【ワンパンマン】強さ議論スレ part119

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）

●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part118
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1643720844/

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■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12　原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２　テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません

神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、ボロスの宇宙船、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３　ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４　ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク、ウィンド、フレイム
竜５　ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜６　スイリュー、駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３　ムカデ先輩、フブキ、Ｇ４、魔ロン毛、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、無免ライダー
鬼４　イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５　バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ

虎１　ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX
虎２　黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３　ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎４　デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　引きこも侍、鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２　ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル


審議中　ムカデ仙人、エビル海洋水、金属バット、ソニック
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン

446 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f18-6Fr4) sage 2022/02/05(土) 17:19:11.92 ID:8DFaI+F+0
改めて
【変更希望キャラ】白金精子、マルゴリ、ワクチンマン、育ち過ぎたポチ
【変更希望ランク】
竜１　白金精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、ボロスの宇宙船、育ちすぎたポチ
竜３　ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４　ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク
竜５　ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜６　駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウィンド、フレイム、機神テック、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ
【理由】
素手フラッシュ＞Gブサなので素手フラッシュが下限で竜３
白金は素手フラッシュやGブサと２ランク差つけたいので新ランク作って竜１
マルゴリとタツマキに２ランク差はつけたくないのでマルゴリ竜１
竜２の基準が下がってきているので、ワクチンマンとポチを上げると
竜２が超耐久持ちだが攻撃力低めのある意味ピーキーなキャラで固まる

14 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 39f7-X1NT) sage 2022/02/01(火) 22:17:04.30 ID:1/Fj6obW0
すみません申請が遅れてしまいました

【変更希望キャラ】ムカデ先輩、ムカデ後輩

【変更希望ランク】
鬼３　ムカデ先輩、フブキ、Ｇ４、バンパイア、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４　イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５　バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ

【理由】
ムカデ系の硬さ、生命力、酸を再考慮
→ムカデ後輩の発言から、昔は普通のムカデだった
→先輩の死亡時のヒビ割れと破損状態、金属バットとの戦闘の様子を加味した
→原作での先輩、その後のキリサキングと蟲神の発言を踏まえた(連携が取れていない、1on1なら死んでいた)

843名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fa18-l0pG)2022/02/01(火) 14:20:33.35ID:QGkwcrs+0
あとこれも
【変更希望キャラ】バンパイア
【変更希望ランク】扇風鬼の右

550 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d72c-QL4X) 2022/02/06(日) 21:02:16.01 ID:4OXh0guR0
どっちか採用してくれ。
【変更希望キャラ】ウィンド、フレイム
【変更希望ランク】竜3 アマイマスクの右
【理由】
竜2であるフラッシュに対してある程度攻防可能。Gブサに瞬殺されているニチリンより自動的に上に行くのは必然である。それより上に勝つ確証はない

690 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f18-6Fr4) sage 2022/02/08(火) 05:42:48.96 ID:6oZ4coG90
その結果だけじゃ竜１中位〜竜５上位（> 446）くらいまであり得そうで全然わからんかと

フラッシュ白金（ついでにウィフレも）そろそろ固まりつつあると思うし
他キャラの話したいならソニックヘビスモの議論に移るか

それかそもそもフラッシュ関連してないのが良いなら結局バンパイアの下げがアリかナシかとか
あるいは完全新規の話題が欲しければこういうのはどうだ？
【変更希望キャラ】スイリュー
【変更希望ランク】竜６（>446）トップ
【理由】スーツ無しスイリューの位置は村田版同様の鬼２中位とする
バトルスーツの性能はスイリュー自身が「とんでもない」と評するレベルなので
スーツスイリューの強さは鬼１は見込めるだろう
そのスイリューの攻撃をほぼ全段防げているガロウの立ち回りは舐めプ込でも竜６レベル
リミッター解除したスイリューはそのガロウにガードをほぼ許さない速度でラッシュが可能
即ちウィフレソニが抜けた後の竜６ならほぼ全員に対してガロウにやったのと同様のラッシュが可能だろう
「武術も何も関係ない威力」と攻撃力面でも元のスイリューとは比べ物にならないほど上昇しているのが示されているので
その速度と威力でラッシュできるなら竜６はほぼ全員殺せるはず
ただし最終的には本人が「格上相手には枷にもなりかねない」とのことなのであまり評価を上げ過ぎるべきでもない
よって竜５以上にまでは上げられず、竜６トップが妥当

756 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f18-6Fr4) sage 2022/02/09(水) 00:25:56.92 ID:LiDvZrlv0
スイリューの申請が意外と受け入れられてるようなので
似たような考え方でもう一キャラ申請するわ
【変更希望キャラ】無免ライダー
【変更希望ランク】鬼３最下位
【理由】下限位置
無免が戦った怪人はネオヒーロー最低7体を同時に相手して倒し
ブルーファイアに「強すぎる　半端な戦力では太刀打ちできん」と言われているため
ネットサーファーズよりは確実に強く、おそらくはサイレスラーや獅子喰いシマウマより強い鬼４中位以上
（スティンガーは最初に単騎で挑んで負けたかもしれないので一旦ノーカンとする）
無免ライダーのスーツはアクセル達がカスタマイズしたものなので
アクセルより上のランクに行くことは一見おかしいが
アクセルはまだリミッター解除を見せておらず、リミッター解除アクセルなら無免より上に行くとすればギリギリ矛盾しない
ここで、最初からスーツを起動していた無免が虎１〜鬼５下位で鬼４中位相手に多少粘りを見せ
最後はリミッター解除ジャスティスアッパーを直撃させて勝ったとするのが一番矛盾が無い
スピードや格闘センスの保証はイマイチだが、ある程度の耐久と鬼４中位を一撃粉砕する攻撃力があれば
イアイアンとハエトリノ以外の鬼４は倒せるだろうし、ガンリキやグリズニャーにもまあまあチャンスがある
よって鬼３最下位

前スレ917通りに立てました
流れはあんまり追えてないから正しいかどうかは分からない

乙ですわ！
まあ気に食わないなら今から議論始めるのもあり

>>1
ありがとうございます

>>11 >>19
すみません、タンクトップマスターの位置決め、審議してもよろしいでしょうか？
ルール見る限り、タンマスは議論してはならないみたいな点がないようなので…

仙人は戦闘描写的にEXのトップでいいと思う
単独で勝てる奴が非常に限られるし

神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ、【大怪蟲ムカデ仙人】
竜EX2 【大怪蟲ムカデ仙人】、怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン

こんな感じ？
エビル海洋水は生存次第か、マジ殴り喰らって生きてたらボロガロの左、死んでたらボロガロの右ぐらいかな

立て乙
鬼３に無免ライダーが昇格して
狼３に元の無免ライダーが残ったままだな
次ランク貼る人は消してくれ

タンマスはめんどくさいから自分から触れない人が多いだけで
別に触れちゃいけないルールがあるわけでもないから
議論する気があるなら勝手に触れて良いと思うぞ
個人的にはヘビスモとハグキは入れ替えたいんだが替わったところで大差ないしもうヘビスモ基準で動かせるだろう

なるほど
じゃあキツいタンクトップによる短期間のブースト状態で条件付きダメージ…って原作の描写からして、濃いキャラばかりだから難しい
この辺かな？相対的にS級で最弱なのはゾンビマンとして

竜６　スイリュー、駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、【タンクトップマスター】、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３　ムカデ先輩、フブキ、Ｇ４、魔ロン毛、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、無免ライダー

>>23
そんな感じ
EX2のトップだねすまん
さすがにボロスより上はないだろうから

ヘビスモは環境ダメージ付きの底辺竜として

雨降り深海王の次くらいにブースト状態のタンマスかなって
それにここら辺、ブサイクの攻撃まともに受けたらミンチになる鬼が集まってるイメージあるし

仙人って振れ幅大きいガロウと金属バットとしか戦っておらず客観的尺度で測れるものもないから他の竜EX2と比べ辛いけどな
核を取られず破壊もされずどこまで戦えるのかが分からない
それでもレベル不明、扱い、白金倒したガロウの苦戦ぶりから竜EXだとは思うけど

仙人をEX2標準並み耐久寄りキャラ、仙人戦開始ガロウもその程度と仮定して最終金属バットを考えると
スピード：現在ガロウの恐らく最高速度による頭からしっぽ迄の攻撃について言っている所から白金フラッシュ以上
耐久：EX2の攻撃にいつまでも耐えられるほどではないが連打一回ぐらいならしのげる
攻撃力：耐久寄りEX2の硬い部分を少し砕けるぐらい＝全力攻撃で仙人性ガロウの通常攻撃位？

推測に推測を重ねた感想だけど総合能力で白金は超えていると思う
ただそれでもEX2とは単独で渡り合えない一ランク差はあるかという印象
ある意味、精子ではやはりEX2には届かないという事かと
精子と金属バットまとめて竜1トップと二位かなって言う

>>28
前スレでも言ったけど共鳴状態はバット単体では成し得ないから考慮外だろ

共鳴前でもブチギリスパイラルがあるし202話の時点でも白金と並べていいかな
全てが上回っているわけではないが耐久とスピードは十分超えてると思う

破壊したのは外骨格ではない
金属バットの破壊力はガロウ戦みるに知れてる
何が強いのか分からん　全部マジでガロウのおかげじゃん。ムカデになんて足元の足元にさえ及んでないよ

これでなんかムカデに少し対抗できてると思ってるなら間違ってる
文字通り小虫で相手にもならない
ガロウがいたからそういうふうにみえただけの話じゃん？
ガロウの強さを金属バット本人の強さに加味はダメだよ

共鳴言うやついるけど共鳴前の時点でガロウの動きに付いて行けて仙人の攻撃に耐えてるのは
どのみち変わらないし攻撃力も仙人にダメージ与えられるから正直共鳴で加算されるのは
精々攻撃力に+αあるだけで共鳴なしでも竜1とガチれるくらいの超スペックなんだが

ガロウにも攻撃効いてるシーンはあるから白金にも効くし轟気空烈拳食らっても大したダメージになってないから白金じゃダメージすら与えられるか怪しいって所か

竜EX相手してるから竜1は確定だよなうん
フラッシュとは桁が違う

>>25
そこに置くくらいならゾンビマン右で良いと思うわ
タンマスにゾンビマンを封じる手段無いし時間制限あるから尚更相性悪い

まぁ絶対に金属バットがそこまで強いってのはあり得ず精々良くて竜4 普通に考えて5が妥当だろうな。
ワンパンマンの回が進む毎に分かると思うよ
原作などその他諸々見ても金属バットはS級の中じゃ普通以下だしね
見る目ない人ばかりでびっくり　進んだら見る目がなかったんだなって自覚して改めてほしいね

金属バット竜4派なんて誰がいるんだかw
竜2でも低いってのに

>>38
バットの描写見て比較すれば耐久は圧倒的にクロビカリ以下　攻撃力も大した事ない　スピードも普通で　反射神経も普通ってのが分かるんだけど今まで何を見てきた？

クロビカリさんは黄金の攻撃ワンパンの雑魚なのいい加減理解しろよ
白金の攻撃耐えてるフラッシュと仙人の攻撃耐えてるバットと比較にもならんゴミ耐久

>>37
普通のキャラなら他の戦闘や設定を考慮していいとこ竜4に置かれるべきなのは同意見だ。
しかし金属バットは怒りのボルテージでいくらでも強化されるキャラだから最新の戦闘が基準になるのは仕方ないのでは？

仙人にダメージ与えて、仙人の攻撃耐えて、ガロウに付いて行く速度が描写されてる
バットを正当に評価してるだけだろ。大半のS級がそれより圧倒的に弱い実績しか出せないのが悪い

>>39
作者がもしその積りで書いてるとしたら
絵面を優先した結果全然読者に伝わらなくなったクソマンガとしかいいようないわ
さすがにそこまで酷くはないと信じたいね

>>36
把握、他に反対意見がなければ、スレ終わりにちゃんとした希望だしとくね

クロビカリより遥かに悲惨なアトミック侍とタンクトップマスターに比べたら、まだクロビカリはメンタルさえ何とかなればポテンシャル全然あるとは思う()

そのメンタルどう鍛えんのかが問題だけど、やっぱり林檎タンマスよりマシかなと

金属バットの耐久は地形を易々と破壊する攻撃を受けても戦闘続行可能なくらいなので
その耐久だけでも竜２級だと思うわ

共鳴無しなら金属バットの最高火力は仏恥義理スパイラルで触手千切ったとこかね
直前にガロウも「離せオラッ」ズギャギャで触手破壊してるな（同コマで即再生してる？）
つまりガロウのちょっと気合入った通常攻撃≒金属バットの全力攻撃ということになる
白金精子に攻撃当てたら鼻血＋吐血するが戦闘続行は可能ってくらいじゃないかな
耐久面は白金精子≧黄金精子＞クロビカリと考えたらおそらくバンボンよりも攻撃力は高いだろう
竜２の耐久にこの攻撃力も付いたらほぼ竜１だと思う

残るは速いと言われるスピードだが
これはむしろ今回読んだら言われてるほど速くないんじゃないかと思ったわ
ガロウ白金フラッシュの戦いは「それが三人の超人の戦いの軌跡であることは当事者以外知る由も無かった」と言われているが
今回のガロウ仙人バットの戦いはニードルスターやなんならタレオにすら視認されている
ガロウ白金フラッシュの戦いよりは遅いんだと思う

この状況でガロウが舐めプすんのはまあまあおかしいけど
無理やり理屈つけるなら今回描写されたように再生しながら突進されたらどんなに速く止めに入っても意味無いから
それを薄っすら感じてて他に何かできることが無いか思案してたとかかなあ

金属バットは下限でもフラッシュより上として
竜2から1の何処に置いたらいいのか…

バットは武術家とか忍者みたいな技術ある奴には弱いんだろうなに気合いが対怪人特化過ぎる

力量に大きな差があるって言われてるから
バットは竜1も怪しいと思うが
仙人は速度耐久攻撃とバランスが良いからオロチ以上でも問題ないが

>>41
> しかし金属バットは怒りのボルテージでいくらでも強化されるキャラだから最新の戦闘が基準になるのは仕方ないのでは？

正論です
よって竜1が正解のようだね

というかここまで余りにも今までの描写と違う結果を見せられたら
後出優先を適用して今までの描写とか無視するしかなくないか
原作などその他諸々を考慮すること自体意味が無いというか

後に出れば出るほど、ほとんど理由なく強くなってくからもう意味ない。

>>50
基本強さ議論は最新描写が最優先だよ。過去の描写なんてマジでどうでも良い
とくに今話題の金属バットなんて過去弱いなんて言われても気合入ってないんだろで済む話題だし

後に出ればとか話の都合言われても現実描かれてるんだから評価するしかない
ほかのやつの扱いに文句あるなら次にそいつらが強い描写出るの期待したらで終わり

力の性質が似通っているらしいからバットはガロウみたいに死にかけてパワーアップしたのかもしれんな

金属バット鬼1とか馬鹿げたのがまかり通ってたのはそういう事？
最新描写だけで決めようって事とはな
金属バットがまた弱い描写出たらまた鬼1？
そんなわけないよね

バットは上限がべらぼうに高いから鬼にはもうならんだろ鬼ならマスター煎餅みたいになってる

クロビカリさんも今からオウゴンビカリさんになってガロウといい勝負するから震えて眠れ

金属バットは条件付きの強さだから通常時は竜4か5で深傷を負ってるときは竜1ってところだろう
だから金属バット(通常)と金属バット(深傷)の2つに分けようか

なんのためにネオに移籍したと思ってるの　仙人も楽勝になるフリだよダセェスーツでね

展開が全然違う上に子供も安全範囲まで逃がしちゃったから仙人倒したあとが読みにくいな
そもそもガロウの性格自体が原作と差異あるよね。コミカルなキャラになって人を積極的に助けてるし

バットも流石に宇宙船には勝てなさそうだから上限でもフラッシュの左かなと思う

金属バットは今回かなり強かったけどドラマCDで通常の阿修羅カブトに３分で負けた事実があるからなぁ。阿修羅モードになった阿修羅に勝ったクロビカリと阿修羅カブトも竜1に置かなくてはならなくならないか？　本人はまだまだいけたらしいけどシミュレーション上とは言え気合いブーストは入ってたと思われる。

それに202話〜203話の途中までは気合い入ってない通常状態だった。それでもかなり強い描写だったな笑

やっぱクロビカリは戦意喪失状態でHPが０になっていて黄金にワンパンされたと考えるしかないんじゃないかな？　アマイの評価的にはなんとなくだけど、フラッシュアトミックとかよりクロビカリの方が化け物として捉えてそうだったし。それなら辻褄が合う。　それか黄金がめちゃくちゃ強くて白金とほぼ同じくらいの実力だったとか？　

>>61
そんな話もあったな、
金属バットがその時点から何らかの原因で
圧倒的に強くなったと考えざるを得んわ

というか
早い話が作者がめちゃくちゃなんじゃないの

精神弱ってない状態ですら最大火力のダブルバズーカをゲロブサに相殺されてるんだからクロビカリは今の金属バットに遠く及ばない
金属バットが設定変更されたと見るべきだろ
あとアマイは多分全員自分より弱いと思ってる

>>53
というかガロウが気合ラーニングしてる描写がギョロギョロとの戦闘時にあるから同じ性質の力じゃないか？

>>61
あれシュミレーションじゃ気合発動してなかったって話じゃなかったっけ？

本人がまだまだいけたって言ってる時点でシミュレーションの結果は当てにならんでしょ

>>61
根本的にズレてるだろ。シュミレーションな上に過去の弱い金属バットに勝っても
ランクに影響は欠片もない。なぜなら強いのは最新話の金属バットであって過去の金属バットじゃない

ランクに乗せるべきなのは202.203のバットであって過去な上にシュミレーションで気合の入ってないバットなんて今は関係ないな
フラッシュもそうだったけど特定のキャラ上げたくないからてめちゃくちゃな事言う奴いるな

金属バットってマルゴリに勝てないか？
マルゴリラッシュ以上の破壊規模のムカデ大行軍に耐えてパワーアップするし外骨格も再生も無い人間のマルゴリなら倒せそう

バットはあくまで状況次第で強さの変わる変動式だから単体だとカブトにほぼ瞬殺で初期ガロウにすら完封される程度に過ぎない

シミュレーションで3分負け(クロビカリ曰く良い打撃戦)って瞬殺とは言わんでしょ

>>61
そんなこと言ったら禿げる前のサイタマを虎3で別枠作るみたいな話になっちゃうでしょ
最新最強の状態だけで良いと思う

でも結局竜1〜2の連中にはスタミナ切れで負けるキャラだと思うよバット

>>72
そんなもんシミュレーションの戦闘不能判定が間違っていると解釈すればいいだけ
単体だとしてどうやって阿修羅カブトが金属バットを瞬殺するのか
初期ガロウもゼンコ来なきゃあべこべに死んでるということだな

VRで瞬殺されたのはジェノスな
金属バットは打撃戦を展開したから

>>75
他の竜1連中はムカデ仙人に瞬殺されるから
バットはされていないので、彼は竜1確定

ムカデ仙人でも竜1連中を瞬殺は出来ないんじゃね
そこまで圧倒的に勝てるとは思えないけど

しかし竜EX2状態のガロウは竜1トップの白金精子をいとも簡単に瞬殺した
EXと竜1の間はかなり差があるぞ
バットは本当なら竜1よりもEXに近いはず

タツマキは宇宙戦を瞬殺できないし白金黄金も瞬殺はできない
オロチですら作者発言的に黄金の瞬殺は無理そうだし
それなら仙人は竜EX1くらいないといかんのではないか

今のバットでもシルバーファング相手だと手も足も出ないやろうからなあ、てか初期ガロウと再戦してもまた同じ結果すらありえる
まあ戦う相手の相性の良し悪しが大きいのはこいつに限ったことではないが、協会編は相性悪い敵と戦わされてばかりのヒーローが多いから他のS級より強いかのような印象を受けるよね

実際描写的には他のS級より遥かに強いだろバット他のS級にここまで仙人に善戦出来る奴が何人居るかて話よ

ジェノスはラストアーマーか隕石破壊砲のどちらかでいい線行くんじゃないかな

>>83
ブラストとタツマキしかいないね
フラッシュでも白金以上に手抜き遊ばれておしまい

仙人の攻撃力が長老と同じく大したレベルではないのかも
そうすればバットが耐えられる根拠にできる

対大型とある程度戦えることは長老戦の時点で分かってたが対人間の武術使いに手も足も出なかったという大きな弱点は改善されておらず据え置きだろ
達人兄弟とかには勝てないだろうし竜1はない

>>82
金属バットをバングが倒す手段はない
あとゼンコこなきゃガロウ死んでる。

むしろ流水カウンターが一番刺さる部類だろバット

>>87
出血とかはしているから優勢に見えただけで手も足も出てなかったのはガロウの方
ポチより実質的に耐久あるから達人兄弟ではまともに戦うなら無理

バット単体なら仙人の足元にも及ばんのだし
流石にちょっと上げ過ぎかなと思ったり
仙人にノーダメでは意味ない

>>87
流水拳は攻撃力の高さに関係なく防げるという物ではないから一目瞭然に攻撃力が上がった
今のスパイラルを防げると考えるのは違う

原作や過去の戦闘を考慮するなら恒久的に竜1レベルになってるわけではなく一時的だろうけど
最強状態で入れなければならないルール上は202話から203話前半で入れるのは妨げられない

バングも轟気空烈拳かすっただけで最後まで流してる描写あるし今のバットの攻撃でもバングの流水貫通できるかは分からんだろ
流水にとって捌きやすい対人間の力任せの攻撃だし

スパイラルで破壊したのが触手じゃなくて外骨格ならバット上げにもあまり異論はでなかっただろうな

現状金属バットが仙人に与えたダメージってバングボンブジェノスが長老に与えたダメージと比べれば微々たるものだし竜1はさすがに上げすぎだと思うんだよな
もちろん仙人レベルに粘れる時点で十分評価はできるけど

金属バットは竜1は怪しくて
ムカデ仙人は白金瞬殺したガロウでも単体なら倒せるか分からんから
竜EX2の左端くらいかな

>>96
> ムカデ仙人は白金瞬殺したガロウでも単体なら倒せるか分からんから

これがもう仙人の強さを表してるよな

>>91
ダメージは与えてるよ。再生されてるだけで。再生でダメージゼロだよね言うなら
ガロウでも再生封じるまではダメージゼロだからバットの評価は落ちない
というか仙人は再生だけじゃなくガロウでも単体だと大きな部位破壊は困難だから滅茶苦茶固いし

>>96
黄金に手こずってたタツマキより全然強いんだよな今のガロウ
それでも倒せるかわからん仙人はタツマキとかとらワンランク差はありそう

タツマキは万全な状態なら黄金より強いよ

仙人（おそらくEX）＞長老（竜）＞先輩（鬼）＞後輩（おそらく虎）で
飛躍的に強くなるわけだろうし長老と仙人の差は比較にもならんだろね

>>98
触手切った以外ではダメージ与えてなくね
通常の打撃では外骨格や顔面にすらダメージ入ってなかったし
共鳴でやっと破壊できたけどワンパンでKOされた

>>95
仙人と長老を同列に考えるのは違うと思います。仙人は剛気空裂拳でも表面が剝がれただけ
金属バットが比較されるべきなのは白金

>>101
後輩は公式設定で鬼、怪人図鑑に載ってる

>>102
>>触手切った以外ではダメージ与えてなくね

ダメージ与えてない言ってるから指摘してるんだけどね
仙人も驚愕してるしガロウも評価してるし十分上げポイントだろうに
ワンパンでKOもおかしい。その前にムカデの攻撃を結構受けてるから
最後の攻撃で耐久限界来ただけだろ。耐久としてはむしろ十分過ぎる

>>105
そうだった紛らわしくて申し訳ない
バットの耐久は十分だね

触手も直前にガロウがズギャギャっと攻撃してちぎれかかってるのを破壊したっぽいので、バット単体でも破壊できたかどうかは不明だと思われる
外骨格はガロウとの連携のあと共鳴状態で1ヵ所割ったが、同じ状況でもガロウの攻撃は仙人の身体を貫通しているし連携がどれくらい効いてるのかと共鳴の上がり幅がどれくらいかはどちらもハッキリとはわからないからこれもなんとも
タフなのは確かにそうだけどそれ以外は単体だとパッとした描写がなく強さ議論するにはまだ材料が少ないと思うな

バットは雑魚扱いだったしそんな強くない
ガロウよりはるかに弱いしな
タツマキは万全なら黄金以上でサイコスオロチにも勝てるだろ
仙人より下とは思えない

バットは竜1のメンツで比べても確実に負けるって言えるのは黒い精子の数の暴力くらいだと思うんだよなあ、202.203話見てもガロウのスピードに追いつけてるしガロウ+白金に弄ばれてたフラッシュよりはランク上じゃ無いと正直納得いかない、株下げ描写ももうなさそうだし

見直して来たけど見直すと金属バットそこまでやばくは感じなかった。ガロウがいなきゃ本当にただの小虫ではあるな。他のS級が今回金属バットのような事が出来たかについてはクロビカリなら余裕だと思うな。スピードはきついけどクロビカリなら仙人の攻撃は確実に効かないと思う。ムカデ大穿孔って技もクロビカリならダメージにはならなそう。55兆の精子津波でもノーダメージらしいし

>>110
もっかい見直してこい
黄金ごときにワンパンされたクロビカリにバット以上の耐久はありえない

黄金にワンマンのクロビカリさんは耐久自慢でもなんでもないよ
現状はバットとフラッシュのほうが圧倒的に上。今後活躍するのでも期待すれば？

>>111
黄金は地味に村田版の地上戦で１番格のあった怪人だと思う。誰にも負けてないし。原作ではあのタツマキすらボコボコにした黄金の全力パンチを戦意喪失状態で喰らわせられたら普通ならひとたまりもないはず。金属バットには天然水ワンパンして黒い精子に無双することは難しいな相性的にも。　金属バット上げは大賛成だけど同時にクロビカリ上げも提案する。　クロビカリは結局誰にも真っ向から負けた描写はない　

むしろ今のバットがクロビカリに劣る要素がないレベルだろ

S級の連中後出し後出しで強く描写してるからもうめちゃくちゃっすねONEはそこら辺簡素にしてたからバランス保ってたのに

>>112
戦意喪失状態の所あの黄金精子の全力のパンチモロに喰らったら他のヒーローなら首が吹っ飛ぶ所か体全体が爆散して木端微塵になる。例えばタンマスとか。金属バットですら怪しいと思う。少なくとも硬さでクロビカリが雑魚な事はないね

黄金より格上の白金がいる時点ですでに一番格上の怪人ではないな
精神面に関わらず一撃で気絶させられてる時点でクロビカリと黄金には大差あるし当時のガロウの蹴りや発勁でもダメ通ってるあたり今やクロビカリの耐久は大したレベルではない

耐久力は分かったけど
バットが単体でムカデ長老やマルゴリを倒せるとは思えないな
竜１にしても一番右じゃね

ゲームっぽい表現をすれば、クロビカリは防御力は高いけどHPはそんなでもなくて防御力を下回る攻撃ならいくらでも耐えられるが上回られるとあっけない印象
逆にバットは防御力は高くないけどHPがくっそ高いやつって感じで耐久の方向性が違う印象やな

>>116
耐久の評価は誰からどんな攻撃耐えたで評価される。仙人や白金の攻撃に耐えてる
金属バットやフラッシュのほうがどんなに言おうが上にしかならんよ。戦意喪失と通常の差なんて
不明過ぎて議論しようがない。現状クロビカリは黄金に一撃が最高値でそれ以上には出来ない

クロビカリはブサイクや黄金精子に圧倒されたのが致命的、あれでだいぶ株だだ下がり

バットは竜1最下位か竜2最上位くらいかなかなり強いのは間違い無いけど所詮攻撃手段がバットだけだから相性的にどうしようも無い敵も多いな

今のガロウがボロス級なわけないし
それに苦戦している仙人も所詮はパシリ
EX2でもオロチタツマキサイコスの右でちょうどいいんじゃね

ガロウ自体が超耐久と最速クラスの速度だからそりゃ簡単に仕留められないだろ
仙人は火力と耐久は高くても攻撃事態は規模大きいだけで大雑把だし
でも仙人が苦戦言うがオロチタツマキサイコスもガロウを即仕留められる言われたら無理だろ

黄金ねじ切り瞬殺出来なかったタツマキと白金瞬殺ガロウの時点で結構な差がありそうだけどな
それでもガロウ一人じゃ勝てなさそうな仙人はオロチタツマキよりだいぶ強そう

>>116
うーん…根拠に乏しいなあ、全部感想じゃん
タンマスはそりゃぐちゃぐちゃになるだろうが(ブサイクに潰されるわけだし)バットは暫定EX2の地形が変わるレベルの攻撃食らっても戦闘続行可能でそっからのパンチでようやくダウン(瞬殺ではなく捨て台詞残す程度は一瞬耐えた)だからな、それにメンタル云々はバットがそもそも戦いの最中に心折れるとは思えないな、そんな奴が気合いでパワーアップなんかしないでしょ

フラッシュより速くて強い白金ですらガロウには簡単に負けた
白金は黄金より上
黄金はオロチやタツマキでも簡単に勝てないところを見ると
今のガロウの強さはEX2で最強だと思うよ
仙人も海洋水もそのレベル以上

竜EX1 ガロウ
竜EX2 エビルムカデ
竜EX3 オロチタツマキサイコス

竜1 精子バット
竜2 フラッシュ

個人的にはこう

精子バット
いやらしい···

覚醒ガロウで肉弾戦ならボロス以上（大体避けられる）な訳だから
気合いバットは技術的にはガロウより遥か格下でも合わせられるスピードはもってるってことは
肉弾戦ならボロスとも互角にやれそうだな
もう意味不明

というか本人もすごいけどあのバットがおかしいよな
あれメタルナイト製ならあの金属素材で巨大ロボット作れば無茶苦茶強そう

バットがすごいってことは認められているようだね

今のところ、描写や台詞から確定してる強さの優劣は

ガロウ＞白金＞フラッシュ
ガロウ＞ムカデ仙人＞金属バット

203話ではガロウと金属バットの力量関係は
明確に「力量に大きな差こそあれ」と表現されてるので

単体での強さ議論で言うなら金属バットは
ガロウに大きく溝を空けられてるわけだから
ガロウと善戦していた白金、フラッシュと比較しても
明らかに下ってことになる
よって
白金＞フラッシュ＞金属バット
が成り立つ

白金とムカデ仙人の優劣はどうあがいても今時点では不明なので
白金＝ムカデ仙人
となる

従って
ガロウ＞白金＝ムカデ仙人＞フラッシュ＞金属バット

となる。

フラッシュがガロウ相手に善戦した覚えがないんだけどどこ？

妄想です

なんかフラッシュがバットの下になるのが許せない人がいるっぽいけどバットに勝てる要素0じゃん、スピードすら怪しいのにどうしろと

とうとうボロス級とかまで言い出してて草

バット以外でムカデの3333発のパンチ耐えられる奴いんの？
マルゴリでも普通に死ぬと思うけど
ガロウも四つん這いにはなってる

ボロス級いうやつは流石にアホかと思うけど竜1のどっか、最低でも竜2最上位だろうな

少なくともバットはタツマキよりは遥かに強いな

白金と仙人が＝もおかしい
強さが仙人上は普通にわかるし

S級ヒーローだけだと

バット＞＞＞フラッシュ＞タツマキ

まあ1番丸く収まりそうなのは竜2最上位かな

仙人は共鳴ブースト＋2人でガロウが核ぶち抜けるレベルだからかなり強いよな白金と仙人なんて比べるまでも無いな

ムカデ大行軍の大規模地形破壊描写は
マルゴリやワクチンマンのラッシュと同等かそれ以上の威力
マルゴリ長老ポチあたりの超耐久竜上位でも耐えられる可能性は低いだろう
金属バットの小さい的に地形破壊の攻撃がちゃんと全部当たってるとは思えんが
それでも金属バットの耐久はマルゴリポチと同等以上を見込めると思うね

人間４強はタツマキ　フラッシュ　金属　メタルナイト（原作の機械全軍、ガードロボ込）
時点がジェノス、バング、ソニック、侍って感じか

格の違いからして仙人は長老を一方的に殺せるくらいの力はあると見ていいだろうし、その攻撃に耐えるバットの耐久はマジですごい
でも他の最上位竜と比べたら攻撃力不足や攻撃手段の乏しさは無視できないんだよな
海洋水が出てくる前の天然水の評価に近いかも

オロチ→触覚で動き予想して、一緒に地中に潜って、ガイア砲を撃たれる前に大穿孔で殺す

サイコス→シヴァされる前に大穿孔で殺す

タツマキ→能書きを垂れされる前に大穿孔で殺す

タンマス→威圧で心臓麻痺させてタンクトップごと殺す

攻守速すべて揃ってるムカデ仙人ならいける

仙人と長老は戦えば勝つのは確実に仙人だろうがすぐに勝負がつくことはないと思う
長老自体も竜の中で一二を争う耐久持ちだし仙人の攻撃にもある程度耐えはすると思うので

仙人よりもだいぶ弱いであろう長老の火力ではバットは倒しきれない可能性が高い
耐久面でも昔のバットのドラゴンシバきでも相当痛がるくらいだから今のバットなら十分通じるだろう
ただ長老にも再生核があるだろうからそれをバットが一人でどうにかできるか次第かな

>>44
深海王右になるくらいならそのままゾンビマン右でいいとは思うんだが
もう少し上でも良い気もする
前までフラッシュの膂力は鬼上位と見做されて
それを防いだヘビスモの膂力は鬼中位程度までと言われていたが
最新議論によるとフラッシュ竜下位、ヘビスモ鬼上位くらいは見込めそうではある
そうなるとタンマスの素の耐久も鬼２の攻防に耐えうる程度には上がってて
特に深海王あたりには有利とれるのではという気もする

不安定さを割り引いて竜2最上位でもいいと思った。共鳴は入れたくない

>>150
先輩後輩には再生核とか関係無かったし
再生核は今回オロチの残骸から取得したという説もあるからそもそも核無い可能性もあるが
仮に核があったとすると、バットは敵の弱点に対する察しが良い方なので気付くと見ても良い気はするし
そうでなくとも格上に対する対抗描写の有無でバットが上で良いと思う

個人的にキツめのタンクトップ考慮のタンマスと再生能力＋対竜撃破の実績考慮のゾンビマンはプリズナーより上にしていいと思ってる
プリズナーに剛毛バイブレーション習得後もわざわざ自分がS級最弱だと言わせてるあたり作者の序列的にはプリズナーが一番下のままなんじゃないのか

バットをタツマキよりも上にしてる人はどうかと思う

>>146
サイタマ以外の人間はタツマキが一強で他のキャラは並べないよ

ＯＮＥ@ONE_rakugaki返信先:
ありがとうございます。Ｓ級は一番強いランカーっていう設定ですので。一応タンクトップマスターも。

この言い方だとタンマスがおそらく最弱

やっぱゾンビマン右が無難か…

自分なりに仙人の大きさを計算したぞ
体の横幅100m〜120m
頭の鋏を含む横幅180m前後
体長約210km
現実のムカデに対して節が多すぎる

>>159
針金みたいなバランスだな

ユーミリぺス・ペルセフォネでも脚1306本なんだな

あと議論で数字を出す場合は途中式は必須
特に体長どんな計算したん…？

足の数をかけたんだと思う

ムカデ仙人ってなんでレベル不明なんだろ？今までもヒーロー協会に認知されてない怪人もレベル竜だか鬼だかってちゃんと記載されてたのに今更「不明」とは？
竜以上と言われたボロスの域に届いてるって見て良いのかな？

ジャガンも不明だったしそこまで深く考えなくてもいいんじゃない？長老が竜だから同じ竜だとインパクトに欠けるとかそんな感じじゃ無いかな

狼虎鬼竜神の5段階評価でも神が出てこないんじゃ竜と神の間にもう1ランク必要だな

>>157
この発言出たのってキツめタンクトップ前？

>>161
日本最大種トビズムカデと6階建ビルを元に比較したわ
6階建ビル15m
トビズムカデ横幅1cm体長15cm節21個
大行軍で地形変え中の左側にあるビルを6階建ビルに見立て仙人の横幅に並べると大体7から8棟分
よって仙人の横幅は100mから120m
トビズムカデが横幅の15倍が体長であるが、トビズムカデの節は21節に対して仙人は3333節なので3333節割る21節掛ける15倍掛ける100から120mで240kmから280kmが仙人の体長
さっきの計算はミスってトビズムカデの節を24節で計算してたから忘れてくれ

280kmの仙人
270mのマルゴリ

桁が違いすぎる

タレオってランクイン出来ないのか？竜1である黒い精子からある程度逃げれる肉体&ムカデ仙人と戦うガロウを視認できる反応速度。個人的にはピーキーな性能をしていると思うから竜2右端に置きたい

バットは現状推定Ex2のガロウと力量に大きな差があることを何度も強調してるので、2ランクは離したいかな
上限竜2のどっか
デカブツと相性が悪いことを考えるとフラッシュと良い勝負かな

>>169
ウルセー！

>>169
マナコもそのくらいでいいと思うよ
あいつサイタマに殴られても生きてるからね笑

>>168
ヘリを0.5km先に投げ飛ばしたけど、仙人のサイズ感からすれば全然避難できてないな

>>167 >>168
幾ら何でもデカすぎん…？タツマキでも無理ゲーでは

>>169
タレオ入れるんから狼の最底辺、セキンガルの右にホットドッグ追加した方がいい

>>173
500m程度の距離に設定した作者が悪い
みんな疑問に思わなかったのか？500m笑
体長50mでも余裕の距離だろう笑

>>168
でっっか！
核が無かったらヴィシュヌガイア崩星咆哮砲マジ殴りくらいしか倒す手立て無かったな

狼3ですら一般人ぐらい余裕で瞬殺できるからな
タレオを追いかけてた時は遊んでたんだろ
あの時の精子ですらアトミックの剣撃一発避けたりできるし

>>175
見返して11ページにその計算式を適用しても違和感はない

ただ…他のページだと違和感だらけだし、何より500メートル先に避難といい、乗ってるシーンといい、サイズ感がメチャクチャだな
まぁマルゴリよりデカいのは間違いないとして

>>167
個人的には白金ガロウの幾何学やタツマキねじ切り範囲も知りたいわ

トリコの世界になってきてるな
ガロウもバットもあり得ないくらい跳躍してるし
タツマキと戦った場合も空を飛べることが利点にはならないだろうな

>>120
例えば妹殺されて絶望してる金属バットがいきなり煽ってきた黄金に本気のストレートパンチ喰らったら首が折れると思うし白金達にスピード上回られて動揺してたフラッシュも隙だらけになり負けてたし黄金にぶん殴られたらフラッシュもひとたまりもなくない？

>>126
その地形が変わるレベルの攻撃を喰らってもクロビカリなら吹っ飛ばされるがダメージにはならなそうじゃないか？？　精子津波でもダメージが通らないんだよ。皆冷静に考えてみて精子津波のあの街を飲み込む描写でダメージが通らないんだよ。55兆精子津波はあんなもんじゃない。それでも決定打にならないんだよ。肉弾戦で無敵って言われてるのもこれなら頷けると思う。55兆精子津波の方が＞＞＞仙人

>>182
精神万全クロビカリのダブルバズーカと正面から撃ち合えるゲロブサが今のガロウの飛び蹴り一発で死んでる時点でクロビカリなんてもう話にならん

>>181
どんなシチュエーション想定だよw結局妹○されるレベルの動揺を肉体が少し傷つくだけでするクロビカリが弱いだけじゃんそれにクセーノ○されたジェノスはむしろキレて俄然やる気になってるしバットが戦意喪失することはないだろうな

最初の印象じゃS級最強クラスだと思ってたアトミックロビカリが中堅クラスで最初は最弱グループだったジェノスやバットが上位クラスとはなあフラッシュとバングは印象通りの強さだったけど

>>184
確かにちょっと心弱すぎレベルだな…クロビカリは。でもそうじゃないとがちで最強すぎるもんクロビカリ笑　確かに謎シチュエーションになっちゃったけどS級の硬さを比べるとしてこんなシチュエーションなら皆黄金にやられない？？

>>183
確かにクロビカリの攻撃力は俺も思ったよりなさそうでショックだったけど硬さ保証は健在じゃないか！？　ゲロブサの描写はあれ意味わかんないね不意討ちだったからじゃないかな？ガロウが溶けないのも意味わからんし

てか精神面がどうであろうが黄金の攻撃が効かないならマースレイオの時みたく
派手に吹っ飛んで白目剥いてぶっ倒れたり

考察してみようぜ。55兆精子津波で生き残れるS級がどれだけいるか。フラッシュは確かに速いけど55兆もいたら逃げ切れず捕まる可能性がある。金属バットは序盤は気合い強化で精子を潰してくかもしれないけどすぐ押し潰されてボコボコにやられてしまう。
タツマキですらバリアごとぶち破られてグチャグチャにされてしまう。55兆精子津波の数の暴力に対応できるのは作中でサイタマ、ボロス、クロビカリ、ワンチャンホム帝しかいない。

打ち間違えた
精神面がどうであろうが黄金の攻撃が効かないならマースレイオやアマイの時みたくなってるだろうし派手に吹っ飛んで白目剥いて意識飛んでる時点でクロビカリが黄金の攻撃が普通に効くことに変わりはない

>>189
別に黄金精子でも耐えられるんじゃないか？
クロビカリ本人が「俺よりたくましい体」と言ってるわけだし疑う理由はないだろ

>>178サイズ感はメチャクチャやで
特にヘリ全長12m推定を髭で襲ってくる時なんてヘリを横にして10台顔に並べられるか？
跳ね回らんのか？小虫どものページなんかは逆にヘリが小さすぎる
仙人は全長の殆どを穴から出していないの前提になる
大行軍も2人それぞれ100発すら殴ってもいないだろう

全長２８０キロってどれだけ横幅狭いんだよってなるしな

構造的にヤスデに近い気がする

【変更希望キャラ】ムカデ仙人
【変更希望ランク】EX2　オロチの左
【理由】
竜1トップである白金精子を瞬殺したガロウの攻撃を即再生させる程の耐久とガロウが走って追いつくのに時間がかかるスピードがある。周りの地形を変えるほどの攻撃手段を持っており、それによってガロウに膝をつかせるほどのダメージを与えた。
白金精子を瞬殺したガロウですら有効打を与えれないのでタツマキより左に置かれるのは必然である。
さらに読心能力があるので地底に潜らなければガイア砲を放てないオロチに対して先手を取りやすく有利であるため。

ヒーローサイドバット以外に仙人の攻撃耐えられるキャラいるのかなゾンビマンとか再生出来ずに粉々になりそうだ

>>195
ガイア砲は地底に潜らなければならないと言うのは違うと思う
地球のコアのエネルギーを取るのに地下10�qだろうと地上だろうと数万キロｍの深さに比べたら
誤差程度だし影響ないと思われる。地下に潜ったのいは祭壇があるからだろう

それはそれとしてデカすぎてガイア砲やヴィシュヌ砲でも倒せるか怪しくなってきたから
左に置くのは反論無し

>>195
白金戦に関しては戦闘時間自体は一瞬だったがその間に数えきれないぐらいの攻防を経ての決着なので瞬殺って表現はちょっと違うと思った
位置としてはガロウの轟気空烈拳ですら足止めにもなってないあたりオロチより左で問題ないと思う

>>195
いいと思うよ
ぶっちゃオロチとはかなり差がありそう

>>186
まあ確かにメンタルが重要なこの漫画で心折れてる時に上位互換に殴られるのはきついな…ただ原作でフブキが殺されたってガロウに言われたタツマキはブチギレて殺しにかかってたしA級のブルーファイアやイアイアンさえ腕欠損してもクロビカリほど狼狽えてはなかったしやっぱクロビカリの心の脆さは弱点だよなあ、メンタル鍛えりゃもうちょい上にいけるかもしれんのにな

>>195
ガイア砲は地上でも撃てるだろうし
オロチより強いとするのは反対
ヴィシュヌ砲と本気ねじ切りでもやられる可能性あるし
核があるからな

>>195
賛成しかないけど、もっと理由を付けられる

・マルゴリが霞むぐらい馬鹿デカい

・対物ライフルを眼に直撃させても目眩しにしかならない

・下位互換のムカデ長老すら、メタルナイト製のミサイルでも無傷

・長老と違ってのけぞらず、再生しながら攻撃できる

・ボロスより近距離戦の強い神殺ガロウでやっと外骨格を砕ける、しかも再生核をブチ抜かないと再生スピードに負けるぐらい回復が早い

・火力が低いと言われがちだが、下限でも大行軍で金属バットをダウンさせるぐらいの火力がある

・脚(面攻撃、範囲攻撃)だけでなく、酸(毒？)、触覚(小型相手に器用に攻撃)、牙(神殺ガロウでも逃げようとしたので、恐らくダメージが大きいor即死級)、大穿孔(防御型に有効)など状況に合わせられる技が色々ある

・読心？気の流れや意識の流れを触覚で読み取れる

・ガロウでも追い付くのに少し時間かかる程に速い

>>201
オロチ→ムカデたちと違って核が剥き出し

サイコス→弱点であるエネルギー源の肉の触手で満たされている地面が、ムカデ系の大得意な フィールドである地中、ムカデ仙人はスピードもあるので先手の大穿孔で抉って終了

タツマキ→本気のねじ切りでも、ムカデ仙人のサイズや硬さ、一方的にボコボコにされたり、躊躇なく人質を取りに行ったり、再生核を放り出しても諦めない鋼のメンタルには通じない

まずガイア砲は溜めが長すぎて確実に仙人に先手取られるだろうしそれ以外のオロチの攻撃ではまず倒せないので仙人が左でいいと思うがそもそも作中最大火力のマジ殴りを食らった海洋水が目玉を残してるあたりマジ水鉄砲にかき消されるガイア砲が直撃しても仙人に耐えられる可能性すらあると思ってる

ちなみにサイコスには間違いなく勝てると確信してる
タツマキよろしく気の流れの類いが読めるんなら、膨大なエネルギー源であるサイコスの肉の根の部分が弱点だってのは嫌でも気付く

ガイア砲に至ってはエネルギー放出系の面攻撃だから、細く出して尚且つ再生核を正確にブチ抜けるならともかく
中遠距離じゃ神殺ガロウより明確に上とされるボロスの崩星咆哮砲じゃあるまいし、サイタマの対応もアレだったからな…

>>195
・白金精子を瞬殺というが、一瞬で凄まじい攻防を繰り広げているので瞬殺というと語弊がある
・ニードルスターやタレオでも見えるのでガロウと仙人の攻防はそんなに速くない
　腰を据えて火力に振っているのだろう
と、細かいところは否定したいが位置についてはそこで良いと思う
シヴァヴィシュヌ砲なら倒せそうだけどタツマキに仙人を突破するのは難しそうなのでひとまずタツマキより左でいい

仙人が自身と同格視している海洋水が消し飛んだのを見て「地殻変動か！？」とか言ってるので
それこそ地殻変動級の攻撃力であるガイア砲やシヴァヴィシュヌ砲なら
殺し切れないまでもある程度の有効打にはなると思う

>>202
さすがに今のガロウはまだボロスと同格じゃなくね？ボロスってパンチ一発で宇宙船の内部グチャグチャにして蹴りで月まで飛ばすフィジカルキチガイだぞ、ボロスと同格になるためにもう一回くらいは強化くるだろ

クロビカリ信者が頑張ってるけど無謀だろ
もうメンタル弱すぎる時点で話にならん

エビル海洋水だが目玉が残ってるコマより後に
仙人視点で「死んだ・・・・・・！？」と言われてるから
生存が確認されるまでは死亡扱いでいいんじゃないかなあ
仮に生存してても初期状態クラスにまで弱体化してたら竜EX勢からすれば居ないも同然だし
竜EX２トップで良いと思う

仙人と海洋水はどっちが上だろうか

>>208
その辺は次話以降を待とう、海洋水の生死しかり

>>209
いや彼はメンタル強化イベント来るかもだし、S級下位たちと比べたら全然、特に村田はそういうメンタル強化とか好きそうだし
それに信者呼ばわりもよくないなよ、それを言い出したらアトミックとタンマスの信者は絶滅したのか…？

>>210
シンプルに生きてたら海洋水
死んでたら仙人で…いや仙人でもアレは流石に無謀か、大穿孔でも無理ゲーっぽい、まぁ描写待ちだね

仙人の位置はオロチの左でいいと思う
仙人と海洋水だとやっぱり海洋水の方が上な感じはするかな
ガロウとバットの相手が海洋水だったら倒せてたかどうかわからないっていうのもあるし

今の流れと全然関係ないんだが一つ申請出していいだろうか
【変更希望キャラ】チョゼ
【変更希望ランク】鬼３トップ
【理由】
龍鳴ジェノスと機神ボディ、アマイマスクと嫌なピエロなど
最近の風潮ではある程度拮抗してダメージを与えても
しっかり決着がついてその後行動を続けられる余力があればランク差がつく場合が多い
スイリューとチョゼは立ち回りはほぼ互角だったが、チョゼが大技2コンボで倒されたのに対し
スイリューはその後ゴウケツに叩き落されてもまだまだ動ける粘りを見せており
仮にチョゼの方が先に大技を当てていたとしても、チョゼの勝ちになる可能性はごく低いだろう
また、素スイリューはスピード描写は飛びぬけていないが、その高耐久を評価されて鬼２という感じなので
立ち回りそれと互角なだけでは、カオハギマッソー等のスピードには劣る
劣等種殲滅弾は威力が高いのでムカデ先輩を倒すには良い手だが、弾速が遅いのでカオハギマッソー相手にはあまり有効ではない
総じて、最近の風潮に合わせて評価するなら鬼３トップまでで抑えた方が良い

>>213
概ね賛成で
スイリューは後ろを守るために本来なら避けれる光弾をわざわざ受けたのもあるしね
スーツ無しスイリューが鬼2ならワンランク差付けた方がいいと思う

>>213
反対
大会スイリュー準拠でいくなら、チョゼは下限でもゾンビマンの左らへんでも文句ないと考えている、タンマスはゾンビマンの右として

弾速が遅いのではなく、スイリューだからこそ反応できたと捉えられるし、スイリューのスピード自体、格闘による空中戦が可能な時点で飛び抜けても劣ってもないし、鬼の中では高い方

なおかつ殲滅弾は描写からして蛸以下だったら通じる可能性が十分にある
むしろ今のチョゼが低すぎるぐらいだと思う

あのエネルギー弾がホームレス帝やワクチンマンのと性質は同じとして

ちょっと大きめの1発の威力がアレならば、ゲロブサ相手の効きを見ても、冗談抜きで蛸以下の鬼は瀕死まで持ってけるんじゃない

確かに劣等種殲滅弾は後ろの女の子守るまでにあえて受けたのであって一対一なら避けられて終わりだろうしまだ余力もあったので鬼3トップくらいでも良さげだね

>>215
スイリューは忍者のマッソーやG4ジェノスと同速以上のカオハギ程は速いとは思われてなかったよ
虎以下が追いきれない程度の速度なら乾深海王や（これまで以前の評価での）無補正バットでも可能だし鬼３レベルの速さ
スイリューだから避けられたではなく、鬼２ならほぼ誰でも、鬼３でも場合によっては避けられるくらい
素スイリューの元の位置は耐久の高さを評価されてゾンビマン右だったけど、耐久差が大きいチョゼとは1ランク差つけるべきじゃないかな？

仮にチョゼを今の位置に留める、或いは今より更に上げるとなると
言う通りスイリューが鬼基準でも速いということになるが
その場合素スイリューの位置を見直す必要が出てくると思う、スピードも耐久も鬼最高クラスになるし
廻りまわってスーツスイリューの位置もアップするだろうな
個人的には素スイリューがそこまで速い証拠は無いのでチョゼを下げたいが

個人的にはチョゼは今の位置で適正で素スイリューが鬼1最下層か鬼2最上位付近ある印象なんだがな
攻防技術やスピードも鬼2レベルには達してると思うし何よりサイタマ戦→虎3体戦→チョゼ戦→ゴウケツ戦→三羽烏戦を乗り切ってその後バクザンにボコられても立ち上がった体力は鬼1級じゃないかと思う

>>209
それに比べたらフラッシュ信者金属バット信者は迷惑なやつだよな

>>218
その場合、カオハギやマッソーが低すぎることにならないかな？
鬼3も場合によっては→下げるならG4前後、フブキの右かG4の右なら賛成するよ

>>220
だから信者やめーや

それ言うならアトミック信者は日輪アトミックはマルゴリ以下は一刀両断できるから、竜1黒い精子の右にアトミック侍

タンクトップマスター信者はキツめのタンクトップとタンクトップマジックの生命力で、竜6バクザンの左か、ヘビスモの位置を上げて竜4,5を狙いかねんぞ

そういやシャワーヘッドとか低くないか？
あいつらキリサキング瞬殺ガロウとある程度やれる様だが

>>216
大型トラックを粉砕するのを必殺技とするようなスイリューと打ち合うチョゼのパワーで
蛸を瀕死にできるは流石に見積もり大きすぎるわ
スイリューは劣等種殲滅弾で手から出血し、打撃戦で額から出血した
スイリューとチョゼの打撃戦のパワー描写は互角程度
そう考えると劣等種殲滅弾の威力も衝突時は震虎拳と同程度で
炸裂すればもっと威力高いかもしれんが衝突時を耐えれば逸らすことも可能なので
蛸瀕死は流石に無いな

取り敢えずちょっと早いけどタンマス希望は明日の夜まで作っとく
このまま鬼議論を進めるなら、まず居るべき奴を適した場所に戻さないと

キツめのタンクトップによる時間制限3分の火力、底辺竜ヘビスモに抗える程度
タンクトップマジックによる生命力

雨濡れ深海王≧キツめタンクトップマスター
これぐらいの位置関係でゾンビマンの右かなーと思っている

前も言ったけど鬼2らへん→ブサイクの全身崩壊で肉餅と化す鬼が集まってる階層のイメージあるので

>>223
改めてだけど下げる場合、フブキの右かG4の右にチョゼでも構わない？

殲滅弾がそのぐらいの威力の認識である場合、避けるか耐えるか、フブキ・G4本体なら回避、ムカデ先輩なら直撃でも硬さと再生許容で耐えるだろうし

>>221
いや、つまり鬼２がそのくらい強いんだよ
竜相手でも瞬殺されず粘り、状況と相性次第では竜撃破実績もある豚神やゾンビマン
（ランクアップするのであれば）時間制限までは竜と真っ向からそこそこやり合えるタンマス
ガロウの不意打ちにカウンターぶち当てたキリサキング
上で書いている人が居るように凄まじい連戦と粘りを見せる素スイリュー　と
鬼２というのは竜相手でも粘れるランクであり
カオハギとマッソーは耐久は低いけど、G4ジェノス以上の速度により被弾を避けられるからそれらと同格の鬼２ということだ
チョゼはこの辺に並べる程の速度実績も耐久実績も無いかと

>>222
超マウスとイッカクは攻撃力に、頭シャワーヘッドは知能に問題があって
アンバランスなパラメータだから鬼４を抜けられないって議論だったな

>>191
確かにそんな事言ってたね。俺的には黄金はパワーは上でも硬さではクロビカリの方が上だと考えてたけど黄金もそれくらい高いなら今のランクはかなり変わる可能性を秘めているな。白金と黄金の位置がもっと高くクロビカリもそれに付いてくる。

>>200
だよね、これは割りと誰でもこうなると思うんだよね。メンタルがちょっと致命的すぎるかな、アトミック侍のメンタルがクロビカリにあったら割りと最強だったと思う

>>225
G4右は流石に下げ過ぎかな
劣等種殲滅弾は弾速イマイチだからフブキG4には牽制程度にしか役立たないというのはまあそうだが
その辺は普通に格闘でねじ伏せれば良いし
ムカデ先輩もバット戦の破壊描写見る限り大型トラックを粉砕するパワーに普通に劣りそう
再生限界次第では逆転もあるが、実際には見せていない再生をそこまで過大評価できないし
同ランクでチョゼの方が上ってくらいがしっくりくるな

てか白金が得意分野を上回られてプライドを守るのに必死だとクロビカリとフラッシュのヒーロー性とメンタルについてダメ出ししてたけど、自分と相性最悪で必殺技がなぜか効かないどころか逆効果になる怪人が３体も連続で出てきてボコボコにされ続けたのにまだ余裕見せてイキがってるアトミック侍は最高のヒーローのメンタルがあるしランク上げ要素じゃないか？　S級4位は伊達じゃない

個人的にはチョゼは現位置据え置きで素スイリュー鬼1付近を推したい
竜4勢と鬼2勢の力の差を見てもメルザルに天空王が羽虫扱いで殺されてるように本来空龍拳後のゴウケツの打ち下ろしを受けた時点で動けなくなってもおかしくないぐらいの差がある
戦闘後にそれを食らってさらに諸々の経緯があっても立ち上がってるわけだからスイリューの耐久評価が元々低く鬼1あるぐらい高いものだと思う
高速戦闘の描写や技量的の身体スペックでも鬼2はあると思うしスイリューの評価自体がもう少し上
>>227
白金や黄金の評価が仮に上がったところで結局ワンパンで倒されたクロビカリの評価は変わらないよ

あのデカさと硬さ、攻撃描写ならトラック容易に粉砕できると思うのだけれど

気合いバットの打撃でも、時間差で原型が残ってたムカデ先輩より上は違和感がある

あの外骨格からして、トラック粉砕程度の震虎拳前後じゃ火力不足かと
ラフレシドンの相方がチョゼだった場合、バットにダメージ与え＋気合いバットによる被ダメ描写を加味するとムカデ先輩がチョぜ以下とは考えられない

>>232 は >>229 に対して

>>230
アトミック侍は気が読める、すなわち万全アトミックならば再生核の位置を特定可能
日輪アトミックは、マルゴリ以下の竜を一刀両断できるため、黒い精子の次に強い

従ってアトミック侍は竜1、黒い精子の右ってこと？

>>213
【変更希望キャラ】チョゼ
【変更希望ランク】ムカデ先輩の右、フブキの左
【理由】
龍鳴ジェノスと機神ボディ、アマイマスクと嫌なピエロなど
最近の風潮ではある程度拮抗してダメージを与えても
しっかり決着がついてその後行動を続けられる余力があればランク差がつく場合が多い
スイリューとチョゼは立ち回りはほぼ互角だったが、チョゼが大技2コンボで倒されたのに対し
スイリューはその後ゴウケツに叩き落されてもまだまだ動ける粘りを見せており
仮にチョゼの方が先に大技を当てていたとしても、チョゼの勝ちになる可能性はごく低いだろう
また、素スイリューはスピード描写は飛びぬけていないが、その高耐久を評価されて鬼２という感じなので
立ち回りそれと互角なだけでは、カオハギマッソー等のスピードには劣る
劣等種殲滅弾は威力が高いので鬼3以下を倒すには良い手だが、弾速が遅いのでカオハギマッソー相手にはあまり有効ではない、またムカデ先輩の耐久力や対応火力には格闘を含めて不安要素が残る
総じて、最近の風潮に合わせて評価するなら鬼３上位までで抑えた方が良い

って感じなら賛成

>>234
訂正 殲滅弾は鬼2以下…

>>231
竜撃破実績のある豚神ゾンビマンだったり鬼２は結構強いランクだから
それだけじゃちょっと素スイリュー上げには弱いかなって感じ
天空王は飛行遠距離型で同じ飛行持ちのメルザルにはよりやられやすいというのもあるし
ただ、賛成者が他にも複数出てきたらチョゼ据え置き素スイリュー上げでもまあ呑めなくはないかな

一応その場合の最新スイリューの位置を考えてみるが
鬼１のスイリューがとんでもないと評するスーツスイリューが竜６下限はクリア
その攻撃を殆ど防ぐガロウの立ち回りは舐めプ込で竜５〜６の境界付近は有り
それをフルボッコにできるとなると竜５への勝ち目も結構見えてくる
並びはそのままにしろ竜６トップより竜５最下位の方が良いように思えるな

>>232 >>234
バットと比較するならその場合チョゼを下げるのではなくムカデ先輩を上げるべきだろ
そもそも今のバットと過去のバットでは描写が違いすぎて同一視は出来ないと思うけど
今のバットは気合なしですら異常に強いのでムカデ先輩も最低でも竜下位はあることになるだろうが公式で鬼だし
チョゼを下げる理由にはなってないと思う

ムカデ先輩は原作でも不意打ちとはいえボンブに地面から攻撃当ててるし結構強いよね
まあでもガロウに1人だけ殺されてるからアレだけど

>>237
そもそもチョゼ下げ自体に反対してるよ

下げるならムカデ先輩の下
上げるならゾンビマンの左
って感じだけど

ムカデ先輩をバット絡みで上げるならどの辺がいいかな？
上限で蛸の右、下限でゾンビマン左とか？

原作だけど、キリサキも蟲神も1on1ならガロウに殺されてたってハッキリ言ってるからなぁ
複数対1って基本1側はタゲ集中させるものだし

>>232
ところが先輩がバットを吹っ飛ばした時
普通の車が凹む程度の破壊しか起きていないのだ
チョゼとムカデ先輩ならパワーはチョゼの方が上で
ムカデ大行進をした際バットで振り払われたように腕で振り払われると思う
まあそもそも大行進当てるの自体がラフレシドンが注意を引いた成果なので
チョゼとムカデ先輩のタイマンならあまり攻撃のチャンスも多くないかと
それが当たるくらいの状況を考えるなら劣等種殲滅弾も当たる
受けてダメージに怯んでる隙にラッシュするなりでチョゼが勝ちそうな印象だが

>>237
バットの最新描写はこれまでと比較すると明らかにおかしいので
死に掛けパワーアップかもう丸ごと設定変更があったとするかで
過去の描写と比較するべきじゃあないな
その点気合バットの打撃でも原型が残ってた云々はチョゼの下げ理由にはならないな
チョゼの下げ自体はスイリューとの比較からだが

>>240
バットを飛ばして車に当てただけで、先輩は直に破壊しに行ってないよ
というか見直したけど、ちゃんと起きてるバットに大行進の時点でそこそこダメージ入ってるしね

チョゼが鬼3とすると、殲滅弾しても決定打にならず、ラッシュじゃ凌がれて終わりでは？

過去描写と言っても、作品内ではそこまで時間が開いてるわけでもないし、長老ガロウ戦でも気合いありきだけ強さが異常に上がってるし

>>236
竜撃破実績は小型化した天然水やシミュレーション上での阿修羅などあくまで限定的なもので鬼2トップの豚神が竜6のハグキに終始劣勢なあたり強いけど竜とは明確に力の差があるランクだとも思う
竜4勢と鬼ではメルザル天空王の他にもクロビカリのジャブで蟲神が吹き飛んだりしてるので負傷した状態でゴウケツの打ち下ろしを受けても立ち上がったスイリューの耐久は高く評価されても良いかと
最新スイリューの強さの推移については全く異論ない

>>241
電気のヒモの化身がサイタマ吹っ飛ばした時はトラック貫通してたり
ウロコドンが罠天狗を吹っ飛ばした時は木が折れたり
強力なパワーで攻撃したら吹っ飛ばされた対象が衝突した物体にも破壊が生じるが
車が凹んだだけってのはパワー的には微妙な描写じゃね

長老並みの速度で再生できるならラッシュは凌がれると思うが
劇中で実際には見せていない、あると明言もされてない再生能力をそこまで評価していいものかね
再生をオマケ程度としたらパワースピード共に劣っている相手には流石に削り負けるかと
あと、今回のバットは無補正時点でもどう低く見ても竜４はあるとしか思えんので
鬼２体に苦戦してたのを今回と比較するのは無理
今回以前の無補正バットはこれまで通り鬼２〜３境界付近とすべき

>>242
ゴウケツは明らかに即死させるつもりはなく遊んでたからな
真面目に比較してもいいものかどうか
ただこの点は賛成者がそちらに多ければ従わないこともない
スイリューを上げるか、チョゼを下げるかのいずれかは必要

>>243
遊んでいたのは間違いないが壊れるまでよく持った方ではあるとそれなりに耐久を評価する台詞を言ってたりもするので耐久面での実績にはなると思う

>>203
サイコスは確かに負けそうだな
タツマキは岩石攻撃とデコイでの翻弄ができるから仙人にも勝てると思う
再生核が気を放つのはタツマキなら余裕で捉えるだろうしね

>>244
まあ確かにな
ゴウケツ個人の感想で絶対的根拠にはなりえる程ではないが
賛成者が多ければ通せる余地はあるとは感じる
スイリューを上げるのかチョゼを下げるのかは他の人の意見も集約したい

ゴウケツはムカデ仙人見たら怯えそう

というかゾンビマンって阿修羅カブトに勝てるのに深海王には勝てないのか

質問なんだけど
クロビカリの最強状態って原作の対ガロウ、覚悟決まった状態でいいよね？
それ以外だとメンタル終わり過ぎてて竜5にすら負けそうだと思う

>>248
ゾンビは相性ゲーの極地だからね
単純に殴る蹴るされる分には竜中位クラス相手でも問題ないので阿修羅モード終了後一方的にボコれる
だけど酸とかで溶かされると簡単に負ける(多分シャワーヘッドにすらやられると思う)

タツマキって相手の肉体内部を直接かき混ぜる事出来るから、外殻で柔い中身や核を守ってるムカデに勝ち目なくないか？
相性だろと言われればそうかもしれんけど、EXランク帯キャラ少なすぎて相性で負けたらランクも超えれない気がする

同格や格上は基本的に耐えられると思うよあれ
つーかそんな事出来るならオロコスだってすぐに倒せる

仙人はかなり低く見積もっても50kｍはあるから対空も余裕だよな

>>243
あいつ災害レベル虎で人型、ヒモラッシュを一般車にブチ込んであの程度の描写だし、サイタマが弾で粉砕でなく貫通だからね

ムカデ長老が達人兄弟を吹き飛ばした時は受け身を取っていないにも関わらず、細い木1本しか折れてなくて、普通の木は折れなかったけど？
何よりぶつけた物体の頑丈さにも影響するから、パワー描写の根拠にするのは弱いと思う

鬼2体に苦戦→ラフレシドンのサポートとムカデ先輩が強かった、にすれば何も違和感はないよ
しかもガロウにやられて入院しただけで強化イベント何もないし、 尚更に自然

スイリュー既に上げられてるから、スイリューの位置の是非を聞きたい

>>251
サイコスの時はやらなかった
同格以上は効きが弱い
何よりオロチは再生核が剥き出し、それが通じるならばタツマキをオロチの左でないとおかしい

>>254
今のバットは過去のバットとは別物として考えるしかないと思うよ
仙人戦見る限り気合補正なしのバットでもどう低く見ても竜4はあるので二体がかりとはいえそれに優勢だったムカデ先輩とラフレシドンも最低で竜5下位ぐらいはないとおかしいことになるがどちらも作中で鬼であることが確定してるので

俺は仙人の方がオロチタツマキサイコスより強いと思うけど
ねじ切りの効き具合はどう見ればいいのかわからんね
同格のサイコスにも本気ねじ切りは思い切り効いてたし

轟気空烈拳でも足止めにすらならず今のガロウの攻撃でも再生核に手を出さねば通用しない仙人の超耐久を見るにねじり切れないんじゃないかと思う
耐久力はサイコロより仙人の方が数段上だろう

>>256

>>226 の考え方を採用して、ムカデ先輩鬼2なら何も問題ないのでは？
それこそ竜相手に少し食い付ける程度だし

ラフレシドンはサイボーグ達の麻酔と同じで、 金属バットとは相性がよかった(刺激を与えなければ気合いも入らない)

だから違和感ないと考えてる

>>254
ムカデ長老も実際竜上位としては攻撃力は低いと言われている
それでもムカデ長老は他にも破壊している物が多いからパワー根拠は出せるが
ムカデ先輩は他に破壊している物も乏しいというのもある

バットは今回とそれ以前とは完全に別物と見做すべき
精子にワンパンされたことが完全に無かったことになってるボンブと同じだ
フラッシュはまだギリバランス取れたけどバットは細かい調整でどうにかなる範囲を越えてる
今回以外の戦闘シーンは今回以外の描写だけで強さ判断すべき

仮にチョゼ下げが通らないとしたら、既に>>236で言ったが
スイリューは竜５最下位にはするべきだな
まあ竜５もソニックが上がってきたり下位キャラへの不利が消えたホム帝が動いたりで
かなり変動ありそうだから最終的に竜５最下位になるかどうかはわからんがひとまず竜５で

ガロウまだ弱いな
サイタマ何してるんだろ
ガロウが助けないと人結構死んでたけど

>>259
鬼２が竜に少し食いつけるというのはあくまで竜６や５下位に対してであって
それ以上には全く歯はたたない
それに先輩ラフレシドンは少し食いついたとかいうレベルではなく有利まで取ってる
鬼２どころか鬼１コンビでも無理　竜６コンビですらほぼ無理なレベル

>>261
スイリュー上げ希望お願い申し上げます
それなら是非とも賛成したい

>>262
結構サイタマ適当だからね、本気の趣味と言っても
あくまで趣味なのでメインは自分が楽しくやれるかだし、ついでに人が助けられたら最高だなーって感じかと

オロチより神の下僕が強いなら
怪人協会はこの2体だけで殲滅されてただろうな

パート５とかだとフラッシュは鬼判定だったんだな
https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1329573857/

>>267
阿修羅カブト高すぎて草

10年前だったら村田版もなかったころか
原作が怪人協会編だったのかな

>>266
実際怪人協会幹部の長老と天然水の完全上位互換だし殲滅できてもおかしくないんじゃないのか

そもそも202話のバットを気合補正無しとする根拠は？
別にダメージ蓄積されないと気合補正掛からないとか明言されてる訳でもないよな
単に相手によって鬼2〜竜2ぐらいまで強さが変動するとかはダメなの？

>>270
長老は協会の幹部ではなく、怪人協会と同盟関係なだけで協会のメンバーじゃないよ

忍者がゴウケツと長老を二人とも幹部と言ってたし
幹部は幹部でしょ
精子とかも幹部だけど同盟関係みたいなものだし

>>271
それは流石に言いすぎだな
ダメージを負うほどに気合いで身体能力が増すと言ってる以上実はダメージを負わなくても良いみたいなそれ以上の解釈はするべきではない

怒りのボルテージでで攻撃力がいくらでも増加するのは前スレでソース出てたぞ
金属バットはそういうキャラだよ

そんな事言ってるシーンあったっけ
原作探せばありそうと言えばありそうだが

484名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/01/28(金) 18:41:09.41ID:A81xehVX0>>485
予想通り金属バットで揉めてるな
一応矛盾しなさそうな設定があるから張っておく
左下の記述によると怒りのボルテージで無限に攻撃力が上がっていくらしい
大全だからアテにされてなかったけどそうなんだろう
https://i.imgur.com/w1oeppN.png

なんでバングとボンブこんな上なの？
あとフラッシュもこんなあげるんならメルザルガルドもっと上げたいわ
メルザルガルドは範囲攻撃には不利だが人型相手に有利すぎる
アトミック斬でもビー玉壊れないんだしな

単なる煽りでそのまんまの意味で取るものでもないと思うけど
ヒーロー大全を踏まえた上で金属バットの異様なタフさとダメージを食らえば食らうほど攻撃力が上がる気合いは怒りによる物とはならない
ヒーロー大全を採用するなら気合いと怒りは別物で考える事になる

そもそも金属バットがそこまで怒り狂える時がダメージを喰らってる時では無いと難しいなら平常時でもやれる物と考え無い方が良いのでは

ゼンコ人質に取りまーすとか言ったら同じ事出来るんじゃね？どっちにしろ無意味な考察だけど

>>271
どうみても変動幅の大きいキャラとしか思えないよな
阿修羅戦では開幕からかなり気合が入ってたし竜最下位はないとおかしい
仙人戦は竜2くらいはないとバトルが成立しないし初期のガロウは阿修羅とは戦えないだろう

金属バットをガロウが戦った時期を基準に評価するべきだとは思えない

ガロウと戦った時もガロウ本人が相性良かった1発でも当たったらやばかったって説明してるし竜下位クラスはありそうだけどな
あれは原作のサイコスフブキみたいな相性ゲーに近い気がする

ロジーって怪人化前はオカメちゃん計測でヒーロー協会職員と同じくらいの人だよね多分
伸び率だけならバクザン並だったんかな

>>283
さすがにもうちょっと強いんじゃないか
せいぜい80くらいはありそう

フブキの19って流石に弱すぎないか？
弩Sのムチ攻撃連続で受けても生きてたんだし
普通に童帝くらいの肉体はありそうだけどな

バットは仙人に比べたら雑魚同然だったじゃんか
変に上げたとしても長老すら倒せないだろあいつは
派手なエフェクトに惑わされているのはあると思う
ボロス並みだと言われたサイコスの時と同じ現象だな

前々から思ってたけど深海王って高すぎないか？
深海王なら一撃で倒せるって言った時のジェノスが強めの鬼とやらに半壊してたし鬼3でいいと思うんだが、村田版で描写が盛られて強く見えすぎてる

それなりに鍛えられたっぽいとはいえフラッシュの背後取りにカウンターして肘打ちでゲロさせたり
閃光拳を防いで愕然とさせたりするソニックが手も足も出ず逃げるしかなかった考えると凄いぞ深海王は

焼却砲で萎ませられるジェノスとは元々相性が悪いというのもあると思う
火力耐久スピードが全体的に優れてて再生能力や体内ウツボに溶解液と特殊能力も多いので対応できる範囲も広い
初期プリズナーが鬼4で、初期プリズナーに完勝した乾き深海王が鬼3で、さらに強化された雨深海王鬼2でちょうどいいんじゃないかな

>>288
その時のソニックは今と比較にならんほど弱いでしょう

深海王って回復能力も高いし当時のプリズナーも余裕で倒したし
鬼の中でタコとか蟲神に負ける理由がよく分からないけど

鬼2なら個人的にはゾンビマンをもう少し上げた方がいいと思うな
再生能力突破できそうなのが溶解属性持ちの豚神深海王シャワーヘッドぐらいでそれ以外の大多数の鬼がこいつを倒せないと思う
プリズナーも自分の方が格下である台詞もあったし豚神の右ぐらいはあってもおかしくないと思う

少なくともカオハギの右にはしたいと思う
ジェノスとの相性があっても片腕になった初期ジェノスとそこそこ互角に殴り合ってる深海王と格段に強化されたG4ジェノスの腕をズタズタにするカオハギじゃ後者の方が上じゃないか？

アームズジェノスと互角に殴り合ってる時の深海王は乾き状態で鬼3上位判定だから右どころかちゃんと一ランク差ついてる

むしろカオハギが弱すぎるんだよなんであんな位置なのか…
覚醒ゴキブリと同格の位置でも問題ないと思うけど

>>292
対ゾンビマンでムカデ先輩を溶解属性持ちとすべきかどうか
シャワーヘッドが勝てるんなら、物理でボコッて喰ってしまえば…

と言うかゾンビマンの再生って割と遅かったような
ミキサーにかけたぐらい粉々にしてしまうか、溶かすかだけど、上位の鬼なら胃液もクソ強そうだし、勝てるの多いのでは

修正案
【変更希望キャラ】ゴウケツ、メルザルガルド
【変更希望ランク】ジェノスの右、
(ジェノス、ゴウケツ、メルザルガルド、ボンブ、バング)
【理由】
設定で5体合体が最強であること
またオロチに作戦勝ちできるバングアトミック金属バットプリズナー達とある程度渡り合える時点でボンブバング以下はまず有り得ない
範囲攻撃を持たないフラッシュ、バング、ボンブ、金属バットでは再生核に気づく前にやられる可能性が高い
一方範囲攻撃を取れるゴウケツやジェノスに対しては再生核を丸ごと破壊されかねない
しかし竜2以上を倒す攻撃力も描写ではないためこの位置にしたい

分かりにくかったわすまん
修正案
【変更希望キャラ】ゴウケツ、メルザルガルド
【変更希望ランク】ジェノスの右、
(ジェノス、ゴウケツ、メルザルガルド、ボンブ、バング)
【理由】
メルザルガルドについて
設定で5体合体が最強であること
またオロチに作戦勝ちできるバングアトミック金属バットプリズナー達とある程度渡り合える時点でボンブバング以下はまず有り得ない
範囲攻撃を持たないフラッシュ、バング、ボンブ、金属バットでは再生核に気づく前にやられる可能性が高い
一方範囲攻撃を取れるゴウケツやジェノスに対しては再生核を丸ごと破壊されかねない

メルザルガルドとゴウケツについて
しかし竜2以上を倒す攻撃力も描写ではないためこの位置にしたい

カオハギの鉈が当時のジェノスの火炎放射並みの威力だからね　たいていの鬼に通じる

ゲロブサに溶かされるだろメルザル

>>298
数人と戦ってたことを理由にメルガルを評価したいんだろうけど
タイマン時でもアトミック侍に通用しなかった奴がバングとかに勝てるとは思えないんだよな
バングの後頭部殴って効かなかったなら豪醒呼法で肉体強化されたらさらに効かないのは確か

>>298
作中でその金属バットが再正核を見つけてるんですが

>>301
単体殴りと合体殴りの違いはある
単体殴り後頭部でアレなら合体殴りタイマンはヤバいと思われ

>>298
そこまで上げるならゲリュの右にメルザルガルド置いた方が良いかも、宇宙船の一斉砲撃に耐えられるなら尚更ジェノスより上でも問題ない

そのままゴウケツはボンブの左で

>>303
本人効いていないって言って怪我もしてないぞ？
呼吸法で肉体強化後でも倒せるって存在しないものを過大評価してないか

>>304
存在しないものを過小評価とは一体…？

>>304
あぁ大全設定ね
メルザルガルドの合体時の性能のことだから、公式設定だよ

>>306
そうじゃなくてマッサージ並みの攻撃で外相もつかない攻撃を5倍しても大したことないよ
タイマンの時でさえ侍も倒せなかったんだから

合体したら相乗効果で超絶強化されて強化後のバングでも倒せるんだ・・は無しにしてほしい

ゴウケツはバクザン楽勝だったしジェノスの発言では最強だったみたいだから
阿修羅カブトよりもはるかに強いで問題ないのかな
その割には1ランクしか離れてないんだな

>>307
5倍だなんて書いてないぞ、まず大全持ってる？
侍も単体時だし、それ言い出したら全部なしで水掛け論になるから何も話さない方がよくね？
最初からタイマンじゃない時点で尚更

再生に困ってるだけでプリズナーや弱い頃のバットでも楽に戦えてる程度だし
その核もあっさりバットに発見されてるし正直全然強く見えないんだが
というか合体後が最強なのは分かるけど描写ないし考察無理だと思うけど

メルザルはまず戦闘スタイル的にゲロブサには絶対に勝てないしバングの流水拳とは相性悪いし自我消失怪人ガロウとあそこまでやりあえるバングの方が強いかと、バングより強い設定のボンブも厳しいしジェノスは竜3体相手にして勝てる上に最後は竜3体の合体形態も倒してるから単体じゃ気合い無しバットやプリズナーに手こずるないし負けるメルザルは合体してても分裂してても勝てんだろう

>>310
合体時の出力は天空王＋取り巻きの瞬殺、イアイの腕を豆腐みたいに持っていった
鬼上位の扱いがゴウケツと同レベルなのが描写されてるからね

>>311
ゲロブサ逆に超絶有利では
溶けるまで猶予あるし、核やられなければ無尽蔵に再生ってゲロブサ向けすぎる、同僚にグロリバース居るなら予習してない筈がない

単体がアレだから合体は〜…では道理が通らない

>>312
溶けるのに猶予があったのは特別頑丈なクロビカリとそもそも溶けない黄金精子だけで他は接触=消滅レベルなんだが42話を見るに4体合体状態でもプリズナーやバングに体削られまくってるし肉体強度はスカスカで再生の仕方も頭部からでその中心に核があるってルールがあるから戦闘中にバレたら負けるから竜3連中に勝てる要素はないね

メルザルは最近トップクラスに立っているバットを含めて4人相手にしても互角だったしな
もっとランク上でもおかしくないかもしれんな

メルザルガルドって頭の数で強化される設定あったんだ
どのくらい強化されんの？

>>312
天空王も取り巻きも全然描写なしだからどれくらいか全く評価できないが。イアイは雑魚だし
ちなみに本気バングとか覚醒寸前のガロウの攻撃凌いでるレベルだぞ

>>314
誰ひとりロクにダメージないのを互角といわんだろ。再生のおかげで戦いの形になってるだけ

通常バングにほぼノーダメだし五体合体したところでガロウ戦を見る限り剛醒呼法込みの本気バングを倒し切れるかは分からん
そもそも五体合体の時でさえ通常バングにプリズナーを狙った撃った攻撃に割って入られて流水でいなされてカウンターで吹き飛んでいるので攻防の実力では明らかにバングの方が上

>>316
いや4人同時に相手にして中位は分散するし致命的なダメージはきついでしょ
それでもバングにクリーンヒットできたのは凄いし
あの中の1人だけが相手ならメルザルが死ぬ前にS級がやられると思うよ

メルザルガルドは例えばバングと戦うだけなら全ての頭が消される前に勝てるんじゃないのか
メルザルガルドだけ1対1での戦いを考慮されてないようで疑問だった
S級4人もいればオロチですら厳しいだろう

合体してたら核潰すたびに弱体化してくわけだし分裂すれば鬼1か2くらい×5で竜4くらいの面子ならまとめて倒せるくらいになるしタイマンでもそんなに有利とは感じないな

単純に5体合体だから火力5倍としていいのだろうか

そういや機神ボディってやけに低いと思ってたけど合体状態考慮されてない？個人の強さじゃないからそれで良いけど合体状態は竜4はあると思うんだが

上がり幅は不明だが少なくとも五体合体時の攻撃でも通常バングに片手であっさりいなされてる
タイマンならアトミックには勝てるだろうが本気バングは剛醒呼法込みで無理だと思う

致命的ダメージどころか全員ダメージゼロだからね。直撃したバングすら全く問題なし
タイマンで戦っても強いと思える描写が無いどころか読み返すほど弱く見えるんだが

合体時ですらプリズナーにボロボロにされたりバングに楽に攻撃捌かれて
反撃されてる。S級4人どころかアトミックは一人で5体まとめて全員斬ってるし

S級4人相手でメルザルが互角ではなかったにしろ
その中の1人と戦っても負けるかもとするのは変な話なんだよな
1対1でどれだけ早く核の存在に気付けるかもわからないし
その間に大ダメージを受けるかもしれんのに

バットに潰された奴とバングをぶっ飛ばした奴は同じ核一個だけど全然強さ違うし核が減っても肉体が分裂してないなら核が減っても強さは変わらないんじゃね

>>325
実際全然本気出してないバングが楽に攻撃凌いで反撃してるからね
プリズナーや当時のバットなら別に勝てないとは言わんよ。アトミックは微妙なとこだが

>>326
個体一体一体が強さ違う描写、設定なんてどこにあった？大全集とかの外部資料持ってないから教えて欲しいな。根拠無しってわけじゃないだろうし本編読んでる限りどこにもそんなシーンもセリフもないからさ。

それも4人に注意を向けなきゃいけない状態だったからな
バングも直撃が打撃だったから良かったけど斬撃だったらヤバかっただろう
メルザルは常に4人に囲まれた状況だったし1対1での戦闘とは比べられないと思う
個人的にはバングの左くらいにしてれば文句はないんだけども

昔からメルザルガルドは4人相手にしてたことを軽く見られてるよな
他の竜の怪人も4人相手なら簡単に負けるだろうに
今ではバングの下に行ってしまってるし

>>315
大全だと飛躍的に力と速さが上昇するとある
ただし耐久は据え置き

>>319
バング、アトミック、金属バット、プリズナーの4人相手の粘りが全く考慮されてないのと
タイマンだと妙に合体時の強さが軽視されてるからね

天空王が深海王と同列扱いで、単体時の様子と宇宙船下のプリズナーとの様子でも下がり幅が明らかに大きい

面攻撃への耐性は、船砲撃くる回避不可即死、からボロスの宇宙船の一斉砲火でも死なない程度の余裕を見せていたし

バット…一撃で殺しきれるような技が無いから無理、再生核を見つけられて詰み
バング…斬撃で攻めまくれば可能性はある、こちらも時間経過で再生核が見つかるだろうからきついかも
アトミック…再生核は多分見つからないから分散してスタミナ切れ狙えば勝てそう
プリズナー…負ける要素がない

メルザルガルドから見て単体で相手した場合こんなもんか

力と速さが最も上昇した状態でバングに片手で流されてる程度だからどちらにしろ効き目は薄い
耐久性も五体合体でプリズナーのラッシュで穴だらけになるレベルなので本気バングの攻撃なら単発で大破する
バングの耐久突破するより核潰される方が早いと思う

ムカデ仙人の攻撃に耐えまくってる時点でバットって斬撃なら効くとかそういう次元じゃないよなもう
こいつも再生核持ってんじゃね？

メルザルはクロビカリにも勝てなさそうだが
プリズナーラッシュで穴だらけなら深海王撫でて倒せるクロビカリなら勝てそう
攻撃力も下がっているとはいえバングにノーダメージだし倒せる要素無くないか

アトミックやプリズナー、バットにも負けないならメルザルは相当強いと思う
バングにも単体なら負けないんじゃないかな

メルザルガルドは当時のバットなら勝てるだろうがいまのバットだと野蛮トルネードだけで終わるだろ
仙人にダメージ与えられてないから微妙に見えたけどあれ攻撃範囲が本当におかしい技だわ

あの時の4人でタイマンで勝てないのは精々バングぐらいだろ

手数でバングに責める→当たってもダメージにならない
合体して攻撃力を上げる→普通に防御し切れる

まあバングには勝てそうにも無いな

バングだけなら斬撃で殺せる可能性がある
全ての核を潰さないといけないバングの方がむしろ不利じゃね

メルザルは合体時の強化幅が描写不足で考慮しにくいし、合体強化を考慮しにくいとなると核が見つかる前に相手を倒しきれるかという点も怪しくなるので、下限で見るなら評価は当然低くなるな。
S級4人相手によく粘ったとは思うが、結果として誰にもダメージ入れられてないのも一つ厳しいところ。とはいえ流石に当時のバットやプリズナーには負ける要素ないだろうけど、現行ランクより上に行こうとするには色々と不足してるわ。
あと核の強度が当時のバットにも軽く割られるレベルなので、範囲攻撃に弱すぎる。現行ランクでメルザルより上にいる連中のほとんどに対して勝ち目ないorあるけど薄いって感じじゃないか？

実績で言えば再生込みでも全員に大してダメージを与えられずに負けたメルザルよりアトミッククロビカリニチリンの攻撃が全く通用せず戦闘不能に追いやって剣聖会皆殺しにしたゲロブサの方が上だろう
メルザルは今のままで問題ないと思うよ

戦闘描写を見ても五体合体時でイアイの斬撃でなます切りにされたり二回直撃を回避されたメルザルよりイアイより格上のザンバイの斬撃を初見で見切って余裕で止めて唾で即死させたゲロブサの方が上
対アトミックとかで考えてもメルザルの攻撃を回避しつつ核が出るまで斬りまくれば勝機はゼロではないがゲロブサには勝ち目なしだろう

竜３は竜と対峙しながら別の竜を瞬殺しうるランクだからな
その点メルザルは当時鬼３のプリズナーを瞬殺しないばかりか
プリズナーの攻撃で肉体が粉砕されたり掴まれて隙曝したりと
プリズナーが有効戦力になってしまっているのがキツイ

実際再生あるとはいえあの肉体だと竜なら誰の攻撃受けても崩れるので
遠距離から風圧だけで面制圧可能なゴウケツやウィフレの攻撃速度相手では反撃の余地が乏しい
核に気付けるかという問題はあるのでそれ次第では長期戦となりチャンスが巡ってくる可能性もあるが
ここと同ランクより上には行きづらいな
下位ランクでも意外と機神レイあたりに相性悪いかもしれん

メルザルはタツマキでも核を潰せるか分からないのに
タイマンで全ての核を破壊できる奴が何人いるかね？
タツマキならいけるかもしれんが後はフラッシュくらいしかいないかと

メルザルの攻撃はノーダメのバングが長老からはダメージくらうバング
その長老より格上の仙人の大技を耐え切るバット

今やメルザルはバットに勝てないな
当時から誰より再生核早く見つけるし
バット>メルザル
メルザル≒ゲリュ
ゲリュ>フラッシュ
やっぱりフラッシュはバット以下だったか

>>347今じゃジェノスにも核ごと消し飛ばされそうですけどね

>>342
斬撃は普通に防げる
寧ろダメージ与えてるシーンが全く無いやつより核叩き潰してるバングの方が評価は高くなると思ってる

これだけ何度も見てれば猿でも容量を掴めるとまで言ってるからな
本気状態で何度も粉砕しつつ再生能力見切って倒せると思う

この4人は余裕じゃね。ダメージすらなく勝てると思う

ジェノス→範囲攻撃が多彩過ぎて余裕
金属バット→野蛮トルネードの範囲攻撃広過ぎ余裕
フラッシュ→攻撃当たる要素ゼロで余裕
タツマキ→格違いすぎて負ける要素欠片もないだろ

>>284
一般人の4倍もあるかなぁ？
スーパーファイト怪人細胞組の伸び率だけで比較すると
バクザン＝ロジー>チョゼ＝ボルテーン＝ベンパッツ>ハム吉
こんな感じかな？
村田版のスーツの伸び率インフレして凄いことになりそう

>>350
メルザルの評価では斬撃でアトミックの頭を切り裂けるようだったし
タイマンならむしろ攻めだけに集中できる
いくらアトミックやバングでも複数戦の時とは全く違う苦戦を強いられると思うけど

メルザルって合体状態でもクロビカリにダメージ与えられるほどの威力があるかな？
逆にクロビカリの攻撃くらい続けて持久戦の末に普通に負けそうな気がする

>>354
だから合体時でも手加減してるバング一人に楽に攻撃捌かれてるよ。その程度の火力と技術しか無い

>>353
これ見てふと思ったんだが仮にスイリュー上げるならボルテーンも上げたいな
鬼１が一応攻撃を警戒するボルテーンが虎１は低すぎるだろう

>>354
アトミックの頭切り裂けるからなんなんですか？
バング切り裂けるとはなりませんよ
連打量をバング一人に集中する→当たってもダメージにならない
合体状態で火力を上げる→普通に防がれるとも言ったが

そもそもバングば本気を出していない
そこが致命的だが

メルザルガルドはタツマキフラッシュ辺りからすれば雑魚かもな
それ以外のS級ではかなりきつそうだけど
これでも竜2とかにはいかないのか

う〜んメルザルの評価を今以上に上げるのは厳しいか

>>355
クロビカリは阿修羅級までのパワーは無効だが
メルザルの描写は阿修羅より少し上なのでダメージ通る可能性はあるかと
まあメルザルもクロビカリの一撃で粉砕されるのでクロビカリが核に気付くか次第だな
純粋な持久戦なら（メンタルを最終ガロウ戦覚悟完了としても）飛行で自分の好きなタイミングで回避に移れるメルザルの方が微有利だと思う