【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　235番槍

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戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックは1-25巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　234番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1642590608/

---

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後はよろシコ

>>1
乙の準備ばせい

祝着
然して、保守の手配は如何？

>>1
有用ノ助乙

前スレとかく
マターすべし

さればでござる

ワシなりに前スレを堪能しましたぜ…藤吉郎様

とかくとかくとかくとかく

ほれほれほれほれ

しばしばしばしば

件の如し

センゴクの蒲生氏郷を思い出してください
思い出せませんでしたね？これがメンタリズムです

センゴクの蜂屋頼隆を思い出してください
あなたが思い出したのは佐々成政です
これがメンタリズムです

両目を抉られても>>１乙する　ﾆｯｺﾘ

乙田杉ノ坊妙算

ななななな乙

兎角

ワシゃあ　信長公を見たし
当然秀吉公も見てきた
その二人と比べても家康様は────史上最も　嫌々スレ立てやっとる感じがする

乙かれ様です

保守ばせい

とくと見よ。

とくと見よ、とかく現実は。

とくと見よ、とかく現実は、本多佐渡守正信なり。

とくと見よ、とかく現実は、「戦国」と「センゴク」を描いた、一大叙事詩終幕。

だがこの通説には疑問が残る

かまびすC！

とかく現実は、ヒデキチではありません。ガイジでもありません。
とかく現実は、身共の懐刀、本多佐渡守正信なり。

とかく現実は、最終巻第27巻13話収録分は5月7日（金）発売。身共予想。

とかく現実は、最終巻第27巻は第13話収録。260ページ前後収録。

とくと見よ、我が根本大塔ｗ

假屋崎省吾

とかく現実は、最終巻第27巻13話収録。268ページ前後収録。

とかく現実は、通説です。

>>1
付け入り出来に
大儀

きりのいいところでさ
30でやめようよ
なんで28で完結なんよ？

宮下センセ、2巻くらい外伝書いてよおおお
あと半年がんばってよおおお

センゴクが終われば我が人間の大半の楽しみが無くなり候

ビュルビュルももうすぐ終わりそうだしヤンマガは読むものがなくなる

ヤンマガでは獣とニンジャは面白い。

最新巻読んどるがやはり要介護3のボケジジイと介護士の話にしか見えんわw

金あるんだからさっさと特養ぶち込めばいいのに

漫画だとボケが一気に来たから対応する間もなくって感じじゃない？
あのままだらだらと10年近く長生きしたら流石に何かするやろう

久しぶりに来たがこの漫画って続いてたのか
この漫画だと乱取りってレイプ祭りみたいな描写でそこが非常に不満だったわｗ鵜呑みにするバカが出そうでｗ

実際の史料じゃ乱取りって酷い扱いだった記述は殆ど無いんだよね
基本「取る」ってあるだけで

そりゃ戦争捕虜をメチャクチャにしたら農業や農作地に穴が空いたり、暗殺や報復がこえーーーしな
そもそもフロイスの日欧文化比較にあるように女性も奔放でセックスしたいなら気軽に出来た時代なのだろう

大阪夏の陣て雑兵が女レイプしてる屏風絵が残ってるじゃん

近代でもレイプ祭りはよくあるのに中世にやらない訳がないと思うけど

>>44
息を吐くように捏造してるじゃん、これだからサヨクは嫌なんだよ慰安婦問題捏造レベル
レイプシーンになってないし、ごく一部

乱取りが酷い扱いである史料は「ほぼ無い」証明

前スレ辿ったが (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-4IfY)(ｱｳｱｳｳｰ Sa21-yzQE) 討論とか

予想通りセンゴクは秀吉アンチの売国サヨク漫画になり下がったのかな？？？(´・ω・｀)ｗ

>>44
😅なんで乱取りが「民間史料にすら酷い扱いであるという民間史料がほぼ無い」のかちゃんと考えたことある？

レイプ祭りである史料が民間・公ともにほぼ無いことに気付こうよ

戦争捕虜を基本取り戻せる値段で売買して損失を補填する程度

>>44
ちなみに合戦資料などは「誇張（大げさに記述）」等も踏まえて考える必要がある

「フロイスの日欧文化比較」では女性の奔放さ、エロへの寛容さも窺える(´・ω・｀)
・賊盗律（騙して誘拐の禁止）（養老律令　700年代→明治付近まで続いた日本の法律）や、隋書系の其俗殺人強盗及姦皆死も面白い

【ルイス・フロイスの日欧文化比較・エロに寛容な日本人女性社会】
・「日本女性は処女の純潔を重んじない。それを欠いても栄誉も失わない。」
・「日本では各々が自分の分け前を所有、ときには妻が夫に高利で貸し付ける。」
・「ヨーロッパでは妻は夫の許可なく家から外出しない。日本の女性は夫に知らせず自由に行きたいところに行く。」

秀吉の耄碌がーーーみたいなレスをそこそこ見かけるが、信長死後の秀吉の描写ってどんな感じなの？
歴史家気取りの馬鹿サヨク漫画になり下がった？(´・ω・｀)

秀吉側「大唐、南蛮、高麗江日本仁を売遣侯事曲事、付、日本ニおゐて人の売買停止の事。（（当時の）中国地域、南蛮（当時のスペイン海外地域等）、（当時の）朝鮮半島に日本人を売ることはよくない。日本で人の売買を禁止する。）」「元寇の自業自得」

とかちゃんと大きく出してる？(´・ω・｀)

>>49
よくわかんないけどスレ違いだから消えて。

>>43
描写は普通にあるよ
強いて言うなら乱取りって言葉自体がなかった
片倉重長の嫁のエピソードとか乱取りと言える

>>48
そのルイスフロイスは大友領で島津兵が人狩りと人身売買していることを記録に残しとるぞ？

>>50
いや国賊偏向プロパガンダを批判するのは妥当

反日クソ漫画になり下がったなら思う存分バッシングするよ(´・ω・｀)

>>51
普通には無いし息を吐くように捏造するサヨクって頭アルミホイルなの？

片倉重長の嫁のエピソードも真偽不詳でレイプかも謎じゃん、しかも一部の話で普通の話じゃない

実にバカバカしい偏向バカサヨ乙😂

>>52
だから「レイプ祭り・人身売買が酷い扱いであるという史料はほぼ無い」と言ってるだろ？？？日本語を理解してますかーー？？？

「ごく一部に人身売買（戦争捕虜）の記述はある、酷い扱いである記述は滅多に無い。民間・公史料共に」と言ってんだが

センゴク信者はファッション歴史家気取りの馬鹿サヨクばかりか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>52
そもそも「キリスト教系による人身売買が酷い」のは認めてるがｗｗｗｗ(´・ω・`)

キリシタン迫害がーーーのサヨク売国マスゴミ行政とかそういうのはかなり誤魔化し工作するよねｗｗｗｗｗｗｗ

で、秀吉はそういうのを規制しようと頑張ったのだがスルーして耄碌がーーーってやってるド反日漫画なのか？

>>52
日本側の法律

・賊盗律（騙して誘拐の禁止）（養老律令　700年代→明治付近まで続いた日本の法律）
・隋書系の其俗殺人強盗及姦皆死
など

関ヶ原は詳細にやらんのかな

関ヶ原は通説に疑問が残るとこあんまりないからな

>>55
ごく一部と言うか資料に残っているなかで伊達家上杉家武田家今川家島津家などに残っているで？
秀吉は禁止したけど上杉家なんか直々に乱取りするなよって釘刺されとるほど
乱取りはある種のチップやからな戦多いけど報酬をたんまりやれない地方、東北甲信越九州南部などで記録されとるで？

>>56
島津兵やからキリストの敵やぞ？
大丈夫か？

相変わらずレベル低いなセンゴク信者サヨクはｗｗｗ(´・ω・｀)
真偽不詳の片倉重長エピソードでドヤるアホさｗイケメンで合意かもしれんが

軽めにまとめるとこう
【乱取りガーーーー工作（偏向・捏造サヨク工作）へのカウンター】
　・人口１０００万人とかある内の、極一部のエピソード（真偽不詳）を一般的かのように工作のサヨク。（片倉重長も真偽不詳で諸説あり、イケメンで合意かもしれんが）
　・「ごく一部に人身売買（戦争捕虜）の記述はあるが、レイプ祭り・酷い扱いである記述は滅多に無い。民間民話・公史料共に。」取り戻せる範囲の値段だらけ。一部高額もあるが一部でしかない現状。
　・そもそも戦争捕虜をメチャクチャにしたら農業や農作地に穴が空いたり、暗殺や報復がこわいと（大阪夏の陣屏風もレイプかは謎、大量にある史料の内のごく一部にすぎない）
　・一銭切り的なもので対策推定
　・秀吉側「大唐、南蛮、高麗江日本仁を売遣侯事曲事、付、日本ニおゐて人の売買停止の事。（（当時の）中国地域、南蛮（当時のスペイン海外地域等）、（当時の）朝鮮半島に日本人を売ることはよくない。日本で人の売買を禁止する。）」「元寇の自業自得」等があるのに、秀吉の耄碌ガーーーはサヨク工作すぎ
日本側の法律
・賊盗律（騙して誘拐の禁止）（養老律令　700年代→明治付近まで続いた日本の法律）
・隋書系の其俗殺人強盗及姦皆死
など
　・合戦資料、キリスト教側などの史料は敵対者等への「誇張（大げさに記述）」等も踏まえて考える必要がある
　・「フロイスの日欧文化比較」では女性の奔放さ、エロへの寛容さも窺え、そこは有益な記述でもある(´・ω・｀)
【ルイス・フロイスの日欧文化比較・エロに寛容な日本人女性社会】
　・「日本女性は処女の純潔を重んじない。それを欠いても栄誉も失わない。」
　・「日本では各々が自分の分け前を所有、ときには妻が夫に高利で貸し付ける。」
　・「ヨーロッパでは妻は夫の許可なく家から外出しない。日本の女性は夫に知らせず自由に行きたいところに行く。」

そういや一銭斬りはセンゴクにも出てたよな

>>60-61
追い詰められてなんＪ語で気分を落ち着かせているのか？

「残っているで？」　←ごく一部・レイプ祭り・酷い扱いである記述は滅多に無い

おまえ日本語ちゃんと理解してないよな？？？
わざと「　史料にあると言うばかりで、その史料はごく一部でしかなく、書かれている内容はショボイのが多いのを誤魔化し　」ているよな？？？

武田はやや荒いようだが農民同士で争って内乱で殺し合ってるお互い様って奴だなｗｗｗ

島津＝キリシタン大名って話じゃないが大丈夫か？？？ｗ

>>59
秀秋辺りは新説でやればおもろいのと違う？

>>64
IDコロコロ変えて工作してるの？？？(´・ω・｀)

大友宗麟キリシタン大名やキリシタン民衆といい、
寺社破壊や日本人を海外に売り飛ばしといいキリシタン側は自業自得なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>64
君(ｱｳｱｳｳｰ Sa21-yzQE)は秀吉派じゃないの？

なら俺側になるといい(´・ω・｀)

秀吉への過剰なバッシングを叩こうｗ

>>63
こちらが島津の人身売買の話している時にお前さんがキリスト教系の人身売買について言及してきたんやが？
脊髄反射でもの言うとアホがばれるぞ？
まあ秀吉が一銭切りで言及しなけりゃならんのも実際に行われていたからだしな
民間記録で言うなら駿河や越後に人身売買の元締めがいたり奴隷市が立っていたり話やら軍を仕向けて腰弱(老人や女性)を狩りに行った話とかも残っている
一部とは到底言えんなあ

>>66
派とかないんで

>>67
お前の妄想で、キリシタン側の自業自得と言う話だが？ｗｗｗ
上にある秀吉の規制を見ろよｗ

「一部と言える」がな全体の極一部でしかない

おまえはずっとスルーしてるよね

・「ごく一部に人身売買（戦争捕虜）の記述はあるが、レイプ祭り・酷い扱いである記述は滅多に無い。主に「取る」というだけ。民間民話・公史料共に。民話にすらろくに残ってないのが大きな裏付けと言えるだろう。」取り戻せる範囲の値段だらけ。一部高額もあるが一部でしかない現状。

これをｗ

>>68
「おまえは秀吉派ではないが、前スレ等で秀吉叩きが過剰だったから秀吉叩きを批判したらヒデキチ扱いされた」

というところかな？

>>67
「言及しなけりゃならんのも実際に行われていたからだしな」

＝　今の日本には殺人罪・誘拐罪があるから殺人や誘拐は一般的に行われていて多数派

とか妄想する人？ｗｗｗ(´・ω・｀)ｗｗｗ

ごく一部の事件だが、規制はするというだけだぞｗｗｗ

ヒデキチ最後の乱舞かな？

>>72
ヒデキチガー

文句あるなら討論を受けて立つぜ(´・ω・｀)

>>65
IDは発信局が変わったり電波途切れたりしたら簡単に変わるやろ
ﾜｯﾁｮｲ同じやから見比べ簡単につくやろ

>>74
簡単に変えられるが
コロコロ変えるやつはワッチョイ無しスレとか踏まえると簡単には信用できねーなw

>>71
それが何度も言及しとる
上杉にも伊達にも島津にもその都度言及して丁止しとるんだわ
法令を敷く何で話ではないぞ？ちゃんと元に返せとまで言ってる

>>70
秀吉叩きを批判してもおらんな
単に秀吉の事跡歴史家からみた立ち位置を述べただけ
なんか妙な信長信奉者は居たけど論理的に議論出来る範囲だったし

>>75
だから単に中継局が変わっとるだけや
午前と今ではいる場所ちゃうしな

>>77
「その逸らし工作」はなんなの？

「言及」　＝　ごく一部の話

　・「ごく一部に人身売買（戦争捕虜）の記述はあるが、レイプ祭り・酷い扱いである記述は滅多に無い。主に「取る」というだけ。民間民話・公史料共に。民話にすらろくに残ってないのが大きな裏付けと言えるだろう。」取り戻せる範囲の値段だらけ。一部高額もあるが一部でしかない現状。

>>77-79
つまり秀吉アンチからヒデキチというレッテルを貼られただけか？

いい加減に「ごく一部の言及・レイプ祭り・酷い扱いである記述は滅多に無い」乱取りを、

一般的なように語るなよ？(´・ω・｀)

定期的に発狂してるなｗ

>>83
俺のことならかなり久しぶりにスレに来たぞ
とっくに完結して風化してると思ってたからなｗ(´・ω・｀)

反日クソ漫画になり下がったなら好きなだけバッシングさせて貰うわ

>>80
いやだから民間にも公的にも沢山残ってるってば
謙信のやつは奴隷狩りすぎて二束三文で売り飛ばしたなんて記述もある

また馬乗り合戦か
天下静謐は遠いのう

>>85
いや沢山ではないが頭アルミホイルか？？？
安いからこそ取り戻しやすいのだが(´・ω・｀)

乱取り　＝　レイプ祭り・酷い扱いである記述は基本的に無い。一般的ではない。

という証明じゃん(´・ω・｀)

↓謙信ガーーー等もこのスレで論破されまくり

【反日】藤木久志 雑兵たちの戦場中世の傭兵と奴隷狩り
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1481969789/

>>87
安いのは沢山狩れた時だけ
少ない場合は吊り上げた記録もあり
質の悪い転売屋みたいなモン
年よりや女子供を狙ったなんて記述もあるのに酷い扱いではないなんてないなあ

>>85

お前が主張する沢山　＝　マイノリティ。ごく一部を大きく見せてるだけ。

俺は人身売買は否定してないし、人身売買には道理もあると言っている

乱取り　＝　レイプ祭り・酷い扱いである記述は基本的に無い。一般的ではない。

という証明をしてんだわ(´・ω・｀)

それを「売ってる史料があるんだーーー」はアホじゃんｗｗｗｗｗ

売ってる程度の記述ばっかでレイプ祭り・酷い扱いである記述は基本的に無いということ

　・「ごく一部に人身売買（戦争捕虜）の記述はあるが、レイプ祭り・酷い扱いである記述は滅多に無い。主に「取る」という「戦争捕虜」。民間民話・公史料共に。民話にすらろくに残ってないのが大きな裏付けと言えるだろう。」取り戻せる範囲の値段だらけ。一部高額もあるが一部でしかない現状。
　・そもそも戦争捕虜をメチャクチャにしたら農業や農作地に穴が空いたり、暗殺や報復がこわいと（大阪夏の陣屏風もレイプかは謎、大量にある史料の内のごく一部にすぎない）

>>88
お前の妄想、「酷い扱いと妄想」なだけじゃん(´・ω・｀)

>>62に「一部高額もあるが一部でしかない現状。」と言ってるだろ

ろくに読まずに妄想ばっかｗｗｗ

乱取り　＝　レイプ祭り・酷い扱いである記述は基本的に無い。一般的ではない。と言ってんだわw

>>88
結局、

乱取り　＝　レイプ祭り・酷い扱いである記述は基本的に無い。一般的ではない。

これを覆せてないね(´・ω・｀)

謙信ガーーーーーも上で出したスレでバカにされる程度のネタ

>>88
レイプ祭り・酷い扱いである記述が一般的である証拠史料、ろくに無しｗｗｗｗ

お前がさっきから言ってるのは「人身売買はあった」止まりが主ｗｗｗ

ザッコｗｗｗ(´・ω・｀)

>>88
つうか戦国を語りながら
兵農一体すらスルーで女子供ガーとかw

現代の女子供と混同するなよ？

女子供もゲリラ兵化みたいなリスクがあるのにｗ

>>54
いきなり発狂すんなよ爺ちゃんｗ

>>72
ブレインフォッグ状態なんじゃね？

>>88
ただ秀吉側の「人買いよ、戦争捕虜をもとに返せ」

というのは良い面でもあるな(´・ω・｀)（賊盗律などで誘拐の規制をしているから返せというのは当然ではあるが）

そういうのをスルーして耄碌の秀吉ガーーー工作はアホだよな

人身売買に道理がある（内乱で民衆がお互いに殺し合ってる自業自得なお互い様）とはいえ

ただ返したら返したで餓死が多すぎる昔を考えると難しい
人買いに養わせるセーフティーネットを踏まえると
ただ人買いも戦争捕虜を養えなくなると他に手放すみたいな史料もあったと思うが紛失したわ

>>94-95
いきなり？？？？(´・ω・｀)
ケンカ売ってる描写をしてる漫画に言えよｗｗｗ

日本側に殴りかかって反撃されたら発狂扱いはなあｗ
メジャー誌で偏向プロパガンダこそ悪質ですわw

そんな１０００人に一人居るかどうかってレベルの漫画の描写を真に受ける人前提で長文書かれてもな

>>98
1000人に1人でも時間経過で総数が増えたり
少数でも影響がそこそこある（糞ブログ等）ものだと

ボディーブローのように効くかもしれんからな
ちゃんと反論するのも重要だ(´・ω・｀)

歴史戦で国賊政界共の後手・放置による不利化はいやというほど見てきたｗ

久しぶりに覗いてみたら荒らしがおるやん
スレチで34レスて

NGしないで相手してやるとはね

なんつーか、やっぱヒデキチといい、朝鮮出兵やってるから
秀吉はネトウヨのキチガイにとって特別な存在なんだなぁと

つーか、芸風変えたヒデキチじゃんこれ

>>102-103
論破できずに「ヒデキチがーーーー」

中身スカスカでレッテル貼り工作ｗ😅

>>100
荒らしって

日本を荒らす歴史偏向級のド反日クソ漫画のことか？(´・ω・｀)

数レスの時に見かけて即NGしたけど、すげぇ番号の飛び方してて笑うw

漫画がそろそろ終わるから芸風変えてきたな

[36/36]ってなぁ

このキチガイともあと少しでお別れと思うと

割とどうでもよかった

かまびすCかまびすC

マジ病院いったほうがいいんじゃないか…36レスって…

>>102
>>103
ヒデキチって単語に即反応してるの草
しばらくスレ見てない設定も守れないのは草

>>106-112
ワッチョイちゃんと見ようぜｗ

あと俺を論破できずに煽るバカ売国に笑えるｗｗｗ

ヒデキチガーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ😂😂😂😂😂

機種変えても家の回線変えてないからIDそのままw

[100/100]　とかいきそう

ワッチョイ変えても回線同じなんだから意味ねーだろ（笑）

このIT音痴ぶりってヒデキチじゃん

スレ立て保守には一言も参加しないのがまたクソらしいよ

ヒデキチくん、久々に来たようなやつが「ヒデキチガー」とかいうわけないだろ

少しは足りねー頭使えよw

つーか、ヒデキチガーとか言ってんのお前だけだから。

気づいてないのかこのアホは

>>114-116
ゲーミングPC民俺に言われても・・・ｗ

(ｱｳｱｳｳｰ Sa21-yzQE) ID:vL6J2/h9aは俺ではなく
(ﾜｯﾁｮｲ 4aa5-wByC) ID:zZTZsoqt0は俺

ちなみに１０００レスレベルで討論してきた奴が俺
センゴクスレは久しぶりだがなｗ連載続いてたのは衝撃

>>118-119
＞　ヒデキチくん、久々に来たようなやつが「ヒデキチガー」とかいうわけないだろ
↑まともなエビデンス無し！ｗ討論弱者のザコか？
妄想乙ｗ
偏向丸出しで秀吉を叩くヒデキチ連呼ド反日サヨクに向かって言ってんだが、図星じゃないならそこに噛み付くなよｗ
過去スレさっと見てから判断してんだわ

最新巻のオビ見てスレ覗いてみたら相も変わらずなんだな

自演失敗で、論破以前に自滅してるのはツッコミ待ちなのか…
もういいよ

つかヒデキチ言っている奴が同一人物だからな
全く同時期に同じような名前つけてそれを第三者が共有するってあり得ないので、
ヒデキチガー君は同一人物の工作員なのは明らか

根本的に間違っている奴がいるな秀吉が戦国時代だと例外的に軍規に厳しく民に優しいだけで、
戦国大名は他領で略奪や勾引をして金儲けする連中にすぎん
彼らが責任を持つのは自分の領地の民であって、他領の人間などなんとも思っていない
秀吉が禁止するまでは戦となったら、拉致して売り飛ばすのは当たり前
外国人はそれを安く買いたたいて外国に売り飛ばして巨利を得ていた、
秀吉は金を出すからと彼らを買い戻そうとしていたくらい
その秀吉にしても外国人奴隷に関しては黙認していたから、秀吉が守ろうとしたのは日本人であり、
領主が領民を守ろうとしたのと同じなのかもしれんが。

>>124-125
(ﾜｯﾁｮｲ a6bf-Cnlt) ID:fRShiYWp0さあ(´・ω・｀)

結局こういうろくに史料漁ってないバカが妄想で「　安い正義感をひけらかす　」んだよ

「ヒデキチガー君は同一人物の工作員なのは明らか」みたいな妄想といい

>>124-125
まず
昔の民衆と、現代の民衆とを混同するなよ？

女子供もゲリラ兵化みたいなリスクがあるのにｗ
昔の女子供の方が現代の人より武力・根性的な意味で強いのは多いだろうねｗｗｗ
生首を洗えたりするくらいだからなあ

仏教一揆や落武者狩りや村一揆、女子供も戦う現代みたいな普通の一般人ではない時代　つまり自業自得の側面

ワッチョイ出てるのに別人のフリ通用すると思ってんのかw

専ブラ使ってないからバレてないと思ってるんでしょ

>>129
誰に言ってんだ？
俺なら顔文字と同じ主張で強調してるが

論破できずに中身ペラッペラ

で、自演ガー煽りｗｗｗ(´・ω・｀)

>>126
大阪の陣で徳川軍が好き勝手やっていたのは絵にも描かれているが？

>>133
＞　大阪の陣で徳川軍が好き勝手やっていたのは絵にも描かれているが？

頭アルミホイルなの？(´・ω・｀)ちょっとはレス辿ろうよ

>>44等の流れで散々論破済み

口を開けばごく一部の屏風ネタとかばっかかよ？お前らｗｗｗｗ

>>133
「絵にも描かれているが？（ｷﾘｯ）」ｗ(´・ω・｀)

(ﾜｯﾁｮｲ a6bf-Cnlt)ID:fRShiYWp0みたいなテンプレ工作級の薄っぺらい知識のバカを論破するのって

楽しいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

法律があろうがそれを罰することができる統治機関が中世には存在しない
だから好き勝手やるだけ。
法は共同体内を縛るだけにすぎない。むしろ他領で暴れて共同体に利益をもたらす行為なら賞賛される
つまり他領で何やろうが裁かれる事はない
秀吉が天下とるまではそれが当たり前だった

(ﾜｯﾁｮｲ a6bf-Cnlt)みたいなテンプレ工作級の薄っぺらい知識の国賊バカって

wiki、漫画、反日偏向ブログとか鵜呑みにしてそうｗｗｗｗｗ(´・ω・｀)

>>137
妄想が激化しててワロタｗｗｗｗｗ

「陰謀論」やめようねｗｗｗ

息を吐くように捏造してるじゃん、これだからサヨクは嫌なんだよ慰安婦問題捏造レベル

大阪夏の陣屏風等もレイプシーンになってないものだらけ
ごく一部

乱取りが酷い扱いである史料は「ほぼ無い」証明

なんで乱取りが「民間史料にすら酷い扱いであるという民間史料がほぼ無い」のかちゃんと考えたことある？

レイプ祭りである史料が民間・公ともにほぼ無いことに気付こうよ

戦争捕虜を基本取り戻せる値段で売買して損失を補填する程度

日本が乱交社会だったのは否定せんが、あくまであれは両者の同意の上で行われているんだよ
お前も言っているように別に戦国時代までの日本の女性は別に弱い存在ではない
だから行為を拒否することも可能であり、旦那が使えないとわかれば離婚する

惨めだなｗ

>>137>>140
イミフな逸らし始めてワロタ(´・ω・｀)
エロに女性も大らかでエロのハードルが低いのは別にいいことだが

好き勝手にそう簡単にはやれないから
幕府もあるし大名同士のにらみ合いなどもある

>>137
＞　統治機関が中世には存在しない

これがお前らのレベルか？？ｗｗｗｗｗ

幕府や守護や喧嘩両成敗法等からやり直せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(´・ω・｀)

おじいちゃん元気だね

幕府や守護にそんな力ないから戦国時代になったんだよ

>>141
スレチ連投する手口は以前からあった

>>145
統治機関が中世には存在しないといいお前ほんとーーにろくに理解してない糞バカだよなｗｗｗ

ちなみに戦国時代は15世紀末から16世紀末と短く、信長秀吉の統治と結構早いｗｗｗ(´・ω・｀)

>>145
結局は(ﾜｯﾁｮｲ a6bf-Cnlt)ID:fRShiYWp0も

乱取り　＝　レイプ祭り・酷い扱いである記述は基本的に無い。一般的ではない。

という証明を覆せず(´・ω・｀)ｗｗｗ

おまえの妄想はいらないんだわマジで

最新刊買ったけど秀吉が死ぬとこまで収録するのかと思ったら違ったな
あの後2回くらいで秀吉死ぬんだっけ？

>>145
馬鹿wikiも藤木久志の妄想プロパガンダばかりで反論ろくに書かれてないし
乱取りガーの馬鹿サヨク共は悪質だわ(´・ω・｀)

【反日】藤木久志 雑兵たちの戦場中世の傭兵と奴隷狩りを論破
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1481969789/

つうか藤木久志って死んだの？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

捕まって売られて奴隷となり、下手人になってもひどい扱いではないと?
村の人間の代わりに処刑されたりするんだが?
他人の代わりに殺されてもひどい扱いではないというのならまあ仕方ないけどね。

>>151
「妄想」と「下らない陰謀論」はやめようねｗｗｗｗｗｗ

乱取り　＝　レイプ祭り・酷い扱いである記述は基本的に無い。一般的ではない。

一般的ではないものを一般的であるかのように語らないようにｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
(ﾜｯﾁｮｲ a6bf-Cnlt)(ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-nsJK)

一般的である証拠をろくに出せずにゴリ押しの共通点

これは臭いｗ(´・ω・｀)

買い戻したら済むしなｗ

とかく現実は、ヒデキチではありません。
とかく現実は、乱取り、レイプはしません。
とかく現実は、マイホームパパです。

とかく現実は、第27巻第2話収録分、第3話収録分で太閤秀吉、薨去。
とかく現実は、第27巻第3話収録分で桃山波濤編、終了。
とかく現実は、第27巻第4話収録分からおくがき編開始。
とかく現実は、第27巻第13話収録分で「戦国」と「センゴク」は終幕。

とかく現実は、次週、掲載。(2月7日発売） 第27巻おくがき編第10話 無常の鐘

なんだこのパラノイア

戦乱で人口が減るというのが間違い、パヨチンにお前が洗脳されているだけ
戦乱の時代でも江戸時代のような暗黒時代ではないのだから人口は増える
諸大名が生産性を向上するために生存競争してるからな。
駄目な大名は淘汰され優秀な大名が生き残る

とかく現実は、淘汰されません。
とかく現実は、ヒデキチではありません。ガイジでもありません。
とかく現実は、身共の懐刀です。

最新刊買った
週刊で読んでたときは、今週も重いなあ、とか思ってたけど
一気に読むと結構面白かった
試し合戦の「家族なんで」と今回の「家族じゃで」、、３０年の月日って凄いね！

もうそんな時期か
田舎は2/7〜8でなぁ…

>>107
とかくみたいに特徴的な文体じゃないと宮下先生に取り上げてもらえないからね

とかく現実は、本作品デビューをいたしました。
とかく現実は、芸風をかえません。
とかく現実は、ヒデキチではありません。ガイジでもありません。
とかく現実は、マイホームパパです。

人間飯が食べられなくなると一気に衰えるけどそれをよく描いてると思うわ
それに対比するように飯むしゃむしゃの家康を描写してて面白い

>>159
＞　戦乱で人口が減るというのが間違い、パヨチンにお前が洗脳されているだけ
＞　戦乱の時代でも江戸時代のような暗黒時代ではないのだから人口は増える

海外での減少や大戦の減少とかスルーでワロタ

パヨクはお前じゃん、一般的である証拠をろくに出せずにゴリ押しｗｗｗｗ

で、一般的である証拠史料を何で出せないの？？ｗｗｗｗｗｗ

民間にも沢山あると言いながら出せない連中？ｗｗｗｗｗ

>>158
あれれーー？(´・ω・｀)
略奪だらけなら農地・領地は過疎化し、
廃村だらけじゃないとおかしいが大して史料ないよーーー？？？ｗｗｗｗ

「　取る　＝　ずっとよそで戦争捕虜暮らしと勘違い　」してない？？？

「取る　＝　ただの領地民化」ならどうすんの？
あと身代金といい取り戻させて成り立つビジネスだよね戦捕虜はｗｗｗ

>>159
「　統治機関が中世には存在しない　 」と息を吐くようにホラをふくお前が反日パヨクじゃんｗｗｗ

乱取り　＝　レイプ祭り・酷い扱いである記述は基本的に無い。一般的ではない。

という証明を覆せず、陰謀論で中世ヘイトのお前ｗｗｗ(´・ω・｀)

レイプ祭り・酷い扱いであるなら山のように当時の一次史料に民話レベルで残ってないとおかしいがほぼ無いレベルｗ

「　取る　＝　ずっとよそで戦争捕虜暮らしに直結と勘違い　」してない？？？
「　取る　＝　ただの領地民化　」も考えないと

あと身代金といい取り戻させて成り立つビジネスだよね戦争捕虜はｗｗｗ
略奪だらけなら農地・領地は過疎化し、
廃村だらけじゃないとおかしいがろくな史料が無いｗｗｗｗ

>>159
結局、乱取り主張ってツッコミどころ満載の

「藤木久志史観」（雑兵たちの戦場 : 中世の傭兵と奴隷狩り　朝日新聞社1995年）

に踊らされてるアホってこったｗｗｗｗ(´・ω・｀)

藤木の豊臣平和令はそこそこいいが、それをダシに他を不必要に貶め過ぎたのが現実って事だろうなｗ

スレがもう無くなるから秩序がまったくないこの感じ嫌いじゃない

売りはらってるのに戦時捕虜と一緒には出来ないねえ、戦力になるほどなら自力で戻れるだろうし
戦争のためではなく村に直接狩りに行った記録すらあるのに

>>171
と、一般的である史料がろくに出せずにホラをふくバカであった

ワッチョイすらも変更したのかい？ｗｗｗ

>>168
センゴクで北条氏政に金を持ってくるシーンあるだろ？
あれは身代金の先払いであれを敵側にやる場合もあった
つまり金出さなきゃ荒らされるし連れて行かれる

>>171
乱取り　＝　レイプ祭り・酷い扱いである記述は基本的に無い。一般的ではない。

という証明を覆せず、ずっとホラばっかふくの？(´・ω・｀)

いや、戦時捕虜と呼べるが？ｗｗｗ

おまえのは時代によって後付けで変えた言語だろｗ

本能寺の変後みたいなカオス感

公家女の「世の中がひっくり返る！後生大事にしてたものがみんなパー！」みたいなセリフ好き

>>173
「ソースは漫画」アホじゃんｗｗｗｗ

人身売買は否定してないとずっと言ってるが？ｗ

乱取り　＝　レイプ祭り・酷い扱いである記述は基本的に無い。一般的ではない。

という証明を覆せず、ずっとホラばっかふくの？(´・ω・｀)

「　取る　＝　ずっとよそで戦争捕虜暮らしに直結と勘違い　」はどう責任取るの？？

「　取る　＝　ただの領地民化　」も考えないと

>>173>>171
あれれーーー？？？史料は沢山あると言いながら、

ろくに出せてないぞーーー？？？？？

略奪だらけなら農地・領地は過疎化し、

廃村だらけじゃないとおかしいがろくな史料が無いｗｗｗｗ

>>175
クソ漫画と
「藤木久志カルト史観」の信者の乱取りがー連中にはお似合いよｗｗｗ

「　通説には疑問が残る　」

で、どんどん覆していくぜｗｗｗ

>>172
ん？この話は今川と武田の話で今川記と甲陽軍鑑双方にのってる話やぞ？

>>180
ん？

おまえの話は「飛躍とホラまぜてる」

話やぞ？？コラカスｗｗｗ

>>180
ちな今川記と甲陽軍鑑含め、

まったく一般的ではないことが分かるｗｗｗ

乱取り　＝　レイプ祭り・酷い扱いである記述は基本的に無い。一般的ではない。

という証明を覆せずｗ(´・ω・｀)

「　取る　＝　ずっとよそで戦争捕虜暮らしに直結と勘違い　」はどう責任取るの？？

「　取る　＝　ただの領地民化　」も考えないと

誰にも相手されないからぬいぐるみに話かけてるガイジ

>>177
戸籍ないんで
むしろ証明するのはアンさんの方でどこそこのくにの人口が減っていないから嘘だと言えるならアンさんの主張は通る、まあ無理だろうが
人口すらわかってないのに動態捉えた資料なんか残らんな
残るのは事象のみ

>>183
(ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-JVXa) ID:zXdrT/jtaのことか？

偏向だらけの藤木史観ごり押し本当に迷惑だわ(´・ω・｀)

>>179
買い戻しとるんじゃなく先払い
豊かな村なら回避できたと言う話だしいわば強盗だな

>>182
アンさんが言っていた民間伝承だよ？
記述ないとか言っていたけどあるよね？
しかも双方にかかれているから信憑性高い

>>186-187
まーーーたホラふいてるｗやっぱりワッチョイも変えたのか？
先払いで買戻しの１つではあるが、

「記述ない」じゃなくて「ほぼ無い」なｗｗｗｗ

そしておまえのは今川記と甲陽軍鑑含め、

まったく一般的ではないことが分かるｗｗｗ

乱取り　＝　レイプ祭り・酷い扱いである記述は基本的に無い。一般的ではない。

という証明を覆せずｗ(´・ω・｀)

ここスルーしすぎｗｗｗｗ

>>188
言ってるとおり事象の文献はあるもの
アンさんが証明しなければいけないのは村が過疎化していないとか人口が減ったと言う証明だよ？
それがアンさんの反論の論拠なんだから
アンさんディベート下手だな

>>187
真性マジキチお前「新生記述ないとか言っていたけどあるよね？」

俺「人身売買は否定してないし、乱取り　＝　レイプ祭り・酷い扱いである記述は基本的に無い。一般的ではない。という話をずっと誤魔化すな。」

お前「アーーアーー聞こえないーーー」

こんな状況だろ？ｗｗｗｗ

>>190
はい、捏造ｗｗｗ

おまえがあると言ってんだが証明できてない

悪魔の証明がおまえｗｗｗ

乱取り　＝　レイプ祭り・酷い扱いである記述は基本的に無い。一般的ではない。という話をずっと誤魔化すな。

>>190
もう２００レス辺りだが

ずーーーっと一般的である証拠を出せてない

アホ乙(´・ω・｀)

>>189
普通に強盗みたいなもんだから
得るものはなく金か命を取られる状況を酷い扱いではないなどとは当然言えませんね

>>161
市松を守るため、そして藤吉郎様に諫言するために酒を飲んで諫言する権兵衛かっこいい

そして秀吉の戦を止めぬ理由がまたかっこいい、というかしっくりくる

>>194
だから、それお前の妄想じゃんｗｗｗｗｗ

まともな史料ほぼ無しｗｗｗｗ

民間レベルでろくに無いｗｗｗｗｗ

>>194
この大きな論点は(´・ω・｀)

「乱取り　＝　レイプ祭り・酷い扱いである記述は基本的に無い。一般的ではない。」
「　取る　＝　ずっとよそで戦争捕虜暮らしに直結するという証明ができてない　」
「戦争捕虜つまり敵地の敵加担者であり、仏教一揆の仏教の扇動による民衆ゲリラ化や、落武者狩りや村同士の戦いの村一揆・水合戦、女子供も戦う現代みたいな普通の一般人ではない時代　つまり自業自得の側面」

ここなんだが、それへの反論がおまえの妄想と陰謀論レベルじゃなwwww

>>191
昨日から言っているんだが武田伊達今川上杉島津大友の資料に残っている
奴隷市の資料も残っている
さっきから言っている担銭の話だが信長も取ってる記録あり
担銭はよく言ってみかじめ料なのでまあ通りがかりなら強盗も同然
これでいいかな？
酷い行いだと十分言えるんじゃないかな

>>192
複数の資料に書いてあります
で、アンさんの反論が人口が動いていないし村が過疎化していないと言うものだから証明するのはアンさんだよ？
だって村だの過疎化だの言い出したのはアンさんなんだから

>>197
民間どころか担銭は信長すら取ってることが記録に残ってる

>>200
一般的だとろくに書いておりません、

捏造と逸らしはおやめなさいｗｗｗ(´・ω・｀)

逆、おまえがあると言ってんだが証明できてない

悪魔の証明がおまえｗｗｗ

そんなに一般的なら拉致で廃村だらけの証拠をださないとｗｗｗｗ

>>202
だから、お前の妄想じゃんｗｗｗｗｗ

乱取り　＝　レイプ祭り・酷い扱いである記述は基本的に無い。一般的ではない。

という証明を覆せず、ずっとホラばっか

まともな史料ほぼ無しｗｗｗｗ

民間レベルでろくに無いｗｗｗｗｗ

>>202
沢山あると言いながら

ごくわずかな資料しかないの本当に笑うわ(´・ω・｀)

この大きな論点は(´・ω・｀)

「乱取り　＝　レイプ祭り・酷い扱いである記述は基本的に無い。一般的ではない。」
「　取る　＝　ずっとよそで戦争捕虜暮らしに直結するという証明ができてない　」「　取る　＝　ただの領地民化　」の可能性は除外の問題
「戦争捕虜つまり敵地の敵加担者であり、仏教一揆の仏教の扇動による民衆ゲリラ化や、落武者狩りや村同士の戦いの村一揆・水合戦、女子供も戦う現代みたいな普通の一般人ではない時代　つまり自業自得の側面」

ここなんだが、それへの反論がおまえの妄想と陰謀論レベル

>>202
結局は
取り戻し用の担銭やほぼ売買止まりで

乱取り　＝　レイプ祭り・酷い扱いである記述は基本的に無い。一般的ではない。

という証明を覆せずこれがお前ね(´・ω・｀)

>>202
ちな武田諸々俺はさんざん討論してきたネタだから

そんな浅い知識と逸らしはいらないのよ(´・ω・｀)

>>201
あのねえ人身売買程度とか言ってるがそれ十分酷い扱いだからね？レイプしないと酷い扱いにならないの？
戦時捕虜でも兵士なら解放したら歯向かうから記述に残る人身売買は逃げられない弱者ばかり
市が立ったり担銭がある種の制度化している時点で一般的ではないなんて逃げは出来ないねえ

>>208
はいお前の妄想ｗｗｗｗ

それを「レアケース」「マイノリティ」という

結局おまえは、人身売買はある止まりで（売買は俺は最初から認めているのに、そこはスルーで逸らし工作の卑劣さ）

「乱取り　＝　レイプ祭り・酷い扱いである記述は基本的に無い。一般的ではない。」
「　取る　＝　ずっとよそで戦争捕虜暮らしに直結するという証明ができてない　」「　取る　＝　ただの領地民化　」の可能性は除外の問題
「戦争捕虜つまり敵地の敵加担者であり、仏教一揆の仏教の扇動による民衆ゲリラ化や、落武者狩りや村同士の戦いの村一揆・水合戦、女子供も戦う現代みたいな普通の一般人ではない時代　つまり自業自得の側面」
「戦争捕虜化（拉致）が一般的なら、農地・領地は過疎化、廃村だらけじゃないとおかしいがろくな史料が無い」

ここを覆せてないんだわｗｗｗ

>>208
そりゃそうよ

お互い様の兵農一体時代だものｗｗｗ

担銭や売買といい、取り戻せるのは多かったのだろうねｗｗｗ(´・ω・｀)

>>204
妄想じゃないよ？
信長は上洛するとき通過点の町や寺社から担銭を集めている京都についてからもとった上岐阜に帰っている
金額も記録されてる

>>207
討論になってないよ？
アンさん言いたいこと言ってるだけだから

>>212
＞　討論になってないよ？
＞　アンさん言いたいこと言ってるだけだから

自己紹介オツうううｗｗｗｗ

この大きな論点は(´・ω・｀)

「乱取り　＝　レイプ祭り・酷い扱いである記述は基本的に無い。一般的ではない。」
「　取る　＝　ずっとよそで戦争捕虜暮らしに直結するという証明ができてない　」「　取る　＝　ただの領地民化　」の可能性は除外の問題
「戦争捕虜つまり敵地の敵加担者であり、仏教一揆の仏教の扇動による民衆ゲリラ化や、落武者狩りや村同士の戦いの村一揆・水合戦、女子供も戦う現代みたいな普通の一般人ではない時代　つまり自業自得の側面」
「戦争捕虜化（拉致）が一般的なら、農地・領地は過疎化、廃村だらけじゃないとおかしいがろくな史料が無い」

ここなんだが、それへの反論がおまえの妄想と陰謀論レベルじゃなwww

>>210
払えるところだけよ？しかも得るもの無し
ぶっちゃけ担銭ですむのは貨幣があるとこだけだしね
乱取り人身売買の記録が東北甲信越九州が多いのはその為でしょ

>>212
結局

一般的である証拠なくてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マイノリティを大きく見せかける工作オツううううう(´・ω・｀)

>>215
払えるところだけも何も

基本的に払える値段の範囲だらけじゃんｗｗｗｗｗｗ

武田は高い方だが、マイノリティw

>>214
楽しそうにとち狂ってるところ申し訳ないんだが、↓のスレ誰も書き込まないんだわ。これ埋めてくんない？

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　231番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1638351306/

>>209
じゃあ一つ反論しようゲリラ化してるのは基本的に近畿に近い足軽文化のところ
ところが人狩りは東北甲信越九州などで記録が多くむしろ民衆はおとなしく純粋な農民の場合が多い

>>217
だから貨幣経済が発展しとるとこだけよ担銭で済むのは
ちなみに信長の取った担銭はえらく高いぞ？建物壊さないのも契約だからある意味当然だが

>>219-220
と、妄想ｗｗｗ
信長包囲網どころかキリシタンのくそっぷり等からやり直せｗｗｗｗ

【信憑性が高い時期の日本書紀等にある蝦夷による暴虐等（東北や北海道等は厳寒で作物が育てにくく、他から略奪するしかない厳しい環境であろう情状酌量的な背景も考慮）】
・「意訳　東夷の性質は荒く凌犯を宗となし、 村々を治める長は無く、各々が境界を奪い合い略奪しあう。 山には悪い神が、里には姦鬼がいて道を塞ぎ、多くの人を苦しめる。（略）」
　（其東夷也　識性暴强　凌犯爲宗　村之無長　邑之勿首　各貪封堺　並相盜略　亦山有邪�~　郊有姦鬼　遮衢塞俓　多令苦人（略））
　・「意訳　その東夷の中では蝦夷が強く　恩を受ければ忘れるし、怨みを見ると報復する　徒党を組んで境界を犯し　人民略奪。」
（其東夷之中　蝦夷是尤强焉（略）承恩則忘　見怨必報（略）或聚黨類　而犯邊堺（略）以略人民）
　・「意訳　蝦夷が反乱し略奪する。この乱を平定する人物は居ないのか。」
　（亦蝦夷悉叛　屡略人民　遣誰人　以平其乱）
　・「意訳　十年春潤二月に、蝦夷の数千人が辺境に侵入した。」
　（十年春潤二月　蝦夷数千　冦於辺境）
　・「意訳　その時の人は聞いて悲しんだ。この後で蝦夷はまた襲撃しにきて人民略奪」
　（時人聞之流涕矣　是後　蝦夷亦襲之略人民）

《日本人同士の人身売買》1人あたりの値段は約2000円　←基本的に取り戻しやすい、戦争補填じゃんｗｗｗ兵農一体の当時の女子供のゲリラ化リスクといい現代の民衆と混同するクソ記事ｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/5501d48ffa467f402d032258b43b75f1e3970a7d/comments

>>217
後ひとつ聞いていいかな？
ソースは漫画wと煽ろうとしたって事は担銭の意味を理解していなかったということでいいかな？
意味がわかっていたなら議論にのれない時点で無知をさらすようなもんだしね？

ガイキチとそれに必死で噛み付いてるやつNGして飛び飛びになっても会話がつながってて草

>>221
あのね？戻って来るのは人だけね？
奪われた物や壊された建物は戻らんよ？
だからこその莫大な担銭ね？
どうも知識が穴ボコだらけだね
知識だけで理屈が埋まっていないと言うか

>>222
＞　ソースは漫画wと煽ろうとしたって事は担銭の意味を理解していなかったということでいいかな？

おまえのそのレスのように「　ソースが漫画で飛躍　」という話だが？？？ｗｗｗ(´・ω・｀)

その前からずっと売買は認めているのに「意味がわかってない」と思うマジキチｗｗｗｗ？？

>>225
ああ単に中身を読まずに最初の一行だけで脊髄反射しただけか
その時に担銭って言葉使わなかったから理解が届かなかったのもあるのかな？
担銭は人身売買だけに及ばない保証金なんでアンさんの人身売買が云々って言い訳も的はずれだしね
まあいずれにせよシチュエーション出したのに理解が及ばないのだからよく評価して短絡的って話になるだけなんですが？

>>227
「　妄想で飛躍しているおまえにツッコミ　」入れてんだがｗｗｗｗ

ま、だいたい２０００円ー２０万円、

高くて１００万円等とか取り戻せる範囲だわなあｗｗｗｗ(´・ω・｀)

今までも十分ヤバかったが、相手してくれるやつがいる世界で唯一の場所が
もうすぐ無くなると知って本格的にあちら側に旅立っちゃった感じ？

>>227
簡単に取り戻せて、戦はそうそう起きない
そして農民もそこそこ稼いでいる

そりゃ「戦国時代に拉致でも廃村化だらけにならい」

のも頷けるっしょ(´・ω・｀)ｗｗｗｗ

江戸時代の給料ってどうなってるの？物価や平均給与を計算してみた
https://heikinnenshu.jp/column/edojidaiheikinnennshu.html

江戸時代の人の「収入」　職人は年収428万　農民は世帯年収573万　意外と稼いでる件
https://ameblo.jp/ssplan1950/entry-12315833674.html

>>226
領地民化したとして今まで築いた財産や土地は保証されるのかい？
んなわけないよね？
これから今まで人がいなかった分野での新しい暮らしをさせるために人が必要なんだから
これが酷い扱いでないと？

>>227
ようは身代金ビジネスは

農民もグルの殺し合いの「兵農一体のお互い様、現代で言う賠償金」

みたいなもんだわｗｗｗ(´・ω・｀)

NG設定したらレスほとんどなくなって草

>>228
で、それで得るものは何？
お前さん今から100万ただ道端に捨てることを良しと出来るか？
さらわれました金払いましためでたしめでたしか？馬鹿なのか？

>>231
「保証されないんだーーー」

↑拉致ビジネス自体がマイノリティなんだから村同士で助けあいや
「お救い金」「漁などの自給自足」のようなもんで十分だわwww(´・ω・｀)

ようは身代金ビジネスは

農民もグルの殺し合いの「兵農一体のお互い様、現代で言う賠償金」

みたいなもんだわｗｗｗ(´・ω・｀)

多分他の歴史漫画のスレにこいつ移転するからよろしく

>>234
イミフでワロタｗｗｗ
取り戻せるなら１００万円とかはした金じゃんｗｗｗ

俺の学費より遥かに安いｗｗｗ

>>234
悲惨も何も、「　自業自得　」

ようは身代金ビジネスは

仏教一揆や村同士の戦いの村合戦といい、農民もグルの殺し合いの「兵農一体のお互い様、現代で言う賠償金」

みたいなもんだわｗｗｗ(´・ω・｀)

>>234
仏教一揆や村同士の戦いの村合戦といい、農民もグルの殺し合いの、

「　兵農一体のお互い様、現代で言う賠償金・懲役刑、刑務労働　」

みたいなもんだわｗｗｗ(´・ω・｀)ｗｗｗｗｗｗｗ

>>234
大事なことなのでもう一度
悲惨も何も、「　自業自得　」
ようは身代金ビジネスは
仏教一揆や村同士の戦いの村合戦といい、農民もグルの殺し合いの、
「　兵農一体のお互い様、例えるなら現代で言う賠償金・懲役刑、刑務労働。敵地民の責任。　」
みたいなもんだわｗｗｗ(´・ω・｀)
現代でも間接的に民衆は海外の某軍事などの殺人に経済的に加担してるのを忘れずになｗ

>>234
ま、(´・ω・｀)めでたしで完結しないのもあるから

村同士の争いが起きるのだろうがなw
そこを締め付けて統治することが大切

つまり信長・秀吉・家康の台頭は国家視点的に大切であると

>>237
イミフはそちらだなあ
なぜ現代でも身代金誘拐が厳罰なのかわかっとらんのかね？
再現性が高くそれで解決したらリスクが少なく犯人側に得しかないからだよ
戦国時代も同じだよさらわれなければなんの問題もないのに金だけ払って元に戻っても払ったぶんだけ損だろ
これが本気でわからんとは

>>235
漁の道具や船は？
今まで使っている人がいないのに余っているなんて事はないよね？
それにアンさんの言い方に沿うなら連れてきた人間に最低限の保証をした記録はあるのかい？

>>240
全員がそうなのか？
証拠は？

終わりかけの歴史的漫画スレってどこもこんな感じなの？(´・ω・｀)

>>242-244
と、現代にすり替えｗｗｗｗｗ

　・昔　仏教一揆や村同士の戦いの村合戦といい、農民もグルの殺し合いの、「　兵農一体のお互い様、例えるなら現代で言う民への賠償金・懲役刑、刑務労働。敵地民の責任。　」

当然、敵領地だから同罪よｗｗｗ

　・漁　→　個人なら竹竿と網で簡単に行ける

とはいえ飢えも多いので、結局は内乱のお互い様と言うことだわなｗ

>>244
結局まともな証拠もなく、
お互い様の内乱であるのも実質スルーのおまえ(´・ω・｀)

乱取り　＝　レイプ祭り・酷い扱いである記述は基本的に無い。一般的ではない。

という結論(´・ω・｀)

一人でお人形遊び

>>242-244
バカ「払うだけ損ナンダーー」

↑お互い様の内乱で何言ってんだｗｗｗ(´・ω・｀)
それこそ現代の賠償金も払う方の損があるがなｗｗｗ

妙印尼・妙林尼・馬渡島ビクトリーストーンとか面白いｗ

センゴク終わってスレも1000行ったらそのまま畳もうな
漫画2とかにも建てちゃダメ

>>246
ほうらやっぱり最初の一行しか読まない
だから短絡的だと言ったんだ
そしてお前さんはようやく酷い扱いがあることを理解してお互い様と言い出したな
だがそれは国同士の話であり農民全てが武士でない以上お互い様にはなり得ないな
だいたいお前さんは最初酷い扱いしたら反乱されたり暗殺の危険があるからしないと言っていたがお互い様ならその主張は崩壊するな

>>242
まあ歴史を見ると死者数は

風邪などの感染症　＞＞＞　戦争

これ面白いなw

>>251
ほうら、やっぱりちゃんと読んでない

「　ほぼ無い　」であってお前のは「　マイノリティー　」じゃんｗｗｗ

「農民全てが武士でない以上お互い様にはなり得ないな」とか完全に捏造

兵農一体・農民ゲリラ史などをスルーｗｗｗｗ

ほんと「まともに読まないカス」かよｗ(´・ω・｀)

>>251
全員が武士でないととか本当に無知級でレベル低すぎて笑うわｗｗｗ
現代の民衆と混同しすぎｗｗｗ(´・ω・｀)

ただの風邪以下の乱取りでダブスタのバカｗｗｗｗｗ

>>251
マジレスいいっすか？
結局

一般的である証拠なくてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マイノリティを大きく見せかける工作オツううううう(´・ω・｀)

>>253
だからね？それが全国すべての話ではないでしょ？
あとちょっと気になったのはアンさんヒデキチとか言われて秀吉が人身売買を嫌った話は知ってるのに誰にどれだけ禁止命令を出したか知らんかったっぽいよな？
知っていればその数を把握しているだろうから
なんか本当に知識が好きなこと「だけ」集めている感じがするねえ

>>251
民衆の罪から目を逸らすの笑うわｗｗｗ

お前も製品繋がりで中国やアメリカ等の紛争に間接的に加担してるだろうｗｗｗｗ

>>256
お前の妄想ばっか押し付けられてもｗｗｗｗ

「　全国すべての話　」だがｗｗｗｗ

内乱時代だぞｗｗｗｗｗ(´・ω・｀)

ほうら、やっぱりちゃんと読んでない

「　ほぼ無い　」であってお前のは「　マイノリティー　」じゃんｗｗｗ

「農民全てが武士でない以上お互い様にはなり得ないな」とか完全に捏造

兵農一体・農民ゲリラ史などをスルーｗｗｗｗ

ほんと「まともに読まないカス」かよｗ(´・ω・｀)

>>254
ついには疫病と比べだしましたなあ
いよいよ中身で反論できなくなって来た模様で
これは老婆心なんだけアンさんは議論を多方面に散らさん方がいいで？
主張がゆっくり変わって来てるようにアンさん主張の裏付けがないからか脊髄反射で書き込むからか以前話した事を忘れがちやからね

終わり際の漫画のスレって大体こういう連投ニキが湧くよね

>>259
某論を使えば

ただの風邪以下、さざ波とバレたｗ

結局

一般的である証拠なくてワロタｗｗｗ

>>259
もう一度

戦国時代はおよそ１００年

短いねｗｗｗｗ(´・ω・｀)

>>264
うわあ
なんか最後の方は生きてるだけで罪で罰を受けても仕方がないみたいな論旨になってきてねえ？
そんな社会に馴染まないイデオロギー中心に持論を展開されても頷ける人間がどれ程いると思っているんだ？
あんたいままで本当にまともに議論したことがあるか？
常識の土台からひっくり返すような議論は議論じゃねえぞ？

>>266
あのさあ、(´・ω・｀)
　おまえや民衆が買う中国製品がウイグル等の弾圧資金になり、
　おまえや民衆が買うアメリカ製品が先住民インディアン侵略等への弾圧資金になり、
　おまえや民衆が買うレアメタル等がコンゴ紛争等への加担となり

というリスクがあるんだわ(´・ω・｀)

民衆に罪が無いという常識を覆そうなｗｗｗｗ

まあコンゴ等はコンゴ等でベルギースペイン系の糞の手先みたいに自業自得ではあるがｗｗｗ

>>268
お前さんはディベートのいろはを学べ
多分アンさんは人ともろくに話していないだろうと思うけど
人間の原罪みたいなのは現在議論になってないのよ
そんなもん持ち出した時点で議論は破綻する
こういう事にならないように議論はルールがあるんだがそういうの習ってないだろ

>>271
と、感情論でごまかしｗｗｗｗ

捏造・偏向のド反日のおまえに言われたくねーーよ(´・ω・｀)ｗｗｗｗｗ

昔と違って知識技術がありながら、

「　人命より経済！　ただの風邪！　」

ってやって大規模殺人新型コロナウイルス等をばらまく殺人国賊民衆社会の分際で、
よく大昔を偏向ヘイトできるなｗｗｗ

>>271
お前の言う常識って多数派による少数派の正論を弾圧することだろ？？？ｗｗｗｗｗ

インディアンが某アメリカ移民殺したらアメリカ司法によって逮捕される理不尽さと同じでｗｗｗｗ(´・ω・｀)

>>273
ディベートでやってはいけないルールをひとつ教えよう
それはどっちもどっち論だ
お互い様、をやると善悪、是非に決着がつかなくなる、和解したいなら話は別だが
お前さんは秀吉が優秀であろうと政権が崩壊した以上悪く言われるのは自業自得とか言われて納得出来るか？

>>274
おまえの後付けルールとかいらないからｗｗｗ

事実に対し、おまえらの決めつけ感情論を押し付けるなよｗｗｗｗ

決闘罪とかスルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレって常時こんな歴史をこじらせたキチガイの巣になってるの？
最終章って濃い読者や歴ヲタには評判悪いのもしれんが、秀吉、ゴンベエ、家康以下人物の生き死にが俺的にはすげえ染みるんだがねえ
作者もあんま細かい歴史解釈よりもっと情緒的なもんをこの章は重視しとるよ多分

ネット高野山ぞ

>>276

よいのです

こここ、この下賤者...

よいのです

このフレーズともお別れが近い…

この漫画は台詞センスは高かったと思うｗ

ロマンスとかｗ

静謐よの

びば

ろうまんす

>>275
後付けとか言うのはまともに議論したことがない
と言うか会話したことない証拠みたいなもんだよ
ところでアンさんだんだん拗らせた発言してきてるけど大丈夫？
普通に人に聞かせたら「あっ、いいです」みたいな反応されるような発言している自覚はある？
それをやったら議論にならないって言うことも
多分いままで本当に議論したことないんだな？

>>277
どっちもどっちなら秀吉が禁止する理由もないよね？
禁止するのはそれが世の中にとって都合が悪いからだよね？
どっちもどっち論が議論にならない理由は解決にならないからだよ
なんのための議論だと思っているんだ？

>>286
後付けも事実だし
お前の妄想・感情論だし
決闘罪もスルーじゃなあｗｗｗ(´・ω・｀)

お前の言う常識って多数派による少数派の正論を弾圧と大差ないレベルｗｗｗ
インディアンが某アメリカ移民殺したらアメリカ司法によって逮捕される理不尽さと同じでｗｗｗｗ(´・ω・｀)

>>287
どっちもどっちだが禁止するだけだぞ？ｗｗｗ

どっちもどっちと禁止は必ずしも矛盾しないｗｗｗ

喧嘩両成敗法や決闘罪すらスルーｗｗｗ(´・ω・｀)

>>287
おまえの捏造・偏向ありきの議論をまともな議論と呼ぶなよ？ｗｗｗ

どっちもどっちで非がある内乱時代だが、

禁止した方がより有益だから禁止するそれだけｗ(´・ω・｀)

同民族の虚しい内乱はさっさと終わった方が良い(´・ω・｀)

>>288
いや、普通にディベートのルールだよ？
知らないだけでしょ、知らないでディベートやってる気になってただけじゃない？一般にそういうのを煙に巻くって言うんだけども言われた事ない？
あとその少数派を滲ませる痛々しい言い方はやめた方が言いと思うわ。惨めに見える

>>291
決闘罪とかスルーしてディベートとか言いだしてるの笑うわｗｗｗ

ちゃんと答えてないねwww

後付けも事実だし
お前の妄想・感情論だし
決闘罪もスルーじゃなあｗｗｗ(´・ω・｀)

お前の言う常識って多数派による少数派の正論を弾圧と大差ないレベルｗｗｗ
インディアンが某アメリカ移民殺したらアメリカ司法によって逮捕される理不尽さと同じでｗｗｗｗ(´・ω・｀)

>>289
つまりどっちもどっちと酷い扱いも矛盾しないね？
酷い扱いが世にとって悪いことだから禁止されるわけだからね
責任と行為をわけて考えることを勧める

>>291
後付けの「ディベート」で思考停止し、

お互い様の事例をスルーｗｗｗ

ディベートのルール（）ゴミｗｗｗｗ

何年成立の何法か言ってみてｗｗｗｗｗｗ

>>294
いいや、ぜんっっぜん矛盾してる

自業自得だからだよｗｗｗｗ

やられてもやり返されても

そして「　マイノリティー　」である事実ｗｗｗｗ

　・「乱取り　＝　レイプ祭り・酷い扱いである記述は基本的に無い。一般的ではない。マイノリティーの乱取りを大きく見せかける工作がゴミ。」
　・「　取る　＝　ずっとよそで戦争捕虜暮らしに直結するという証明ができてない　」「　取る　＝　ただの領地民化の意味の可能性　」は除外の問題

>>294
結局

一般的である証拠なくてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マイノリティを大きく見せかける工作オツううううう(´・ω・｀)

何回言わせるんだ、マジキチさんｗｗｗ

>>294
民間日記等に酷い扱いであるというものがほっとんど記されてないんだよねｗｗｗｗ

おかしいなーーー、お前の主張に反して、

民衆の恨みつらみがほっとんど残ってないなーーーーｗｗｗｗ(´・ω・｀)

>>296
矛盾してないよ？酷い扱いをお互いにやってるからどっちもどっちでありながら禁止するわけだからね
どっちもどっちが酷い扱いでないなら禁止する必要はないもの
あ、決闘にしても生産力がさがる遺族に負担がかかるなど問題があるから禁止されましたな
江戸時代まではお家の面子が生産性より重視されていたから見逃されていたけど

最新巻買ったからスレ来たけど
連レスしてる人あぼーんにしたら、だれも漫画の話をしていない状態に…

>>299
矛盾してるね、酷くなくても弾圧や規制があるのだからｗｗｗ(´・ω・｀)アタマ悪い子だねww

決闘罪等はどっちもどっちの両成敗という意味で言ってんだがスルーｗｗｗｗ

「乱取り　＝　レイプ祭り・酷い扱いである記述は基本的に無い。一般的ではない。マイノリティーの乱取りを大きく見せかける工作がゴミ。」

結局は一般的である証拠じゃないじゃんおまえｗｗｗｗｗ

>>299
おかしいなーーー、お前の主張に反して、

民衆の恨みつらみがほっとんど残ってないなーーーーｗｗｗｗ(´・ω・｀)

民間日記等に酷い扱いであるというものがほっとんど記されてないんだよねｗｗｗｗ

おまえに都合が悪いねwww

こうバカが湧いてるとね...

>>299
結局は
おまえの妄想・悪魔の証明、カス藤木史観系で

おまえが工作してるだけじゃんｗｗｗｗ

マイノリティーの域からも抜けてないｗｗｗｗｗｗｗ

とかく現実は、最終話まで「戦国」と「センゴク」の一大叙事詩を楽します。

>>301
弾圧も規制も社会の基準から外れるからやるんでな
それにその理屈を当てはめてしまうと秀吉が弾圧したことになるけどオッケー？
な、ちょっとは考えて物言いなよ、本当に話なれてないのが透けて見える

とかく現実は、月曜日は慶長5年10月21日（旧暦）関ケ原決戦、当日。

>>302
考えが浅い
民間日記を残せるのはどういう層だか考えてみろ

とかく現実は、落ち込んだりもしたけれど、今日もマイホームパパです。

>>306
弾圧の全正当化かい？？？ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インディアン等への弾圧が続いてるがかわいそうだねえｗｗｗ

アメリカ移民侵略者の老若男女がインディアンに反撃されても自業自得ですわｗｗｗ(´・ω・｀)

こういうこと(´・ω・｀)

やられてもやり返されても自業自得ということ

とかく現実は、今日の関ケ原付近は大雪警報。米原24時間積雪観測史上１位。

とかく現実は、滋賀県北部大雪警報。

とかくガイジとヒデキチ亜種キチのサンドイッチ状態

とかく現実は、どちら様もどっちもどっち。

しばらくはもう一つのスレに行った方がよくないか？
日本語話すけど日本語理解できないやつらに注意したって意味ないし

>>308
考えが浅い
大した値段じゃないし文書・民話とろくに無いｗｗｗｗ

バカすぎる(´・ω・｀)ｗｗｗ

結局は悪魔の証明、慰安婦ファンタジーレベルｗｗｗ

とかく現実は、ガイジではありません。サンドウィッチマンは大好きです。

>>308
後付けの「ディベート」で思考停止し、お互い様の事例をスルーｗｗｗ
ディベートのルール（）ゴミ乙ｗｗｗ

何年成立の何法のディベートか言ってみてｗｗｗｗｗｗ

なｗｗｗ

とかく現実は、サンドイッチではありません。サンドウィッチです。

とかく現実は、うらみ、つらみが悲しくて、なんでこの世が生きれようか。

生きる！

>>310
あのね？お前さんは人身売買をお互い様と言ったのは当時の社会通念上の話で言ったわけだろ？
禁止するのも当時の社会通念上の問題で禁止するわけだ、これが後世どう言われるかはわからないが弾圧だのなんだのは後世の評価だろ
もし後世の話を持ち出すなら人身売買は酷い扱いで終了してしまう
多分意図的に使い分けてる訳ではないよね？魚みたいに目の前のものしか見ずに反射で答えているからそんなトンチキな感じになるのよね？

>>323
いいや、お前や後世の妄想よりも

　「　どっちもどっち・お互い様である事実　」

基本、事実を優先してんだが？？？(´・ω・｀)ｗｗｗ

感情論よりもねｗｗｗｗ

インディアン等への弾圧が続いてるがかわいそうだねえｗｗｗ

アメリカ移民侵略者の老若男女がインディアンに反撃されても自業自得ですわｗｗｗ(´・ω・｀)

こういうこと(´・ω・｀)

やられてもやり返されても自業自得ということ

>>323
もし俺がインディアンなら

アメリカ移民侵略者の老若男女どもがぶっ殺されてインディアンに売買されても自業自得としか思わない

そういうこと(´・ω・｀)

おまえらは民衆の罪から目を逸らしているだけwwwwwwww

楽だよねーーーー、罪から目を逸らして被害者面はさああw

>>323
「　マイノリティー　」である事実ｗｗｗｗ

　・「乱取り　＝　レイプ祭り・酷い扱いである記述は基本的に無い。一般的ではない。マイノリティーの乱取りを大きく見せかける工作がゴミ。」
　・「　取る　＝　ずっとよそで戦争捕虜暮らしに直結するという証明ができてない　」「　取る　＝　ただの領地民化の意味の可能性　」は除外の問題
　・やられてもやり返されても自業自得ということ

で、自業自得お互い様だが、規制した方がより有益だから規制には賛成

ということｗｗｗｗ(´・ω・｀)

俺は事実・有益を両方踏まえて言ってるだけ

荒らしだから、ヒデキチやとかく連呼あたりは次スレ立てもしねーしな…

>>323
それと
ただの風邪以下である乱取りとの比較もねｗｗｗ

現代の乱取りプロパガンダなんてもんはアホ藤木史観系に踊らされてるに過ぎないｗｗｗ

乱取りはマイノリティーということ
レイプ祭り酷い祭りである史料が民間民話レベルでほっとんど無いｗｗｗｗ

民衆の恨みつらみがほっとんど記されて無い程度のもんｗｗｗｗｗ

つまり過剰、大げさなプロパガンダwww(´・ω・｀)

>>325
普通にそんなことすれば罰せられるね？
それが法律でありそれに則って社会を構築しているからね
正義は度々双方が主張するもんだけど善悪を問うなら法律で問うところだけどアンさんは己の「感情」に従うわけだ
アンさんは己しかないのかな？

>>329
お前のそれは「　侵略者側の主張、ダブスタ　」
に過ぎないんだ(´・ω・｀)
よお、ガチクソ侵略者のガチの味方さんｗ

結局おまえは、人身売買はある止まりで（売買は俺は最初から認めているのに、そこはスルーで逸らし工作の卑劣さ）

「乱取り　＝　レイプ祭り・酷い扱いである記述は基本的に無い。一般的ではない。マイノリティーの乱取りを大きく見せかける工作がゴミ。」
「　取る　＝　ずっとよそで戦争捕虜暮らしに直結するという証明ができてない　」「　取る　＝　ただの領地民化　」の可能性は除外の問題
「戦争捕虜つまり敵地の敵加担者であり、仏教一揆の仏教の扇動による民衆ゲリラ化や、落武者狩りや村同士の戦いの村一揆・水合戦、女子供も戦う現代みたいな普通の一般人ではない時代　つまり自業自得の側面」
「戦争捕虜化（拉致）が一般的なら、農地・領地は過疎化、廃村だらけじゃないとおかしいがろくな史料が無い」

ここを覆せてないんだわｗｗｗ

他の歴史漫画にこられても迷惑だから懐かし漫画の方にセンゴクスレ建てて貰えないかな

>>196
あそこでゴンベがああ言う振る舞いすることの意味すら感じ取れない秀吉がまたな
一緒に戦国を走ってきたこの二人の終わりがこれかあという長く追ってきただけに悲しみや無常感やゴンベも大人になったし立場考えたらよくやったという色んな感情が来たよ

歴史詳しくないんだが、秀忠は真田征伐を止めて上方へ向かったが、
真田が健在なままだから、ゴンは小諸に残って城を守るんだよね？
もう完結間近だからゴンを描くとすれば、話の中心として秀忠の出番はここまでか。

ゴンベは全てを失ったあと色々藻掻きながら挽回しただけあって
世渡り上手になったというか老獪になったね
なんか感慨深いわ

秀吉の真価を知る者は、戦って敗れた敵のみでした、という結論だからなこの漫画では
なんのかんのいいつつ愛されたゴンベは、その立場とは真逆だし

戸次川の戦いでは大名失格とまで部下に言われたゴンベが最後に頼れる上司になったんだ