の「鶴見のために命使う」宣言が鯉登の存在でチャラになったてコトでいいんだよね？
月島の鶴見キャンセル回というか
いつもやってる鶴見の強迫観念にしばられる月島→やっぱり無理！鶴見より鯉登を選ぶ！ムーブだし

鶴見の命よりも鯉登の命が大事になったってのが今回はっきり描かれてる
月島は鯉登のためだと自分の体がきかなくなると言ってるし、前に小屋でも鯉登に呼ばれて体は自然に鯉登を選んでるのに
わざわざ亡霊みたいな悪の暗黒表現された鶴見に無理にひきとめられた
どんどん鶴見の洗脳が及ばなくなってるから小物化した鶴見終了は近いんだろうな
部下に嘘ついてだましまくってきたから自業自得ね

>>312
鶴見も家柄ない叩き上げの月島より強い家柄あるこいとの方がだいじだろう

>>312
え？
あれ、鶴見のために命を使おうとしたところじゃないの？

>>310
当の土方だが心底を出したことが今までほとんどない
だから今回の意識混濁で本音を見せてくると思う

日露戦争で勝ち目のない上層部の特攻作戦に怒りを感じていたはずの鶴見が
金塊が権利書に置き換わって駆逐艦は沈んでとてもクーデターが成功するとは思えない勝ち目のない戦いで大勢の部下の犠牲を出しちゃってるんだよな…

たぶん土方はほんとは日本がどうとかどうでもよくてただ寿命で老いて死ぬのがいやなだけとかだろう

>>314
使おうとしたけど鯉登がいたから使えなかった描写ではある

月島は平時はメンヘラおぢ化してるけど五稜郭以降の
戦闘ではすごく有能なのがよくわかる
自分の判断で臨機応変に動き回れるし判断も的確で
格闘も強く、部下にも頼られてる
それだけに今回自爆で死ぬのが、仕事ができる覚悟の決まった鬼軍曹らしいカッコいい最期だったような
気がして惜しい
まあ鶴見劇場もなんか決着つけないといけないから
死ぬのはまだ少し先になるんだろうけど

>>308 同じく家柄強くて少尉の勇作さんは前線で旗手してたんですがそれは

>>312
・鶴見のために自分の命捨てられる
・鯉登は死なせたくない
てのが月島の中で共存してて
今回同時に起きたから後者を優先したってだけで
別に鶴見キャンセルはしてないんじゃね

月島は尾形勇作鯉登みたいに家柄を利用するためとかじゃなくて
鶴見劇場の真相を知っても忠誠心を忘れずに徹底的に汚れ仕事できる人材として重宝してるんじゃないのかな

アシリパさんは子孫ひ孫玄孫に囲まれてあったかい布団の上で死ぬよ

鶴見が戦友がーとかいう大義を言ってただけっぽくなったのは実は小物でしたオチなんかな
私怨で組織崩壊はダサいけど良いんか？

>>318
わかる
やめろ月島！で心動かされた感じだったよね

結局鶴見が真意は尾形の提案への回答でわかるのかな
電車の上に人影がないのが不穏だけど

月島の個人の鯉登への思いというか、普通に考えたら上官巻き込んで自爆はイカンでしょ
そこまで月島はアホじゃないさすがに

>>323
アシリパ、あの顔でセックスしたんか

月島がどうしても鯉登を優先してしまうのは札幌ビール工場でもうやってるんだよな
そこから教会での鶴見劇場やら五稜郭での鯉登の決意やらあって、月島は結局鯉登を優先してしまう…って札幌ビール工場と一緒やないかい！という
まあ人気ある絡みなんだろうしそれでもいいんだが、先生がそれに巻き込まれたのがやるせない

尾形にも｢犠牲出しまくった今更権利書手に入れてどうすんねん｣みたいなこと言われてたよな鶴見

>>326
先週は2つの人影がだんだん離れていって一人だけ残って今週とうとう屋根の上に誰もいなくなった
何度も意味深なカットを挟んでいるから何らかの動きはあったはずだよな
来週以降に時間を戻してその辺の話が語られるだろう

>>329
不敗の先生を不敗のまま殺すにはああ言ったやり方しかなかろう
殺さないとストーリー上のジョーカーになりすぎるから

>>329
そういう人として描かれてるんだから
同じような場面に出くわしたら
同じような行動取るのが当然やないの?
それが作者が人気者に忖度したって勝手に解釈して
やるせなくなるのがわからん
もちろん解釈は自由だけども

尾形が鶴見の本音を引き出すことはできるだろうか
それともまた真意をはぐらかされてしまうのか

思えば鶴見は部下を騙すだけじゃなくて本当に欲しかった言葉（月島に「大切な戦友だから」鯉登に「兄の穴を埋める必要はない」宇佐美に「私の中でずっと生き続ける」）を与えてるのに
尾形には士官学校の空手形だけで救いになるような言葉を掛けてないんだよな

やっぱり強すぎるキャラってどうしても邪魔になるからな
フーゴも途中離脱したし五条も封印された
牛山も死んだかは分からないがある程度のダメージ与えて戦線離脱くらいしとかないとストーリーが終わっちまう

>>330
尾形「鶴見中尉殿も土方歳三もお互いこんなに被害が出るとは思わなかったんでしょうな？圧勝する戦だと…
もう終わりでしょう？権利書が手に入ったところでどう責任を取るおつもりですか？」
この尾形の指摘には鶴見は無言で次回305話で二人の人影が離れて306話で二人とも屋根から消えた
鶴見の答えは是非聞きたいんだが次回307話は土方回だろうからまだ先かな

>>330
それに関しては尾形ど正論だよな
マジで鶴見中尉どうするつもりなんだろう

やっぱりまだ大暴れあるにしても鶴見と対峙かアシリパを守るためにヒグマをやつけてほしい派だな
刀なくなって普通の銃剣しか持ってない鯉登に報復しにいってもそれ再戦っていうか？
いくら意識混濁してるとはいえ普通に絵面的にカッコ悪い気がする

鶴見注意の目的は妻子を殺した男に復讐すること
その意思を継ぐ者達の理想を粉砕すること
だからアシリパのじゃまをできればなんでもいいのだ

鯉登とアシリパの交渉次第で丸く収まる気がしないでもない

尾形の指摘通りチーム土方の蝦夷共和国の夢も第7師団の軍事独立政権も、ここまで双方に損害が出ればもう実現不可能
しかも中央政府と交渉できる土方が致命傷なので、アイヌ権利書はほぼ空手形状態
アシリパさんが権利書を鯉登に渡すことと引き換えに、鯉登はシライシ杉元の生命を保証
鯉登は中央政府に権利書渡すことで第7師団の反乱を隠蔽し部下の延命を図ることができる
鯉登にとっては金塊よりも部下のほうが大事なので、金塊はアシリパとやらにくれてやる代わりに権利書渡せと交渉すれば、チンポ先生が爆死して液状化しているアシリパさんなら交渉に応じるのではないだろうか

まあそのためには邪魔な鶴見を鯉登が殺害しなければいけないわけだが

鶴見は尾形の言う通り犠牲者出しすぎて権利書を手に入れても詰んでる状態だし本当にどうするんだろう
尾形案に乗るくらいしか鶴見が生き残る方法は無いっぽいけどさすがにそれは小物すぎるしな
次回で襲ってきた土方を鶴見が撃ってさすが中尉ってなった後に鯉登や月島も一緒に鶴見に撃たれるっていう可能性もありそう

>>340
殺害よりは自決を促すんじゃないの？
でも殺しなさいって言いながら鯉登が去ったら月島に味方はお前だけだっていってるし殺される気も自決する気もなさそう
まぁ杉元が直接か間接かで鶴見を殺すだろうし死体さえあれば言い訳もたつんじゃないか？

>>340
空手形ではないんだ
調印に諸外国を巻き込んでいるから出るとこ出れば権利を主張出来る
おおっぴらにしたら後が大変だから榎本ルート使いたいだけで

んで生き残ったチーム土方のメンバーが馬井戸に戻ったら金塊の袋が1個しかなくて、金塊袋積んだ船の上でソフィアが銃痕3発あるスキットルでウオッカ呑んでてその隣にはマンスールと頭巾ちゃんというのが「ぼくの考えたさいきょうのごーるでんかむい」なんだが

>>344
白石が最後に
「散々苦労してこれっぽっちさ」
っていいながら懐から砂金一掴み出してED

>>344
そう言えば戦争行ったじいちゃんが水筒に弾が当たって助かったって話してた
ありえるぞ！！
ソフィアは峰不二子ポジションなのな

>>235
確かにあんなところにある手榴弾は前回ので誘爆するよね普通
至近距離で爆発した月島が座席を壁にできる余裕があったのも不自然だし
牛山も座席か倒れてる師団を壁にして手榴弾押さえ込んでましたってなってくれないかな
牛山がジョーカーすぎて手に負えないのはわかるけど一連の流れが月島に都合よすぎてそこが悲しいな
月島を殺せない手榴弾が牛山殺せちゃうんだみたいな...
まあアシリパさんの心情考えるとさすがに牛山は死んでないとは思うけど戦闘不能にはされてそうだし

ここまで守り抜くと決めて多大な犠牲を出した権利証をコイトにくれてやるのもなんだかな
アシリパがメンブレしてだったら今迄のことは何だったんだかと

どう見ても月島は鶴見の命より鯉登を優先してるんですけど？
樺太でもコタンでもビール工場でも五稜郭でもいつもいつも
鯉登＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴見なんですけど？

>>341
わかる
鶴見が今度こそ鯉登と月島を冷たく切り捨てて襲ってきそう
また二人の絆が試されるも乗り越えて鶴見倒してラストかね

気持ち悪い

部下守りたい鯉登と野望を諦めたくない鶴見との直接対決はあると思うんよね
月島がその時勝敗を分けるキーマンになるんだろうけど

>>347
一度無傷で投げ返しているわけだろ？
普通なら簡単に対処できると見せた上で人を庇って重傷だからいいんじゃないか
戦闘不能か死亡かはどちらでもいいと思うが天丼で手投げ弾を二回使った以上結果は最悪の方がストーリーは映えると思うぞ？

>>351
鯉登が今後も生き残るなら鶴見との対決は避けられそうに無いよな
ただ後ろから土方が迫ってる訳だし月島と一緒に負傷して戦線から離脱しそうな気もする
どのみち次週で土方が活躍すると思うし牛山の生死を含めてどういう展開になるか本当に楽しみだし緊張するわ

>>353
ある種の決別宣言してるから面と向かっての対峙は必ずしも必要ではない気はしてる
これ以上鯉登に出番作りすぎるのもストーリー上良くない気がするからね

正義側の鯉登が「鶴見から部下を守る」って言ってる時点で
完全に鶴見は第七師団含めた登場人物全員の敵なんだよねえ
土方も牛山もまとめて鯉登がやっつけたようなもんだし鶴見も実質は鯉登がやるんでしょ
トドメだけなぜか杉元に回ってくるかもしれないけど草

ちんぽ先生にあれだけ一方的にやられて手榴弾まで浴びてるはずの月島が全然元気そうなの不服だわ

>>347
手榴弾の類いはほとんど誘爆しない
可能性はゼロではないが仮に銃で撃っても貫通しなければ誘爆はしない

>>333
同じような場面で同じような行動を繰り返すのは作劇的にはあんまり…
さすがにこれで月島と鯉登は前進してくれると思いたい
そもそもの原因は鶴見の真意を引っ張りすぎなことにあると思うが

ただ鶴見を月島と鯉登が手を合わせてやっつけるのはないだろう
あげくに権利書を鯉登に渡す？
いつからゴールデンカムイは鯉登が主人公になったんだ

>>358
鯉登はもう別の道を進み始めている
月島が迷っているだけだがまだ決断できたわけではないから迷いが行動に影響することはこれからもあるだろ

杉元はアシリパさんに降りかかってくる火の粉を払ってるだけで鶴見に個人的な恨みはないので
鶴見殺すのは月島なんじゃないの

ゴールデンカムイは本気で殺しあった間柄でも状況次第で背中預ける戦友になるサバサバした人間関係が快い
過去の恨みを延々と引きずってるのは鶴見と尾形くらいなもの

>>360
過去を結構引きずる割にはサバサバしているのが二瓶さん

コイト月島の絡みってそんな人気あるの？
いい加減しつこいなと思ってきた

>>321
そう思った
要するにまだ鶴見と鯉登でグダってるのかと
鯉登は巻き込みたくないけど近くの部下は巻き込むのはいいんか……

月島は菊田さん殺した時に鶴見について行くこと決めたんじゃないんかーい

>>362
わいはすこ！

>>328
人がみな永遠に14歳とでも思ってんのか
大人になったら経験するだろ

>>365
古いインターネット用語か

>>367
むしろ最新や！
腐のスレは方言強要されるんやで！
ツッキは腋でおにぎり握る

ﾜｯﾁｮｲ 6302-piVTみたいなのって釣りなん？流石にヤバイ

>>368
汚い
臭いから出てこないで

ありゃりゃ
土方とチンポ先生はこう言う最後か
土方、まさか鯉登にやられてジ・エンドとは
でも勝者は誰もいない結果になるね
史実をたどればアイヌに土地の保証をした事実もないんだべ？（あんの？）

>>364
あれで何があっても鶴見に付いていくで良かったのに
時間にして2日くらいの間に何回フラフラ迷ってるんだといい加減に鬱陶しい
それに鯉登に付いていったら菊田さんが無駄死にすぎる

>>360
殺すのはともかく「倒す」のは杉元
ここはあんなにデカデカと宣言したからには実現するだろう

https://i.imgur.com/P40Skx4.jpg
ツッキかわいいよツッキ

>>372
単に話のテンポが悪くなってるよな
鶴見月島尾形は最初の頃面白いキャラだなと思ってたけどここまで話のブレーキ役になるとは

>>372
あれを見てしまったから鯉登が士官としての責任に完全に覚醒するんやぞ？