【福本伸行】賭博堕天録カイジ 109日目

福本伸行のカイジを語るスレです。
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【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【週刊ヤングマガジン】
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【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.16【マミヤ】
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【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
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【福本伸行】カイジ 逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
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【福本伸行】カイジ･黒沢･マミヤ ネタバレスレッド9【アンチ禁止】
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【したらばに避難所あり】賭博堕天録カイジ 108日目【福本伸行】
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マリオ

チャン

カイジ

したらば

遠藤

麻雀以降の引き延ばしを無くした完全版を出せばめっちゃ売れると思うわ
麻雀6巻、和也編3巻、ポーカー4巻ぐらいでさ

中国の人・淋鬼王辺（リンキオーヘン）は、今後の展開への暗示的な伏線だな。

カイジたち、車中では二段ロケット後の策について相談してはいるけれど、
いざ百貨店に到着すると何かアクシデントで店内に入らざるをえなくなり…

マリオ救出に向かうのは、チャン。
中華料理屋へ中国人を送り込む作戦発動！

久しぶりに銀と金を読んだら神威家編で森田がタバコ吸ってた
アホでしょ

泳がせて一網打尽を狙ってるなら
カイジ側有利だよな
タクシーに堂々と乗って、一台ずつ入場する大型駐車場に入れば
簡単にワゴンに乗り換えられる。
運転手には乗車中のまま流してもらえばいい。
さらには後部座席のヘッドれすとに帽子を被せれば完璧

【賭博堕天録カイジ　デパート脱出編】

◆2021年8月
396話　マリオがデパート前の横断歩道を渡ろうとする
397話　光山がマリオを見つける

◆９月
398話　光山の過去回想
399話　マリオがデパートに入る
400話　光山が遠藤に電話

◆10月
401話　遠藤がデパートへ出発
402話　デパートの出入り口を固める
403話　マリオの買い物

◆11月
404話　マリオが買い物を終える
405話　マリオがエレベーターに乗る
406話　マリオを見失う
407話　遠藤が怒る

◆12月
408話　マリオが帝愛に気づく
409話　マリオがトイレに逃げ込む

◆2022年1月
410話　マリオが電話で状況説明
411話　カイジ「ダッシュで逃げろ」
412話　マリオがレストランで食事

◆２月
413話　遠藤がマリオに見に来る ← イマココ

こりゃヘタするとデパート脱出は今月末あたりまで延びるかもしれないな

これだけ帝愛が油断してたらタクシー乗って別のデパートに移動してからダッシュしたら
帝愛側がガード固める前に脱出できそうな気がする

遠藤「クソっ！もういい！俺も飲むぞ！

全員呼んでこい！俺のおごりだ！好きなだけ飲んで食え！」
全員「よっしゃあああああ！」
西嶋「仕事なんてクソ喰らえだー！」

3話で1話
月一連載だと思えばそこまで苦痛じゃなくね？
月一でやる内容を3分割して載せてるだけだと

カイジさらに水で薄めて牛歩戦術

圧倒的原稿料錬金術師・・・！

いくらなんでも昼間からあれだけ飲んでたらカモフラージュどころか逆に怪しすぎる

ガイジ信者水増しを認めた上で擁護w
涙ぐましいな

遠藤が引っ掛かってるのはそこだろうな
相手も状況は分かってるだろうにいくらなんでも何本も開けるか？それも一人で
この件で一話は使いそう

こんなクソマンガ考察しても時間の無駄だぞ

これか和也が意識取り戻したら、捕まっても問題なしってコトで良いんだっけ？

>>28
馬鹿丸出し・・・

>>30
まだ意識取り戻さなかったらヤバくね

臨機応変のくだりはマジで作者の意図が謎過ぎるな

日本人の青年男子が臨機応変の意味がわからないとか
ありえなさすぎてギャグにすらなってないし

作者がチョンか何かなんだろうか？

本来、H氏T氏だの美心20歳だの「ドームなのか・・・？」で大喜びしてたような
頭の悪い信者連中なら大喜びするようなレベルのしょうもないギャグだろ
トネガワで巻末に福本が描いたやつでも大喜びしてたしな
話のつまらなさが加速して読者の方も冷め気味になってるというだけ

>>33
お前が馬鹿丸出しだわ
臨機応変知らないなんて、それくらいいてもおかしくない
俺の知っているやつではヨーロッパを国名だと思っているやつがいた
帝愛の最下層の支店の底辺従業員なんて高卒未経験とかでもおかしくないし
いくらでもそんなんありえるよ

今のカイジの引き伸ばし展開がしょーもないのは同意だが
過度に期待せずまったり楽しんで考察しているのは好感持てる
うざいのはくそくそいいながら、毎回くそを食べて成分分析までしているやつら
漫画の展開そのものについての言及ならまだしも、遠藤がー無能がーとかくだらないことしか言わないからなこいつら

>>29
に対してね

遠藤が言っていることは間違っていない
遠藤の言うとおりにしていたらそれはそれでいちゃもんつけてたらと言っているやつがいたが
遠藤は以前に部下の仕事に対して自分の指示以上のことをしてそれが的確ならきちんとほめていた
ここで遠藤に対してうだうだ言っているやつこそ遠藤が何をしても文句言いたいだけにしか過ぎない

実際遠藤が気にかかっているのはマリオがなぜすぐに見つからなかったのか？
ということだろ
実際部下が店にちゃんと入って探していたら、マリオたちの作戦は失敗していた可能性が高い
あの部下がレストランフロアにやってきたのはマリオを見失って20分以上たってからだし
その時点であの店には誰もいないことを確認していたのに、突然現れてビールたくさん飲んでたら
これは怪しいとなるに決まっている

ただ直属の部下でもないのにあれこれ説教する必要あるのか？
とか今それを言っても何もならないというのは確かにあるはある

その辺は作者の匙加減でどうにでもなる話だからなぁ
中にまで入るわけにいかないから死角で気づかなかったというのは筋が通ってるし
無防備に酒をかっ食らうような事なんてしてたら、警戒されてないと思われても仕方ない
一方で、見つかったらまずい立場なのに、屋外で酔い潰れて咄嗟の行動が取れなくなったり
周囲への注意力が落ちるような行動をするのもおかしな話だと理屈はつけられる
裏の裏の裏まで見てたらキリがないし、良くも悪くも予想なんて立てようがなくて
当たろうが外れようがそんなもん結果論でしかないのよ

読者視点マンがおるようやな

こんな糞みたいな話しか作れないから
萩原は一生アシスタントなんだよ

この作者ギャグとか笑いの追求に作風変えてるよね
どんな心境の変化があったんだろう

引き伸ばし尺稼ぎでしかないから
話以前の問題のような気がする

ハンチョウとトネガワがウケたから
俺にも出来るぞって思ってるんじゃね
福本はギャグを狙って書くと親父ギャグみたいなシロモノが出来上がるけど

>>38
前スレでも言った事だが遠藤は人材を育てる役割は全く向いてないのが分かる一面だな。仮に下っ端が遠藤が言っていた事を
やったとしても「余計な事をするな！マリオが（帝愛の尾行に）気づくかもしれないだろ！」と言われるのがオチだったと思うよ。
下っ端も下っ端で会社に必ず居るであろう「指示待ち人間」のテンプレの人だし、そりゃ自分の同僚だった奴が上からの指示外の事を
やって失敗したり、上からの顰蹙を買って制裁・粛清される様を何人も見て「次は自分の番かもしれない」と恐怖する萎縮感から
命令外の事は出来ない・やれないし上からの指示通りの事を盲目にやっていれば良い思考になってしまうのも当然だわ・・・・・・。

臨機応変の意味もわからないような学力の奴を入社させた時点で間違いやろw

中国人のチャンすら、まるで作者がチャンは中国人という設定を忘れたかのように
完全に日本語の格言や慣用句すら使いこなしてんのにw

>>46
遠藤はちゃんと部下が指示以外の行動をとった場合でも、
それがちゃんと適切なものだったら褒めてるよ
「いいじゃん、仕事ってそういうこと」ってな
遠藤が現代の価値観に照らして部下の指導がうまいかどうかというと
疑問に感じるが、90年代のブラック企業の話だからな

俺が遠藤に疑問に思うのはどちらかというと
西嶋にたいしてもそうだが直属の部下でもないのに
なんであれほど高圧的に出られるんだろうなということ
いい悪いは置いといて怒られた部下の支店長とかだって話を聞いたらいい気はしないだろうに
直属とかあまり関係ない帝愛の社風なのかもしれないが

でも今回の臨機応変わかんない君の行動は十分適切だったと思うし
遠藤が言ってることは単なる言い掛かりにしか見えねーよ

仮に店内入口で店員が案内しない店だったとして
店に入ってマリオを目撃したら何食わぬ顔で着座して客に成り済ませって
じゃあ他のメンバーにどうやってマリオ発見を知らせるのさってことになるし

>>50
うん、もちろんあの部下の行動が不適切だっとは思わないよ
だけど、実際にはあの部下が店の中に入らなかったことによって
マリオたちの作戦がうまくいっているのは事実だし
遠藤としてもマリオがなぜずっと見つからなかったのかがずっとひっかかってるんだろ
だからこそ多少言いがかりにも感じるが、そこが大事なところだろと怒りを感じてしまったんだろう

流石にそこは誰かしらの連絡先メールアドレスくらい入ってるだろうから
それ経由で上に伝えて応援要請が行くようにすればいいんじゃないの？
実際問題マリオもそうしてるわけだしね
もっとも、遠藤の言う、いきなり案内無視で店内見回して出ていく不審行動は
すべきじゃないし後出し結果論全開で、部下の立場だったら聞いてられないだろうけど

福本も酒飲みながら書いてるんだろ

アシ「臨機応変って中国人の名前みたいっすよねーｗ」

福本「そのアイデアもーらいｗｗｗ」

店の中に入らずに確認する：無難な対応
店の中に入って臨機応変に対応する：上策だが臨機応変に対応できなかったら
不信感をマリオに与えてしまうリスクはあった
だからこそナレーションも、それ無理
って言った通り、あの部下には無難な対応が適切だったとは思う
遠藤が求め過ぎただけだな

>>50
遠藤は無能のパワハラ上司だからしゃあない

>>47
ギャンブル用語の「見」まで知っているってのはすごいよな

アカギ対鷲巣決着　約20年
カイジ対会長再戦　約23年経過でまだ
私達は試されている

遠藤を無能のパワハラ上司にしたいんら
今回の臨機応変すらわからない部下オチは完全に失敗だからな

そういう方向に持っていきたきゃ、遠藤には常に理不尽にキレさせなきゃいけないのに
日本語も通じないバカな部下がいるとか、そりゃキレるわ、ってなる

え？

>>42
そりゃ有能なアシは、とっとと福本のアシなんか辞めて
自分の作品で連載デビューして独立しちゃうからな
海猿の作者みたいに

ゆえに福本の下で10年もアシやるような奴は、必然的にカスしか残らなくなる

>>32
うん、だからとっくに目覚めていて

カイジ捕まっても命の恩人てことで…
みたいな？

アシスタントのままそんな歳食ったらもう絶望的だろうな
年取るとどんどん感性が死んでいくから
次々出てくる若い漫画家との連載争いに勝てるわけないし

遠藤って帝愛裏切って何億も稼いだのに
何で帝愛で働いてるの？

遠藤って遠藤組の組長じゃなかった？ヤクザとか言ってたし

誰かも言ってたように遠藤は直接の部下でもない人間にまでパワハラ暴力振るうからキモいんよな。
相手からしたらこのおっさんなんやねんてなるし。

会社で言うなら普段通りに仕事してたら違う支社の上司がいきなりやってきて偉そうに命令してパワハラ暴力をやってきた当日に振るうみたいなもんだからな。
気分がいいのは無能パワハラ男だけで皆気分悪くなる

マリオを見つけた男はその件に関しては合格点の働きをしたわな。
得意のパワハラで何癖つけようとしたが。

それを言うなら遠藤こそ100点じゃないわな。
自分は気が緩みっぱなしでタバコプカプカ。
不測の事態が起こって入口から突然マリオがダッシュしてたら捕まえれたか？
どうやねん。
眼を離してて気づきもしないかもな。

そんなにマリオ発見が遅い言うなら自分こそ車から出て動けよと。
お前が自分で動いていたらマリオ持って早く見つけられたんちゃうか？
なんでしなかった？
人に言えるほどベスト尽くしたか？
尽くしてないだろうに

ノーカン

班長リスペクト

銀と金の神威家四男五男って悲劇的に描かれてるけど
たいして不幸じゃないよな
無能が窮するのは世の常だし
もっと悲惨な家庭はいくらでもある

脱出編はカイジのスピンオフ作
カイジも遠藤もスピンオフキャラで似て異なる別キャラ
本編から緊迫感を取り去ったのが福本スピンオフ作

しかしマンガの対決において最も重要なのは緊迫感
何の緊迫感もない対決などただの茶番
さっさと終らせて緊迫感あるカイジ本編の再開を望む

福本のアシなんてずっと続けてたらデッサン狂いそうで怖いけどなwわざと下手に書くって大変だろ

カイジだからあんな画力でも許されてるだけだもんなあ

>>49
遠藤は幹部に任命された本部長なんだから
高圧的で問題ないと思うよ
遠藤の命令＝会長の命令と思って働かなくちゃな

で、部下も全く反抗的態度を示さないことからも
それを当然と思ってる感じだね

指揮官と兵隊は役割違うよね

60年から70年に生まれた男子が臨機応変知らないだと？

あの臨機応変の意味も分からなかった馬鹿社員がやらかしてマリオの逃走が成功
するんじゃね、それこそ、臨機応変にやった結果でｗ

>>76
なんかありそう
「臨機応変にやりましたよ、エヘヘ」
「バカヤロー！」みたいなくだり

むしろ臨機応変君が何か思いついたようなことを発言するが
遠藤が黙殺したことで結果的に逃す羽目になったものの
それに気づかない遠藤が八つ当たりする展開とかになりそう

>>74
指揮官と兵隊は役割違うが兵隊に求めれるだけの仕事を指揮官はしてないがな。
兵隊に自分より有能になれと要求しとるのが遠藤やろ。
たいした指揮しとらんがな

>>76
それなら面白いｗ
しかしそうなったらえへへですまず初期の世界観ならえへへは殺されるかもなｗ

むしろそんなオチを面白いと思う作者が心配になるな

今まともなストーリーなんて期待してる読者ほとんどおらんのちゃうの？

こんなクソストーリーをクソとほんとのこと言われたら
ムキになってマジギレして攻撃してくるやからは
普段からクソみたいな人生を送っていると思う

あのさあ・・・非合法的に拉致とか収奪狙ってる組織に付けられてんだろ？？
助　け　に　行　く　よ　り　も　ま　ず
警　察　呼　ん　だ　ら　良　く　な　い　で　す　か　？　？　？　？

そもそもゲームで勝って得た金を帝愛は非合法に奪いに動くなよつまんねえな
それやっちゃったらもうゲームで獲った獲られたやる意味なくなっちまうだろーがよ

>>84
カイジは少しでも頭を冷やせたら
「勝っても無事帰れるとは思えないと」　

麻雀で切り上げることはできた

>>84
この人わざわざ空白つけてアピールしてくるから気持ち悪いんよなｗ

>>84

読解力のない馬鹿また来たか
そう思うならさっさと読むの止めればいいのに
何度も未練たらしく来るとか恥ずかしい奴

一応言っておくがカイジ側帝愛側双方が
非合法な高額ギャンブルやってるから
双方が警察ごとにしたくない
更に言えば漫画カイジの世界観に合わない
更に言えば帝愛は金を奪いに来てるとは限らないし
結果的に奪うことにならないのは明白

読解力のない馬鹿は恥かしいから
さっさと消えた方がいいよ

逃げられるけど光山がファインプレーしてまたピンチになりそう

チャン「車は駐車場にとめましょう」
カイジ「それなんだけど、こういうのはどうかな？」

ってことだから、マイカーはどっか都合の良い
路上などの場所に一時的にとめるか
逃走に有利になるように使うっぽいな

チャンはマイカーに残ってタクシーの逃走の手助けや進路妨害などするとか。
あるいはマイカーを障害、遮断、隠れみの的に使うなど

そして読者に伏せていることから
このカイジの作戦を実行することも確定的。

従って、マリオはデパートからの脱出が成功し
タクシーに乗り、マイカーと何らかの方法で絡むところまでは
確定的と言えるかも。

高速道路のPA・SAと徒歩往来できる一般道からのアクセスか、高速バスの停留所の階下か。

まあ結局最後は捕まって和也と対面することも確定してるな

>>52
いちいち上に「＠＠＠して良いですか？」と許可・承諾を伺っていては時間も掛かるし伺われる上司の立場からしても
「面倒臭い部下」と思われるだろうね。そんな部下に対しては投げやりでも良いから「いちいち聞いて来るな、責任は俺が取るから
お前のしたい様にやれ！」と許可を出してやればそれだけで部下は安心して動けるからな。

和也は最初から黒服使ってカイジ達をボコって金を奪う
帝愛伝統の究極必勝戦法を使えば良かったのにな

第４１４話　滞在
https://yanmaga.jp/comics/%E8%B3%AD%E5%8D%9A%E5%A0%95%E5%A4%A9%E9%8C%B2%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B8_%EF%BC%92%EF%BC%94%E5%84%84%E8%84%B1%E5%87%BA%E7%B7%A8

もうサムネだけで分かるよね
話が進まない引き伸ばし回だというのが

引き延ばしじゃない！
福本渾身のギャグ回だ！

とりあえず遠藤がマリオの演技を見抜きかける→やっぱ勘違いだったかで引っ張るだろな

帝愛が追ってる理由なんてカイジが金持ってるみたいだから強引に奪って俺たちの金にしようだからな

遠藤の言ってることは無理のある言いがかりだな。
ワンマン社長なんかはこのような無理難題を要求しがち

でかした部下に難癖説教する無能遠藤に引いたわ。
今必要か？その話。
老害の鬼やな。
外からマリオをチラチラ見れば見るほど気付かれるしな。
尾行と違ってマリオは正面向いてるわけだしな

店の前であんなギャーギャー喚いてたら
さすがにマリオに気づかれるとか微塵も考えてなさそうだな

微塵も考えてないやろな。
遠藤の説教で意識は部下の失態に向かうし誰もマリオに集中できないしな。
遠藤に説教されてたらされてない方も意識はマリオじゃなくて遠藤の方に向かう。
無視してマリオ注視してたら会話聞いてなかったら自分に不利益な話が出てくるかもしれんから遠藤タイム中は誰もマリオに気が回らない。
マリオの視点から見える範囲で大人が複数人、それも輩と思われる者が騒いでたらすぐ帝愛かとピンとくるわ。

あの時にすべきは部下への説教じゃないんだよな。
ほんと無能。
遠藤は指揮官だと誰かが言ってたが指揮すらしてないがな。
邪魔しかしとらんがなｗ

店内は人が少なかったから騒がしくはない可能性が高い。
もし大きな声で騒いでたら店内から外で騒いでる奴おんなと意識が向く事もありえる。
マリオに気付かれずに集中して任務をこなそうと全然してないやんけ。
これで遠藤は優秀みたいに言う人たまにおるからなｗ
どこが優秀よｗ

一言で言うと「今そんな話する必要あんの？」だわな
あの時点ではどういう経緯で見つけたのかさえ知ればそれで充分

そいつの行動があーすべきこーすべきってのはコトが終わってからの反省会でやれと

遠藤はバカだからな。
加えて言うなら部下にはいくらでも駄目出しするけど自分にはさせない空間を作り上げている。
本当に次回に活かす為の反省を求めているのなら自分への指摘もさせるべき。
無能すぎるんだわ

失敗できないミッション中にダメ出しして部下を萎縮させるクソ上司ですわ
ダメ出しはカイジ一味捕まえてからでいいだろ、堪え性のないクソ遠藤

遠藤は自分が無能なのに無能な部下のせいで取り逃がしたとかいいそうだな

>>100 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mU5r)

現実と虚構の区別ぐらいつくようになってから書きこもうぜ！

マリオが気づくかどうかなんて作者次第
その作者が「外で騒いでもマリオは気づかない」
と判断したから、あのやり取りが出来ている訳

現実と虚構の区別がつかないで書きこむとか恥ずかし過ぎるよ・・・

>>105 デスラー総統かな？

福本「読者の皆さん、遠藤を嫌われ者、悪役に描きましたよ、ヘイトためといてくださいね」
読者 ｢遠藤は無能！遠藤はクソ！｣ ←今ここ
福本「読者の皆さん、お望み通り悪者遠藤を懲らしめましたよ」←既定路線
読者 ｢遠藤が成敗された！ヤッター！いい気味！｣
福本「読者の皆さん、喜んで頂けましたでしょうか、ククク・・・」

福本じゃなくて万年アシスタントやろ

>>107
いやいや・・・
作中の状況で外から中が見え、中からも外をある程度窺える状況で
秘密裡に動いてるはずの大の大人が大声あげて揉めるとか普通にアホだろ
天やアカギでギャラリーの反応が正直過ぎるのはあくまで漫画表現であって
実際はポーカーフェイスであろうなのと同じで、大声出してるようで
あくまで死角で小声で話してるとかの、表現と実情で違いがあるとかならまだしも
その辺がお約束描写として作者と読者の間にきっちり出来上がってないと
突っ込まれるのも止む無しだ
虚構にも虚構なりのリアリティや世界観の中でのお約束を読者に認識させる事は必要なんだよ

>>111
いやいやさすがにバカすぎだろ
言われていることの意味も理解できていないし
何よりどのくらいの声でしゃべっているのかも漫画の描写じゃわからないし
単に何かけちつけたいだけの賢しいバカとしか思えん

しかしこの漫画のすごいところは
くそくそいいながら、毎週欠かさずそのくそを食して
いかにくそがまずいかを分析して力説するうんこマエストロをたくさん生みだしてることだな

このうんこのこの成分がにおいを発しているんですよー
今週のうんこはさらにまずいですねー
とか毎日うんこコメントを垂れ流してるんだから、よっぽどうんこ好きなんだろうな

>>107
アスペマンは天然の釣り上手だな。
いつも大量でセンスの塊

大声出しているか出していないかは実際声の大きさを聞いていないから分からないが肝心のターゲットをマークしている時にあんな意味のない会話する奴はバカでしかない。
必要のない粗探しをする遠藤だから感情に任せて怒鳴り散らしてもおかしくないし、
本当に部下が無能なら無能上司の言い掛かりに激昂して大声で反論してもおかしくない。
遠藤が怒鳴り散らすのはマリオに気付かれてしまうから不味いという最低限の知恵があったとしても部下はわからんわな。
追い詰められた人間は何するかわからんのだから。
遠藤に大声で反論する可能性もある。
あの場での説教はする方が知恵遅れ。
自分は大声出さないからOKじゃない。
相手が大声出すかもしれないことを遠藤はやっている。
そもそも反省会は終わってからすればいいしあのタイミングはない

>>116
おれは>>39でも言っているように別に遠藤のあの説教が意味があるとか言っているわけではない
あの遠藤の説教が別にあそこでやらなくてもいいんじゃないというのと同じくらい
そこにいちいち突っ込むのもあほらしすぎだということ
遠藤の言っていること自体は正論だしな

そんなうんこマエストロ分析をするより物語の本筋であるカイジたちの作戦を予測するとかの方がよっぽど有意義だよ
予測が当たるかどうかは別としてな

うんこうんこ煩い。
下品だし汚い

まあカイジの看板じゃないと掲載されないウンコ漫画になりさがったししょうがない
前半のマリオの食レポ漫画とかナニアレ？
ハンチョーと勘違いしてんじゃねえの

>>111
>>天やアカギでギャラリーの反応が正直過ぎるのはあくまで漫画表現であって

そこは分かってるんだ。

今回も福本漫画のお約束として構図は全く同じだね。
それが分からない奴が漫画(福本漫画)読者として未熟過ぎるというだけのこと。

なお、一応以下のように訂正しておく（判断→設定）

-----------------------

マリオが気づくかどうかなんて作者次第
その作者が「外で騒いでもマリオは気づかない」
と設定したから、あのやり取りが出来ている訳

現実と虚構の区別がつかないで書きこむとか恥ずかし過ぎるよ・・・

>>105
仕事に影響しない程度の部下の失敗やぬるい対応には多少目を瞑る寛大さも上司として部下を率いる立場である者に必要な事でもある。
大きさの大小はあれど失敗は誰だって犯してしまうモノだし、、マリオをエレベーターで見失ってからしばらくして再発見出来たから良かったものの
もしマリオが尾行に気づいたと見做され帝愛側の混乱に乗じて逃走するなんて事があったらマリオを見張る担当だった下っ端は粛清決定だったからな。

そんで下っ端らも仕えていた上司や共に仕事していた同僚が制裁・粛清される様を見せられたら「次は自分かもしれない」と
萎縮して慎重もなり指示外の事は出来ない・やらない「指示待ち人間」にもわな。

おかしな行動や描写があっても全肯定か
楽で無敵な生き方だなぁ

>>87
カイジ側からすれば警察を敵に回す様な事になれば「全国指名手配犯」扱いになって帝愛の追っ手や債務者だけでなく
一般市民も警戒しなけれならなくなって疑心暗鬼にもなってしまうし、これまでの様に金や説得で協力者を得たり銀行口座を開設する事も
難しくなる。その上警察＆銀行からの措置で自分らの口座が「マネーロンダリングに使われてる口座」と見做されて凍結させられる可能性だってある。
カイジが逃亡開始時から警察の検問・職質に引っ掛かるのを何よりも恐れていたのがその証拠。

帝愛側からしてもカイジ一行が警察に拘束されるような事になれば金の回収が難しくなるから警察よりも先にカイジ一行を見つけて
捕らえなくなくてはならなくなるし、そもそも帝愛は政財界の重鎮や警察官僚との良好な関係を築いていた事で発展出来たようなモノで
その関係に亀裂が生じれば帝愛の悪事が世間に暴露される危険があるから警察と敵対する事は避けたいんだろう。
（その末路はかつてサラ金業界に君臨していた武富士の様な流れになる）
とは言え兵藤の権力をもってすれば警察上層部に圧力を掛ける事など簡単だろうが・・・・・？

世界一偉い兵藤様（笑）なんだから帝愛は警察なんか怖くないだろ

あのころの百貨店なら、それなりの現金使って
「やばいのにつきまとわれてるんですけど」
って言えばもっとやばいの出てくるよ
警察とか

>>122
9f28は女装バカだからNGにしとけ
煽るだけが生き甲斐の基地外だからな
相手にするだけ損だぞ

毎回毎回よくもまあこんなケツ拭いた紙みてぇな原稿あげやがんなボケ本は
マリオが飲み食いしてる無駄なページばっかが続く回これで3話連続か？
これをまともに考察しようとか思ってるガイキチ丸出しの信者もろともとっとと死ねや

次は臨機応変の意味と行動を謎人物で具体例披露して1話終了
俺は福本引き伸ばし技法に詳しいんだ

>>123
概ね同意。

そして、福本は漫画カイジで警察を介入させるような
複雑な構図を描きたい訳ではなく、もっと簡単な
帝愛対カイジという読者に分かりやすい構図を描きたいだけのこと

そもそもが違法な高額ギャンブル漫画に
警察呼べよｗ
とか言ってる時点で場違いな馬鹿でしかないわな

原稿料錬金術師福本伸行だよ

今は絵も話もほとんどアシスタントに丸投げしてるからしょうがない

>>129
俺も>>123にはおおむね同意
カイジも帝愛も警察沙汰にしたくないのはどちらも同じ
だがカイジ側が状況を冷静に分析できたら、両者のレベルは違うことが分かる
カイジたちが初期に警察に関わりたくなかったのは、今まさに大量の現金をもっているからだからな
現金を持っていない状態だったらいくら職質されようが問題ない
もちろん銀行口座を調べられてマネロンの疑いをもたれるとかはあるが、そういう目のつけられ方されなければ問題ない
つまりマリオが帝愛に拉致されようとした瞬間に大声で喚く泣くで警察を呼ばれるのはマリオ側にはデメリットはない
逆に帝愛側はカイジたちが警察に金を押収されるのは避けたいし、違法ギャンブルがばれるのもまずい、
ましてや白昼堂々の拉致現場を目撃されるのもできれば避けたいだろう
最悪会長に頼んでもみ消せると勝っている人もいるけど、仮に会長にそんな力があるとしても
現場の遠藤は会長の力を借りるなんてのは絶対に避けたいだろうし、会長だって不祥事のもみ消しをいらいするってことは
依頼者に対して借りを作ることになるわけだからな
そんな単純な話ではないだろうよ

こと警察沙汰に限って言えば帝愛側の方が不利な材料が多いんだよな

今週号の最初の回想でマリオが気づいていることがばれたら即確保されるみたいなことを言っていたが
あくまでカイジ側の視点でばれたら即アウツ確保されると考えているってことだな
つまりカイジ側も状況を冷静に分析できていない
帝愛側は西嶋はデパート内で確保するなんてあほなことを考えていたが、
おそらく遠藤なら泳がせ作戦なんかなくても流石にデパート内で確保はさせないと思う
仮に来週以降でマリオの演技を見破ったとしても、さすがにレストランで確保なんてできないだろうしな

会長自身のトラブルなら、自民党総裁と懇意にしてるだけあって
警察沙汰くらいは簡単に揉み消しできるだろう

ただ、会長に遠藤みたいな小物の尻拭いしてやる義理はないわな

警察警察うるさいよ
そんなツッコミしてたらたいていの漫画が成立しないから
警察呼ばないのが漫画のお約束なの

「サルまん」に「警察でも読んだ方が」と口癖みたいに言うキャラがいた
警察呼ばないのがお約束だからこそ
その台詞がメタなギャグとして成立してる

帝愛の社員が交番前で人を殴ろうが会長パワーで
警察は知らんぷりだよ

>>136
もちろんすべての事象を漫画内で説明する必要はないという理屈はわかる
だが現に原作内ではそこまで説明する必要あるということも書いてるだろ
たとえばゴールドの重量だの、税関の金の持ち出し規制だの、当時の保険証のことだの
意外と細かいことまで描いている
なら今後警察沙汰に関してだって言及されても何もおかしくないよ

たとえば遠藤が仮にマリオの演技を見破ったとして
周りの連中が今ここで確保しましょうと言った時に
いやデパート内で確保は警察を呼ばれると面倒なことになるから
最低でもデパートを出てから確保しようとか判断する展開はありだろう
結果的にそれがお互いの作戦の読みあい駆け引きになって
最終的にどちらが勝つか分からないという展開にできる

だーれー？
警察だ！
ここは警察じゃないよー

実際、ガイジが作中でも警察の職質を気にして行動選んでるんだし
警察の存在は漫画的にも無視はできないだろ

>>140　おい！ここを開けろ！！！ドンドンドン！
ここを開けろと言ってるんだ！　ドンドンドン！

遠藤愛が溢れている人一部いるわな

>>143
言っとくけど俺は遠藤のことは好きでも嫌いでもないぞ
俺のレスをちゃんと読めばわかることだが
ただここで異常に無意味に敵視されているのをみて
客観的視点でバランスをとっているだけだ

この漫画を読んでいる人は
キャンピングカーの店主に感情移入する人が多そうだから
それをボコった遠藤を擁護する人は敵視されるんだろう

あれはど真ん中店長に感情移入というより遠藤のキチガイ行為にドン引きしたわ
というか黒服も心の中で突っ込んでいたけれどお前何しに行ったんだよと

普通に考えて堅気の人間をボコボコにするとか常識的にありえないからな
カイジと繋がりある証拠すらないし

キャンピングカーの店主は普通は偏屈親父で好きじゃないだろ。
ただ遠藤がゴミ過ぎるから悪い事はしてない親父の肩持たれるだけ。
遠藤が悪いし最低のクズ

遠藤だけ倫理観が嘘喰いレベル

遠藤はヤクザだから有馬を殴った後ついでに店の金とか奪いそうなもんだったが、意外にもしなかったな。

>>132
マネロンの疑惑が無くてもカイジ一行は窓口業務の銀行員達の間では噂になってるんだろうな。
銀行員A「あの伊藤って人、最近ウチの系列の支店によく現れてるらしいわね。」
銀行員B「そういえば私の知り合いの上司が『＠＠＠支店に現れて2000万からの普通口座を開設した』と言っていたな。」
銀行員C「もしかしてその人世間で噂になってる『関わらない方が身のための側の人』じゃないかな？」
的な会話が銀行員達の間で話されてたりしてな

最近の銀行だと2000万円もいきなり預けたら
しっかり事情を訊かれるらしい
知り合いの銀行員が言ってた

口座を経ると記録が残るから
あの時代はアシがつかないように直接現金ってのが基本だから
それほど怪しまれるようなこともないぞ

>>152
車のディーラーですらそうらしい
反社のマネロンに利用されないように
店舗で現金受け付けないのが常識だと

あれだけ帝愛のポスターとかティッシュに顔はられてんだから
普通は帝愛が融資受けてる銀行とかに行ったら情報筒抜けだよな
まさかそれが逃亡編の捕まるオチなんだろうか

>>155
銀行って守秘義務があると思うんすよ

>>155
それはどうかなぁ
交番の前の指名手配写真なんて誰も真剣に見てないように
一応見立は記憶してますが

>>154　https://news.yahoo.co.jp/articles/85d787febbc387bb42b8ccdb695b89cdd98769f2
1700万円の札束ドン！　マギー、“日本に50台”のメルセデスAMG「CLS53」を現金一括購入

いきなり現金で車を買うタレントの記事が載ってたｗ

>>158
車買ったことある？

>>159　ないんですよ、コレが(；・∀・)

>>146
結果的に暴力をふるったのは褒められたことじゃないけど
先に手を出してきたのは店主の方だからな
遠藤は偏屈親父が話にならなくて帰ることになったが
最後にカイジの名前を突然出して反応を見るために
わざと車をけったんだったな、たしか

そもそもあんなちょっとした喧嘩の暴力なんてかわいいもんだろ
和也の快楽殺人だの利根川や会長が鉄骨渡りで人が落ちていくのを
笑いながら見ているとかの方がよっぽど胸糞だよ

>>156
銀行員がわざわざサラ金に顧客情報教える義理はないわな
しかも帝愛の債務者向けのチラシを銀行員が見ることもないだろうし

鉄骨渡りは合意の上だから遠藤の暴力とは違うし胸糞は遠藤の方が上。
ただし利根川は嘘ついてたから極めて悪質。
扉開けたら風で吹き飛ばされるのも聞いてない。これも悪質。
渡りきれたら金を貰えるのなら問題はない。
例え死んだとしても

>>161
言うて事務所の扉ガチャガチャやって不審者丸出しやったのは遠藤やぞ

>>147
遠藤はヤクザだからなあ。組長の意地だろう

遠藤のやったことが可愛いてズレてるな。
人は簡単に死ぬしな。
教師の壁ドンで頭軽く打って死んだJKもおるし。
暴力は常に死の危険が付きまとう。
遠藤の暴力でこけて自爆して頭打って死ぬこともあるし。
全然可愛くない。
遠藤オタは頭おかしい

遠藤とかど真ん中店長と喧嘩してどうするつもりだったんだ？
警察でも呼ばれたらそれこそ台無しだろ。

遠藤は喧嘩することで心理的ゆさぶりをかけてた
喧嘩は表面上のことで内容は
福本先生らしい高度な心理戦だったでしょ

高度な心理戦？？？

スレが暴力黙示録エンドウになってら

ブラックハラスメント録エンドウとか読みたくね〜

西嶋たちに遠藤vsど真ん中店長の様子を見せたらどう思うだろうなーw

カイジの黒服って遠藤以外今まで特に理不尽な暴力を振るうことなかったから印象の悪さはピカ一だな。
黒服が暴力的なのはたいてい相手が悪い時だし

遠藤はドスやチャカくらいは持ってるだろうに
スパナくらいでびびるなよ

やべー今夜0時にカイジ読める

かいじって今何のギャンブルやってんの？

何もやってないけど？

しいて言えば帝愛との鬼ごっこやな

ヤンマガ月曜だっけ？
近くのコンビニは土曜日にはもう最新号あったけど

公式な発売日は月曜だが金曜が祝日だと流通の関係で早売りする地域がある

ビール瓶4〜5本空けたマリオに、二段ロケットさせるというギャンブル極まりない作戦

>>181
リバースさせて追跡者を近寄れなくさせる高度な作戦かもしれない

>>173
JFKとか

>>158
ドラマ「火災調査官」の灰田警部を演じる
マギーかと思ったら、長身の女性モデルだった

>>182
むしろ駆け込んだタクシー内でリバースして乗車拒否される可能性の方が高そう

リバースして自分の体をゲロまみれにしたら捕獲犯は躊躇するやろなｗ
お前がいけよみたいなｗ
自分は嫌ってなるわなｗ
作戦としては有り。
デメリットにはならんわな。
トイレでゲロ吐いて自分の体をゲロまみれにして死にそうな感じでフラフラと入口を出たら虚をつけるかもしれんな

読者はカイジの作戦の仕上げがわからない
つまりここは成功のパターンか

モネ婆と隣の空き家のくだりは絶対使うからギリギリ逃げ切るもアジト周辺が特定されるってオチだろ

>>166
合意云々は関係ないだろ
どんだけ完成ずれてんのさ
人の弱みに付け込んで落ちたら死ぬようなショーに参加させて
それを笑って楽しむようなゲームの方がよほど悪質だし胸糞だろ
和也の快楽殺人プロデュースが一番悪質だけど

そもそも合意云々とか言い出したら最初に手を出したのは店主の方だし
最初はぺちぺち手加減した板野に、スパナで投げつけたりと店主の方もやべーことしてるからな

hai

合意ができていたら殺人ショーをしていいわけじゃないからな

ケイジは引っ越しの準備はしなくていいのかね
帝愛に補足された以上、さすがにもうあの家には住めないだろ

意見が合わない人と言い争いしても時間の無駄だわな

>>192
なんで？
何度も言われているけどデパートの商圏なんてめちゃくちゃ広いし
警察でもないのに帝愛ごときにデパートの商圏エリア全域をローラーなんかできるわけないでしょ

>>194
日本のどこにいるか全くわからない状況から
局所的に居場所が絞られただけでもかなりの違いやろ

今後はうかつに散歩や買い物すら出来なくなったし
それどころか駅前のコインロッカーに隠してある金を取りに行くのすら危ない

わざわざそういうリスクを増やしてまであの家にこだわる理由もないし

確かに帝愛の包囲網がすぐ近所まで狭まってきていつ踏み込まれるかわからないってだけでも
カイジたちの心理的にももうあの町に居続けたくはないよね
うかつに外にも出られないんじゃ生活も不便になるし

便所に街中で高額で雇ったマリオににたような人間を便所に待機させといて便所に入ったマリオと服替えて入れ替わりでデパートからタクシーに乗せて遠くで降りて追っ手を騙したら良かったんじゃ？

便所に

>>197
「金やるから便所に待機して現れた男と服交換してタクシーに乗ってくれ」
こんなこと頼まれても
考えれば追手を撒くために自分を囮にしようとわかるだろうし
金積まれたってやりたくない

探せばいるかもしれないけれど
今回みたいな咄嗟の状況でそう都合よく見つかるとは思えないしね

マリオのそっくりさん探すくらいなら違う作戦考えた方が早い。
入念な準備期間あるなら別だが。
昔半グレが影武者用意して影武者が殺された事件あったわな

>>176
むしろ逃避行そのものが１つのギャンブルだろ？

あれは影武者じゃなくて
ただの勘違いじゃないの？
六本木の件なら

関東連合だっけ？
あれは影武者だよ。
自分が狙われてるの知ってたからわざと服装とか髪型とか似せた。
DQNじゃなかったらそれでも人違いを襲って殺すとかせんで話聞くだろうけどな。
殺された人は影武者にされてたこと分かってなかったっぽいで。
狙って他人を襲わさせるって計画だったみたいよ

あれはいるからやれ！って集まっただけで
顔も知らなかったらしいからって言ってるな
集まった連中は
たまたま持ってた野球のバットとゴルフクラブで
殺意ありませんが通用する日本の司法のが怖いわ

関係ないのにDQNがゾロゾロ集まってボコボコにされて殺されるて恐怖でしかないわな。
殺された被害者もそれなりのDQNではあったんかもしれんがさすがに殺人集団よかマシだろうしな。
何も知らずに影武者にされとるんだから半グレ業界にそこまでは明るくなかったやろし

>>195
そこはカイジがどれだけ冷静に状況を分析できるかだな
キャンピングカーが危ないとなった時もすぐに乗り捨てて電車移動するのは
かえって危険という判断をしていた
漫画的な都合で猪熊にすぐに発見される展開になったが
今回も心理的に不安というだけで即座に引っ越しに動く必要はない
引っ越しをするということは物件探しだな手続きだの家具をどうすかだの面倒が多いし
その過程でのリスクも当然発生するんだから

どちらにせよ目下のカイジたちの課題はマリオ救出だからな
引っ越しなんて二の次三の次だろ

引っ越しなんて二の次三の次は間違いないがそれを言うなら遠藤のパワハラ説教も二の次三の次で今すべきことではまったくないわな

指揮官としてはカイジの方が上。
カイジはパワハラ圧力でマリオを委縮させずに安心させた。

パワハラ無能遠藤は大事なここ一番でも大好きなパワハラを止められず部下を委縮させ士気を下げている。
仮に指揮官交代させたらマリオは遠藤の罵声、説教で委縮し顔面蒼白でパニック状態だろう。
そうしたらカイジ率いる黒服軍団は何かおかしいと異変に気付くわな。

指揮官交代させたらマリオはカイジ軍に簡単に捕まるやろな。
逆に遠藤は恫喝するばかりでマリオのパフォーマンスを落とさせるだろう

マジで遠藤のくだらない説教こそ二の次三の次だよなw
あんな反省会は今まさに監視してる対象の前やるべきことじゃないだろw

遠藤は無能てことでまとめサイトにまとめられるくらいには無能よな
http://moemoeanime.blog.jp/archives/12418088.html

長文の俺はまとめでは不採用にされるのがデフォだと思ってたが意外に採用されててビックリだわｗ

今週も全く進まず…
デパートの中でタバコって指摘が多そうだ

遠藤有能すぎワロタ

デパート内でタバコって昔であること考えても目立って目立ってしょうがないやろな

それ指摘じゃなくていちゃもんだろ

何で思いっきり自演してるんだよ（笑）
ID換えてもワッチョイ変わってないからバレバレですよ（笑）

同じWi-Fi使ってPCとスマホで書き込みとかかねぇ

>>215
>>216

こんな恥ずかしいのは久しぶりに見たな（笑）

赤の他人とワッチョイ被りしたようだ、と言い訳したりしてな

非ワッチョイスレだとwi-fi共通ならパソコンとスマホのIDが同じに
なるんじゃなったっけ？ワッチョイだとどうなるか知らないけど

>>220
まじでワッチョイ被りとかってやつだな
>>215のやつも何かいってくるんじゃないか？

俺は今は楽天モバイルのテザリングでPCから書き込んでるけど
そもそもワッチョイとか響きがきもいし気にしたこともないが

これは遠藤が疑いを感じてるがカイジは中華屋に石高投入させて酒盛りするパターンかな

お？こんなどうでもいいことで自演したことにされんのか。バカは大変だなｗ
バレバレなのは低脳のオツムだろｗ

>>221
俺がわざわざこんなくだらない自演をすることはないと分かったのは一人だけみたいだな〜

まだ見てないが百貨店内でタバコ吸うとかマリオに尾行に気付けよ〜気づけよ〜て誘ってるようなもんｗ
店の外とは言え得意のパワハラで騒いだりなｗ

遠藤の策とはバレバレの尾行にマリオは気付かないのはおかしい、
既に気付いているのに知らないふりをしているってことかもしれんな。
その為のパワハラやタバコかもな。
これだけやってもマリオが気付かないのは逆におかしいって遠藤の誘いだろ。
その内マリオの隣の席でカイジ達はどこだろな〜とか騒ぎ出したりするかもなｗ

遠藤はダチョウ倶楽部的なパフォーマンスをしてるてことやろなぁ

臨機応変に自演を言い訳してるんだな

別にこんなところで自演している設定にされてしまおうがどうでもいいが俺は真実しか話したくないからな。
自演はしてない。何度もくだらないこと言わせるなよ。めんどくせーぞ

ま、被ってたら勘違いしてしまうのはしょうがないわな。
俺も被っていたらこいつ自演してんじゃんと思うかもしれない。
ただ文面から見ても分かる通り仮に自演していようが自演で得られるメリットが何もない。
バカでも少しだけでも思考できるなら自演じゃないと言われたらまぁそうだろうなと納得できるだろう。
バカにも届いてないバカということやろな。

被っていたら自演だと勘違いしてもしょうがないが自演ではないよと答えを言ってもまだ納得できない知恵遅れならどうしようもないわな

仮に今回のことで自演だとするのなら俺がまとめサイトの管理人で対立煽りをさせるために自演したがイージーミスのポカにより失敗に終わったといったところになるやろな。
実際まとめサイトのリンクを貼ったのは俺だからそういう面で疑うのなら面白い考察ではあると思う。
しかし自演だとはしゃぐのはバカだからとりあえず自演だと言うだけで脳味噌ツルツルだから何も考えりゃせんわな

牛乳配達くん！
ガイジ呼ばわりする奴がガイジじゃなかったのかい！？？

何でおれが牛乳配達になっとるんや？
ガイジ呼ばわりする奴はほぼガイジだわな。
言葉は鏡だから。
喋る人間の言葉はその人自身を表す。
バカバカ言ってたら言ってる本人もバカになるわな。
それは賢者がする選択ではないだろう。
バカバカ言ってたら思考の幅も狭まる。
柔軟な視野が賢者の素養だわな

気付いたのは一人だけってその一人も俺とID？ワッチョイ？なんか被った本人やんけｗ
つまり実質気付いたのは0人やんけｗ
俺と被った人は当事者だからなｗ
アホばっかりやな

まぁ今のカイジはまともに考察するような漫画じゃないのでまともに考察したい人は脱落して他の漫画にいってるだろう。
アホばっかなんはしょうがないかもしれんな

モバイルのワッチョイは被りやすい
それは事実
でも名物長文キチガイが二人共ワッチョイ被ってる時点でＮＧにした方がいいかもしれんね
巻き添えになる他の人達には申し訳ないが

さっさと捕まえて自白させりゃ良いのに　ありもしないほどの勘でマリオの行動の裏を勘づくとか作者から回りすぎだろ

そこまですごい勘はたらかせてるのに結局逃げられるってストーリーまで読める

ロケットいつ発射するんやろ？
テンポよく描いて欲しいな

白昼堂々マリオを取り押さえて拉致る気なのかと
福本先生はどういう世界観してるのか

捕まえたら24億で組織内で成り上がりだぞ。それくらいはやるさ
すでに暴力事件も起こしてるし

クソ上司言われてるせいか遠藤が西嶋いいぞみたいなこと言って下を立てる良い上司ごっこしてるやん

このスレにいる人達は反骨精神が強いから
ど真ん中店主や、リンキオウヘンに感情移入してしまうんだろう

それで遠藤に対する拒否反応と義憤が過剰に出てしまう
毒父親やクソ上司を思い出すんだろうな

遠藤がどんな探りを入れてるのか予想しようぜ

そのうちにビール一本頼むだけで一話使いそうだな。

遠藤「もういい！全員呼んでこい！

今日は俺が特別に奢ってやる！仕事は終わりだ！」
西嶋「イエーーーッ！」
全員「カンパーイ！」

まず本部に連絡してデパート周辺に百人くらい集めろよ

>>241
反骨精神というか底辺への感情移入だろう
よっぽどブラック企業に勤めているのか
マンガの中の遠藤のパワハラに異常に執着しているからな

ぶっちゃけカイジより遠藤サイドの方が面白いわ

今回の遠藤は別にありもしない間でもないだろ
普通に論理的な思考でマリオの昼酒はおかしいと感じている
そしてそれが思い込みの可能性もあることも認識している

>>236
ね

>>213
信者からしたら全く進まないことこそが喜び
永遠の引き伸ばしに浸るこそが喜びなんだから

>>246
カイジ好きな人はパチンコ、麻雀、競馬、ギャンブルが好きそうだからな

永遠の遠藤
引き伸ばしの伸行
ガイジのカイジ

ようやくかけひきっぽくなってきたと思うが
遠藤がどうやってマリオのアリバイを確認する気なのかはわからんが
マリオ側はあれ以上何も手を打ってないはずだからこのままだと即確保ルートなのでは

>>235
にちゃっ！

>>241 豚骨精神だろう、ここにいるやつらは

豚骨、、、

カイジは5年位読むのをやめて、あとでまとめて読むのなら面白いと思うんだ
毎週追いかけるたぐいのものじゃない

やっぱりブロックに隠れてるスターを見つけて強行突破するしかないな

勘違いしてる奴おるけど、引き伸ばし以前に内容が新人漫画家以下だからな
カイジというネームバリューがなかったら編集に即帰らされるレベルの漫画

ただ引き伸ばししなかったらただのゴミ漫画になって話題にもならなくなるから、異常に引き伸ばししてるのはある意味正解かもな
まともにつまらない漫画より、振り切ったほうが話題になる

まだ見てないが真昼間からビール飲むのがおかしいよりも先に帝愛からしたら尾行に気付かれているかもしれないって意識は常にもっとかないといけないわな。
って俺は尾行始めた頃からずっと言ってたけど。
気付かれている前提での思考も必要よ。

作者はアホ過ぎるからマリオが昼間からビール飲んでいるという違和感・怪しさにも注意が向かないと思ってたわｗ
とことんアホだと思ってるからなｗ

どう考えても帰る流れだった男が何人もがマークしている中突然行方不明になり30分ほど誰にも見つからずにかなり上の階に上がりいつの間にか飲みまくっている。
そんなことある？
って話だしｗ
今更怪しむんかーいて話だがなｗ

次号バレ

マリオ急性アルコール中毒で倒れて救急車で搬送される

さすがの帝愛も赤信号を爆走する救急車には追いつけない。

マリオ病院で突如覚醒しタクシーで二段ロケット

>>259
そりゃお前は遠藤たちと違って読者視点で判断できるからな

遠藤はもっと前からマリオが気づいている可能性を考えていたはずだよ
だからこそマリオが見つかったという情報を聞いた時も引っ掛かりを感じて
わざわざ直接顔を見に行ったんだろ

まるで遠藤が超有能みたいな描かれ方しててビックリ
今まで散々無能晒してきたのに作者的にはキレ者を描いてたつもりだったのか？
いや、でもアホそうな部下に塩対応したからなんらかの逆襲はされそうか

これで遠藤がなーんだ八階で飯食ってたのか安心それよりも部下が使えねえわの愚痴だけであっさりマリオ取り逃してたら本当にただの無能パワハラ上司だったしそんなしょうもないの見せられるよりはこの流れでいいよ
どうせまたカイジ逃して無能呼ばわりされるんだろうし

>>263
別に特段有能ってわけでもないと思うけどね
これくらいの洞察力ならこれまでも普通に発揮していたろ
有能無能とゼロイチで考えすぎなんだよ

「通常の計りを越えた予測不能ある意味天才的アクロバチックかつ致命的な凡ミスをしかねない」

このセリフ全部遠藤へのブーメランになりそう

読者視点受けるｗ
俺はマリオ尾行時から帝愛側はマリオが尾行に気付いてること前提で考えなければいけないと言っていたから読者視点とは全く関係ない。
仮に俺が遠藤だったらマリオに尾行がバレていることも視野に入れて観察しろ。
不審な点であれば報告するようにと言うがな。
ていうかそれって当たり前でわざわざ言うことですらないし読者視点全く関係ないわなｗ
ちとウケたｗ

もともと遠藤の考えではマリオは尾行に気付いたら走って逃げるだけだった
そしてその布陣もしいてた
けど尾行に気付いたからって直ぐに走って逃げるか？
そりゃ黒服が自分に向かって走って来てるなら逃げるだろうけど
尾行に気付くってことは直ぐには捕まえる気がないことにも気付くってことだよ
走って逃げるにしても普通は気付いてないふりをしてチャンスを窺うよ

それと遠藤はアジトって言ってるけどカイジ達は車で移動してると思ってたはず
だったらカイジ達は近くに車を停めマリオだけが買い物に来てる可能性が高いとなぜ考えないのか？
もし考えていたらカイジの二段ロケット作戦も十分に想定できていたはず

マリオはデパートで買い物したがったけど3人でウロウロするのは目立つから俺達は車で待ってるから1人で買い物しておいで、
という可能性もあるわな。
車生活してるなら。
ということは買い物後マリオは車に向かうはず、という考え方もあるな。

まぁなんでもいいけど読者視点は全く無関係で尾行する側は相手が気付いているけど気付いていないふりしているかもしれない、
という前提は当たり前やな。

尾行される側は逃げる隙を伺うやん。
不審者に尾行されてる女でもそうやで。
あ、尾行されてると勘づいてもただちに走り出すわけではないからな。
機を伺うのは当たり前やん。
どっから読者視点が出てくるのか謎すぎるｗ

一応↑のはマリオが1人で飲み始めたからこの線は消えてるけど、
マリオが尾行に気付いたら2人を逃がす為にこんなことして自分だけ捕まろうとしているてことはある。
謎の30分間にカイジさん尾行バレちゃってますから今の内に駐車場から逃げてってパターンもあるにはあるけどな

>>237
Live Like Rocket!

アクロバチック奴に臨機応変を諭してから車に返したのが致命的な凡ミスになるんやろうなあw

毎週追いかけるのでも
コミックスで追いかけるのでもなく
完結してから読むべき漫画と思うぞ

完結したらみんな興味なくしそうだがな

>>268
他のメンバーが待っているのにマリオだけレストランで悠々と一人宴会していると考える方がおかしくね？

>>267
俺が遠藤なら、っていう時点で読者視点なんだよ
そもそも最初から「マリオに気づかれている前提」で観察させるって言っているけど
それ全く意味ないどころかかえって現場を混乱させるだけだろ
気づかれないように遠巻きに見張れ、だからこそ対応に一貫性が出るのに
明らかに気づかれていないし気づかれる要素がないのに
気づかれている前提で動けって
気づかれていない前提と気づかれている前提だと対応の仕方が全然変わるだろ

例えば気づかれている前提なら備考の際に対象との距離をあけるのは好ましくないが、
距離が近すぎると気づかれていなかったら相手に気づかれる可能性がある
せっかく気づいてなかったのにな

気づかれた場合の対応としては出口を固めるという手段でカバーしている
今回の遠藤の対応はおおむね問題ないよ

パワハラだのなんだの本質と関係ないいちゃもんはともかく

もちろん読者視点で、こうすればよかった、ああすればよかったと
いう事はできるけど、結局後付けでしかないからな

後付けでよいなら、やはりカイジ側もマリオをレストランに行かせたのは失策だったと思う
せっかく見失ってくれているというアドバンテージを放棄するのは、やはりもったいなかったな

>>245
24億強奪犯なんだからぶっちゃけもっと経費かけていいよな

さほど店員からも怪しまれない人数なんて20人くらいが限界だろうしな

この作者パチンコでもやったけど
作戦が互いに不完全でマグレvsマグレでその場のノリみたいな感じになるよな

>>276
変装で撒くか勝手口から逃げるか
家具売り場のソファの下で数日過ごすかなどの状況を生かしたアイディアが欲しかった

ここで遠藤覚醒してもまだまだモネ婆さんと複雑な住宅街トラップがあるから確保は厳しいですね…

マリオ捕まえて拷問してても坊っちゃんが止める気がする
拷問しないで脅してギャンブルで巻き上げるのがベスト

モネ婆さんと遠藤の殴り合いが始まるのか

モネ婆なんて出番あるわけないだろ
その場しのぎのギャグのためのキャラなんだから

>>273
未来永劫完結しない漫画はどういう扱いになるのか？多分忘れられる
ハンターハンターがそうなりつつあるように
こんなクソマンガっ早く忘れようっ！

もう50日も経ってるけど坊ちゃんて何してんだよ
西嶋の話し方からすると別に意識不明でもないよな

ずっとだんまりなんだろう
意識不明のままだったらもう目覚めんレベルだわ
あと会長がもっと怒ってるだろうし

記憶喪失なんだよたぶん

便所の天板開けて一晩隠れて次の日デパートの制服でも着て抜け出すとかの方がよくない？

帝愛側である客が、中華レストランのオバちゃんにマリオがいつ頃から
店内にいるか聞くつもりみたいだが、マリオがそれを見越してあらかじめ
「１１時（仮）からいることにしておいて」と頼んであったとか
ありえないかな？袖に下なんか渡すとかえってあやしまれるけど

>>290
店員には間接的にマリオの滞在時間を聞くとかかもしれんな
あの人瓶ビール4本も空けて1時間以上も飲んでるんですかねー？昼から
とか
もう一人の部下への指示が想像つかないな
どこかへ歩いていく素振りだったけど

そもそも論を言ってしまえば下手に姿を見せたらこんな考えに至られる可能性が出て来るんだから
それこそトイレで女装して逃げた方がよかったんじゃねーのって話になるわな

トイレに入った時は異常に有利だったのになあ
姿くらましつつ何とか帝愛側を引っ掻き回して混乱させる策が欲しかった

>>253
カイジがそろそろ到着するから
マリオへ連絡が入るだろ

カイジがデパート周辺の帝愛包囲網を見て
どう判断し、作戦をどうするかだな

>>265
それな。
馬鹿ほど有能だ無能だと単純な二元論に陥り易い

>>294
言うても帝愛包囲網ってすぐ分かるもんなのかね

マリオは帝愛の見張りが中華屋にいることに気づいているんだっけ？
なんで遠藤はマリオを泳がせてアジトで一網打尽にしようとしているんだ？
さっさとマリオとっ捕まえて拷問でもしてチャン達の居所吐かせればいいだけやん？

>>296
カイジはある程度帝愛や黒服のこと知ってるし
マリオから包囲されてることも聞いて知ってるからな
デパート周辺の何もしないでいる中年の男を見れば
ある程度特定できても不思議はない
てか、福本漫画なんだからほぼ特定できるでしょ

遠藤はマリオが見張りに気づいた可能性もあると言っていたが
見張りに気づいたら当然カイジちゃんに連絡するが、というかしているが
遠藤はマリオがカイジに連絡しているという発想はないのか

というかマリオ酔っぱらうほどビール飲んで
いざというとき走れねーだろｗ
見張りの奴もビール飲んでいるしｗ

そもそも何で逃げてるんだっけ？
てい

途中で送っちまった
そもそも何で逃げてるんだっけ？
帝愛の金をパクったんじゃなくて、勝負に勝って息子の金を手に入れただけだろ？元々の借金を返してないの？
それとも帝愛が息子の金を奪い返そうとしてるの？兵藤ってそんなせこいことするやつだっけ

帝愛はカイジ達が大金持ってるみたいだから
強奪しようとしてるだけだよ

>>302
沼とかみたいに大勢の一般客がいる中での勝負で負けたなら帝愛も払わざるを得ないが
カイジと和也一騎打ちでの敗北なんて兵藤からすりゃなかったことも同然。何十億という大金がかかってるなら尚更
兵藤が人格者に描かれてたことなんてないし

なるほど、逃げ切れたらカイジの勝ち、捕まったら負けなんだろうけど、カイジは今後どうする計画なんだ
一生逃げ続けるしかないじゃん
まぁここらへんも書かれてたんだろうけど流し見してるから覚えてないや

>>304
ただ日本中から特定の3人を探すために使う労力を考えたら違うことに労力つかったほうがいいだろ
捕まえたとこで全額戻ってくる保証なんかないし地下送りにしたって労働力はたかが知れてる

腹いせにはなる罠

もう作者も大して考えてないだろう
そもそも帝愛グループは人を大勢殺しても国家権力がなにも追及できないレベルの権力もってるのに今更警察の目を気にしてるとかね

合理性度外視で腹いせしたいのに現場に出てくるわけもなく指揮させるのが帝愛を一度戦力外にされた遠藤って

>>305
描かれていたな
マリオとチャンは故郷に帰ればゴールだけど俺はどうする？
みたいに
海外に逃げるしかないか？みたいな想像をしていたはず

>>307
この時代のブラック企業帝愛が詳細に工数計算なんてしていないだろうが
24億でカイジの4億も没収すること考えたら、ある程度人と時間をかけても回収はするべだろ
実際かなり長期戦になっているし、通常業務もあるしかけられるコストは無尽蔵ってわけにはいかないから、
常駐捜査員は10名もいないだろうけど

>>308
結局帝愛がどこまでやれるのか上限が全く明示されないまま勝手に進行してるから考察もクソもないんだよなあ

>>297
マリオを拷問してる間はカイジはマリオと連絡が取れない
その場合帝愛に捕まったと判断してマリオを見捨てて逃げる決まりになってるかもしれない
だからマリオを泳がして3人まとめて捕まえる
という遠藤の判断

>>293
トイレ入ってママへのプレゼント着て
化粧して出て行ったと思ってたもん。

>>310
アホだからマリオチャンが故郷に帰ったらまた帝愛相手にギャンブルをおっぱじめそうな気がする

直接店員のおばさんにマリオがいつから居たか聞く→怪しまれる危険性がある マリオに告げ口される可能性がある

誰にも怪しまれずにマリオのアリバイを崩す方法ってなに？

監視カメラだろ
現場同士で話しても拒否されるから、上同士で話ししてもらうのに時間がかかるってことじゃね

今週は結構話動いたけどさ、
先週の話まるまるカットしても今週の話に繋げられたよね

>>312
秘密裏に処理（死体が見つからない）できれば何とでもなるんだろ
ひとつの指針としては和也が同意書みたいなのを書かせていたから、
警察が全く手を出せない無法組織なんてのはありえない
普通にマンガ読んでれば上限はある程度分かるよ
会長や和也が関わっていてさえそうなんだから、現場の遠藤が警察を呼ばれるのをさけるは当然

警察が全く手を出せないなら、あんな夜のホテルでやるのではなく、
白昼堂々の都会のど真ん中でやってもいいわけだからな
しかも、落ちたら死ぬ方の鉄骨渡りは観客も会長と同類の連中だけに限定しているし
やはり警察沙汰にはできるだけしないように注意はしているんだろ

やっぱりもう急性アル中になって救急車で運ばれる脱出法しかないかな

>>301
可愛いアピールかと思ったｗ
てい

>>321
遠藤「俺その人の友人です付き添います」
こうなったら終わり

>>317
監視カメラ見れるんならエレベーターで見失った時に見てるだろ

それはそうと遠藤側の策が読者に伏せられたのって
逃走編入ってから初めてじゃない？
まあすぐ結果がでると言ってるからまともなペースなら次週には明かされそうだが
そこそこの有効手になるか

>>317
どうやって見せて貰うんだよ

偉大なる会長パワーで警察なんか怖くねえ！

ちゃんと面白くなってきたよね
遠藤側の策を予想できる人いないでしょ
完全に作者が読者の上をいってる

>>319
事実上警察が全く手を出せないようなもんだろ
鉄骨もあんなに大量に一晩で人が死んで、事が明るみにでないなんてあり得ない
そうでなくても招待された大勢の金持ちが一人も口を割らんとかあり得ないし、参加して帰ってきた奴等も沢山いて、どこからでもすぐにバレる
つまりバレようと全く問題ないってこと
村岡のときも手軽にさらって殺そうとしてたしな
たださすがに企業である以上一般人に悪事が知れわたると利益にかかわるから、そのへんを和也は気にしてた描写はあったが
逆に言えば警察にバレようと会長の一声で問題なくなるのは明白

だからカイジたち三人みたいななんの後ろ楯もない素寒貧を丁寧に捕まえようとしてるのは不自然すぎる
凶悪犯として指名手配すらできうるし、少なくともカイジたちが公的期間に出入りしたらすぐに報告させるくらいは朝飯前だろう

まあ作者は何も考えてなくてただ引き伸ばしてるだけだから、考えるだけ無駄だが

無能作者の空回り

>>328
招待された大勢の金持ちは落ちたら死ぬ方の鉄骨渡りは見ていない
あくまでマットが敷かれたせいぜい骨折する程度のショーだよ
落ちたら死ぬ方は会長と同類の浮世を超越したような人種の人間限定なんだろうよ
そこはうまく警察沙汰にならないようにコントロールしているという事だ

遠藤は単に同じ注文させて中華三昧セットと餃子がどれくらいの時間で出てくるのか調べてるだけじゃないの
外からは他に客がいるかとか他の注文入ってるか厨房を見る
あとはマリオがビール瓶と皿を下げさせるかどうかとか。マリオが店員に下げさせたら疑惑はどちらとも取れないになる

しかしこの件でまた数話使うんだろうな
信者は今回で話動いたとか言ってるから驚きだわ

>>287
黒沢が数年意識不明から目覚めてもかピンピンしてたくらいだし福本の都合次第でいつ起きてもおかしくない

>>330
死体を残さない
仮にけがをした被害者が警察に駆け込んだとしても証拠を会場に残さない
などの事後処理を徹底しているんだろう
今と違ってSNSとかで拡散できる時代もないし情報のコントロールはしやすいだろうな
そういう意味では帝愛の隠ぺい力はかなりあるとはいえるが、警察沙汰になっても平気というわけではない
何度も言うけど、事実上警察が全く手を出せないなら、夜のホテルでこっそりやる必要がない

>>331
全部マリオの滞在時間の予測なんてとてもできそうもなくて笑えるな

まだ、注文の際に、あの人昼間っからビール4本も空けてすごいですねー
1時間くらい飲んでるんですかね？とか雑談交じりで聞くとかじゃないかね
もう一人の部下への指示は全く想像つかないけど

>>330
ん？漫画でも実写版でも鉄筋渡りに金持ちの観客はいたよ
映画では女性客が落下したのを見て喜んでいた

>>31
馬鹿丸出しなのはお前だったようだなw

>>313
は？マリオに電話させりゃいいだろアホが
拉致されたと喋ったらこ○すと脅しながら
マジでバカだなおまえ猿だろ？

帝愛は企業なのだろうか。極悪な組織か何かじゃなかったか？

>>334
雑談とか草
今回の話読んでなさそう

>>335
だから落ちたら死ぬ方の鉄骨渡りの見物客は
最初の鉄骨渡りで酒と料理を楽しみながらバカ騒ぎしていた連中とは人種が違うんだろ
ただ突っ立って人が落ちるのを眺めて楽しめる奴らと人間レースのギャンブルを楽しんでいるやつらの違いだよ
映画は知らん

白昼堂々デパートで取り押さえて拉致る
なんてマネしたら
いくら帝愛が警察や国家権力に圧力かけられるほど強大の存在だとしても揉み消せないでしょう・・・

あれこれ小難しいアリバイがどうのこうの言ってるのがバカみたいに思えてくるわ

>>339
お前がちゃんと読んでないんだよ
遠藤が危惧しているのは、いきなりあの人いつからいるんですか？
なんて聞いたら怪しまれたりチクられたりするかもってことだろ
だから聞くとしたら注文の際にさりげない会話の流れで聞けばいいってことだよ

>>342
やっぱちゃんと読んでないのか理解してないのな
そのつもりなら注文の時にその雑談混じりで店員に聞けばいい話
今回描かれたのは遠藤指示を受けての注文なんだからな
そこを伏せたいなら店員との会話の内容は……にでもすればいいし

>>343
何言っているのかさっぱりわからん
遠藤の危惧しているシーンではレジで聞いているだろ
いきなり「単刀直入」で聞くのはできないっていう説明だろうが

>>344
今回下っ端が遠藤から指示された後に店内で注文してるだろ？
そのお前のプランなら今回のその注文時に店員に聞くよね？雑談混じりにって話

>>345
そうだよ
レジでいきなり直球では聞けないから
遠藤が指示して、注文時にさりげなく会話の流れで聞けっていったんだろってこと
別にこれが絶対遠藤の指示だと言っているわけではなく、
今回の漫画の描写からの予測でマリオの滞在時間を知る方法はこれくらいしか思いつかないな

わざわざ厨房見せてるからどれくらいで出来るのか
監視してろって指示した可能性の方がそれなりにあるんじゃね
あとまだ店員に聞くならあの人が食べてるアレどれくらいで出来ますかねって聞く方が自然だわ
あの人いつから居るんですかは怪しすぎる

そういうこと言っててもおにぎりブルーシートとかおねだり不法侵入スルーとかやるのがこの漫画だけど

>>347
だから、いつからいるんですか？は直球過ぎるって何度も言っているだろ
聞くなら、昼間っから4本も空けてすごいですね、あの人。1時間くらい飲んでるのかな？
とか聞けばいいだろ
臨機応変に考えられない奴だな

で、餃子が出てきた時間でどうやってマリオの滞在時間を予測するの？
全く思いつかないんだけど

店員さんに食べ物の届く時間を聞いたって
最初にビールだけ頼んだ可能性もあるし
遠藤の好きな予断を増やす結果になるだけじゃないんかね

>>347
昼間っから4本も空けてすごいですね、あの人。1時間くらい飲んでるのかな？


↑
これが臨機応変に考えた結果なの？w
めっちゃ怪しいんだがw
福本だからそういうことやるかもしれんがな

2番目に作戦伝えられた奴チャンに似てるな…

ビールなんてそれこそ他の奴が頼んでるしすぐ来るだろ
料理とは違うよ

何だ建設的なこと言えずにただの煽りたいだけの奴かスルーしよ

次回もカイジたち到着しない予感

>>353
やっぱ例のが連投して暴れてるんだな
どうせ長文垂れ流してるんだろ
NGにした方がいいぞ

バカ息子和也が全て悪い
最初から黒服使ってカイジから金を強奪してりゃこんなことしなくてよかったのにね

>>350
だからなに？
怪しいと思われたって、ここ一回
今日限りのことだろ

要はあの人こんなこと聞いてきましたけど、お兄さんの知り合い？
とか告げ口されなきゃいいんだから

遠藤の好きな予断というか遠藤（福本）が自分の中で納得して行動に移すかどうかの話だから
ぶっちゃけ別に何でもいいんだよな結局

>>352
で、餃子の届く時間からどうやってマリオの滞在時間を推測するの？
例えばあの餃子なら５分くらいですよと言われたら、
どういう根拠で3０分以上はいないという判断するの？
しかも最初は中華3点セット食べてたはずだけど

テテンNGにされてるんじゃね
俺と他も一緒くたにw

何故カイジは東京で生活してるのかがわからん
確かにあまり田舎だと目立つだろうが

名古屋、大阪近県行かれたら恐らく探すの苦労だろうがね

名古屋や大阪に行ったところで偶然にも旅行中や出張中の誰々に発見されましたって同様の展開になるだろうから
そこは別にいいんじゃないか。モヤモヤが残るのは分かるけど

>>337
遠藤の判断て書いてるだろが
マンガの中で遠藤がそう判断したんだよ
数週間前のストーリーも覚えてない文章

>>337
文章もまともに読めないバカな猿はお前

>>362
いや名古屋や大阪なら遠藤が1時間で来れない
まあそうなると話が成立しないからというメタ的な理由だろうがね

>>365
遠藤をなめすぎ
どこにいても猟犬の勘でたまたま現れるよ

地下王国で死人出てもひねり潰せる権力あるんだからマリオくらサクッとさらえよ

すでに店員に口封じの賄賂渡してるよ

なんかこのスレ見てたら中華食いたくなってきた