【ワンパンマン】強さ議論スレ part118

!extend:checked:vvvvv:1000:512

●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）

●前スレ

【ワンパンマン】強さ議論スレ part117
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1642884180/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

じゃあ最初からボロスの強さ主張に煽り文根拠にすなって話だよ
それまでそんな話もなかったのにノイズぶち撒けて後は勝手にやってってそんな議論あるか

>>153
それは147でも言ったけど本人の問題だよw したいならすればいいじゃん？したくないならしなければいいじゃん　するもしないも君の自由だよ
それに、実感しやすくいうと俺は君に攻撃的な物言いをされてる訳だが特に何も思わないんだよね普通はウザイなとかなるだろうけど

分かりやすく言うと短気な人と穏やかな人
内面的な問題って事だよ
どう対処するかどう思うか　全ての本人の問題なんだ

マルゴリと白金を並べる必要ないと思うのだが
バトルシミュでよくボコられてる印象ある
フラッシュやジェノスなら即死させられるみたいな感じで

>>154
今回の場合はお前がその本人なんだが……
本人の問題ならお前がその正しさを主張するなり撤回するなりするべきなんだよ
言い出しといてどっちでもいいし好きにしろって、じゃあ黙れ以外言われんわ

>>157
正しさは主張出来ないよ　作者にしか分からない話だろうから
何も悪いことではないし、好きな時に喋るから黙る事は無理だよ

ここは強さ議論スレだから、説教なら他所でやってくれな。他人の物言いの善し悪しを気にする前に、まず自分の語りが場違いじゃないかを考えてもらって。

ちなみに扉絵の煽りに関しては全然検証してないけどパッと思いつく限りだと、第173話の扉絵にガロウとクロビカリを指して「対峙する、最恐と最硬──。」という煽りが記載されてるがこれはほぼ嘘だった。S級って括りで見ても最硬はクロビカリではなくフラッシュであり、普通に考えたら更に上にブラストがいる。最硬な訳はない。
第190話の扉絵にてクロビカリを最強最硬と称しているのも同様に嘘。
分かりやすいのでクロビカリを例に出したが、まあこんな感じなので扉絵は基本的に根拠にはならないかと。

>>147
証拠にならないって自覚があるかつ証拠にしようと議論する気もないって何がしたいんだこいつって感じだが

証拠にならないで終わりだしサイタマがダメージを受けてたと言う証拠が本格的に0なので
俺の主張通りダメージが無かったで終わりなのでどうでも良いのは間違いないが

>>160
そうか？俺はダメージ与えてる可能性もあると感じてるけどね
意見の違いを認められないなら多分カッカッしてるんだと思うけどそう思うならそうでいいんじゃないの？俺を認めさせようとしてるのなら俺は納得していないから無理な話と思ってほしい

>>161
いやカッカッしてるかどうかはどうでも良いしお前を認めさせ様なんてしてないが
自演かどうかはワッチョイ見りゃ分かるんだから落ち着いた方が良いぞ
証拠もロクにないのにそう思い込んでる奴の考え方を改める方法等ないから
ただ碌に証拠がないお前より証拠を持ってる俺の意見の方が風通しが良いに決まってるってだけで

>>162
あーうん　それでいいんじゃない？
そんなに怒るなよ

話にならんしもうスルーしかない

>>152
マルゴリが過小評価されうる要因としては、結局生身であることだろうね
筋肉増強でまともに攻撃通らないにしても再生能力あるわけでもないししっかり痛覚もあるだろうし
目なんかは露骨に弱点にもなってるだろうから、攻撃手段さえあれば誰でもワンチャンあるようにも思える
一方で手足振り回してるだけで並どころか竜だろうとまともに近づけないし衝撃波だけでも結構なダメージ受けるだろうからその点で見れば最強にも思えるっていう

まさかのダメージ。と作者が扉で書いてる以上は、ごく軽微であろうと、
何らかのダメージはあったと判断するしかないわ

あれでたとえ作者本人であろうとダメージが無いと主張するのであれば、
「まさかのダメージ？？？」などとするなり何らかの書き方の工夫でもしてなきゃ
読者には伝わらんだろね、

煽りなんて作者じゃなく編集が書くもんだろ

https://i.imgur.com/kgHHYvm.jpg
ここのバットヤバすぎない？
ガロウの何百倍も速いだろ

>>167
金属バットはs級最速だからな
EX2は余裕よ

こんだけ上げておいて次の話で落とされるんだろなぁ

あの時点のボロスの攻撃でも通るようならメテバボロスの攻撃なんて受けたら戦闘続行に支障が出るほどの大ダメージ負いそうな気がする

変なのには構わない方がいい思うが

S級速い人は普通にいる
ジェノスに関しても昔の時点でも、本気ではソニックをスピードで翻弄する事が出来た　フブキが全く見えないと言っていた。
バングも勿論速くて幹部2体瞬殺したり、これに関してもまたフブキが見えないと言っている(ボンプvsガロウ)
駆動騎士も速い　番犬マンもガロウからパワーとスピードを評価されボコボコにされていた
タツマキも忍者くらい速い
基本肉体派の人とサイボーグは速い

金属バットはS級の中じゃ全然強くない方だし
つまり他の人にも普通に出来るんだよ

証拠にしたいなら煽りにこう描いてあるじゃん！は分かるけど証拠にする気もない癖にダメージがある可能性があると主張する
よくわからんよね

怒ったか怒ってないかよくわからない話をする辺り無駄にプライド高い

>>174
俺を攻撃するのは良いけど程々にね

>>167
このシーンに関してはガロウ側にスピード落とす理由（減速しないでヘリに突っ込んだら中のガキごとグチャグチャになる可能性）があるから、ガロウの全速力をバットが光の速さで追い抜いたって訳ではないんじゃないか？
このシーン以前の追いかけっこからしてバットがありえん速いのは間違いないが、流石にガロウより倍以上速いってことはないかと。直線ならガロウと同等かそれに近いぐらいって感じだと思う

>>175
よく分からんって話してるだけで攻撃してるつもりは無いが

話逸れてるが
・素手フラッシュは現状のランクで竜２
・白金は素手フラッシュと2ランク差以上つけるべき
・マルゴリの評価が上がった
結局>>22の841採用で賛成貰えるだろうか？
あるいはフラッシュの位置に多少の異論あったとしてもそれ以外は良いか？

表立って助けたく無いんじゃない？って理由を考えてみる
金属バットに助ける様に促すというよくワカメ状態だが

個人的にはワクチンマンも1ランク上げる余地はあると思う

>>178
白金と他の竜一に差をつければokだと思うよ

マルゴリを上げんでいいんだろ
制作側の発言聞いても評価が低めなのが理由だ

>>178
おおむね同意かな
細かい位置はまた議論して(特にフラッシュ)

マルゴリ上げるならワクチンも上げるべきってのはあるかもなあ
マルゴリの火力は異常だが、ワクチンも地球意思で当時最強怪人だった設定があるし(おそらく変身前で)

>>178
フラッシュはムカデより右だと強く思っているがそれ以外は同意
フラッシュだけ追加議論でそれ以外は反映して構わないと思う

フラッシュの火力で長老に勝てるとは全く思わない
フラッシュって火力高いキャラではないし

>>178
フラッシュは最高でもポチ右だから位置が全然違う

武器ありで戦ったのってタコがあるけど、あれを軽く仕留められておらず手こずった
長老は耐久力もあり再生まである
ぎょろぎょろも四名だけ名前を上げている
そしてサイタマにマジシリーズを使わせた事からもそれなりの強さがある。
ポチにも勝てるとは思ってない(ポチは竜1クラスあると思っている)

何回も出るフラッシュのランクに関しての俺の意見は、総合的に見て
武器ありなら竜1最下位
素手ならバング以下の位置だと思っている

「竜の最低ラインは狩れる」としか分からないフラッシュの攻撃力でスタミナ切れるまでにポチと長老倒すの無理じゃない？特に長老
あとフラッシュって宇宙船に乗り込めるのか？
白金ガロウ戦は周りに足場があるからかなり高くまで飛んでたけど宇宙船と戦うのに周りに足場ないし一足飛びで行こうにも
フラッシュジャンプの最高描写って洞窟の天井だよね？あの洞窟童帝のデータではそれほど大きくないし宇宙船の所まで飛ぶのは無理では？
そこら辺のラインでフラッシュは周りと比較して勝てる目算高い部類じゃないのではないかと

バンボンの合体奥義くらってピンピンしてるポチにフラッシュ勝てなくね？
攻撃範囲もポチ広いからその内当たって死にそう

事実に基づかないものは適用するべきではない
ヘビスモに秘技を2回使って倒している時点でたかが知れてる

ヘビスモ倒せるからポチも倒せる誰でも倒せるというのは論理飛躍に過ぎないし格闘限定ならバングにも勝ち目ないのも同意

本気バング＞バンボン合体じゃね

ポチって正直耐久以外の描写しょぼくない？
フブキでも防げる程度の攻撃力しかないから、多少とはいえ白金と打ち合えたフラッシュよりさらに攻撃力保証ないと思う

暴走ガロウ合体本気バング＞バンボン合体だね

ムカデ長老とポチは攻撃力がかなり低いから竜2で十分だと思ってる
火力がないと敵を倒せない
後回しで金属バットのランク入りの時に議論すればいいと思ってるけど

何度でも言うがフラッシュは
△ヘビスモを瞬殺可能な奥義を持つ
○ヘビスモを両断可能な斬撃を連打する奥義を持つ　だ

まあそれはそれとして
マルゴリ上げるならワクチンマンも上げるべきって意見があるくらいか
Part112までは竜上位ランクはこうだった
竜１　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、Gブサイク大総統
竜３　ゲリュガンシュプ、フラッシュ、ジェノス
Gブサと宇宙船が当時よりが下がるが、だいたいこれに戻す感じになるか
ワクチンマンも精子マルゴリ共々竜１という意見については賛成者が多ければ俺も賛成で

だいたい戻すというのは竜１と竜２の基準についてのこと
バンボンを下げたりするわけではない

>>190
砲撃で足場作れるだろ

そもそもムカデ大仙人がそんなに速い奴じゃないのでは？
大長老よりは体が大きくなった分カバー出来る範囲と歩幅は広くなったがスピードに関しては大きく上回る事はなく、大長老が優れてた再生力と装甲の耐久力が特に進化した

海洋水の索敵と反応速度、弾速は速いと思う

仙人は移動は急いでるガロウが正面に追いつくのに結構時間掛かってるから
実はかなり高速だよ。反応はガロウやバットが殴り放題だから大したことないけどさ

>>167
流石に全力はガロウのが速いんだろうけど金属バットも相当だよな

宇宙船は議論し辛いな
結局タツマキみたいなのじゃないと勝負って感じにならない(そのタツマキも初手で大砲を潰していてそれでもなかなか落ちてこないという議論のし辛さ)

宇宙船はフラッシュとの直接対決はわからんが
格下のゲリュにほぼ確実に負けたり、格上のワクチンマン相手に何もできそうになかったり
上下とも相性不利すぎる相手の多さがフラッシュより目立つから
総合戦績でフラッシュより下になる印象だな

荒れてるなあ
ガロウ編終わるまではフラッシュとか金属バットの評価は一旦おいといていいんじゃね

S級の強さね
ブラスト＞タツマキ＞金属バット＞フラッシュ＝バング＞他

このスレのルールだとバットは最初から気合い最大限発揮してる状態で戦えるから相当強いよな

金属バットは果たしてどうだろう。フラッシュみたいに爆上と見せて途中ナーフもあるから
次で仙人にどれだけ戦果出せるかだな。速度は十分だから火力方面に強化欲しいとこだが

>>207
普通に無傷万全気合い無しからスタートして限界が近付くにつれて気合いが乗ってくるって扱いが妥当だと思う。無傷で気合いMAXって状態は描写上ありえないので。

>>208
メタ的な視点でいくと、一度ムカデ仙人にダメージ通せない描写をしたのは後で気合い乗った時にダメージ通せる描写をすることで気合い補正を分かりやすくする為の前フリだと思うので、そこは割と期待していいんじゃないかと思ってる。
ただいくら推定竜以上とはいえムカデ相手に気合い乗るほど負傷するってなると、今度はバットの耐久面が不安視されるかもしれないな。

……いや、バットの場合は多少脆くても瞬殺されない程度の耐久あるなら気合い乗りやすくて逆に強いのか？

>>209
今のバットは理由不明だが気合乗ってるってことでいいんじゃないか？
ここからさらに加算はあり得るが
ムカデ先輩ラフレシドンに苦戦してた時やデストロを瞬殺できない時阿修羅に負ける時などより
既に遥かに強く見える

デストロに関しては完全に手加減してるからな
気合い乗ったドラゴンしばきだと大破させてると思うよ

>>210
参戦してからvsムカデ仙人の間にバットが戦ったのはvs精子1万体（2500×4？）とvs精子100体（100×1）の二戦だけで、負傷は左頬にやや傷がついた程度なので気合いがMAXまで乗る理由は一つも見当たらない。
なのに今のバットは言う通り過去のどのバットと比較しても桁違いの強さ（特にスピードがとんでもないことになってる）。
この不思議を作中設定で辻褄合わせようとすると、今回の身体能力向上は気合いではなく死にかけ強化によるものだと考えられると思う。死ぬ寸前まで気合いで戦えてしまう性質に起因して何気に他の入院組とは比べ物にならないほど重篤な状態だった事と、そこから短期間で急速に回復し戦線復帰を果たした辺りが根拠。経緯としてはガロウの成長過程と重なるし、これ以外で超絶パワーアップの説明はつかないと思われる。
そして死にかけ強化だった場合、やはり現在の気合いは0に近いことになるって感じだな

バットは元々底が知れないのに加えてギャグ補正もあって難しいキャラだわ

そもそもボロスの宇宙船なんてランキング
いれるなよ
ワクチンマンで何でここまで評価されてるの？

死にかけパワーアップは怪人化の秘法らしいから金属バットは違うと思う
不安定なキャラとしか思えない

フラッシュは剣ない状態で白金達とやりあったんだから
長老とかポチの右にはいかないよね流石に
万全状態で戦えるのが前提なんだし

ごうきくうれつしょうだせば一撃だったんだけど、そこは都合

>>206
弱体化無意識ガロウと地上でちょっと殴り合いするのがやっとだったバングよりも
空中で無限激突の攻防(しかし白金精子もいる)を繰り広げたフラッシュの方が遥かに上だぞ

しかも素手でそれだし
バングも結局それくらいにすぎない

>>218
あいつらめちゃくちゃ舐めプしてるのが後に判明したからあんま差があるように見えなくなったかな個人的には

フラッシュ上げてる人はただフラッシュを上げたいだけだからそういう事言っても無駄だと思いますよ。
フラッシュを上げる為にはどうするかという考えなので聞き入れません

フラッシュに限らず忍者は妄想勝敗シュミレーション最強格だから荒れやすいよな

現実は違うんですけどね…
作者「ジェノスとソニックは決着がつきません」
作者「ウイフレの災害レベルは鬼」
ソニック→タツマキとサイタマの眼中になくあしらわれる
フラッシュ→タコ相手に手こずる

先に白金精子の位置決めた方が
フラッシュが脱落した後の幾何学模様の密度が多少の参考にならないかな

スピードがあれば強いというのはその為諸々も強くなきゃ強いとは言えないと思います。
速い覚醒ゴキブリにジェノスは苦戦しましたが最終的に勝ちでしたよね
そのジェノスがパワー型のゴウケツに対してはかなりの高評価をしていました
勿論ゴウケツもスピードあるタイプなのは間違いないでしょうが。

>>223
比べるならカウンターの方がわかりやすいかと

>>224
ゴキブリに関しては接着剤がピンポイントに刺さっただけで実力的には終始圧倒されてただろ

>>226
スピードで翻弄されていただけで実力では圧倒されていないよ。ジェノスも鬼との連戦後にゴキブリと戦っているけどピンピンだったし
割とすぐ決着ついてる　接着剤は実力でしょ？これでソニックも瞬殺できるらしいし

ゴキブリって片腕ジェノスといい勝負だったよな？

>>221
ウイフレをゴウケツと同格扱いしたりフラッシュを竜1に置きたがるのもそうだな

ゴキブリはスピードだけでパワーがなかった。
ソニックvs深海王でもソニックにはパワーが無くて深海王は貴方の攻撃まるで痛くないと言っていた。
基本的にパワーが無いとダメらしい
フラッシュも確かこんな事を言っていた　スピード自慢など脇役ほにゃららって。
強大なボス格ってスピードよりパワー、防御みたいな要素が他とはレベル違いに強いイメージがある。

>>227
接着剤前はジェノスの攻撃一発も当たってないし殴られまくって顔面にヒビ入って装甲ボロボロになってどう見ても圧倒されてただろ
前に戦った鬼もカオハギだけだし片腕とか関係なく完全に動きが見切られてた
接着剤の手は何度も通用しないだろうし実力的にはゴキブリの方が上だったろ

>>231
身体能力だけの要素で実力を判断するのならそうなる。
ゴキブリはジェノスより実力が下だったから負けたのが現実だと思うのだけど、おかしいかな？

vsソニックでもそうだけど本気になったソニックの動きは見切れていないが作者はそれでも決着が付かないと言っていてジェノスも辺り一面焼却すると解決策などを見出している　上空に飛ぶ事も可能だしね。
なのだとしたらそう描かれるのだろう
妄想バトルなら忍者が最強みたいな考えになってしまうがスピードあるキャラはそんなに強く設定されていないというのが現実で
描くとするならそれ相応になるのが自然になる
妄想でバトルをしてしまうとクロビカリがゴキブリに勝てなかったり、あとみっく侍が勝てないという事が間違って起こり得てしまう

>>231
接着剤は何度も使える手じゃないって何で？
少なくともゴキブリに対してはタネが割れてようが何度でも通用すると思うけど

>>234
タネが割れてたら当然警戒すると思うが
構造上後ろにしか出せない上にそもそも足元見れば分かるし

>>229
逆にゴウケツがウィフレに確実に勝てる保証などどこにもないがな

フブキって鬼倒せんだろ

ウィンフレはゴウケツさんの正拳突きでワンパンよ

ウィンフレは怪人化暦が浅いペーペーよ　

結局幹部候補の設定がフェ二男ごと消えた今あいつらの立場はどうなったんだろう

>>238
そういう書き込みたまにあるけど確定ではないよね

ゴウケツって同じ肉体系キャラのクロビカリより上だから肉体強度がクロビカリより上なんだよね？そうならゴウケツは体格の大きさ&肉体強度でGブサの酸が効きそうにないから上にいけると思うんだが。少なくとも剣聖会みたいに一瞬で溶けることはないから生粋のファイターであるゴウケツなら皮膚が溶ける程度のダメージを無視してGブサに勝てると思う。パンチの風圧を遠距離攻撃として使うことも出来るしね

フラッシュがスピード系のキャラ扱いされるのに違和感がある。原作のほうでスピード自慢は脇役云々言ってたからね。フラッシュは肉体を人類最高峰レベルまで鍛えたガロウや白金精子みたいな万能型だと思うんだ。スピードだけなら白金精子は人類の限界なんて表現を出さないと思う。

フラッシュ自身がパワーとか他の要素じゃ無くスピードで上を行かれた事に対してキレてる
白金「自分の長所を上回られれば」←どう考えても総合力の話なんてしてない、一点だけの話

どう見てもスピードキャラです

スピード自慢はしてないけどスピードに自信はあるだろう
スピードというか、技とか思想とか全部込みで自信に満ち溢れてる

>>242
ゴウケツはクロビカリより耐久力は無さそう
初期ガロウVSタンクトップマスターみたいにクロビカリの技を全て技でゴウケツは流すみたいな感じ、ただタンマスと違いゴウケツに技かけられてもクロビカリは無傷みたいな

>>218
無意識ガロウが弱体化してたかなんてわからんからな
結局はフラッシュはスピードも白銀以下で3人の中で明確に格下
バングは爆心使えばガロウに勝てるかもって言われてたし
フラッシュとどっちが上かはわからんよ

>>243
スピード自慢は脇役のすること〜は自分を主役だと思ってるというメタ的なギャグでしょ？
ガロウに共闘した場面でクロビカリのパワーに対してフラッシュはスピードと言わせてるので
ONE的には明らかにスピード系キャラ

本気のバングならなんか白金に勝ってくれそうという謎の安心感と期待ない？笑

普通に素手なら本気バングの方が強いと思う
ごうきくうれつしょうだから負けた訳だけどあれ食らったら白金だろうがフラッシュだろうが普通にやれるでしょ

素手なら強いってフラッシュよりって事ね
白金とバングなら白金の方が強いと思う
かいがいしんさつけんだっけ？あんなのするよりごうきくうれつしょうで一撃じゃん　都合でしなかったんだろうけど

以上、タツマキ・バング厨兼フラッシュアンチの長文妄言になりました。本日もお疲れ様でした。