【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★276【野田サトル】

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■＜埋め立て荒らし＞が出た時は住人は外部掲示板に移動します
■詳しくは>>2を参照

週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。

あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★275【野田サトル】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/comic/1643220544/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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埋め立て荒らしにより多数の作品スレ住人は避難所へ移動しています

漫画＠掲示板　※したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/

ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
ちなみに現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.97
https://jbbs.shitara...mic/7090/1635371688/

>>1
やっぱり立ててくれてたんですね！

>>1ありがとう知らないオジサン!!

金ネ申雑談スレ1311
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1643625919/

【悲報】アニヲタ同士でオナニーを手伝う「相互オナニー」界隈、ヤバすぎるww [712093522]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1643511914/

>>1ﾋﾝﾅﾋﾝﾅ

>>1
ヒンナ！

スレ立て乙です
やっぱり全部わかってくれてたんですねえ>>1殿は

何かとんでもないことを成し遂げられるのは
ああいう>>1でしょう？

>>1乙木関門

サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！

金ネ申雑談スレ1313 ･
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1643679313/

世界が>>1乙と言っている

サッポロクラシックのカムイ缶今年も出るんだね
杉元白石の他は誰になるんだろ

マタギはあれで死んだとは更々思わないがもうこのまま戦線離脱なんだろうか
永倉と夏太郎が土方を追い掛けて来てるはずだから途中で拾われたりするのかな

>>14
コイトと予想

>>14
鶴見と土方がいいな
でも2本はないか

>>14
アイヌ枠でﾑｯﾜｱｱｧｧかな
アシリパさんは未成年だから無理なんだよね〜

土方はビールより日本酒が合いそう
前の白石杉元のプロモビデオ？みたいなの好きだった

土方はお酒が出てたんだよね

粋燼(いきのこり)だって
洒落てんな

地獄行の列車だからマタギや夏太郎とかの善人は乗れないんじゃない？
白石と鯉登も途中降車すると思う
いくら手負いでも幕末の中でも大人気の土方歳三があんな若造にやられたら
ゴールデンカムイ以外の史実オタが発狂するわ

そういえば登場人物みんな「えっ？！あの土方歳三が生きてた？！」みたいな感じじゃなかったよね　
でも明治人としてリアルっぽい反応だなぁと思った
現代人はロマンを感じるけどね

>>22
谷垣はもちろんチンピラだった夏太郎や犯罪者の白石が“善人”ではないだろ

鯉登も別に善人ではないなー
まあそこの並びにアシリパさん入ってない時点でお察しだけど

偽犬童射殺した時の鯉登よかった
何だかんだ最初から軍人として覚悟決まってるよね、殺し自体を褒めてる訳じゃないが職業意識が好き

>>23
維新後の教育で悪の権現みたいな教えられかたしてたと思う＞土方
牛山鶴見世代には新選組の土方でも杉元尾形世代には函館戦争の土方だろうね

>>26
鯉登は軍人として殺しただけで偽犬童を殺したその罪は殺人罪で死刑になるかていうとならないから地獄行きじゃないでしょ
脱獄しかしてない白石も死刑になるほどではない
尾形月島は親殺し、牛山はもともと殺人犯、鶴見はソフィア殺し、杉元は偽アイヌ等等、法のもとに殺人罪が適用されるキャラは地獄行きてことじゃない？

杉元は自分で地獄行きだと言ってるし庇う気はないけど偽アイヌは元居たアイヌ男性達を皆殺しにした奴らだよ
あんなん殺しておいた方が世間のためレベル

>>28
現実的な事考えると殺人イコール死刑ではないからなあ、それ以外にそれぞれの地獄がありそう
そういや偽アイヌを一緒に葬ったコタンの女達とかも共犯になるのかな、刑法無知だけど

網走の看守殺されてるのは忘れられがち
そういえば網走の囚人ってみんな死刑囚だっけ？

>>31
入れ墨の脱獄囚はみんな死刑囚
白石とか姉畑とか死刑になる罪か？とも思うけど

死刑囚じゃない人も収監されてたと思う

各々が自分の信念に基づいて行動してるだけであっていわゆる善悪とは違うし
この作品は勧善懲悪の話でもないと思うけどね

>>33
ほんとそう思う
よく誰かが死にそうなフラグ経つとこのキャラそこまでの悪行詰んでないのにとか
このキャラはこのキャラに因縁あるからこのキャラに殺されて欲しいとかよく見るけど
そもそもそういう漫画なのかなあって思ってしまう

>>32
ありがとう
脱獄って結構罪重いらしいから繰り返すと死刑にもなるかも？
獣姦の罪の重さはよくわからん

勧善懲悪じゃないと思わせつつしっかり囚人らはわりと死んでるからチンポ先生が心配

>>23
ウイルクと行動してたアイヌ達が土方は生きてるって噂聞いたとか言ってなかったっけ
あの世界じゃ土方死んでない説はもっとメジャーなのかも

>>28
偽アイヌは相手は作中屈指のゲスい凶悪犯であることを抜きにしても
アシリパを殺すと言ってるから助けに行こうととにかく急いでいる杉元（戦闘なんかしている場合じゃない）の前に
大勢で武器を持って偽アイヌの方から先に殺そうと立ちはだかっているのを正当防衛で殺してしているだけだし
他の杉元の殺人に比べても仕方ないよ
なんであれがいつも問題にされるんだろう

>>35
獣姦＋止めようとした牧場主への障害じゃなかったっけ？
動物への虐待は器物損壊罪かな

新撰組関連が人気でたのは子母沢寛とかが描きかたを変えたからと聞いたので当時の人からするとジョンヒンクリーが生きてた程度の認識なんじゃないかな。

新選組が許されたのがそもそも太平洋戦争後だし

>>27
薩摩人である父親から土方の話を聞いたという鯉登の反応を見るに極悪人のプロバガンダを受けてるとは思えないんだよな
最後の侍と言ってるし

薩摩は途中まで敵じゃなかったから新撰組に対する悪感情は少ない。長州系には憎悪されてた。近藤勇が死刑になったいきさつみればわかるでしょ。

モスパパや幸次郎は戊辰戦争とか箱館戦争に出兵してたのかな

少将退役年齢は58才だから行ってる可能性は全くないとは言わないけど、その年齢の人間を動員しなければならないほど兵員不足ではないのでは？と思ってる。

現代の倫理や法律の善悪はこの漫画には適用されないが
線引きがあるとしたら無関係の罪無き一般人を殺してるかどうかだろうな

地獄に関してはそんな線引きじゃなくて、殺生したら地獄行き(功徳を積んだ場合は除く)みたいな価値観で、そんな功徳積めないみたいな諦観だと思うけど。

心が戦場のままって言い方を見るに相手問わず人を殺したら生き地獄に居続けるって感じかな
家永や辺見ちゃんみたいな人殺してもなんとも思わんタイプは案外地獄には居てないかもね

>>46
無関係の一般人を殺したキャラが幸せに長生きしたら後味悪いし、「何度も読み返したくなる話」にはなりにくいからな

その代わりどんな極悪人でも綺麗にというか、満足して死ぬことが多いけど

>>22
本当の土方好きはゴールデンカムイの土方は別物と思ってそうだから大丈夫だろ
大体土方の株を下げないようにさんざん怪我させてるのに今さら

>>33
これは本当にそう

>>25
まあアシリパも善人じゃないしな
本当の善人ならギブアップするだろ？グレタか？

>>49
そういう感覚ないわ

自分はそこまで理屈で読んでないかも
キャラについては好きか嫌いかだけかなあ架空の人だし

>>53
辺見とか家永とか、すごく良いキャラしてると思うし好きだけど、幸せに長生きしましたってなったら違和感があるというか
死に様も含めてのキャラだと思う

チンポ先生は合意の不倫+正当防衛だから殺人犯ジャンルに仕分けするのは違うと思う
なのでチンポ先生なんとか生き残って欲しいんだが死亡フラグ立ちまくってるのが悲しい

サッポロビール起用は鯉登かね
杉元と並んでングングビール飲んでるあのシーンはCM効果高いだろう

死にざまといえば蝮のお銀の「幸せなまま終わりにしたいの」は良かったわ
悪の華ってか
こういう形の愛もあるんだなと感銘受けた

>>52
そういう話はしてないわ

>>54
自分もそう
そもそも善悪はっきりした漫画でもないし

他の漫画のスレでも地獄行きの条件で
喧々諤々してたの見たことあるけど
きちんと決めないと気になる人は気になる問題なのかね

キャラの好き嫌いがまずあって
好きなキャラには生きて欲しいし嫌いなキャラは破滅して欲しい
だからその結果につながるような理屈をつけるのに
善悪という基準を使ってみようってならまぁ理解できるかも

>>57
やらかしたことだけ見れば悪党だけど感情闇鍋連中に比べると眩しいくらい素直な人間だよな
自分の欲求に素直な囚人たちと血縁や因縁に縛られてるメインキャラたちの対比も面白い

杉元は基本、殺されるくらいなら殺すで
相手が襲って来れば強いから返り討ち出来るけとオートマティックで善悪を裁くタイプではない
アシリパも人を殺したら地獄行きというアイヌの宗教や伝統に従っているだけで勧善懲悪ではない
というノリでずっと続いてきたけどオストログで変わったようにも思える
アシリパは許せない存在として撲殺しようとしてたし俺の役目だと代わった杉元は
明らかに断罪しながら見せしめのようにこれまでオストログが娼婦にやったのと同じ方法で殺して説教
鶴見や尾形にこれが適用されたらいやだな
作者視点で因果応報パターンになるのはいいけど
今更主人公サイドに説教されて殺されるパターンは個人的にはキャラも作品も安っぽくなりそうで

10代の少女がセクハラ成人男性から自分を守るのに
手近なものでぶん殴るのはアリと思う
勧善懲悪以前に正当防衛

>>49
それ
地獄行きとかはキャラ個々が勝手に思ってるだけだがこの漫画に法則があるとしたら
無関係の一般人を殺した奴は幸せに死ぬことはあっても幸せに大往生は無理だろうなって話
今後それが変わるかは知らんが今のところ現にそういう囚人とかは死んでってる

蝮のお銀は極悪人だが稲妻に対する愛は本物だった
稲妻の
「俺の女房とヤったのか？」
「なんでヤラねえんだこんないい女と！！」
は良かった

>>65
理不尽すぎて笑ったけどそこ好き

>>65
最初は強盗同士が利害でつるんでるのかと思ったら本気で愛し合ってた驚き
慶さん見上げるときのお銀が恋する乙女の顔してたからなあ
最終回が何十年後とかなら成長した二人の息子も登場するかな

>>62
ジャックへの制裁は杉元個人のトラウマ（京都のおっさん）からかなーと思ってる

似おうてはるよおじさんのシーンはこう…
大分麦焼酎のCMを感じて好き…

大分麦焼酎w
まあしっとりしてる感じはするな

京都のネットリおじさん怖い

>>68
あれはジョークで匂わせただけでセクハラされたり体を売っていたわけではないのでは…そこまで重い設定にしないと思う

>>62
撲殺しようとまでしてたっけ？
他の人も書いてるけど正当防衛で殴ってただけでは？
最初からばんばん殺人するヒロインならともかく清らか系ヒロインが今更殺人てやめてほしいわ

>>73
アザラシが思い浮かんで撲殺も辞さない勢いかと思ったけど
とりあえず相手を無力化しないことには自分の身が危ないもんね
今後も手は汚させないだろうし俺の役目だマンにいざとなったらスイッチするだろうけど
オストログにやったような説教はいらないかなあ
キャラたちは自分たちのことでいっぱいいっぱいの上の殺し合いでいい

キモイけど悪いようにはしてないだろう多分

>>72
菊田に飯を奢ってもらった時に「それで俺に何して欲しいんですか」と対価を自分から聞いてきたので
ただ飯ただ服でなかったことだけは確か
あと道端で拾ったノラ坊を助けるなんてどうかしてると菊田に言ってたから
それ以前に無条件で親切な人にも会っていない
内容までは書いてないからわからないけど物乞いと同じレベルには悲惨なのでは？

京都のおじさん、なんであんな加筆入れたんだろ
どう捉えるかはそれぞれの読者の自由だけど
腐女子が食いつくのは分かってたはずだろうに

なんでコジキしてた杉元が背広着てんだって埋め合わせかと思った

同人市場が活性化すれば本家も儲かると浅はかな計算したのかもね

今週回で尾形が鶴見ラブ爆弾炸裂して、尾リパ勢が今後どうやって生きていくのかは気になるわ

杉元がにおうてはるよおじさんに体売ってたと思ってる人は谷垣と尾形も体売ってた設定にしてんの？

ごめん 間違えた
辻褄合わせです

おじさん家に電話がある金持ちだからお医者さんとかかな
それとも作家さんかな…芸術系もありだな…

サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！

谷垣が初チタタプした時の杉元の弄りには怪しい感じはしたな
風俗通い設定のシライシはともかくさ

お銀可愛くて好きだったなあ
亀蔵死んで泣いてる夏太郎に
｢何めそめそしてんだい！殺すよ？！｣
とか滅茶苦茶だったけど

>>78
気にはなってたけど真相がああなら知りとうなかった･･･

>>67
稲妻夫婦の息子は｢どうせろくでもない人間に育つ｣と吐き捨てた月島がハッとするほど立派に成長するんじゃないかと思ってる
見届けられるよう月島には生きてて欲しい

稲妻夫婦の子は身体能力生かして熊狩りの猟師として生きれば人生薔薇色じゃね
三毛別羆事件あるだけに

安心するんだ
おじさんはきっとインテリだから肉体を伴う愛は下劣…精神的な繋がりこそ至高と思ってたよ
じっとりまとわりつく何かを感じていた杉元は重てぇなと思いながらも
清いまま年季を務め上げ背広と東京へ出る旅費を手に入れたのだ

>>79
この期に及んでも「尾形とアシリパさんは結婚するもん！」とか言ってるの見たから
別次元で生きてるんだと思う
ピクシブが本誌だと思ってるんじゃないかな

稲妻夫婦については
あれだけの人を不幸にしてきたんだから
幸せに死ぬなんて都合よすぎるだろという気持もないではないわ
それでも愛がまぶしすぎるのと子供を守り通したこととで
否定も肯定もできない気持になってる

体売ってたとか言う訳じゃないけど服着せられてるホームレス杉元の後頭部が乱れてるの嫌な気持ちになった
褒められたら照れるキャラなのに全然嬉しそうじゃないし、ただ怖い

>>87
そう思うことにするー

>>89
本人たちは幸せだろうけど、死に方としては惨殺と言ってもいいくらいだしなぁ
銃でハチの巣と首切り落としだし
充分罪の報いは受けてると思う

京都おじさんの顔の何が嫌って、つぶらな瞳

つぶらな瞳＝変態を最初に印象付けたのは誰だ？
姉畑？誰なのおじさん？

尾形のファンなんかは
善悪なんて全く関係ない！勝手な理由で一般人まで殺すような極悪人であろうが幸せに長生きできる！てことにしときたいだろうね

誰なのおじさんは誰かわからないだけで別に変態じゃないだろ

待て 誰なのおじさんは変態と決まった訳ではない

ヘイトを高めたのはウイルクかな

つぶらで変態でもガンソクは嫌いになれないわそういえば
頑張ってるじゃないですか、が的確で良かった

尾形が生き残るルート考えてみたりするけど、
勇作殺しがネックで中々難しいんじゃないかと思うな
ファンは生き残ってほしいだろうけど
生き残るならよく言われてるようにスナイパーとしては死ぬルートが落とし所かな
勇作に配慮がなかったっていう声もあるけど
どさくさに紛れて後ろから撃ってる時点で尾形に100パー非があるわ

月島長生きは無理じゃないかなあ
本人も望んでないでしょ
いま列車乗ってる人は鯉白石アシリパ以外死ぬと思う
それぞれ関谷や宇佐美、二階堂やウエジみたいにメリバながらも自分的には幸せな死に様になるんじゃない？

土方牛山…戦って死
月島…鶴見に殉職
杉元…アシリパに看取られて死

尾形や鶴見はどうすれば幸せな死に様になるかはわからん

京都おじさんが >>78 の言うように
単に服を買ったことの辻褄合わせと思って読んでた自分からしたら
どのように読もうと自由だけど
「腐女子媚びした」みたいな憶測は
失礼やと思うし不愉快だわ

杉元はなぜ谷垣のブロマイドを何枚ももってたの？教えて猥談ニシパたち

腐女子媚びというか、サトルがわざとそういう風に描いてるのがいけない
要らない加筆

>>102
サトルの漫画だから主人公補正で谷垣ブロマイド複数持つし谷垣にセクハラもする

>>103
あのシーン自体は別に面白いし雀の回収にもなったしゴールデンカムイらしい加筆やんけ
なんで腐女子の変な考察に合わせて要らない認定すんだよ

京都のおじさんは単なるちょっとしたお遊びの加筆だと思った
私は、あ、ウパシちゃん…とか思ったくらい
いろんな読み方…っていうか、深読みする人いるんだね

腐女子媚とは思わんけどそう言う読み方する層がいるの
分かってたはずなのになっていう
あの描写を杉元が身体売ってた！って喜んでる腐女子、
コロナ禍で困窮して可愛い子が風俗に増えるって
発言して炎上した岡村と同じくらいゲスだと思う

あの時代だったら行きずりの縁というか、見返りなしでちょっと世話焼いてあげるみたいなこともあったんじゃない？

>>101
本誌の時は物乞い描写もなかったんだよ
だから結核疑いあるとはいえ人とあまり接しなくてもよさそうな仕事をして生計立ててたのかと思っていた
それでも服や雀等は説明つくからね
ところが単行本の加筆で初めて物乞いと京都のおじさんはセットで登場したのでつじつま合わせじゃない
物乞いとおじさんはいかに2年間の放浪期間が悲惨だったかという演出だと感じた
なのでおじさんいい人説は違和感あるかな

>>107
腐女子がゲスな妄想するから
作者の描きたい加筆もやめろってそりゃ乱暴じゃね
わかってたはず、とか知らんわ
そんな妄想どこに行けば出会えるんだよ

>>109
> 物乞いとおじさんはいかに2年間の放浪期間が悲惨だったかという演出だと感じた

これだと思うなあ
菊田さんの弟が戦死したのを知っても食うに困らないから軍に入った、って相当厳しい生活してたのが伝わるし
そこの悲惨さを強調させた加筆で悲しいけど村で平和に過ごしてた杉元から現在の荒んだ杉元になるまでのひとつの出来事としてありだと思った

腐女子の事情やたら詳しい腐女子気にしすぎの人さぁ
腐女子叩いてるけど別の派閥の腐女子なんだろうなとしか思わんよ

>>108
自分もそのくらいの感覚だったからわりと深読みしてる人もいるの知って驚いた
あのおっさんに若干のねちっこさがあるのは意図的だろうけどただのスパイスだと思う

腐女子とか関係なく、あの匂わせ描写はやめてほしかった
普通に読んでて「えっ杉元そういうコトなの⁈」と思ってしまったので…サトルの悪ふざけだと思うけど

初期に杉元が梅ちゃんを娼婦の人と人違いした時あったけど、この時代は貧困になると、そうしないと食べていけないと言うことかと思った

最初に海賊見て、強盗でゲイなのか…悪い奴だなって思ったけど、加筆の杉元みて、海賊もそうでもしないと生きていけなかったのかもなって思った

悪ふざけが強烈だった、以上、ってことよ

悪ふざけなのかなあ
じゃあ物乞い描写も悪ふざけってこと？
どっちも想像を絶する悲惨さだと思うけどな
見たくなかった匂わせなのは本当に同意だけど悪ふざけだの腐女子に媚びただので一括して欲しくないなあ

ああいうので喜ぶのは岡村並みなのは分かる
悲惨さで喜ぶのちょっとな

乳首見せろとか言うてましたやん

汚い乳首を威嚇するアシリパさん好き

ゴールデンカムイにおいては目がきらめいているオジサンはみな何らかの変態だからな

尾形は抱き枕で乳首出しといて助かったな
ふざけた乳首疑惑が出てもおかしくない姫っぽさだったし

つまり目にハイライトのないキャラはまともってことやな！

>>76
奢ってもらったから代わりになにかするって価値観自体別に特殊でもなんでもないと思うが

京都のおじさんに固執してる人はラッコ鍋の杉元の「よせやぁい」が加筆だって知らない人かな
もともとそういうノリの作者じゃん
腐がどうのとか深い考察するほどのことじゃないよ

十代後半の健康な男なら別に体売らなくても生きていけるだろ、当時も今も
メンタルがあれでそっちに落ちるのもいるが、杉元はそういうタイプじゃない
谷垣のマダムと同じくらいの小ネタだろ

尾形が花沢をさした瞬間の絵はない。勇作さん撃った瞬間の絵はあるが、勇作がこっちを振り向くという夢の場面との境が混沌としている。

尾形は父も弟も殺してない、という解釈は甘っちょろい尾形ファンならではの擁護と批判されても仕方がないけど、尾形が殺したという確証もないのでは？

ウイルクは目がつぶらな上にヒゲとワキが臭いってイメージが個人的にキツい
ずっと臭いんだなと思いながら読むことになる

杉元、自分が子供の頃1人ではロクな生活できなかったからアシリパさんを尊敬しているのかと思った
あの時の10代後半だったのか

初期は尾形も月島も目に光あってつぶらな瞳してたから

その一方でごく初期のアシリパさんは青い目設定じゃなかった気もするんだな
モノクロ描写だけど今の透明感ある瞳とは表現が違う
連載開始当初は作者は樺太アイヌまで風呂敷広げるつもりはなかったんじゃないかって思った

>>101
勝手に不愉快になってろっての
腐女子媚びの結果が尾形抱き枕だろうに

初登場時のあれからここまで来るとはおもわなかった。辺見先生はどこまでプロット考えて変更したのだろうか

>>127
そこまでいくと痛い尾形信者
すでに子供の時点で母親毒殺してるから手遅れだよ

鶴見が母殺しもさせた事に

>>130
アシリパさんの目の描かれ方が変わったのは
単に絵柄やキャラデザインの変化の一つだと思ってた
でも今ほど話を広げるつもりはなかったは同意

>>127
それ思ってるわ
尾形がどうこうじゃなく描かなかったことに意味があるのかないのか最後までわからんと思ってる
もちろん加害そのもののシーンを描かれなかったことは他の人物にもあるけど尾形の父親殺害は大きな意味があるところだしな

>>131
公式がそういう人向けの商品を出すのは何ともないけど
はっきりしない事案で「浅はかな腐女子媚び」みたいな憶測してる人が不愉快って話だよ
分かりづらくてゴメンね!

父親殺害シーンが描かれてないこと知らなかった
死にかけ親父に呪われろ言われてニヤッとしてた記憶しかない

花沢殺害は他に誰も部屋にいないから尾形でしょ
ただし呪われろ以外にも何かセリフ言った可能性はある

杉元の京都おじさんはギャグだと思ってたからこんなに気にしてる人がいておどろき
あと抱き枕なんてたいていのアニメ作品で販売してる
腐女子向けか男性向けに女キャラのヌード抱き枕かの違いだけ

似おうてはるよの杉元の後頭部の寝ぐせもさることながら
目がまたかつてないほど死んでるのがなあ

京都のおじさん、恵まれない若者を支援してるような元ネタになる人物がいるのかと思ってた
元ネタもない謎のおじさんなの？
服をもらうシーンが無くても話に影響ないし
変な解釈されちゃうくらいならスズメの串焼きを奢ってもらった程度の描写で充分だった気がする

殺害後から始まったのは演出効果を狙ってのことだよね
衝撃的すぎて他に考えることが多いシーンだから別人が殺した可能性まで考えてられんわ
素直に受け取っていいんじゃないかな

そういえばウイルクの鶴見妻子殺しも真相ずっと謎だった
ソフィアはずっと勘違いしてたけど

>>108
だったら何で菊田に「俺は何すればいいんですか？」って訊ねたり
「俺を助けるなんてどうかしてる」って言ったのかの説明がつかない

京都のおじさんについては腐女子で喜んでるんじゃなくて
そういう過去もあったんだと悲しいというか何かガツンと殴られた感じ

アシリパさんの青い目設定は最初からじゃないかな
カラーでもかなり初期から青いし
でもウイルクは最初普通の目だったよね、熊の巣穴に潜り込んだ時の回想とか
アシリパさんは新しいアイヌの女だから混血っていうのはざっくり決めてたように思うけどここまで風呂敷広げるつもりはなかった気がする
アイヌ関連の人達にゴールデンカムイはアイヌを明るく扱うところがウケてたってどこがで見たのに
樺太辺りからその空気感は無くなったなぁと
今の状況じゃどうしても暗い部分は出てしまうね

まずホロケゥオシコニがかなり初期に決まっててその後にポーランド系アイヌの設定にすると決めた
呼び名をどうするかでアイヌ語監修の中川先生が奥様と候補をいくつか出した中でポーランド語で狼の意味を持つウイルクに決定した

だそうなのでウイルクという名前を出した時点でポーランド系と決まってたんだね

杉元15歳から17歳までみたい
漫画で架空の人物だから、一部の人が喜んでるだけでしょ
普通に大変だったんだなって思う人がほとんどだと思う
リアルな話だったらそんなこと言うなんてドン引きだ

>>122
何を言ってるんだかさっぱりわからんと思ったが親分と姫のことか
親分と姫の姫っぽさもどこから来てるのかわからんが

たまに出る「どんな乳首してんのかなって」「上手いじゃねえか…」みたいなねっとり語彙が似合うてはるよおじさん由来のものだったら嫌すぎる

登場人物の名前に漢数字が入ってるのと
入ってないのの違いってあるのかなとか少し考えた

>>150
特にないと思うがねぇ
あの時代なら生まれた順に一・ニ・三とか普通に使うし
たまたまそういう名前でしかない気がする

佐一 幸一 輝一郎 慶一郎 輪一郎
二瓶 圭二 源次郎 寅次 幸次郎 平ニ 善治郎
歳三 三船
篤四郎 四郎助
新八
百之助
他にある？

佐一と百之助の対比はすこやで

二瓶をそんなかに入れるのは違和感ある

タクシー旅だとボーナスポイントがつくな

二瓶氏
越後上杉の家臣で会津から米沢に転封されたときに会津の郷士となる。戊辰戦争では会津青龍隊として二本松のたたかいに参戦して一族の多くが戦死となっている。

ということを踏まえて二瓶にしたのかな。

酉年だから酉男とか、最後の子にしたいからトメとか、昔の人は適当で好き

>>152
苗字もありなら二階堂も

>>152
基も漢数字の1で書けるけど、関係ないか
鶴見中尉や犬童が4人兄弟だったら怖い

さすがに名前の数字は意味ないのでは
歳三と新八も偶然数字が入ってるというか数字入りの名前がそれだけ多かったんじゃ、明治あたりは

多産の時代は名前に数字いれる。そもそも成人まで育つかわからないしね。

山本五十六なんて父親が５６歳の時の子て意味でつけただけだし
あの時代の名付けなんてそんなもん
男児が生まれずに女児ばかり生まれるとトメとかステとかアグリとかつけるし
あとは坂本竜馬の姪の坂本春猪みたいに干支にちなんだり

ただしアシリパ＝新年だし
野田先生はこだわり持ってつけてる気はする
百之助については士族の名前だから花沢家からはきちんと手続きとって認知されてるんだろうな

長男だから佐一
四男だから篤四郎
ということがありうるってことよね

百之助ェ…………

杉元と鶴見は名前のモデルがいるんじゃなかった？兄弟とか関係ないと思う

百がつく名前は人間関係やお金など恵まれてほしいみたいな意味があるんだよ……

作者の曽祖父が長男だったらそうなんじゃない？

ファンブック見るとモブにも名前付けてくれてるから先生名前考えるの好きそう
前作は磯野ワカミちゃんとかもいるからふざけ癖はありそうだけどね
汚い乳首ネタも前作から存在するし読者が深読みするほど作者そこまで考えてないよって事もあり得る

>>164
杉元は作者の曽祖父の杉本佐一さんで
鶴見は作者の知り合いの人の祖父の長谷川篤四郎さんから来てるらしいね
ファンブックに載ってた

>>163
山本五十六！

羆が見えてる屋根上の引きのシーンの鶴見中尉の右手から何か伸びてるのはなんだろう？
血が出てるのは左手だし

鯉登の名前は史実の最後の第七師団長と鯉のぼりをかけてるんだろうな
二階堂と宇佐美も史実から取ってた気がする
囚人たちは実在の犯罪者モチーフが多いね

>>171
姉畑はひどいと思う
シートン先生もムツゴロウさんもあんなド変態にされる謂れはないだろうに
風評被害という点では親分と姫もなかなか

その人物がどうのこうのじゃなくて、資料見てあっ、この名前いいなと思ったら拝借してるイメージがある
淀川中佐の輝前っていう名前、樺戸集治監の典獄の名前と一緒だった

有古はジェイソンモモア過ぎる

仲達と勝新ってそんな関係じゃなかったからあんまり繋げて考えないと思うけし、しとんについては名前の由来にしかおもわないがな。

>>172
姉畑の存在は悪ふざけの度が過ぎてるからな
自分は正直あのエピソードあんまり好きじゃない
一般誌ではっちゃける野田先生の姿勢は嫌いじゃないけどw

>>175
だから勝新じゃなくて兄の方だって之

実際の歴史上に存在した人の名前はあくまでも借りてるだけなんだろうけど、鯉登は実際に漫画の中でも最後の第七師団長になりそうな気がするな。

>>172
でも姉畑が出たことで、遡ってレタラの狼狩りの話は狼王ロボを参考にしたんだなって合点がいった
囮の餌に糞をして馬鹿にしたところとか

あれ？仲代達矢の奥さんがなくなったとき勝新が葬式に来て抱き合って泣いた話から来てるんじゃないの？

名前でわかんだろ

親分と姫といえば,Twitterで今週回の鶴見と尾形が親分と姫だと指摘している人がいて凄く納得できた

親分「なんだって俺を困らせることばっかりしやがんだ　めちゃくちゃじゃねえか!!」
姫「親分が浮気するからだ!!」
↓
鶴見「邪魔ばかりして引っ掻き回して　私が追いつめられるのを待っていたわけか？」
尾形「鯉登少尉だの月島軍曹だの宇佐美上等兵だの　キョロキョロよそ見ばかりしているからでしょうが!!」

痴情のもつれ

>>182
先週は親姫だラム尾だって騒がれてたよね
どっちみち女々しくてワロタ

しかし椅子の下のアシリパさんあたりから実感してるけど、作者サトル先生はキャラクターの表情にすごくいい感じの柔らかさ出せるようになったなあ
見る人間がなんかほんわかとした気持ちになるような優しさがある

作品内容はシモネタと暴力満載なのにギャップ凄いわ

>>127
その理屈で言うならウイルクも長谷川さんの母娘を撃った描写が無かったからウイルクはやってないってことになるよね？

尾形の最大の理解者が宇佐美だという皮肉

>>185
表現力がすごいのは同意
ソフィア撃つ前の長谷川さんと鶴見中尉のコマはギャップが凄すぎてゾクゾクしたわ

尾形腐でしょ姫とかラムとか言ってるの

尾腐というより尾ンチが言ってたわ

>>189
姫？
おやぶぅんなしで姫だけ話題に出すのか
つまり汚い乳首の話だな？

尾形腐がツイッターで言ってるけど

親分と姫みたいな純愛に見えてる人が居るんか…

鶴見×尾形に見えてるんじゃないの気持ち悪い

>>193
尾形に恋愛感情はゼロだから自分もそうは見えなかったけど
自分の方を見てほしい（自分のために働いてほしい）のに、相手が他ばっかり見てるから、苛ついて邪魔をする、って構図は確かに似てるかもしれない
構ってほしいがゆえの嫌がらせ？的な

まさにストーカー気質

>>195
アシリパも勇作もそんな感じかもなあ
思い通りにならないと逆上するし
DV系の男が嫌がらせと死ぬ死ぬ詐欺するのに似ててリアル

ただ親分と姫に言動が被ってただけなのにな
でも尾形が鯉登や宇佐美や月島だけでなくアヘンにまで嫉妬しててワロタ

自分優先されないと暴れるの厄介で草生えるよ
アヘンキメてそう

アヘンというか鶴見という名のマタタビ

>>199
武士道の真逆だな
他人のために自分を後回しにできるか
自分が優先されないと他人にキレるか

鶴見キメるは名言

アヘンはダウナー系で何もかもどうでもよくなるんじゃないかな
どっちかと言うとシャブでハイになって「何で？　何で何で何で？」って感じ

子供尾形が持ってたカモをびっくりチキンで代用するコスプレイヤー（子供にコスプレさせる）が出そうな気がした

子供というか孫？尾厨って高齢者多いから
ってか真面目な話ハロウィン頃にはそんな尾厨も別のジャンルに行ってそう
そんでまた暗くて意味ありげな捕まってないだけの殺人犯キャラに熱を上げてるんだろうな

有坂閣下とオクスリは今どうなってるんだろ
閣下にはまた出てきて欲しい
二階堂居なくなって登場の機会が想像できないけど

鶴見の小物化が少し気になってたけどどうにかなりそうかな？周りの極小数の部下に手が込んだ仕掛けしてもほとんど死ぬか離反されてるって悲しいだろ

>>187
皮肉かな？
菊田もジャックザリッパーも追い詰めたし洞察力鋭い設定なんじゃない？

そういう意味じゃないだろう

恋敵をいちばん理解してしまっているという皮肉なのでは

宇佐美は異常者だけど誰よりも空気読める人物かもね

鶴見中尉さえ絡まなければちゃんとしてる
家でも良い子だった

鶴見の野望は壮大で何万人の人間のカリスマにならないと実現できないのに
やってることはせいぜいが小隊の隊長さんの面倒見のよさでアンバランスな
感じがする。鯉登少年の誘拐を念入りに計画したのは分かる。宇佐美を庇うのは
分からない。
月島も九年後のダメ押しはいるか？尾形も妾腹とはいえ色々使い道ありそう
なのに単なる一兵卒だし。
もう少しラスボス感がほしい。やっぱり階級が低すぎる。クーデターするなら、
せめて佐官でないと

>>211
宇佐美家なにげに宇佐美に興味なさそうというか宇佐美が聞いてほしそうな話を無視して父親の話をしたり
宇佐美も笑顔でピキピキしてたから鶴見絡まなかったら家族殺してそう

>>213
仲の良い夫婦にありがちだよ
父母じゃなくていつまでも恋人同士だから、長男や長女が弟妹の親代わりを押しつけられる

203高地で尾形の隣にいたのが宇佐美ではなく菊田さんだったら違う未来もあったのだろうか

無いだろ
菊田は第七師団は変な奴だらけと遠巻きにするだけ

>>212
ただそうするとこんな気軽に現場に出てこれなくなるし杉元やアシリパさんの敵としてはスケールが大きくなりすぎてしまう
例えばラスボスが鶴見大佐だとしたら主人公達と直に戦うのはその部下の○○中尉みたいになりそう

サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！

何度も議論されていると思うけど、鶴見の野望の実現方法ってどんなものだったのかなと。無理筋すぎるような。

>>219
串団子の時に語られてなかったっけ

もうすぐ日付変わるなあ………と漠然と思ってたが今週九歳だっけ

休載が救済になるというのは稀有なパターンだな

みんな次更新された時には尾形が二階堂越える超絶悲惨な死を遂げると予想してるだろ？

尾形が死ぬとしたら転落死だと予想してる
水落ちして生き残ったキャラはもう一度落とすのが鉄則

尾形は悦に入ってる所で頭巾ちゃんがズドンだと思ってるけど最期はもう少し先じゃないかな

転落したら谷垣と鉢合わせそうだけど谷垣が落ちてから結構もう進んでるか

尾形はえっ？！こんなことで？！みたいなすっごいつまらないことで死にそうな気もする
二階堂みたいにやり切った感がなさそう
何となく、あのポンチョっていうか、布？を紐で縛ってるのが気になる

よく尾形母や祖父母のことを鶴見が殺った説見るけど本当かね？

>>227
それたぶん違う作品読んでる人だよ
ってくらいにはあり得ない話だと思うが

>>227
祖父母失踪に鶴見が何らかの形で関わってる、っていうのはあり得るんじゃないかな
殺したのは尾形本人だと思うけど、食事残したまま失踪って尾形が殺しただけにしちゃ不自然なような気がする
宇佐美の時みたいに、尾形が殺しちゃったから隠蔽工作をした、とか

バアチャン子の俺に

>>227
祖父母は知らないけど母親は自分が殺鼠剤入れたって供述してるんだし尾形がやったんだろう
本人がケロッとしてるから深刻な感じがしないが尾形は捕まってないだけの逃走中の凶悪犯

奥田との関わりがいつ始まったかにもよる＞尾形祖父母
でも15歳の子供が祖父母殺したらそれこそ杉元京都おじさんレベルの生き方しかなくなるんじゃない？
15から入隊までどうしてたんだろ
勇作とは初対面だから花沢家は引きとってないだろうし
そこで鶴見にこっそり育てられてたのかな

祖母についてはそんなに悪い思い出なさそうだし殺害はないでしょ
年齢にもよるけど生きててもおかしくないかと

15歳の時に祖父母失踪ってファンブックに書いてあった？
手元にないので教えてくれ〜
あとさ どっかで月島の9年越しの種明かしに出てきた第一師団の佐渡の人が鶴見配下じゃなくて中央かなんかの邪魔しにきた人っぽい描写なかったっけ…
単行本読み返しても見つからないんだ
まだ単行本になってないのか夢だったのか…

尾形にもう家族は居ないって事を示すだけの、ホラー風味のちょっと不思議なお話
でしかないと思うんだけどなあ
驚きの真相的なものならああいうコーナーで明かさないのではと思う

>>234
ファンブックの質問箱のところで作者が答えてる
ただし、「入隊前」で十五歳かどうかは明言されてない
入隊するのが十五歳と別のところに書かれてるかどうかは知らないな

杉元の京都東京放浪とか鯉登の旗手希望とかはファンブックで初めて言及されてから本編でも拾われたからわからんよ
娘殺した疑惑ある孫が怖くなって夜逃げ？したとかかなと思うけど

キロランケじゃないけど、尾形なりの価値観で祖父母を「殺してあげた」と勝手に思ってる
正解ではないはずだけど、なんだかそんな気がするんだ。母親に愛する人と葬式で再会できるよう
毒を盛るみたいな……

本来なら脇腹とはいえ花沢閣下の子供で士官学校受験する年齢なのに尾形は受験しなかったんだから表に出せない大不祥事はあったと思う
士官学校は貧乏人の子でも入れるのに適齢年齢の時に受験しなかったのにおっさんになってから入学したがるというのは不自然
（まあ尾形がああ見えてアホの子で受験落ちたという可能性もないわけではないが）

子供ながらスナイパーとしての才能が抜きんでてたので、国際情勢鑑みて尊属殺しでも月島同様に軍からキープされたということかな

狙撃の研究は大正時代からといわれているな。一般兵の命中の意識も第一次大戦くらいから変わったようだ。

戦場に
ドイツは猟銃
イギリスは軍用銃
アメリカは競技銃
を持ち込んだみたいな話がある。

>>238
なんか一時期流行ったサイコパス診断みたいだね
尾形なら満点取りそう

祖父母が失踪っていうのは明らかに母親を殺した尾形がやばくて逃げた的な話だと受け取ってたわ

【著作権法違反】漫画のせりふ、無断掲載疑い　「ネタバレサイト」運営者書類送検へ―福岡県警 [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643839037/

鶴見、ガキンチョを数人引きつける前にすることあったんじゃ……

>>236
ありがとう
「15歳の志願兵」と言うドラマがあるそうだからそこから入隊前=15歳になったのかも？
童貞防衛作戦時に尾形も宇佐美も二等卒の袖章だったんだが少年志願兵だと20歳まで一等卒に上がれないのかな
確かにめちゃ年下の16歳くらいの少年が一等卒でいたら20歳以降に徴兵されたオッサン二等卒たちは居心地悪そうだけど
少年志願てだけで20歳までずっと二等卒は辛いよな

ファンの予想通りの展開になった事あまり無いし鶴見が子供の頃から育ててたのに結局あんなのになるって小物感強いし、まあ無いかなあ。
宇佐美の友達殺しに引くくらいの感性鶴見にはあったしな、親殺しを子供に進めるのはやりすぎか

花沢が尾形に軍に入ってほしくなくて入学を阻止した可能性はあるかな
尾形と鶴見の出会いが一連のたらしこみ作戦の原点だったりしてな

樺太のvsヴァシリの時に
「良い狙撃手とは冷血で獲物の追跡と殺人に強い興味があるような人間である」
って文を尾形にかぶせてくるくらいなんだから
尾形は誰かに唆されなくても自分から殺しができる人間って設定なんだと思うけどね

＞友達殺しに引くくらいの感性
それはお父さんが軍の偉い人だった智春くん狙いで慎重に計画立ててたのに、突発事故で計画変更しなければいけなくなった焦りのほうが強い気がするが

宇佐美は嫉妬で殺すけど、尾形は殺したらどうなるんだろ的な興味本位で殺す人かと

あの短時間で計画破綻うわああああああ→コイツ殺人に躊躇いがない使えるな…って出来るの凄いな

>>250
宇佐美が師団の中で一番サイコパス扱い受けてるけどこう見ると尾形がダントツだなあ
まだ宇佐美の方が人間味ある

>>252
この前、読み返してたらアチャが頭の皮剥いで他人と入れ替えてるのに気付いたりと
名探偵ぶりがすごい
だが、その名探偵ぶりも映像化できるかどうか

尾形がもう1000倍くらい頭良ければカリスマになれてた

>>212
大尉か少佐だったらそんなにおかしくないんだけどね
たたき上げの大尉や不祥事起こして上に上がれず少佐とか
今でもそんな感じだし

>>247
士官学校なんて相当勉強した優秀な人間でないと入れないんだから
わざわざ入学を阻止なんてしなくても
田舎に置いたまま勉強する環境整えてやらなきゃまず入れない
単に放置してただけで妨害するほどの気にもかけてないと思う

淀川中佐の弱味を握って連隊を意のままに操ったり有坂閣下にコネがあって最新の兵器を供給してもらったりとか陸軍内部に影響力を及ぼしてる描写もあるんだよな
月島や宇佐美をたらしこんだ経緯よりそっち方面の話を深掘りすべきだったのでは

大人になってからロシア語覚えてしゃべれるようになったんだから地頭は良いと思うよ尾形と月島
士官学校に入れなかったのは環境の問題じゃない？

>>257
その話超初期にやってその後は特になしだったよね
軍内部への入念な根回しの深堀なら鶴見の有能感を楽しめた気がする

なりたがりなだけなんじゃないか？
勇作になりたがり
杉元になりたがり
今は鶴見になるたがるみたいな。

>>258
日本で日本人から教わっただけなのに、ネイティブと普通に会話できるまでに上達してるの本当にすごいと思う
教える側も教わる側もすごい

>>257 >>259
うわあその深掘り見たかった
超個人的な意見だけど月島の深掘りはいらなかった
奇人まみれの第七師団の中で1人常識人なツッコミ役ってだけで充分キャラ立ってたし
いご草ちゃん云々のウジウジしたところはない方が好きなキャラだった
宇佐美のはまあサイコキャラを強調する意味であって良かったと思ってるけど
月島の回想じっくりやるくらいなら淀川中佐や有坂閣下との話見たかったな
>>260
これすごいしっくりきた

淀川中佐の弱みを握ってる理由は言及されてた気がする

鶴見劇場の中では月島のが一番鶴見の得体が知れなくて怖くて好きだな
そして悪魔は仮面を被るって煽りもよかった

FBで単に冷徹なだけの人間は薄い。痛みを抱えてないと。とかいうくらいだから
月島のは作者がやりたかったんだろうなーと
そういう意味で言ったら鶴見は長谷川さんのところがやりたかったんだろうし
そこ描いて満足しちゃったのかなとも思う

>>232
エノノカやチカパシ、少女団等一桁年齢で働いているのも普通の時代なんだし
男の15歳なら普通は住み込みでもバリバリ働けるよ
杉元が物乞いにまで身を落としたのは年齢じゃなく結核疑いのせいだし
隠して働けるような性格じゃなかったので家族全滅と言ったら断られ
結核かもしれないけどお恵みをくれとオープンに出来る職種が物乞いだけだったのではないか
京都のおじさんとの出会いも梅ちゃんに会いに行く前だから結核疑い薄れてきた頃だし

>>262
見たかったよなあ、磐石な体制を築く過程とか
そこが描かれてないから大丈夫か鶴見？ってなる現状
月島についてもいご草ちゃんやるとしても、その後鯉登への当てつけ言動や現状の覚悟決まってない感じがなければ他の奇人とは違う常識人キャラのまま居れた気がする

有坂閣下は武器オタクなので己の学究を極めるために第7師団（特に二階堂）使って人体実験的な印象もある
鶴見は江戸貝くんや家永含めて人間おだてて使うのが上手いと思う
それこそその人間が一番聞きたがってることを言ってやる人たらし的な

尾形は来週で熊に襲われ死亡なんだろうけど、鶴見は尾形にどんな言葉をかけてやるんだろうね

エドガイ君はともかく、家永をおだててたっけ？

鶴見中尉の凄さを描くにしても
読者が読みたかったものと作者が描きたかったものが少しズレてる印象はある
>>244に同意

花沢亡き後の第七師団長が誰かすら不明なんだよな
鶴見達の企てが明るみに出れば上官としてただじゃすまないだろうけどその辺どう思ってるんだろう
もしかしたら花沢を始末してあなたを師団長の地位に就けてみせましょうとか既に劇団を仕掛けられてたり

サトル先生は休載しながら読者の反応を見てみんなの予想もつかない展開を持ってきていると思う
だからここに書かれている尾形の最期も外れちゃうのかな…と

>>270
ああ確かに
今の師団長って全然出ないね

>>271
読者の反応見て変えたりとか一切やらないイメージだわ

>>269
医者の代わりはいくらでもいるが家永のような名医はめったにいないとかなんとか
死刑囚なのに普通に軍病院で診療させてるしね

>>271
本誌の連載は読者の反応を見てたら間に合わないし自由に描いてるんじゃないか
コミックスは読者の反応を見て書き換えてるだろうけど
ウエジの話とか

サトルはネットの反応見てなさそう
ファンレターは読んでくれそう

すごい他人嫌いじゃんサトル
同業にすら全員ライバルと豪語してるのにどこの誰だかわからないネット民の言うこと真に受けるとか一番ない

むしろ嫌ってる読者の反応を楽しんでるまである

>>276
え？そう？
めちゃくちゃ見てるって私は感じてる

>>270
過去のここの書き込みだけど
花沢は鶴見にとってじゃなくて長州派の奥田にとって邪魔だから尾形に消させたて
て推理がしっくりくる
でないといくら奥田の命令で鶴見側に潜入してたからといって師団長クラスの暗殺を
スパイと疑われないためにやりました
なんて言い訳通らないだろうし

コミックス収録時に加筆修正多いので、ネットの反応を編集部はチェックしてるんじゃないのかな

本誌って掲載の何週前くらいに原稿書き終わってんの？一週とか二週前の反応で展開変えるのは難しいでしょ

28巻はあらすじが長かったからわかりにくいと言われたりしたのかなと思った
ネットの反応見て展開変えるはありえなさそう

ただ尾形は予想外に人気が出たからもっと掘り下げて死なせるなって編集から言われて描いてそう

>>278
ありそう
サトルは愛に溢れたドSのイメージw

商業的にどうしてもマズイってとこはあの切れ者の編集さんが軌道修正してくれそう

尾形祖父母失踪は
自身が入隊したあと老人の行く末を案じてのｺﾛｺﾛか、となんとなく考えてた
けど10代入隊ならそこまで老いちゃいないな

ファンブックの回答は
どうもノリで答えてる感じのが多くて
そのまま受け取っていいものかどうか悩ましいんだよな

>>283
進撃の巨人のサシャも予想外に人気出て本来もっと早く死ぬはずだったけど編集からストップが出て
死なせるのが遅くなったて言ってたね

サシャどっちにせよ死ぬ運命だったのか
ガビ許さんって気持ちでいたけど

谷垣狩りで尾形が谷垣に胸撃たれたのに双眼鏡で生き延びたのは「尾形は腐たらしで金稼ぐので延命するように」という編集部の意向があったんだろうなと思った

あそこで尾形死んでたら
その後の三島や二階堂の話がまるっきり変わってくるんだが

二階堂は変わらんか

>>289
あれって尾形イメチェン直後だよね？
その頃からもう腐人気高かったんだろうか
まだクール系スナイパーの印象でどっちかというと男子受けが高そうな感じだけど

コメ欄のすんって奴なんなんだ
また尾形ファンによる荒らしなのか

ヤンジャンアプリかなと思ったら案の定だった。
こういう香ばしいのは厄介オタクのフリしてるアンチだと思ってるから目が滑る。
そういやメンコ当たったやつおる？

>>292
どうしても尾形の男性人気が欲しい尾形厨w

鶴見がウィルク同様、即決で自分で奥さんと子供を射殺してそう
スパイってバレたら家族を連れて逃げるの難しそうだし、残していけば何らかの処罰を受けるとか考えてさ
その判断をさせたウィルクたちがムカつくとか

>>296
狙撃兵て職業だけで男人気は出るわな
男の子はいくつになっても刀と銃が好き

確かに頭巾ちゃんは人気やな
一方尾形…

例の鯉登ファンか？いちいち絡んでくんの鬱陶しいわ
誰推しとかで漫画読んでないっつの

>>288
サシャは村に帰ったところで死ぬ予定だった
車力の巨人はおっさんだったけど編集さんから女性にしたら面白いと言われて変えた
連載漫画は打ち合わせの段階で色々と変わっていくよな
サトルだって色んなことを変えたりしてると思う

>>298
頭巾ちゃんが男人気高いのは知ってるが
多分かわいいからだろうな
変な意味じゃなく

>>298
確かに尾厨は男性人気や誕生日のみんなからの祝福とか愛され尾形を異様に求めてくるよな
別に男性人気が無くても嫌いって人がいても良いんじゃない？って自分は思うけど

ハガレンの主人公がチビになったのも編集の指示だしね
何かしら外見コンプあったほうが人気が出るて言われてその通りにしたって荒川先生言ってた

キョロキョロよそ見ばかりしているからでしょうがでこのスレで大人気？のラムちゃんも
当初はゲストキャラの一人だったけど（当初のヒロインはしのぶ）
編集の指示でメインヒロインに変更した

ゴールデンカムイってずっと編集同じ人？

>>302
それなー
好き嫌いなんて好みでしかないんだから、他人に強要するもんじゃないし
自分が尾形が好きなら堂々と好きって言ってれば良い
というか本当に原作の尾形が好きなら、尾形が嫌われやすいキャラなことくらい分かると思う
本気で尾形は悪くない、みんなに好かれるべき、みたいなこと言ってる人って二次創作しか読んでないんじゃないか

頭巾ちゃんだって読者の意見参考にして愛されキャラに変更したっしょ
最初はシライシ仕様の非情なおっさん髭男だったじゃん
ところがサッポロビール工場らへんから無関係な人間は撃てない善人可愛い系にチェンジした

確かにキャラ変は多いよな
「陸軍最強」で出てきた禿げで太ももムチムチの髭面糸目の冴えないモブ男が次に登場したら急に色気付いたツーブロになってたり

公式のコメ欄、尾形信者とそれ以外で分けてほしい
尾形尾形尾形って腐女子の巣になりすぎ
他のキャラの感想見たくても尾形が出てると
全部尾形女の妄言みたいな感想で流されるし
出てない週でさえ「尾形はまだですか？」とか馬鹿みたいな書き込みしてるわでうざったいんだよ
ガルちゃんででもやっててほしい

>>309
多分暇でネットマナーがなってないBBAが多いんだろうね。年取ると忍耐力がなくなって子供返りするらしいし、自分の欲望のみで突き進んで「みんな俺と同じはずだ」とか寒いノリで同調圧力かけてくるんだろうな
元々尾形自体あまり好きではなかったが尾婆のせいでホント無理になったわ

他サイトの話題はヲチスレでやっててほしい

>>307
頭巾ちゃんは無関係な人間は撃てないキャラにはなってないと思うが

本誌のコメ欄とかもうとうに読まなくなったわ

アプリのコメ欄なんて随分前から尾形に限らず変な信者の掲示板になってんじゃん
一話のコメント数が500くらいになった時点で読むのやめたわ

頭巾ちゃんは尾形じゃない人を撃ちたくないだけで善人ではないぞ
樺太で仲間を見殺しにしてたでしょうが

>>308
ハゲと坊主は違う
白鳥鍋回で布団並べて審議してるシーンで無理な構図で尾形の顔面が出てきたのには笑ったが

>>312
サッポロビール工場で尾形に騙されてポンチョ着た浮浪者撃ってから迷いが出たじゃんよ
樺太で同僚撃たれても冷静だった頭巾ちゃんとは微妙に変わってきている

>>316
あれは良心の呵責が原因ではない

民族自決とか天下国家のやら、師団長に俺はなる！みたいなデカいこと言っても、結局、
人間の原動力は親とか愛する人とか子供とかそういう卑近なものからしか生まれない
って事なのかもしれんと思う、最近読んでると。

>>309
避難所に行ってた時はここだってそんな感じだったんだから
あの頃に比べたらだいぶマシ

頭巾ちゃんは仲間や無関係な一般人を自分から殺すような悪人じゃないけど良心を持った善人というわけでもない
邪気も情も無い

公式アプリコメは見ないに限る、思想がキツイ

頭巾ちゃんがお絵描き上手だというのは頭巾ちゃん人気加速する良い設定だったな

>>316
あれはまた騙されて囮撃ったら居場所がバレて自分が撃たれるよなって躊躇しただけで
無関係の一般人だったらかわいそうだから撃てないとかじゃないぞ

>>307
たしかに初登場の頃は白石を美化したような渋い髭面男前だったが再登場時点では既にマスコットみたいになってた
だから読者の意見を参考にして徐々に変えたとかでは無いだろう
善人でも悪人でもないのはそのまま

>>310
一人で5連投ぐらい尾形尾形かわいい尾形尾形可哀想尾形尾形百ちゃんって妄言書き続けてる婆もいるしで
ほぼ無法地帯だよコメ欄
ネット慣れしてない老人みたいなうざさ

サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！

別漫画のコメント欄は至って平和なのに…

>>316
頭巾ちゃんはわざわざ仲間や無関係な人間をすすんで撃ち殺したりはしないけど
仲間を見殺しにしても無関係な人間を間違って撃たされても良心が痛むようなキャラでは無いな
上でも言われてるが善でも悪でもないし情も邪気も無く好きなことしてるのがマスコット的魅力かと

ビジュアルは本当に大事
具体例は鬼畜外道だがお洒落で綺麗な家永

頭巾ちゃんは貴重な芸術家キャラ
杉元とのお絵描きの所子供みたいで笑った

目しか見えないキャラデザインになって目を強調させるためかまつげバチバチにしてなんか可愛くなってしまった感はある
フンフンしかいわないし

心の声もフンフンフンフンだしね

>>331
前髪が下ろされて顎髭も無くなったおかげで素顔までかわいい感じになってたな
カレーのとことか

頭巾ちゃんは尾形以外には強い敵意も殺意も無いのが周囲に悪意を振り撒き回ってる尾形と対照的
当初の目的のキロランケの手配書まで興味無さすぎて裏紙にしてるのには笑った
だからこそ流氷でウフフアハハとかカレーバタバタとか行動が無邪気に見えるというか

頭巾ちゃんの行動原理はガンソクと同じで自分より強いやつと戦って勝ちたいというアスリート精神なので

頭巾ちゃん愛されてんなあ
最後もう一押し出番が欲しいね
最後に見た姿ってコンテナの馬の上に寝転んで鼻歌歌ってたところ？

そう。馬の上が最後。

単行本で加筆修正来たときに
300話で頭巾ちゃんの姿が書き足されてたら立ち直れなさそう…
そんな後付け加筆がありませんように

尾形は杉元に殺して欲しいんだよな
頭巾ちゃんは凄腕スナイパーを仕留めることに関心はあっても尾形自体に恨みがあるわけじゃないからなんか弱い

おがにゃんは雑死が似合う

尾形を手にかけるキャラは穢れてしまいそうで嫌だなあ
羆さん頼むよ

>>340
それなんかわかるなあ
尾形を殺したことでちょっとでも罪悪感持たれるのは後味悪い
杉元は今まで殺した人の顔が忘れられないくらいだから却下
元々尾形は因縁とは関係ないところで残念な死に方をするのがキャラ的に似合ってると思ってたけど
そういう意味でも頭巾ちゃんか熊か熊パンチ避けた末に列車から落ちて轢かれて死ぬかがいいなあ

いつか死ぬであろう鶴見がとどめをさせば後腐れなくてヨシ

このスレ尾形の話題ばっかりじゃん
どんだけ尾形キメてんだよ

>>338
＞尾形自体に恨みがあるわけじゃないから

え？顔撃たれて喋れなくされて恨みしかないと思うが
…
いずれにしても今残っているメンバーが手を汚してまでコロす価値はない
ウエジみたいに雑死が似合う。ウエジと本質が似てるし（立派な将校である父を傷つけるのがアイデンティティ）

尾形が好きか嫌いかは別として、いなかったらツマラナイと思う。
ところで今週号はお休みですか？

杉元が自分の幸せ見つけるビジョン見えないのは本人が望んでないからだろうなあと思ってる
地獄行きと思い込んでる

>>343
それな

>>306とかどれだけ尾形が好きなんだよと

>>344
ヴァシリは決着つけたいだけで恨みとかちっぽけな理由はないと思うよもっと崇高な感じで狙撃手対決したいだけ
344がヴァシリ嫌いなのかもしれんけどここは自分の嫌いを語るためのスレじゃないよ

>>348
じゃあそれでいいんじゃない？
でも＞尾形自体に恨みがあるわけじゃないからとか尾厨の妄想語るスレじゃないよ

>>347
横だけど306は純粋に尾厨が嫌いなだけだよ
隙あらば「尾形が好きなんだよ」と尾形愛を押し付けてくる尾厨ってどんだけ推しへの愛に飢えてんの？
自分が好きなら自分だけでも好きでいてあげればいいじゃん

>>345
お休みですよ

好き嫌いを語っていいなら自分は馬吉と切り裂きジャック以外はたいがい好きかな
魅力的なキャラ多すぎる

メンコ欲しかったわ
普通に売ってくれよー

>>351
ありがとうございます。

>>344
>>349
頭巾ちゃんが尾形だけを殺したいのは確かだが理由は恨みとかじゃ無いぞ
モノローグであの時の続きをやろうとはあったが恨み節が一切無く楽しんですらあるからな
喋れないのを気にしてるそぶりも無い
尾形みたいに恨み妬みで動くドロドロしたキャラじゃないのは読んでれば分かると思うが

恨みだけで動いてるならあんな楽しそうにフンフンするわけないわ

>>349
尾形自体に恨みがあるわけじゃないというのは妄想でも何でもないよ
頭巾ちゃんはスナイパー対決がしたいだけ

そう思いたいなら狩を楽しんでるのがメインでもいいけど
＞尾形自体に恨みがあるわけじゃないから

これは違うんじゃない？

>>357
恨んでるモノローグとかいっさい出てこないでしょ
あなたの読んでる同人誌には書いてあったの？
原作にお金払おうね

馬吉って何か嫌われる要素あるキャラだったっけ
見た目のインパクト強すぎて何やってたか思い出せねえ…

まあ尾形は登場人物のほぼ全員に嫌われ軽蔑され蔑まれてるから頭巾ちゃんぐらいは尾形を嫌いではないと思いたいわなあ

人を大切にしなきゃ大切にされる訳無いんだよな
月島が部下たちに軍曹殿！されてて人望感じた

今は顔立ちが整ってきてるけど大戦の生き残りの爺さんたちにはとんでもない人相の人が結構いたな。今は整形するのかもしれんが。

>>348
おそらく>>344が嫌ってるのは頭巾ちゃんじゃなくて尾形厨だと思うぞ...
頭巾ちゃんが尾形を恨んでると思い込んでるのはアレだが

最近ほんとに、何がなんでも尾形を叩かないと尾形ファン扱いされんのだるすぎる
頭巾ちゃんが尾形を恨んではるばる追いかけてきたってどこをどう読んだらそう思うんだ
>>360も尾形憎すぎてまともに読めてない
頭巾ちゃんが尾形憎んでるって尾形の嫌われポイント稼ぐ以上に頭巾ちゃんの株を落としてるだけだと思う
むしろ頭巾ちゃんアンチがそれ言ってるならまあわからんでもないが、って内容

>>360
いや、確かに尾形は登場人物ほぼ全てから嫌われてるカスだが頭巾ちゃんは尾形のキモイ性格を知らんし内面に興味も無いから嫌いようが無いだけだぞ
ただ勝ちたくて追ってきてるだけだからな

頭巾ちゃんはオラつえぇヤツと戦いてえみたいなマインドで好きも嫌いも本編で示されてないと思った、見落としかもしれないけど

なんか人を虫のように殺してきた尾形だから最後には死にたくないとか言ってほしいんだよなー

尾形の熊惨死で来週もしくは来来週どれだけこことTwitterが荒れるのか見ものではある
助けを求める尾形に鶴見が「この状況では手に負えんな　片腕だけに」というお寒いギャグかますぐらいのお笑い展開を見せてほしい

>>364
それなー
尾形厨もウザいけど
それ以上に尾形厨ウザい厨がウザすぎる
普通にヴァシリと尾形の話がしたくても
しづらい

尾形の話題は禁止くらいでいい、アプリコメで存分に暴れればいい

尾形を叩くふりしてヴァシリを貶めるのやめなよ
見え見えなんだよ
ヴァシリに村でも焼かれたのか？
何を嫌いかじゃなくて何を好きかを語れてルフィも言ってる

また随分と古いネタを…

>>371
落ち着け
別に頭巾ちゃんは粘着して貶められるようなキャラでもないし、このsP0uは読解力ゼロか尾形厨アンチなだけだろ
尾形が全方位から恨まれててほしいが故に頭巾ちゃんが尾形を恨んでると思い込みたい頭の残念な人だよ

チンポ先生の事考えると幸せになれるよ

人の好き嫌いそんな気になるもん？
そういう人もいるんだねで終わらん？