【ワンパンマン】強さ議論スレ part118

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）

●前スレ

【ワンパンマン】強さ議論スレ part117
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1642884180/
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■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12　原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２　テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません

神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、大怪蟲ムカデ長老、ワクチンマン、ボロスの宇宙船
竜２　育ちすぎたポチ、ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜３　ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク
竜４　ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜５　駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウィンド、フレイム、機神テック、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ

鬼１　ジャガン、金属バット、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３　フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４　イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５　バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ

虎１　ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX
虎２　黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３　ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎４　デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　引きこも侍、鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２　ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

審議中フラッシュ、エビル天然水、
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、スイリュー

953名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5218-5cFl)2022/01/15(土) 19:55:10.07ID:BntRfHS00
このタイミングで変更希望出すのは良くないかもしれないが、次スレに持ち越してくれ

【変更希望キャラ】竜１
【変更希望ランク】竜１　マルゴリ、大怪蟲ムカデ長老、ワクチンマン、ボロスの宇宙船
【理由】フラッシュ議論でムカデ長老の再生力が評価されていることに対する措置
ボロスの宇宙船は高確率で竜２のゲリュに負け、ワクチンマンにも内部侵入されたら打つ手無し
ワクチンマンは耐久や速度が不明瞭だが、それ次第では素手フラッシュはもちろんバンボンにも負ける可能性を否定できない
高火力、衝撃波、超耐久が保証されているマルゴリはフラッシュへの勝ち筋（適当に振った腕でたまたま吹き飛ばすなど）はまああるとして
残るワクチン宇宙船よりはフラッシュ他竜２への負け筋が遥かに小さいムカデ長老の方が上にするべきかと


賛成派が反対派より多かったから反映

13 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5218-5cFl)[] 2022/01/15(土) 21:11:13.15 ID:BntRfHS00
ウィンドの表記を修正（ウインド⇒ウィンド）
雷光ゲンジ、電気ナマズ男、舞妓プラズマ上げ

953名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5218-5cFl)2022/01/15(土) 19:55:10.07ID:BntRfHS00
このタイミングで変更希望出すのは良くないかもしれないが、次スレに持ち越してくれ

【変更希望キャラ】竜１
【変更希望ランク】竜１　マルゴリ、大怪蟲ムカデ長老、ワクチンマン、ボロスの宇宙船
【理由】フラッシュ議論でムカデ長老の再生力が評価されていることに対する措置
ボロスの宇宙船は高確率で竜２のゲリュに負け、ワクチンマンにも内部侵入されたら打つ手無し
ワクチンマンは耐久や速度が不明瞭だが、それ次第では素手フラッシュはもちろんバンボンにも負ける可能性を否定できない
高火力、衝撃波、超耐久が保証されているマルゴリはフラッシュへの勝ち筋（適当に振った腕でたまたま吹き飛ばすなど）はまああるとして
残るワクチン宇宙船よりはフラッシュ他竜２への負け筋が遥かに小さいムカデ長老の方が上にするべきかと

精子とフラッシュは一旦この申請では保留


こっち貼った方がいいか
これを反映した

すみません申請が遅れてしまいました

【変更希望キャラ】ムカデ先輩、ムカデ後輩

【変更希望ランク】
鬼３　ムカデ先輩、フブキ、Ｇ４、バンパイア、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４　イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５　バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ

【理由】
ムカデ系の硬さ、生命力、酸を再考慮
→ムカデ後輩の発言から、昔は普通のムカデだった
→先輩の死亡時のヒビ割れと破損状態、金属バットとの戦闘の様子を加味した
→原作での先輩、その後のキリサキングと蟲神の発言を踏まえた(連携が取れていない、1on1なら死んでいた)

こんなもんかな
すまんいらんところまで反映したかも……

>>1 乙

「合理的予想」ランク最新版 （左のほうが強い）

神　サイタマ

竜１　覚醒ガロウ、ボロス
竜２　エビル海洋水、ムカデ仙人、黒い精子、白金精子
竜３　フラッシュ(剣あり)、オロチ(頂上決戦)、サイコスオロチ、タツマキ 、黄金精子
竜４　オロチ(地底)、バング、大怪蟲ムカデ長老 、育ちすぎたポチ 、ワクチンマン 、マルゴリ
竜５　ソニック、ジェノス(竜機神戦闘時)、フェニックス男、エビル天然水 、ホームレス帝、Gブサイク大総統、アトミック侍、メタルナイト(単機)、クロビカリ 、ゴウケツ 、ウィンド、フレイム
竜６　機神ボディ(合体)、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド 、ボンブ 、阿修羅カブト、アマイマスク、嫌なピエロ、ジャガン
竜７　機神ボディ、駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ブサイク大総統、ナイト（単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ

推定
カミ　神
ブラストとその仲間たち　神ー竜１
暴走サイボーグ　神ー竜１
メタルナイト(総力)　神ー竜２
あの御方　竜１ー竜２
残酷龍　竜２ー竜３
ジェノス(最終アーマー) 竜３ー竜４

竜不明
シュウゴウタイ、ヘビースモーカー、闇の大家族、機神ミラー、ブルー、剣山ネズミ、ウナギドラゴン

>>1 おつ

保守1

保守保守1

>>14以外で前スレで出た変更案

62名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df18-4DJz)2022/01/23(日) 20:00:07.01ID:fEeKO9ow0
【変更希望キャラ】大怪蟲ムカデ長老、ワクチンマン
【変更希望ランク】入れ替え

393名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a97b-b75s)2022/01/28(金) 05:53:06.64ID:6qXiFXyt0
修正案
【変更希望キャラ】エビル海洋水
【変更希望ランク】EX2最下位

585名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ Sa2e-Djua)2022/01/29(土) 13:38:23.70ID:cOsi+nWGaNIKU
【変更希望キャラ】ゴウケツ　(Gブサイク大総統)
【変更希望ランク】Gブサと入れ替え(竜2の最下位)

634名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ea28-oSHy)2022/01/30(日) 06:55:05.17ID:HU4De5DD0
【変更希望キャラ】ウィンド フレイム　
【変更希望ランク】アマイマスクの左

770名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-3sm5)2022/01/31(月) 00:47:11.76ID:aglLehF9p
バクザンチョゼボルテーンベンパッツと入っていてこいつだけいないのは少し気になったんで

修正案
【変更希望キャラ】ハムキチ
【変更希望ランク】虎4トップ

843名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fa18-l0pG)2022/02/01(火) 14:20:33.35ID:QGkwcrs+0
あとこれも
【変更希望キャラ】バンパイア
【変更希望ランク】扇風鬼の右

フラッシュ白金関連

310名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df18-4DJz)2022/01/26(水) 22:23:26.59ID:d8EKsIeX0
【変更希望キャラ】フラッシュ（、白金精子）
【変更希望ランク】
竜０（仮）　白金精子
竜１　マルゴリ、ワクチンマン、フラッシュ、大怪蟲ムカデ長老、ボロスの宇宙船

788名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-rXGB)2022/01/31(月) 05:27:54.39ID:KBM4qczCp
修正案
【変更希望キャラ】白金精子
【変更希望ランク】竜1トップ

841名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fa18-l0pG)2022/02/01(火) 14:17:19.77ID:QGkwcrs+0
【変更希望キャラ】白金精子、マルゴリ、フラッシュ、育ち過ぎたポチ
【変更希望ランク】
竜１　白金精子、マルゴリ
竜２　ワクチンマン、フラッシュ、大怪蟲ムカデ長老、ボロスの宇宙船、育ちすぎたポチ
竜３　ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統

以下前スレ変更案への個人的見解

ムカデ長老とワクチンマンの入れ替えは殆ど誰も反対してないし採用すべき
ゴウケツとGブサの入れ替えは反対多数で却下すべき
ムカデ先輩、後輩も採用で良い

エビル海洋水とウィフレは賛成ありつつももう少し上とする意見等もあり結論出てない印象

ハムキチはそもそもランクインに反対する意見あり

バンパイアは俺が提案した奴だけど採用で良くね？一応スレ終盤だったのでもう少し待つべきか


竜上位については
大怪蟲ムカデ仙人、白金精子、マルゴリ、ワクチンマン、大怪蟲ムカデ長老、ボロスの宇宙船、育ち過ぎたポチ、ゲリュガンシュプ
の順とすることはおおよそ合意取れているかと
ランク区切りをどこにするのかが第一の争点で、おおよそ以下の2パターンある
・竜EX２と竜１の区切りは白金とマルゴリの間、竜１と竜２は宇宙船とポチの間
・竜EX2と竜１は仙人と白金の間、竜１と竜２はマルゴリとワクチンの間、竜２と竜３をポチとゲリュの間
フラッシュをどこに入れるかが第二の争点で、少数意見まで入れると白金右からゲリュ左まであるけど
多いのは長老の左右どちらかという感じかな

長老の左右でフラッシュは良い気がする
まあ竜１にはしてほしいと思ってしまうけど
どうしても白金とのバトルが満身創痍の段階だったしね

雑に折り合いだけ意識して作ると

神1 サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人、怪人王オロチ、黒い精子

竜1 タツマキ、サイコス、ムカデ長老、マルゴリ、ワクチンマン、ボロスの宇宙船、(フラッシュ)

竜２　(フラッシュ)、育ちすぎたポチ、ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統

こんな感じ？

白金とガロウが攻防できてたのはガロウが加速しきる前だったからでしょ。
ガロウが進化してついていけなくなったのが今のガロウ。そのガロウに一撃でやららた。

海洋水とGブサイクってなってるから、強化後の名称を使うべきか…ランキングに入れる名称は白金精子かな

>>25
違う。ポチより右

>>28
こうか？

神1 サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人、怪人王オロチ、白金精子(※黒い精子としての最強状態で記載)

竜1 タツマキ、サイコス、ムカデ長老、マルゴリ、ワクチンマン、ボロスの宇宙船、(フラッシュ)

竜２　育ちすぎたポチ、(フラッシュ)、ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統

俺もポチより右だと思う
フラッシュは攻撃力の保証がない
他のキャラは厳しく判定されてる例に習うべき

なんでタツマキを竜１に落としてるのかサイコスもだけど
この二人は白金の左で問題なし
フラッシュの位置は良いと思う

良さげかな？

海洋水と仙人の位置も議論が別れそうだけどな
オロチ以上でいいのか、ていう

フラッシュの攻撃力保証は裂空散閃斬で十分あるだろう
ポチは交牙竜殺拳で一瞬ダウンしてるから超高速連撃を繰り返せれば削っていける

海洋水と仙人→神のパシリ
オロチ→神の生贄
って感じで、海洋水はマジ殴り喰らって生きてたなら左でいいかと
仙人は今後の描写次第…？っても神殺拳ガロウ相手に即再生で実質ノーダメだから、ガイア砲が効くかどうか…ハゲが相殺しちゃったからなぁ

神1 サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人、怪人王オロチ、タツマキ、サイコス、白金精子

竜1 ムカデ長老、マルゴリ、ワクチンマン、ボロスの宇宙船

竜２　育ちすぎたポチ、フラッシュ、ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統

>>35
やっぱ白金はEXあるとは思うけど、
EX3じゃないかなぁ。
その他は納得できる

海洋水は原作同様に生き残った場合でいいのでは？
現状だとサイタマ被害者だから何も分からんし

何で前スレ完全無視して下げようとしてんだ
竜1内での勝率査定でフラッシュはワクチンの右に置かれてたろ

>>36
どれがいい？

�@
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人、怪人王オロチ、タツマキ、サイコス
竜EX3 白金精子

�A
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人、怪人王オロチ、タツマキ
竜EX3 サイコス、白金精子

�B
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人、怪人王オロチ
竜EX3 タツマキ、サイコス、白金精子

>>37
本当それ、生き残ってくれることを願う

>>38
すまぬ、どこら辺のレスだっけ？
納得してない人が多いなら、しっかり話さないと

どうしても白金が意見別れるところかな
それならEX3新設でもいいんじゃね？
そうすればより細かく分けれそうだしな

>>41
>>39

>>39
�@がまだ一番納得できるところだと思う

�@の場合、折り合いまとめ

神1 サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人、怪人王オロチ、タツマキ、サイコス
竜EX3 白金精子

竜1 ムカデ長老、マルゴリ、ワクチンマン、(フラッシュ)、ボロスの宇宙船

竜２　育ちすぎたポチ、(フラッシュ)、ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統

白金はex2の最下位でいいと思う
仙人海洋水を左端に置けば、神の使いと生贄という役割上オロチのが下だろうし海洋水マジ殴りで処理させてるから明確に上だと思う

>>39
一番上のが一番納得できる気がする

ムカデ長老とかが何の理由も書かれずガンガンあがっていくのな

>>44
一番上かな？

仙人は今後次第だけど次の話でガロウに簡単に負けたらタツマキ以下だと思うな
タツマキサイコスの頂上決戦見てるから簡単に上だとは言いにくい

>>40
0063 名無しんぼ＠お腹いっぱい(ﾜｯﾁｮｲ df18-4DJz) 2022/01/23 20:31:15
>>57
スーツスイリューも相性の良し悪しが出やすいタイプのキャラだし
忍者やヘビスモの位置が固まったら相性ベースで考察してなんとかどこかに突っ込めると思う

>>21
＞竜1は相性勝負やスペックが不明なキャラが多く
これで勝ち星勝負をつけること自体無理があるとは思うが一応勝ち星勝負想定すると
むしろ飛行と高火力持ちのワクチンマンは宇宙船に最も相性が良く勝てる方だと思う
あとはマルゴリとフラッシュでフラッシュが勝つ可能性もあるかもしれないし
宇宙船やフラッシュがムカデの再生能力を突破しきれない可能性もあるかと
（裂空散閃斬の火力をベースに考えて攻撃力は巻物フラッシュ≒本気バング
轟気空裂拳や交牙竜殺拳（非本気バングボンブ）を一人で打てるくらいかなと思う
するとムカデ長老の装甲は突破可能だが、それだけでは再生を突破できないのは本編の通り、連打力次第になり結論つけづらい）
するとマルゴリ（3点）＞ワクチン≒フラッシュ（2点）＞宇宙船≒ムカデ（１.5点）
宇宙船はゲリュに負ける可能性が高い点を考慮して竜１最下位とすると
マルゴリ＞ワクチン≒フラッシュ＞ムカデ＞宇宙船
仮に>>62を採用するとしてフラッシュはワクチンマンの左右いずれかが良いと思うんだが

ちょっと待って
ムカデ長老上がり過ぎじゃない
金属バットの攻撃と回復スピードからも仙人よりかなり下でしょ

ムカデとワクチンマン入れ替えに対案なし
加えてEXに上がった勢が居なくなったことで、相対的にムカデ長老が竜1トップに

>>34 に対する意見
>>38 の言う該当する箇所
ここら辺フラッシュの位置決めに大事？

海洋水(生存確認)、仙人(戦闘)は続きの描写待ち
金属バットは一旦保留

・EX3追加の是非が多数か否か
・フラッシュは竜1？竜2？
・ムカデ長老の位置OK？

それらが一段落するか、余裕あったら前スレ調整案って方針ね

長老マルゴリワクチンマン辺りはどれが左に行っても文句いう人は少ない気がするんだけど
どのみち同じくらいなのは変わらんと思うし

ぶっちゃけ長老がマルゴリ以外に負ける様子がイメージできない

宇宙船は地面に潜行する、近付いたら飛びかかる、決着つかない、砲撃でもメタルナイトの建築物を破壊できない→そのメタルナイトが長老の外骨格をリスク背負ってでも回収しようとした、砲撃に耐えれる建築物を作れるにも関わらず

ワクチンマンはハッキリ言って不明
マルゴリも不明
フラッシュはタコなどの大型の怪人が相手だと、金属バットみたく戦い方と火力に懸念からして、タコよりデカくて硬くて再生力もあるムカデ長老は明らかに相性が悪い

相対的に描写が大量、ムカデ系も多くて戦闘イメージが明瞭に湧く長老を置いた方がいいかなーって思っている

ムカデ長老より上、下みたいなんが考えやすいかなって、竜1トップっていう門番もとい基準で置いとくと
その程度だけどね

んで、点数て考えるとマルゴリは

フラッシュに急所を斬られまくるし、再生も無理
ムカデ長老と違って地面に潜行して逃げられないから、ワクチンマンや宇宙船には中遠距離から集中砲火を喰らう、デカイ的になるし…

投石(岩？)とかしようにも描写もないし、ワクチンマンや宇宙船には回避・迎撃されそう

ムカデ相手には地中に逃げられる前にボコせるか、逆に締め上げとかでボコられるか、そもそも硬さや再生力を突破できるか
マルゴリの火力はすげーし、破壊描写も文句ないけど弱点も多そうで、判断が難しい
竜1勢でも上振れ下触れもすごそうで中々…

マルゴリは放っておくと竜になってたし、ワクチンマンは長老以上の災害として認知されてた
これを合わせると長老が一番は少し違和感があるかもしれない
マルゴリやワクチンマンが竜１の新たなトップの方が違和感ないかも

マルゴリって長老に勝てるんかねぇ。
サイタマ普通のパンチ並の威力がないと再生負けする気がするんだけど。（マジ殴り直撃でも一瞬で粉々にはならなかったし）

ムカデ長老は攻撃力不足だしな
マルゴリはムカデ長老にダメージ与えられる連発は可能だろうしマルゴリが有利じゃないか
ムカデ長老の再生も限度があるだろうしな

マルゴリは再生ないし、足に絡みついて切断したり負傷できればそれだけでマルゴリ動けなくなるし、人間体でスピードないデカブツは弱点だと思うけどなぁ
マルゴリはラッシュすると疲れて攻撃止まるし、その間に再生して足でも切断すれば勝てそうだけど。

ムカデマルゴリワクチンマンならワクチンマンが一番強いと思う
光弾を遠距離で撃てて身体能力も高いとかホームレス帝の上位互換だし

金属バットは保留にした方が良さそうだな
次回どうなろうが現状の鬼1は低過ぎだし

話の流れが白金フラッシュから随分変わってしまったな
長老マルゴリワクチンマンの序列は正直全く分からないと思う
それぞれの好みというか
ワクチンマンは２年前のブラスト戦の長老よりは強いだろうけど
あの時より長老はさらに大きくなってるって指摘があるしな

ワクチンマンと長老の序列は2スレ前の終盤の議論見てきな

金属バット戦の百足大うねりでもせいぜい建物を蹴散らす程度だった長老と連打で大穴空けて余波で周囲を更地にするマルゴリ
直接対決なら後者のほうが上だろう

攻撃力勝負ならそうだろうよ。
長老は硬さと再生力が凄まじいのと、再生したらさらに強くなるからマルゴリが再生の隙を与えないほどの攻撃を休まずにできるかだよ。
大穴開けたラッシュの後は息切らして休憩してるからあれで長老が粉々に粉砕できないとマルゴリの負けだよ

マルゴリは暴れるだけであの破壊力を出せるんだから自身と同程度の攻撃にならある程度耐えられると考えるのが普通だろ
長老の攻撃力じゃ簡単にはやられねえんじゃねえの
休憩したら負けってなんだそれ

休憩したら負けじゃなく、ラッシュで仕留めきれなければ負けだと言ってるの。
ラッシュ後には息切れで休憩必要だし、その間に長老は再生する。長老は再生したらさらに強くなるからラッシュで仕留められなかったら負けってことね。

町を消滅させたほどの火力でも倒せないなんてありえるの？
壊滅じゃなくて消滅だけど

それは人によって意見がわれるんじゃないかな。
俺はラッシュの穴より長老の全長のほうが長そうだから耐えて再生すると思うけど、確証はない。

家にたまに出るムカデ長老はスリッパで叩いて簡単に即死するけど。

>>39
俺は�Bがいいと思うけど、ONE発言尊重するならば、タツマキ≧黄金だけど。そもそも白金がタツマキより弱いと主張する人はなんでそうなるのか意見が聞きたいな。作者発言は考慮しないのならわかる。

>>72
村田白金＞原作黄金の根拠がないから

万全なら勝てるでタツマキ≧黄金になるのが俺には分からん
お互い元気なところからのヨーイドンでタツマキが勝つよって言われてるんだから普通にタツマキ＞黄金だろ

>>73
数が違うは根拠の一つじゃないか

ん？前スレの議論破棄してまた最初からやんの？

黄金は覚醒前どころか人間ガロウの攻撃にも反応出来ずに大ダメージだった
本気だしてからの怪人ガロウ相手にも接戦か一方的にやられてたかわからん描写
原作黄金が白金と同じは無理があるかと

フラッシュがいたせいで本気で攻撃出来なかったんでしょ
実際フラッシュ脱落後は瞬殺だった

白金は黄金と比べて細胞数も多い単純に五倍強いとかはないと思うけど
村田版フェニ男やゲロブサ、サイコスたちと同じ新形態である
原作にない新形態で同じ強さ又は強さが下がった例がない
村田版新形態は強さが上がった例しかない
白金は黄金より上でいいと思う

>>73
数が11兆から55兆になったのに精子は竜で据え置きだからな

5倍になっても竜以上になれないなら元から僅差でなかった証にしかならん

>>78
ガロウが最初にゲロブサから続けざまに白金に攻撃してるのにそんなわけがあるかい

それまでの閃光拳などの全ての蓄積で白金のHPを削っていたから、
最後にガロウがちょっと通っただけでHP＝１からＨＰ＝０になって爆散したんだろう
最初からちょっと通っただけで爆散するのなら最初からそうしておけばいいからな

>>81
とどめのアレって空烈拳じゃないの？
全身に衝撃走ってから弾け飛んでる
バトルの流れはスイリューvsチョゼに似てるな
激しいぶつかり合いからの技で決着

>>82
空烈拳と見比べたら、手を回してないし連打もしてないね。
ただのカンチョーにしか見えんが

ゲームじゃ無いんだからダメージ量が一定越えたら爆発四散とかねーだろ
それまでのダメージで、空裂拳でも診察券でもいいけど防げずにクリーンヒット受けた結果と見るべき

>>73
なるほどね。何人かは言ってるけどそれは可能性低いんじゃないかな


>>74
いやーそれは武器あれば白金にフラッシュが勝てる可能性より低いと思うな。まず原作でタツマキがねじ切りが通用しなかった怪人でガロウと黄金を思い浮かべてる。過去にそんな怪人はいなかったとまで言ってる。それに作者が万全のタツマキと限定して発言したのならば普通に考えればタツマキが万全でどうにか勝つことはできるかなってくらい黄金は強怪人ですよって事じゃないかな

>>74が言ってるのは不等号の使い方がおかしいと言う話だろ

>>86
2人は実力がほとんど五分な印象だから≧を使ってみた、

あと昨日タツマキでも敵うかわからないの敵うって言葉をググってみたら、対抗できる、匹敵すると出てきた。つまり敵うかわからない→対抗できるかわからない。匹敵するかわからない。だからタツマキ黄金サイコスオロチはオロチとワンランク付けても問題はないと思う

敵うか「分からない」ってつまり発言時点じゃ何も決めてなかったってことだろ
「敵わないと思います」じゃないんだから

>>83
当たったら弾け飛ぶカンチョーは怖いな笑
根拠としては両手を使っている事
全身に衝撃が走るようなエフェクトがある
その後弾け飛んでいる
ボンブの説明と特徴が一致している
後単発でも効果あるのはムカデ長老に当てた時の描写やバングの一撃でも貰ったら全身粉々発言から分かる
空烈拳要素は多いと思う

轟気空烈拳を最後に使ったかは知らないけど毎度轟気空烈拳の特徴を内包した攻撃はしてない

>>70
長い相手に疲弊するまで同じ場所を殴り続ける必要なくないか
ちゃんと一発一発殺意をもってまだ原型を留めている部分を順に打てば潰しきれるだろう

フラッシュタツマキサイコスがどこに入るかを一旦保留として
ムカデ仙人〜ゲリュまでの並びは前スレまでの議論から>>23で良いと思うのだが

白金がタツマキより弱いということはないと思うが
黄金から上にきた描写含めて同格クラスになってもおかしくないわな

>>93
黄金の時点でねじ切り弾いているしな
効かなかった相手に黄金がいるから万全でも効かないって事だし
更に進化した白金にはもっと効かないだろうしね

タツマキ厨「原作黄金＝白金精子！フラッシュは竜２！w」

マルゴリって腕一振りで街が消滅するんだぞ
しかもサイタマ相手にラッシュも決めてるから連発出来る
ジェノスにも押し負ける長老が巻きついた所で膂力足りるわけないし、そもそもどうやってムカデが接近するんだ？

長老にあの広範囲攻撃を避けて地下に逃げるようなスピードは無い
外殻硬いとはいえジェノスやバンボンでも破壊出来るのにマルゴリが出来ないわけが無い、破壊範囲も速度もぶっ壊れてるから再生も間に合わないし勝ち目ないしょ

人間サイズでマルゴリとムカデ長老を例えると、全身が金属で出来たアナコンダを相手にしてるようなもん
なおかつ一点集中で外骨格の一部を砕いたり、全身に生半可なダメージじゃ脱皮なり再生なりで強化される、地下に居て外骨格の硬度が圧力で強化されたんなら、ラッシュとかの面制圧の攻撃には高い耐性を持っているのは間違いないし

というか足首の腱、眼球、股間、首、マルゴリは人型っていう時点で弱点が多すぎる(これのせいで、人型の強く早い奴に負ける可能性が高くなるわけで)、長老には牙も胃液もある

スピードや他キャラ比較は、サイタマ被害者になるのが早すぎたマルゴリはデータが足りてないから話しにくい

マルゴリが勝つと思うけどな長老相手なら
長老は攻撃力あんまりでバットバングボンブもKOできてないしさ

>>98
普通の人間がパンチ連打で地面に大穴を開けることはできん
マルゴリはサイズ比を普通の人間にしてもA級ヒーロー並みには強いぞ

ふと思ったんだが、マルゴリを竜EX3追加→そこに追加って出来るんだろうか
話してて竜1の範疇じゃなくねーかと思えてきたのだが…

タツマキやサイコスぐらいなら、A級スペックの肉体が巨大化したマルゴリで普通に渡り合えないか？

これで違和感ないなら…

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人、怪人王オロチ、タツマキ、サイコス
竜EX3 白金精子、マルゴリ


竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人、怪人王オロチ、タツマキ
竜EX3 サイコス、白金精子、マルゴリ


竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人、怪人王オロチ
竜EX3 タツマキ、サイコス、白金精子、マルゴリ

竜EX３追加って>>39か？
仮に>39のいずれか採用としてもオロチ仙人海洋水の誰も入っていないランクは
竜EX３とするより竜１として既存竜１以下を竜２以下に繰り下げる方が表記として正しいと思うがな
つまり結局は>>22の841になるな

マルゴリの描写ってどう考えても凄すぎなんだよな
ここまで話が進んでも上位層のキャラ達の攻撃範囲ってせいぜい半径数十m(キングの仕業と勘違いされたガロウの攻撃、ワクチンの起こす爆発等)程度なのに
マルゴリはパンチ1振りの余波だけで街全部を巻き込む
しかも街は「消滅」しており範囲だけでなく威力も異常な高さ

これより上の描写って地球規模で描かれてるようなやつしかなんだよな

マルゴリはオロチより強そうだわ正直

ふつうのパンチでやられてるからオロチと肉体大差ないかな

そういえばオロチはマルゴリより強いっていう村田発言載ってないんだな
確か全く相手にならないみたいなニュアンスだったし2ランクは離れてると思うけど

>>108
そもそもタツマキが勝てるか分からない相手なんだからそりゃマルゴリより強いに決まってるやろ
実際攻撃の描写(ガイア砲)でも地球規模でマルゴリ超え

マルゴリまで竜EXにまで入れようとするのは先走りすぎっつーか竜EXを安く見すぎ

たとえばEX1のボロスやガロウとEX2のオロチ等を戦わせてもまともな試合になる訳はないが、見た目の差は1ランクだけ。2つの間に当てはまるような強さのキャラがいないから省略されてるだけで、実際EX1とEX2の間には何ランク分かの間がある。
この例から言って、（ちょっと言葉が強いかもしれないけど）「何ランク離すべき」みたいな発想はあんまり意味ないんじゃないか？　とは前々から思ってるな。

EX3の新設に関しては、改めて見ると竜1内で強さに結構ちゃんとした格差があるように思えるし、より細かく分けてもよさそうなので割と賛成したい気持ちでいる。
が、EXは他で言う「竜以上」の肩書きに相当するものなので、むやみに増やしたくないというのも分かる。その場合は竜6の新設と全体的な引き下げって措置でも目的は同様に果たせるか。

マルゴリは格闘技とかやってないクロビカリのような肉体だけのタイプなんだから、長老が足とか人間の急所に酸を吐けばダメージ喰らうでしょ。
クロビカリがそうだったんだし。
ゲロブサは酸が相手に効く前提であの位置なわけだから長老の酸も効くでしょう。
それに足を切断する必要はなく、酸でもなんでも負傷させればそれだけで自重で動けなくなる。

EXって竜以上扱いを受けてるやつらを入れるランクだから
竜1内で強さに差があるって理由なら
竜1 白金
竜2 マルゴリ 長老 〜
竜3 ポチ、ゲリュ〜

っていうわけ方でいいでしょ

普通のパンチとはいえ倒すためのサイタマのパンチ食らって原型留めてるからねぇ
少なくとも肉体面においてはクロビカリ以上なわけで
クロビカリに効いた酸がマルゴリにも効くかは分からないなぁ
結構なダメージ受けちゃいたけど、剣聖会の被害に比べたらクロビカリは軽微なわけだし、フィジカルで酸も耐えられるのは確定してる

そもそもスピード描写が壊滅的な長老がどうやってマルゴリに接近して酸を的確に当てるのかも分からん
地中に潜伏しようと潜ろうとしてる間や接近してくる間にマルゴリはパンチの一振りもせず黙って待ってあげてるの？

ということはフラッシュもゲロブサの酸くらってもクロビカリ以下のダメージになるのかな？

>>114
だから原型残ったから強い理論はやめろって
サイタマが倒した死骸は当てにならないと何回も言われてる

そもそもマルゴリって鈍足じゃないの？
パンチの早さはともかく、動きはズシンズシンっていってるし、速度は長老上に感じるけど

>>118
マルゴリは超広範囲攻撃を遠距離からでも出来るんだから移動速度不要でしょ
腕振ってるだけで街壊滅の威力出せるんだから
ほとんどのキャラはそもそも近付く事が出来ない

白金とマルゴリを竜1にして他引き下げってのもアリか？

>>119
長老が当たるのはその腕振ってる衝撃波みたいなやつでそれだけでは長老倒さずに再生して強化されるって感じるんだけどね。
マルゴリの腕振りで長老吹っ飛ばされてダメージ受けて再生みたいな。（パンチも少しは当たるかもだけど）
それで長老破壊できるかどうかは意見が分かれそうだけどね。

ゴールデンワクチンマン早く出してくれONE先生

体内のジェノス溶かすのに数秒かかって結局溶かしきれてもないムカデの酸なんて
マルゴリのサイズには大した痛手にならんだろう
それこそ普通の人間が硫酸数滴くらったようなもんで
痛くはあるだろうがいきなり行動不能になるレベルではない
ましてサイズ以上の肉体スペックを持つマルゴリなら尚更大丈夫だろう

あるいは遠距離衝撃波だけならムカデが再生できるというのはまあそうかもしれんが
ムカデの再生には十数秒程度のインターバルがあるようだから
マルゴリに人並みの判断力があればその間に近づいて次は直接殴ればよい

>>111
俺もランク増やすなら白金マルゴリを新竜１で現竜１〜竜２を新竜２〜竜６にしたい（>>22の841）

ただ「何ランク離すべき」は一応ある程度の指標にはなるからある程度は遵守したいな
他と合わせるなら竜EX１とEX２の間に本来はもう１〜２ランクあるというのはわかってはいるが
元は竜EX１が神ランクでEX２は竜の一番上でしかなかったし
竜EX１だけが特殊な事例というのはまあそうならざるを得ないかと

言うほどEX1と2に壁あるか？
サイコスとかのインフレっぷり見てるとある程度対抗できると思うけどな

サイタマにお前は強いと評されたボロスと有象無象の一匹扱いのオロチとでは明確に差があると思うしEX1とEX2の差は明らかだと思う

マルゴリは上空への攻撃手段が無いしワクチンと宇宙船には勝てない気がする

>>123
酸一撃でやる必要ないよ。ちくちく攻撃もできるし酸で溶かして打撃とかも出来る。
1番のネックはスタミナないからちょっと暴れたら息切れで動けなくなる。まぁあの体になった直後だから仕方ないとは思うが。
だから長老にとどめ刺し切れるとは限らないと思うんだが。

対空遠距離攻撃にはそれこそ一応衝撃波あるしな
あんまり上空過ぎると届かないかもしれんが
逆に宇宙船の攻撃力じゃマルゴリ倒すのは無理だろうし

>>128
直接酸ぶち込める距離まで近づいたらマルゴリからのパンチも当たるだろう
ちょっと暴れたらすぐ息切れするというが息切れしたら全く動けなくなるわけでもないんだし
近接どうしの争いでスピード差も無いなら多少息切れしたところで一発のパワーが段違いのマルゴリが断然有利かと
長老側にちくちく攻撃できるほどの余裕が果たしてあるかね

マルゴリ長老くらいなら引きちぎれそうなパワーありそうよね

>>126
サイタマの発言で思ったけどお前は強いって言われたのってメテオリック使ってない時だしボロスってメテオリック無しでもEX1クラスなのかね、サイタマ相手に多少なりとも殴り合えてるあたり少なくとも竜以上クラスだろうけど

メテオリック無しボロスって普通のパンチ一発ももたないだろうし速度もフラッシュやや上ぐらいじゃね
なぜかフラッシュの攻撃回避防御してたけどサイタマ・・・いや防ぐに値したのかも閃光斬は
黄金並の肉体でクロワンパン可能ラインだし　手加減パンチ程度の威力あればいけるか

それは無い無いどんだけ過大評価したいのフラッシュ

俺はフラッシュを無理やり上げたい訳では無いってアピールするけどこんな奴ばっかりだよ

ボロスって唯一サイタマにダメージ与えた相手だよ
想定外のダメージと描かれている

S級でトップクラス勢は作中の扱いで決定している。
キング　ブラスト　タツマキ　メタルナイト

キング(サイタマ)　人類最強の男 全開時のタツマキより警戒すべき相手　ムカデ長老を倒せる1人と認定された人

ブラスト　協会の秘密兵器　1位　

タツマキ　ブラスト抜きなら最終兵器と評価　精子、サイコス、サイコスオロチから化け物認定
協会支援のお偉い方もいざとなればタツマキ、ブラスト、キングがいるから大丈夫と3人を評価していた

メタルナイト　サイコスがブラストとメタルナイトがいないなら飛車角落ちと言っている
軍事力、兵器力が強大すぎてヒーロー協会から危険視される　ムカデ長老を倒せる1人に認定された

>>135
ボロス「全く歯が立たなかった、戦いにすらなっていなかった」
サイタマ「大丈夫これ全部返り血だから」

これでノーダメなのわかると思うけどな

>>137
ダメージが入ってるか入ってないかにそれらの事って関係ないと思うよ　戦いにならなくてもダメージは与えられるし、血を出していないからといってダメージが入っていないという訳ではないじゃん
想定外のダメージと作者が触れ込んでいるのだからダメージが入っていると考えるのが自然じゃない？
入ってないなら書く必要ないしね

>>138
そもそもダメージを与えたかどうかの部分がどこか分からないけど46話扉絵煽り文句の「まさかのダメージ」って部分か？

ここまで言われて本人ものほほんとしてるのに「ダメージがあった」と想定するのは大分無理があるって言うのは前提とはするが

>>139
俺は与えたと思ってるけど、与えたにしても与えてないとしてもほんの少しだろうからどちらでもいいかな
評価は変わらないだろうし

長老とマルゴリは両者の攻撃力の描写でマルゴリに軍配が上がりそうだな

>>140
どうでも良いのは良いけど
扉絵の煽り文句自体余り証拠にならないと思うし証拠にされた事見た事ないな
ここで証拠にできるかできないかハッキリしておかないと今から過去の煽り文探る奴出てくると思う

マルゴリって言うほど鈍足じゃなくないか？
ジャンプして踏み潰すぐらいの脚力はあるわけだし少なくともアスリート並みには走れそうだけど

サイコスやらフブキの強さ考察を真に受けるのもどうかと思うけどな
最後までタツマキの力量を見誤ってたり、そもそも同格以上が多すぎたりでそこまで確度のある分析が出来てるとは思えん

>>142
作者しか分かる人はいないから無理だと思う
別にいいと思うよそれで議論したいならしたい人ですれば良いし
俺はそこに関しての議論に興味湧かないからほぼ加わらないと思う

言い出しっぺなのになんでこうも人事なのかがわからないがまあいいか

>>146
俺が話題を出したからといって次に続く話題で俺は関係ないよ　こういう事を言ってるんでしょ？
扉絵を証拠におかしな事を言う人が出た　だからそうならない為にハッキリさせて置く必要がある、と。
それは作者しか分からないから不明、そういう人が出てきてもそれはその人自身の問題であり俺には何の責任も関係もない話なんだよ

自分は煽り根拠に何かしら主張するけど他の人が同じことしても議論には加わりません
何なら自分が主張してたこともぶっちゃけどっちでもいいです

何なん？w

>>148
何もおかしくないさ
興味がないなら加わる必要が全くないし、ダメージを与えててもほんの少しだろうしそれで評価が変わるとも思ってないからそこに関しては個人の感想でどちらでも良い
それだけの話だよ

どっちでもいいと思うならノイズだからレスすんな

イジメなのか自演なのか不明だが、無理解、攻撃的な物言いは良くない事だよ　人を不快な気持ちにさせる。
自分がされていいのならすればいいけど、嫌なのならしてはいけない
ネットだとそういう事を教わってこなかったり、自覚しようという気持ちもない人が沢山いるけどいけない事という認識を持つべきなんだ

竜1は描写ならマルゴリがぶっちきりでやばくてイカれてるレベルだけど村田の評価だとあんまマルゴリってめちゃくちゃ強いような評価はされてない印象だよな。オロチごときにもマルゴリじゃたぶん勝てないと思いますよとか言われてるし、　設定ならワクチンマンの方がもしかしたら強いのかもしれいないよね。仙人と海洋水と設定では同格の可能性あると思う

じゃあ最初からボロスの強さ主張に煽り文根拠にすなって話だよ
それまでそんな話もなかったのにノイズぶち撒けて後は勝手にやってってそんな議論あるか

>>153
それは147でも言ったけど本人の問題だよw したいならすればいいじゃん？したくないならしなければいいじゃん　するもしないも君の自由だよ
それに、実感しやすくいうと俺は君に攻撃的な物言いをされてる訳だが特に何も思わないんだよね普通はウザイなとかなるだろうけど

分かりやすく言うと短気な人と穏やかな人
内面的な問題って事だよ
どう対処するかどう思うか　全ての本人の問題なんだ

マルゴリと白金を並べる必要ないと思うのだが
バトルシミュでよくボコられてる印象ある
フラッシュやジェノスなら即死させられるみたいな感じで

>>154
今回の場合はお前がその本人なんだが……
本人の問題ならお前がその正しさを主張するなり撤回するなりするべきなんだよ
言い出しといてどっちでもいいし好きにしろって、じゃあ黙れ以外言われんわ

>>157
正しさは主張出来ないよ　作者にしか分からない話だろうから
何も悪いことではないし、好きな時に喋るから黙る事は無理だよ

ここは強さ議論スレだから、説教なら他所でやってくれな。他人の物言いの善し悪しを気にする前に、まず自分の語りが場違いじゃないかを考えてもらって。

ちなみに扉絵の煽りに関しては全然検証してないけどパッと思いつく限りだと、第173話の扉絵にガロウとクロビカリを指して「対峙する、最恐と最硬──。」という煽りが記載されてるがこれはほぼ嘘だった。S級って括りで見ても最硬はクロビカリではなくフラッシュであり、普通に考えたら更に上にブラストがいる。最硬な訳はない。
第190話の扉絵にてクロビカリを最強最硬と称しているのも同様に嘘。
分かりやすいのでクロビカリを例に出したが、まあこんな感じなので扉絵は基本的に根拠にはならないかと。

>>147
証拠にならないって自覚があるかつ証拠にしようと議論する気もないって何がしたいんだこいつって感じだが

証拠にならないで終わりだしサイタマがダメージを受けてたと言う証拠が本格的に0なので
俺の主張通りダメージが無かったで終わりなのでどうでも良いのは間違いないが

>>160
そうか？俺はダメージ与えてる可能性もあると感じてるけどね
意見の違いを認められないなら多分カッカッしてるんだと思うけどそう思うならそうでいいんじゃないの？俺を認めさせようとしてるのなら俺は納得していないから無理な話と思ってほしい

>>161
いやカッカッしてるかどうかはどうでも良いしお前を認めさせ様なんてしてないが
自演かどうかはワッチョイ見りゃ分かるんだから落ち着いた方が良いぞ
証拠もロクにないのにそう思い込んでる奴の考え方を改める方法等ないから
ただ碌に証拠がないお前より証拠を持ってる俺の意見の方が風通しが良いに決まってるってだけで

>>162
あーうん　それでいいんじゃない？
そんなに怒るなよ

話にならんしもうスルーしかない

>>152
マルゴリが過小評価されうる要因としては、結局生身であることだろうね
筋肉増強でまともに攻撃通らないにしても再生能力あるわけでもないししっかり痛覚もあるだろうし
目なんかは露骨に弱点にもなってるだろうから、攻撃手段さえあれば誰でもワンチャンあるようにも思える
一方で手足振り回してるだけで並どころか竜だろうとまともに近づけないし衝撃波だけでも結構なダメージ受けるだろうからその点で見れば最強にも思えるっていう

まさかのダメージ。と作者が扉で書いてる以上は、ごく軽微であろうと、
何らかのダメージはあったと判断するしかないわ

あれでたとえ作者本人であろうとダメージが無いと主張するのであれば、
「まさかのダメージ？？？」などとするなり何らかの書き方の工夫でもしてなきゃ
読者には伝わらんだろね、

煽りなんて作者じゃなく編集が書くもんだろ

https://i.imgur.com/kgHHYvm.jpg
ここのバットヤバすぎない？
ガロウの何百倍も速いだろ

>>167
金属バットはs級最速だからな
EX2は余裕よ

こんだけ上げておいて次の話で落とされるんだろなぁ

あの時点のボロスの攻撃でも通るようならメテバボロスの攻撃なんて受けたら戦闘続行に支障が出るほどの大ダメージ負いそうな気がする

変なのには構わない方がいい思うが

S級速い人は普通にいる
ジェノスに関しても昔の時点でも、本気ではソニックをスピードで翻弄する事が出来た　フブキが全く見えないと言っていた。
バングも勿論速くて幹部2体瞬殺したり、これに関してもまたフブキが見えないと言っている(ボンプvsガロウ)
駆動騎士も速い　番犬マンもガロウからパワーとスピードを評価されボコボコにされていた
タツマキも忍者くらい速い
基本肉体派の人とサイボーグは速い

金属バットはS級の中じゃ全然強くない方だし
つまり他の人にも普通に出来るんだよ

証拠にしたいなら煽りにこう描いてあるじゃん！は分かるけど証拠にする気もない癖にダメージがある可能性があると主張する
よくわからんよね

怒ったか怒ってないかよくわからない話をする辺り無駄にプライド高い

>>174
俺を攻撃するのは良いけど程々にね

>>167
このシーンに関してはガロウ側にスピード落とす理由（減速しないでヘリに突っ込んだら中のガキごとグチャグチャになる可能性）があるから、ガロウの全速力をバットが光の速さで追い抜いたって訳ではないんじゃないか？
このシーン以前の追いかけっこからしてバットがありえん速いのは間違いないが、流石にガロウより倍以上速いってことはないかと。直線ならガロウと同等かそれに近いぐらいって感じだと思う

>>175
よく分からんって話してるだけで攻撃してるつもりは無いが

話逸れてるが
・素手フラッシュは現状のランクで竜２
・白金は素手フラッシュと2ランク差以上つけるべき
・マルゴリの評価が上がった
結局>>22の841採用で賛成貰えるだろうか？
あるいはフラッシュの位置に多少の異論あったとしてもそれ以外は良いか？

表立って助けたく無いんじゃない？って理由を考えてみる
金属バットに助ける様に促すというよくワカメ状態だが

個人的にはワクチンマンも1ランク上げる余地はあると思う

>>178
白金と他の竜一に差をつければokだと思うよ

マルゴリを上げんでいいんだろ
制作側の発言聞いても評価が低めなのが理由だ

>>178
おおむね同意かな
細かい位置はまた議論して(特にフラッシュ)

マルゴリ上げるならワクチンも上げるべきってのはあるかもなあ
マルゴリの火力は異常だが、ワクチンも地球意思で当時最強怪人だった設定があるし(おそらく変身前で)

>>178
フラッシュはムカデより右だと強く思っているがそれ以外は同意
フラッシュだけ追加議論でそれ以外は反映して構わないと思う

フラッシュの火力で長老に勝てるとは全く思わない
フラッシュって火力高いキャラではないし

>>178
フラッシュは最高でもポチ右だから位置が全然違う

武器ありで戦ったのってタコがあるけど、あれを軽く仕留められておらず手こずった
長老は耐久力もあり再生まである
ぎょろぎょろも四名だけ名前を上げている
そしてサイタマにマジシリーズを使わせた事からもそれなりの強さがある。
ポチにも勝てるとは思ってない(ポチは竜1クラスあると思っている)

何回も出るフラッシュのランクに関しての俺の意見は、総合的に見て
武器ありなら竜1最下位
素手ならバング以下の位置だと思っている

「竜の最低ラインは狩れる」としか分からないフラッシュの攻撃力でスタミナ切れるまでにポチと長老倒すの無理じゃない？特に長老
あとフラッシュって宇宙船に乗り込めるのか？
白金ガロウ戦は周りに足場があるからかなり高くまで飛んでたけど宇宙船と戦うのに周りに足場ないし一足飛びで行こうにも
フラッシュジャンプの最高描写って洞窟の天井だよね？あの洞窟童帝のデータではそれほど大きくないし宇宙船の所まで飛ぶのは無理では？
そこら辺のラインでフラッシュは周りと比較して勝てる目算高い部類じゃないのではないかと

バンボンの合体奥義くらってピンピンしてるポチにフラッシュ勝てなくね？
攻撃範囲もポチ広いからその内当たって死にそう

事実に基づかないものは適用するべきではない
ヘビスモに秘技を2回使って倒している時点でたかが知れてる

ヘビスモ倒せるからポチも倒せる誰でも倒せるというのは論理飛躍に過ぎないし格闘限定ならバングにも勝ち目ないのも同意

本気バング＞バンボン合体じゃね

ポチって正直耐久以外の描写しょぼくない？
フブキでも防げる程度の攻撃力しかないから、多少とはいえ白金と打ち合えたフラッシュよりさらに攻撃力保証ないと思う

暴走ガロウ合体本気バング＞バンボン合体だね

ムカデ長老とポチは攻撃力がかなり低いから竜2で十分だと思ってる
火力がないと敵を倒せない
後回しで金属バットのランク入りの時に議論すればいいと思ってるけど

何度でも言うがフラッシュは
△ヘビスモを瞬殺可能な奥義を持つ
○ヘビスモを両断可能な斬撃を連打する奥義を持つ　だ

まあそれはそれとして
マルゴリ上げるならワクチンマンも上げるべきって意見があるくらいか
Part112までは竜上位ランクはこうだった
竜１　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、Gブサイク大総統
竜３　ゲリュガンシュプ、フラッシュ、ジェノス
Gブサと宇宙船が当時よりが下がるが、だいたいこれに戻す感じになるか
ワクチンマンも精子マルゴリ共々竜１という意見については賛成者が多ければ俺も賛成で

だいたい戻すというのは竜１と竜２の基準についてのこと
バンボンを下げたりするわけではない

>>190
砲撃で足場作れるだろ

そもそもムカデ大仙人がそんなに速い奴じゃないのでは？
大長老よりは体が大きくなった分カバー出来る範囲と歩幅は広くなったがスピードに関しては大きく上回る事はなく、大長老が優れてた再生力と装甲の耐久力が特に進化した

海洋水の索敵と反応速度、弾速は速いと思う

仙人は移動は急いでるガロウが正面に追いつくのに結構時間掛かってるから
実はかなり高速だよ。反応はガロウやバットが殴り放題だから大したことないけどさ

>>167
流石に全力はガロウのが速いんだろうけど金属バットも相当だよな

宇宙船は議論し辛いな
結局タツマキみたいなのじゃないと勝負って感じにならない(そのタツマキも初手で大砲を潰していてそれでもなかなか落ちてこないという議論のし辛さ)

宇宙船はフラッシュとの直接対決はわからんが
格下のゲリュにほぼ確実に負けたり、格上のワクチンマン相手に何もできそうになかったり
上下とも相性不利すぎる相手の多さがフラッシュより目立つから
総合戦績でフラッシュより下になる印象だな

荒れてるなあ
ガロウ編終わるまではフラッシュとか金属バットの評価は一旦おいといていいんじゃね

S級の強さね
ブラスト＞タツマキ＞金属バット＞フラッシュ＝バング＞他

このスレのルールだとバットは最初から気合い最大限発揮してる状態で戦えるから相当強いよな

金属バットは果たしてどうだろう。フラッシュみたいに爆上と見せて途中ナーフもあるから
次で仙人にどれだけ戦果出せるかだな。速度は十分だから火力方面に強化欲しいとこだが

>>207
普通に無傷万全気合い無しからスタートして限界が近付くにつれて気合いが乗ってくるって扱いが妥当だと思う。無傷で気合いMAXって状態は描写上ありえないので。

>>208
メタ的な視点でいくと、一度ムカデ仙人にダメージ通せない描写をしたのは後で気合い乗った時にダメージ通せる描写をすることで気合い補正を分かりやすくする為の前フリだと思うので、そこは割と期待していいんじゃないかと思ってる。
ただいくら推定竜以上とはいえムカデ相手に気合い乗るほど負傷するってなると、今度はバットの耐久面が不安視されるかもしれないな。

……いや、バットの場合は多少脆くても瞬殺されない程度の耐久あるなら気合い乗りやすくて逆に強いのか？

>>209
今のバットは理由不明だが気合乗ってるってことでいいんじゃないか？
ここからさらに加算はあり得るが
ムカデ先輩ラフレシドンに苦戦してた時やデストロを瞬殺できない時阿修羅に負ける時などより
既に遥かに強く見える

デストロに関しては完全に手加減してるからな
気合い乗ったドラゴンしばきだと大破させてると思うよ

>>210
参戦してからvsムカデ仙人の間にバットが戦ったのはvs精子1万体（2500×4？）とvs精子100体（100×1）の二戦だけで、負傷は左頬にやや傷がついた程度なので気合いがMAXまで乗る理由は一つも見当たらない。
なのに今のバットは言う通り過去のどのバットと比較しても桁違いの強さ（特にスピードがとんでもないことになってる）。
この不思議を作中設定で辻褄合わせようとすると、今回の身体能力向上は気合いではなく死にかけ強化によるものだと考えられると思う。死ぬ寸前まで気合いで戦えてしまう性質に起因して何気に他の入院組とは比べ物にならないほど重篤な状態だった事と、そこから短期間で急速に回復し戦線復帰を果たした辺りが根拠。経緯としてはガロウの成長過程と重なるし、これ以外で超絶パワーアップの説明はつかないと思われる。
そして死にかけ強化だった場合、やはり現在の気合いは0に近いことになるって感じだな

バットは元々底が知れないのに加えてギャグ補正もあって難しいキャラだわ

そもそもボロスの宇宙船なんてランキング
いれるなよ
ワクチンマンで何でここまで評価されてるの？

死にかけパワーアップは怪人化の秘法らしいから金属バットは違うと思う
不安定なキャラとしか思えない

フラッシュは剣ない状態で白金達とやりあったんだから
長老とかポチの右にはいかないよね流石に
万全状態で戦えるのが前提なんだし

ごうきくうれつしょうだせば一撃だったんだけど、そこは都合

>>206
弱体化無意識ガロウと地上でちょっと殴り合いするのがやっとだったバングよりも
空中で無限激突の攻防(しかし白金精子もいる)を繰り広げたフラッシュの方が遥かに上だぞ

しかも素手でそれだし
バングも結局それくらいにすぎない

>>218
あいつらめちゃくちゃ舐めプしてるのが後に判明したからあんま差があるように見えなくなったかな個人的には

フラッシュ上げてる人はただフラッシュを上げたいだけだからそういう事言っても無駄だと思いますよ。
フラッシュを上げる為にはどうするかという考えなので聞き入れません

フラッシュに限らず忍者は妄想勝敗シュミレーション最強格だから荒れやすいよな

現実は違うんですけどね…
作者「ジェノスとソニックは決着がつきません」
作者「ウイフレの災害レベルは鬼」
ソニック→タツマキとサイタマの眼中になくあしらわれる
フラッシュ→タコ相手に手こずる

先に白金精子の位置決めた方が
フラッシュが脱落した後の幾何学模様の密度が多少の参考にならないかな

スピードがあれば強いというのはその為諸々も強くなきゃ強いとは言えないと思います。
速い覚醒ゴキブリにジェノスは苦戦しましたが最終的に勝ちでしたよね
そのジェノスがパワー型のゴウケツに対してはかなりの高評価をしていました
勿論ゴウケツもスピードあるタイプなのは間違いないでしょうが。

>>223
比べるならカウンターの方がわかりやすいかと

>>224
ゴキブリに関しては接着剤がピンポイントに刺さっただけで実力的には終始圧倒されてただろ

>>226
スピードで翻弄されていただけで実力では圧倒されていないよ。ジェノスも鬼との連戦後にゴキブリと戦っているけどピンピンだったし
割とすぐ決着ついてる　接着剤は実力でしょ？これでソニックも瞬殺できるらしいし

ゴキブリって片腕ジェノスといい勝負だったよな？

>>221
ウイフレをゴウケツと同格扱いしたりフラッシュを竜1に置きたがるのもそうだな

ゴキブリはスピードだけでパワーがなかった。
ソニックvs深海王でもソニックにはパワーが無くて深海王は貴方の攻撃まるで痛くないと言っていた。
基本的にパワーが無いとダメらしい
フラッシュも確かこんな事を言っていた　スピード自慢など脇役ほにゃららって。
強大なボス格ってスピードよりパワー、防御みたいな要素が他とはレベル違いに強いイメージがある。

>>227
接着剤前はジェノスの攻撃一発も当たってないし殴られまくって顔面にヒビ入って装甲ボロボロになってどう見ても圧倒されてただろ
前に戦った鬼もカオハギだけだし片腕とか関係なく完全に動きが見切られてた
接着剤の手は何度も通用しないだろうし実力的にはゴキブリの方が上だったろ

>>231
身体能力だけの要素で実力を判断するのならそうなる。
ゴキブリはジェノスより実力が下だったから負けたのが現実だと思うのだけど、おかしいかな？

vsソニックでもそうだけど本気になったソニックの動きは見切れていないが作者はそれでも決着が付かないと言っていてジェノスも辺り一面焼却すると解決策などを見出している　上空に飛ぶ事も可能だしね。
なのだとしたらそう描かれるのだろう
妄想バトルなら忍者が最強みたいな考えになってしまうがスピードあるキャラはそんなに強く設定されていないというのが現実で
描くとするならそれ相応になるのが自然になる
妄想でバトルをしてしまうとクロビカリがゴキブリに勝てなかったり、あとみっく侍が勝てないという事が間違って起こり得てしまう

>>231
接着剤は何度も使える手じゃないって何で？
少なくともゴキブリに対してはタネが割れてようが何度でも通用すると思うけど

>>234
タネが割れてたら当然警戒すると思うが
構造上後ろにしか出せない上にそもそも足元見れば分かるし

>>229
逆にゴウケツがウィフレに確実に勝てる保証などどこにもないがな

フブキって鬼倒せんだろ

ウィンフレはゴウケツさんの正拳突きでワンパンよ

ウィンフレは怪人化暦が浅いペーペーよ　

結局幹部候補の設定がフェ二男ごと消えた今あいつらの立場はどうなったんだろう

>>238
そういう書き込みたまにあるけど確定ではないよね

ゴウケツって同じ肉体系キャラのクロビカリより上だから肉体強度がクロビカリより上なんだよね？そうならゴウケツは体格の大きさ&肉体強度でGブサの酸が効きそうにないから上にいけると思うんだが。少なくとも剣聖会みたいに一瞬で溶けることはないから生粋のファイターであるゴウケツなら皮膚が溶ける程度のダメージを無視してGブサに勝てると思う。パンチの風圧を遠距離攻撃として使うことも出来るしね

フラッシュがスピード系のキャラ扱いされるのに違和感がある。原作のほうでスピード自慢は脇役云々言ってたからね。フラッシュは肉体を人類最高峰レベルまで鍛えたガロウや白金精子みたいな万能型だと思うんだ。スピードだけなら白金精子は人類の限界なんて表現を出さないと思う。

フラッシュ自身がパワーとか他の要素じゃ無くスピードで上を行かれた事に対してキレてる
白金「自分の長所を上回られれば」←どう考えても総合力の話なんてしてない、一点だけの話

どう見てもスピードキャラです

スピード自慢はしてないけどスピードに自信はあるだろう
スピードというか、技とか思想とか全部込みで自信に満ち溢れてる

>>242
ゴウケツはクロビカリより耐久力は無さそう
初期ガロウVSタンクトップマスターみたいにクロビカリの技を全て技でゴウケツは流すみたいな感じ、ただタンマスと違いゴウケツに技かけられてもクロビカリは無傷みたいな

>>218
無意識ガロウが弱体化してたかなんてわからんからな
結局はフラッシュはスピードも白銀以下で3人の中で明確に格下
バングは爆心使えばガロウに勝てるかもって言われてたし
フラッシュとどっちが上かはわからんよ

>>243
スピード自慢は脇役のすること〜は自分を主役だと思ってるというメタ的なギャグでしょ？
ガロウに共闘した場面でクロビカリのパワーに対してフラッシュはスピードと言わせてるので
ONE的には明らかにスピード系キャラ

本気のバングならなんか白金に勝ってくれそうという謎の安心感と期待ない？笑

普通に素手なら本気バングの方が強いと思う
ごうきくうれつしょうだから負けた訳だけどあれ食らったら白金だろうがフラッシュだろうが普通にやれるでしょ

素手なら強いってフラッシュよりって事ね
白金とバングなら白金の方が強いと思う
かいがいしんさつけんだっけ？あんなのするよりごうきくうれつしょうで一撃じゃん　都合でしなかったんだろうけど

以上、タツマキ・バング厨兼フラッシュアンチの長文妄言になりました。本日もお疲れ様でした。

>>17みたいなオナニー妄想をスレに持ち込むなw

なんか無理なフラッシュ上げのせいでフラッシュまで嫌われ始めてるっぽいのが悲しいわ

無理にフラッシュ上げしてる人って少なくないか
フラッシュ上げがどうたら言われるならタツマキの周りを気にしていたとか本気じゃなかった
とかいう擁護も気になるし
本気とか関係なくサイコロにはバリア反転されて原作では不意打ちでヤバくなった
フラッシュは白金ガロウ戦で明らかに全力状態ではないのは明らかなわけで
その辺どうやって折り合いつけるのか

無理にフラッシュ上げしてるひと→存在しない
スレに常駐してるタツマキ厨によるオナニーが昼夜繰り広げられる→現実

そもそもなんでタツマキとフラッシュを比べているのか

中堅鬼くらいなら再起不能になりそうな髭攻撃を普通に受け止めたバット自身もかなりヤバいがそれで曲がりも凹みもしない協会製金属バットも大概だな
ネオヒーローズの多機能バットなんて豆腐じゃん

>>251
豪気空裂拳だぜ　空裂拳で1発だとバングの方が上ってなってしまわないか？？笑　

>>257
やっぱどっちも折り紙つきの実力者。大物で人気キャラだし、スピード機動力と超能力でずば抜けてて対比されてたり同格とおもしき描写が原作などでいくつかあるからじゃないかな？　闘いが実現したらどっちが負けてる想像もつかないけどね

相手を一瞬で倒せるランク差って3ランクくらい？
相性とか相手の特性とかもあるけどさ

いつからフラッシュとタツマキが同格になったんだｗ

フラッシュ下げたいわけでもタツマキ上げてるわけでもなく、フラッシュ最強説に対して単純にフラッシュがタツマキに勝てるわけないって話をしてるだけでしょ

タツマキも作中描写で負けてるシーンは多い
でもその都度本気じゃないとか負傷してたとか周りに気を遣ってたとか擁護されてる
一方フラッシュは剣なしで竜2体討伐の後にも関わらず擁護がほとんどない
文句言う人出て来てもおかしくないんじゃないだろうか
単純にフラッシュがタツマキと比べて互角かどうかの問題じゃなくて

剣ありで勝てそうならそりゃ擁護でるかもだけど圧倒的に差があり過ぎて剣あったり
疲労ない程度で勝てそうにはどう見ても見えないし。速度差あり過ぎだからな

>>264
フラッシュどの位置で考えてる？

>>258
確か作中描写として、S級認定をもらう前のバットはレベル鬼の怪人を市販の金属バットで殴り倒していたはずだが、それを思うと鬼倒す前に壊れたネオヒーローズ製の金属バットはまあ相当脆い感じするよな。
フルスイングの一発とモグラ半殺し叩きの連打とで得物への負担は違うだろうし、ネオヒ製のは壊れる前からしばらく使ってて新品じゃないから単純比較は難しいけども

>>259
あぁ、けんか。ありがとう

俺は公平に見てるからフラッシュが強いのは理解してるけどタツマキと強さ比べすると逆にフラッシュ下げになる。
キング(サイタマ) ブラスト　タツマキ　メタルナイト　が人外クラスだとしたら、
フラッシュは人類の中でトップクラスに強い人

まだEXだと勘違いしてる人いるのかよ

>>266
個人的には竜1のどこかに入るとは思う
竜EX2の最弱くらいに白金が入ると想定してね

>>264
フラッシュの援護がなくて悲しいって事か

擁護するなら他のメンバーもってことね
アトミックとかクロビカリは厳しいだろうけど
フラッシュは擁護できる要因はあるんだしな

>>264
なんか勘違いしてるな
作中で擁護している部分が多数あるから擁護してるってだけでね
寧ろ散々作中でそう言われてもそんなのウソ！って言う方がおかしいってだけの話さ

サイコス、精子評でタツマキと共に上がるのはブラスト、メタルナイト、キング、サイタマでフラッシュが上がることはない
たぶん同格として描写されている事ってほとんどないのでは

フラッシュにも剣持ってないという上げや擁護は200話の時点でも、201話以降にもかなりあったと思うけどそれは勘定に含まれていない？

タツマキの場合対戦相手のサイコスが最終的にはタツマキを格上と見ていたのに対してフラッシュは白金から完全に格下扱いだったから印象の差があるのは当たり前かと
というかここ最近のタツマキを無理やり竜1に下げようとしていた議論の方が異常なのでは

>>275
原作の精子は戦闘はおろかまずフラッシュに会ったこともないだろ

フラッシュの場合だと武器無しで擁護は可能だと思うけど武器有ればどこまでやれるかと言う部分が読者の妄想に寄ってしまう
だから擁護できないって言うかやりたい放題になるからまあ嫌われるんだ

タツマキの場合だと作中で散々それで足が引っ張ってる事とタツマキが本気を出した結果を見せる事に成功してる
サイコロの大幅な弱体化とびびって逃げ散らかしたのでまあ最初から本気出せば勝てたかもねって話に持って行ける
フラッシュの場合出来ない

クロビカリは酸で攻撃が効き辛かったとか、戦闘態勢じゃなかったから打撃がもろに効いてダウンしただけとか擁護できると思うけど
アトミックも一人で相性良くない精子相手にしてその後も連戦でダメージと疲労が重なったとか擁護できるかと

タツマキはバリア反転で死にかけたり
力使いすぎて自滅したりとサイコスオロチに負けてた部分多いんだよな
原作でも攻撃に集中したら防御がおろそかになってサイコスの不意打ちモロに受けてたし
そういうところは無視されてるよな

散々タツマキ下げようとしといて
フラッシュ上げの旗色悪くなったら「誰も擁護してくれない」とか泣き言かよ

俺は別にタツマキ下げなんてしてないぞ
むしろEX2で白金の左が妥当と言ったくらいだし

タツマキをちょっと下げようとされて顔真っ赤にしてる火病タツマキ厨はバカだからほっといていいけど、タツマキのバリア反転即堕ち2コマもガロウのゲロブサ瞬殺、天然水爆散、白金無傷→三つ巴戦闘も無かったことになるからおかしい

>>278
たまにいるな
何故アトミックは精子に相性悪い扱いされてるのかと文句を垂れるやつが
結局作中で相性が悪いとハッキリ言われたシーンがあってそれをしっかり証拠にしてるってだけ

あいつだけ擁護してるとかそんな錯覚に陥ってるのは証拠集めに失敗していて相手がしっかり作中で擁護できる部分を見つけていると言う事をまるで理解せずに議論しているって事だ

一応協会支援してるお偉いさんの人達もいざとなればタツマキブラストキングがいるから大丈夫と言っていた　まぁ色んな発言とか、描写から見ても作者はタツマキが現状実力見せてるS級の中では1番強く描いてると思うな
宇宙船の時とかもそうだし　サイコスオロチ戦で皆を救助したり強いからリーダー的な立ち回りをしてる

タツマキは自滅っていうか普通に横やり入れられただけでは

>>276
ガロウ出てきてすぐに隠れた精子がガロウ対フラッシュ含めて全部見てたと思うけど
フラッシュ倒れた直後にも「ガロウがこうも化けちまうとは」と言っているので見ているものだと

条件イーブンなら反転バリアされる前に勝てるだろ
って主張は許さないのに、武器あり幾何学サンドバッグでフラッシュのS級最強は通そうとする不思議
どっちが納得できるかって話なら圧倒的にタツマキだわ

いやタツマキは全力出してサイコロ殺す前に自滅したしな
サイコロもその後かなり元気でタツマキを何度も殺し掛けてた
他のS級の助けがなければ死んでただろう

フラッシュがタツマキと同格とか勝てるとかさすがにネタでしょ
本気で言ってるなら頭が逝ってるし同じ漫画を読んでるとは思えん

>>275
サイコス評はムカデに対抗できるヒーローで他のS級ヒーローには相性が悪いって事じゃないかな？　あと例えばバングは本気モードの強さを知ってるのがボンブしかいなくてサイコスや協会は把握出来てないと思われるのと、フラッシュも速やかに存在すら悟られず悪を倒すのがモットーの暗殺者だからやはり実力を悟られてないのはデカイな。　原作だと悪の組織にタツマキと同じ手段で戦線から離脱させられているのと、村田版番外編で協会がタツマキの変わりにフラッシュに怪人退治を依頼している事と、純粋な戦闘力ではS級でも一級品(タツマキブラスト並みと思われる)と噂されてる事と、タツマキ関連の話によくフラッシュが出てきて犬猫の仲のように描かれてるってのがある

>>284

>>288
作者発言重視するならタツマキ≧黄金で黄金以上の白金が出た今　白金＞タツマキ≧黄金だと俺は思ってるんだけど、その白金が武器なしで弱体化してて今がチャンスだとわざわざ発言したフラッシュがタツマキ並みなのはおかしくはないと思うんだよね

>>287
ただタツマキのバリアを一才潜り抜けれなかった部分で言えばタツマキの方がパワーは上
もっと言えば逃がさないって事に特化してなければそのバリアはタツマキの方に張られるので多分殺せないね(実際原作で気絶した時もタツマキ自身にバリアが張られていてトドメを差し損ねているシーンはある)
その代わりに逃げる事はできるが

実際に作中でキャラが発言した事は事実としてとらえるべきだと思うんだよ。武器あれば白金に勝てたとまでは思わないけど武器がなくて弱体化してるフラッシュに今がチャンスだと白金が考えてたって事は少なくとも武器装備フラッシュは白金でも危ない相手なのは事実でしょ

>>292
後に人間単体が到達しうるレベルはこんなもんでしょうで無に帰すが

>>290
白金の軽口いつまで擦ってんだよ
武器の有無なんて白金からしたらどうでも良かったんだからチャンスでも何でもなかったの
いい加減最新の描写受け入れろ

フラッシュがタツマキに勝てるなんて思ってないよ
ただ竜2とかに収まるのはどうかと思う
せっかく200話からの上げ描写きたのに
しかもフラッシュ側は全力じゃない状態で

何回サイコスがタツマキの力見誤ってると？
作中のセリフなんてよっぽどその後の描写で説得力あるでもないなら殆ど当てにならんわ

意見をまとめてくれよ
竜1にしたいならしたいで良いが
結局アイツは擁護されてるのにとか不貞腐れるから上がるもんも上がらねーんだわ

どうなんだろ？スピードで完封されてるんだしあんまり武器の有無って関係なくない？ソニック対深海王みたいに火力不足でダメージ与えられないとかなら武器があれば有利になるけど

タツマキとフラッシュが同格で描かれているという意見って近いタイミングで出たとか話で絡んだとかそういう事で語られていないか？

>>289
>フラッシュも速やかに存在すら悟られず悪を倒すのがモットーの暗殺者だからやはり実力を悟られてないのはデカイな。

>純粋な戦闘力ではS級でも一級品(タツマキブラスト並みと思われる)と噂されてる事と
噂されている時点で実力を悟られているのでは？
タツマキ、ブラスト並みとも言われていないかと
実際ブラストには完敗している
後、その直後に連携したクロビカリは？

>タツマキ関連の話によくフラッシュが出てきて犬猫の仲のように描かれてるってのがある
キャラ間の絡みと強さ議論では関連性が薄いような

>>291
気絶してるタツマキはサイコス逃がさないようにするバリアしか張れてないと思うけど
だからこそジェノスとか駆動騎士がサイコスの攻撃を防いだんでしょ
あの状態でタツマキがガード可能な描写あったっけ？

>>295
ポチを倒せるかどうかだな
個人的にはポチが甘く見られ過ぎてる傾向がある気がする
サイタマの周り広範囲が粉々になるパンチ食らった上で竜殺拳くらってなお戦闘続行可能な耐久
弱っててもバンボン兄弟が目を離したとはいえ見失う機動力
バンボン二人がかりでようやく受け止められる光弾をマシンガン並みに連射する火力

原作黄金と村田黄金は違う個体なので白金＞原作黄金は成り立たないといういつもの俺の主張はしつつ、
白金がタツマキ以上という前提で話を進めても、だよ
手加減されたスピードの白金に閃光拳受け流されてんだよ
武器あろうが奥義あろうがまず追いつけるかすら分からないんだよ
タツマキと違ってバリア張って待ちすら出来ない
タツマキに並ぶというには描写は足らんよ
勿論フラッシュ強いってのには同意だし、位置によっては竜1でも文句はない

タツマキとサイコスは同等だろ
タツマキが本気なら一瞬で終わると考えてるのがおかしい
それならサイコスのバリア反転で勝ってたしな

>>300
逃がさ無いって事に特化しなければと言ったが
要するにあの馬鹿でかいバリア張らなきゃね

そのまま逃げる事を考えずにまともに戦っても勝てないから逃げたんでしょ
バリアも抜けてないから

>>303
いや同等なのは分かるし実際同等扱いされてるが
「タツマキだけ擁護されてるのはおかしい」はおかしいって話をしてるだけさ

>>301
あの焦熱弾は当時の人間ガロウでもほとんどダメージ受けてないし
フラッシュは格上の白金からの連撃を不意打ちで受けてもそこまでダメージなかった
あの3人の攻防にある程度は付いて行けてたし剣があって体力万全ならポチくらいは
倒せる火力出せるんじゃないか
竜クラスの忍者2体も同時に余裕で倒せたし

擁護というが、実際突入メンバーをバリア張って引っ張り出して子供の保護が確認されるまでジリ貧の消耗戦して、その後の戦闘でも何度も優位に立ったタツマキを評価しないなら強さ議論なんぞ出来んだろ

俺個人の見解ではフラッシュはバンボンより1ランク上で良いけど普通に素手ならバングボンブに負け得るとは思ってる
あとは黒い精子と同格にしない事
それが条件かな

>>304
確かに周りの被害を気にしなければタツマキを殺せなかっただろうね
読み間違えてたわ
総合的に見て二人は互角くらいか

白金が竜EX2かEX3に入るとすれば
フラッシュは竜1くらいが妥当じゃないか

>>290
作者がタツマキ≧村田黄金って何時言ったの？
何でそこまで無理やりゴリ押しするのか理解できない

まぁ作者発言はなくても原作黄金にはネジ切り成功しそうではあったし、覚醒ガロウの足止めも出来てたしで「万全なら勝てるかも」くらいは大体考えるんじゃないかな

最新描写で考えるならタツマキが白金に勝てるかも不明なんだよな

もう対戦機会はないからね
作者の言及ない限りは水掛け論を最後まで擦れ

>>306
ガロウは成長補正が強いキャラなのであまり当てに出来ないと思う　
死なない程度に成長する感じの
その後の熱耐性がついた事がオロチ戦で描写されている
精子は格下はとことん痛ぶる奴なのはタツマキ握り潰そうとした時やジェノスダルマにしておもちゃ発言、アトミック侍の髷掴んでた描写、黄金のGブサイク制裁などでかなり書かれている
白金のセリフなどからこれらが近い
火力は忍者の耐久が良くわからんが高いとは思うわ
ただポチ真っ二つはやはり厳しいと思う

白金とタツマキならタツマキなんだろうけど比べられないな
タツマキが復活して神の軍勢に一矢報いれば別なんだろうけどな

>>315
ポチを両断はできないとしても目潰しして無力化は十分できそうだけど
それができれば後はフラッシュがチョコチョコ攻撃するだけでも勝てるわけだし
どのみち万全状態なら白金にもそれなりにやりあえる可能性が高いフラッシュが負ける道理はないと思うけど

>>317
目潰しする発想は無かったわ眼球の硬度次第だな
白金とフラッシュの差は閃光拳と幾何学模様のカウンター描写を見る限り10倍以上の差があるのその気になれば瞬殺可能では？

>>279

> タツマキはバリア反転で死にかけたり

　→バリア反転は完全に初見殺しな上、そもそも手加減不要のタイマンならタツマキが先手で潰せる可能性すらある（散々議論された）

> 力使いすぎて自滅したりとサイコスオロチに負けてた部分多いんだよな

　→力を使いすぎての吐血は、味方救助したり津波防いだりと戦闘以外にリソース割いてたからってのもある（散々議論された）

> 原作でも攻撃に集中したら防御がおろそかになってサイコスの不意打ちモロに受けてたし

　→複数の竜を一人で相手してる時に生じた隙を別の竜に突かれたなんてのは、基本タイマン想定の強さ議論では大した問題にならない（散々議論された）

> そういうところは無視されてるよな

　→無視されてない（散々議論された）


この人に限らず、自分が見てなかったからといって、議論されてないとか無視されてるとか贔屓されてるとか、そういう風に「事実と違う内容」をさも「確認した事実」かのように断定口調で言い出すのはいくらなんでも酷いと思うんだよな。
何スレも前の流れを見てなかったとか、そういうのは全くもって仕方ない事と思うしそこに悪意は一切見出さないけど、認識が不確かなのに「わからない」ではなく「無視されてる」みたいに断定してしまうのは、故意に嘘の情報を吹聴する目的で書き込んでると取られても流石に文句言えないよ。タツマキ云々とか関係なく。

タツマキに関して言えば前から議論はされてるのは知ってるけど
自滅したのを月からの勢力の干渉として擁護したり
バリア反転を当時は本気出せばわからんとか言われてた気がするな

別に擁護するのが悪いとは言わんけどそれならフラッシュとかも擁護した方がいいかも

実際（さっさと子供助けなさいよ）ってモノローグあるでしょ
それこそキャラの言葉信じろよ
で子供助けた後はしっかり反撃出来てるでしょ
フラッシュだって（武器があれば）みたいなのがあれば考慮したかもってレス多かったと思うけど
ないってことはフラッシュ視点でも武器の有無はもはや関係なく負けてるって認識してるんだと思うけど

>>320
「タツマキに対して酷い擁護あったでしょ？例えば月からの干渉とか無茶苦茶な事言ってた」
そんな口調ならまあ理解できたが結局「本気を出してはいなかった」など作中にあった正当な主張などに擁護と言って文句言ってるのがお前やん

タツマキはサイコス戦のとき本気出してればどうとか言われてたよね
でもあれはバリア反転の後だしどのみち初手の段階で終わってと言われてたな
月からの干渉の件も踏まえるとフラッシュも擁護したれよってなるな
明らか擁護する意見が少ないし

>>323
結局本気出してない状態だけで判断してるしその後の描写を無かった事にしてるじゃん

タツマキとフラッシュの違いはタツマキが本気を出した描写は存在している
フラッシュが武器を持ってプラチナ精子をボコボコにしてるシーンは元からない
その違いな

月の干渉がどうとかは元から言ってる奴は居ても鼻から適用されてないだろ

フラッシュは擁護しようにも速度差がありすぎて刀や体調万全くらいじゃお話になりそうにないし
攻撃力上がっても結局当たらんと意味ないしな。本気出されると白金にもガロウにも到底当たると思えない

しかしなかなか決まらんな
良く今の表ができたよな

おかしくないか？
タツマキだけは実際に起きた戦闘描写で語られてない
フラッシュや他のS級は実際の戦闘描写だけで語られてるのに
タツマキは本気だろうがなんだろうが初手のバリア反転で死にかけたのは事実だし
全力出してサイコロ殺す前に吐血したのも事実だよ
その後は逃げられてるしタツマキが勝ったことにはなってない

タコとかタツマキが丸めるんじゃなくてフラッシュに絶技で斬らせてほしかったな

>>327
でも本気出したら大分痛手を負ったのも事実だしそんな事言ったらサイコロがタツマキを倒したシーンは一つもないし逃げたのも事実だぞ
だから互角ぐらいでトントンになってるんだが

>>327
全力タツマキにオメオメと逃げ回るような醜態をフラッシュ相手に白金が晒してる描写はよ
フラッシュが誰かを庇いながら戦ってる描写でもいいぞ
サイコスタツマキは作中に様々な要因があった
白金フラッシュは普通に殴り負けた
その違いよ

ゴウケツって議論する時ぶっちゃけ邪魔だよな
評価要素がアバウトすぎて勝敗予想や左右差決めるのきつすぎる
ジェノス評(いつもこいつの評価なんの参考にもならんが)鵜呑みにしたら竜1竜2クラスになる困ったやつ

修正前童帝や今回のウイフレ議論もそうだけど
ゴウケツに勝てるか分からんからこいつの右に置いとくか…みたいなのが多すぎる

作中キャラの戦闘力分析は基本当てにならんやろ
ボロスですら途中までサイタマの強さを測り損ねてるんだし

ゴウケツより速いか、ゴウケツにダメージ通るかみたいな議論が無駄すぎる

前は竜中位層のキャラが少なくて、消すとランクが寂しくなるのもあって入ってたけど今もう消してよくないか？

描写だけ見れば作中上位陣とは当たらずにサイタマ被害者だしね
除外もアリな気はする

いや議論が面倒だから消すはやめよう
いっぱい消えるキャラいるから

>>333
基本的にそうだろうがある程度は議論した上で証拠にするかしないか決めた方がいいと思う
例えばボロスの「全く歯が立たなかった」って評価の方は正しいって思うでしょ

>>333
ちゃんと戦った上での評価なら当てにしても良さげ

フラッシュは黄金に一撃でやられたクロビカリ以上の耐久なのに
なんで竜2固定になってるのか
200話が更新された時は竜1が濃厚になっていたはすだけど

>>337
修正前オロチはあんだけボコボコにされてサイコロになった途端サイタマに勝てるきでいるからなあ

>>339
サイタマは強すぎて逆に差がわからないんじゃね
本人すら限界分かってないしな
他のキャラのは当てになるんじゃね？

フラッシュは200話の時点ではEXから竜1くらいを謳われてた
その後も白金に負ける描写があったけど全快なら勝てるかもしれん言われてたのに
今では竜2くらいに落とされてる

フラッシュはガロウと白金のおもちゃだった事が発覚しちまったからな
最初から二人の眼中になかったんだ悲しいけど

全快ならフラッシュが白銀に勝てると思える人はこの漫画を読むのに向いてないよ

誰も全快なら白金に勝てるとは言ってないでしょ
白金がEX２の最下位なら全力のフラッシュは竜1には入りそうってだけで

タツマキの強さを正当に評価をしようとする考察の大半を「擁護」なんて乱暴な言い方で済ませようとするその姿勢は正直受け入れ難いところだが、まあせっかくだからフラッシュの「擁護」もしておくか。せっかくだからな。

まず、三つ巴の幾何学戦闘は一番最初と一番最後以外全て、宙を舞う瓦礫を利用して行われた空中戦だった。
しかし、そこに混じっていたフラッシュの””本来の得意分野””は、空中戦よりも地上戦である……と、考察できなくもない。以下がその根拠。計3点。

1.原作でサイタマと鬼ごっこをした際、見た感じ空中戦もしやすそうな地形だったが地上戦を徹底していた。あの時のフラッシュは、禁技を使っていないという点を除けば間違いなく本気かつ全力であり、本気かつ全力の状態で空中ではなく地上を選択したというのはデータ足りうるだろう。

2.リメイク版でウィフレと戦った際、フラッシュが「今だ！」と判断したのは『フラッシュが接地していて（=自身は地上にいて）、かつウィフレが同時に飛びかかってくる（=敵は空中にいる）』というタイミングだった。また、その後ウィフレの動きを完全に止めた絶技・閃光脚は、原作とリメイク版の両方で【地に足がついてる時】にしか使用していない。あれだけ速く手数も多い技なのに、幾何学戦闘では使わなかった。これらは閃光脚が地上でしか使えない技であるとするに足る情報だと考えられ、すなわち地上戦の方が使える技が多いとも考えられる。

3.原作でガロウのタンクトップタックル（の足場崩し）を受けて動きが止まっていた。これに関しては根拠として少し弱い気もするが、やはり戦闘に際しては安定した足場が欲しそうに見える。

また、幾何学戦闘を繰り広げた他二名はフラッシュより幾分か空中戦適性があると考察できなくもない。以下がその根拠。計2点。

1.ガロウには番犬マン直伝の四足移動があり、足場が悪くとも高い機動力を発揮できる。

2.白金精子には手足の他に頭部の触手があり、足場が悪くともリーチと手数を確保できる。描写上、実際にフラッシュをやや距離がある状態から触手で捕縛している。また、触手は姿勢制御にも活用できる可能性がある。


以上より、三つ巴の幾何学戦闘で一番最初に脱落したフラッシュだが、地形が不利だったという擁護ができる可能性があると考えられる。

……とまあここまで書いたが、やはりガロウや白金精子とフラッシュとの間には地形の得意不得意程度ではひっくり返らなそうな凄まじい速度差があるし、火力的にも剣さえあれば斬れるという保証は特にない。上で挙げた根拠もほとんど考察の域を出ず、描写上確定している事項が非常に少ない。この点で、作中どう考えても純粋な全力タイマン勝負ではなかったタツマキとは状況がまるで違う。
となるとやはりフラッシュに関しては情状酌量の余地的なものは少ないのかな、と思った。

>>344
中途半端な見解でタツマキだけおかしいとか言うから「あーいつもの難癖ですね」ってなってるんだから良い加減にしろよ

フラッシュ上げタツマキ下げ主張してる奴荒らしだろ

タツマキと比べる事でわざとフラッシュの評価を落とすのが目的なら策士ですぞ！

白金精子、ガロウ>>>フラッシュなのは大前提
お遊び白金精子、Gブサ瞬殺ガロウ≧フラッシュだったから上げ要素になっている訳で。Gブサを瞬殺する火力を連発するキャラとある程度戦えるキャラが竜2にいるのはおかしいって話だったはず

ゲロブサ倒せる火力があるのはフラッシュじゃなくてガロウと白金なんじゃない？

別の人だと思うけどフラッシュに酸は効かないって主張も違うと思う
効かないのはあくまでガロウだろう

だからガロウ白金と打ち合えてたように思えたのはあっちが遊んでたからだっつの
ガロウは無意識かもしれんけど
劣勢気味だけど互角の戦いってのがそもそも幻想なんだっての

凄まじい速さで攻撃すればGブサなんて余裕だろ
フレイムでも出来そう

単純に、ガロウが強いだけですね
耐久凄い仙人にも殴打で強いと言わせてるし
フラッシュの閃光体術はウイフレ、ソニック、白金にしましたが誰にもこれといったダメージを与えていないです　
Gブサの耐久力はクロビカリの超合金バズーカ相殺やホム帝の整列爆撃でも保っていられます

フラッシュに酸が効かないとか、Gブサを一撃で殺せる火力とかあり得ない話なんですよ
貴方かけれますか？小指
この賭けで勝ったら100万貰えるという話にのりますか？俺なら即答で乗りますね
フラッシュはそんな事絶対に出来ません

あり得ないという保証などどこにもない

>>357
あり得ると思うのは何でですか？

俺はただ可能性はあるといっただけで確定なんて言ってない

まぁ別にスレとしての総意は出るけど多数派に従えって話じゃないから、主張はしてていいと思うよ
俺も白金だ村田黄金だ原作黄金だって何度も擦ってるし、これからも言うしね
ただフラッシュに関してはもうちょい根拠詰めような
少なくとも「タツマキだけ擁護多い」じゃ他キャラの評価には繋がらんよ
擁護が多いのは沢山議論されて来たからやで

描写的にフラッシュより遥かに速くて強いバット
これ納得出来る？無理だよな？フラッシュと言うか忍者上げ毎回似たような事言ってるんだぞ

>>359
そうなんですね。可能性があるという話じゃなくてあれは明言してた文だったので勘違いしました
でも、何で可能性あると思うのか分からないので教えてほしいです

言うてもGブサは剣聖会と群体の黒い精子を殺しただけじゃん
この中で一番耐久あるのが林檎だろうけど黒い精子のパンチ１発で吐血してるし、
白金のちょっと通りますよの時の連打だと全く効かないフラッシュとは大違い

クロビカリは狼狽して一人で騒いでるだけで実際はほとんど効いてないね、
その程度のダメージって黄金にも呆れられてるし
クロビカリ付近の耐久からはゲロブサの酸も大して効かんのだろ

ガロウのライダーキックで一撃だけじゃなく、ホム帝の「お遊び」光球で怯えるGブサなので
>>361
バットは気合いバフでどこまでも強くなる可能性があるから特に疑問は抱かない

>>364
ふむ、なるほど。

フラッシュが白金に勝ち目があるって時点で良くわからん
閃光拳と幾何学模様のカウンターから分かる通り白金1割以下でフラッシュボコれるんだぞ？
童貞オカメ測定でb級ダークネスとハエトリノの差が近い
b級と鬼の差に近いんだぞ？

>>360
まあ結局タツマキだから擁護して良いとかフラッシュだから擁護して良いじゃなくてフラッシュはタツマキよりも擁護できるカードを持ってくる事が出来ていないってだけの話だよな

単純に証拠集めとアプローチの仕方が悪いから擁護に失敗してるってだけなのにアイツだけおかしいって言い始めるのはただの我儘だわ