【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜25【柳内たくみ・竿尾悟】

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漫画版ゲートについて語るスレです
漫画版未収録のネタバレを禁止します
ネタバレ及びネタバレに発展してしまうと
思われる話題が書き込まれた時は下記の原作
ラノベ板への誘導をURL付きでお願いします
従わない人に対してはNG厳守

次スレは>>980を踏んだ方が宣言の後に立ててください
無理なら指名をするか気付いた人が宣言してください
宣言せずに立てられたスレの使用は認められません
テンプレに修正が必要になった場合は要議論

■公式
漫画 http://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/138000030/
原作 http://www.gate-alphapolis.com/
アニメ http://gate-anime.com/
web小説 http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&;cate=original&all=1507

■関連スレ
アニメ２板　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1588557357/

■前スレ
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜24【柳内たくみ・竿尾悟】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1628075881/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

◆作内地図各種
ファルマート大陸全図
https://i.imgur.com/KsYcHmj.jpg
https://i.imgur.com/QHuI7Jk.jpg
帝都周辺略図
https://i.imgur.com/kCpRn0Q.jpg
帝都地図
https://i.imgur.com/Jl0l5lV.jpg
アルヌス駐屯地周辺図
https://i.imgur.com/G5qCiFA.jpg
特地アルヌス周辺図
https://i.imgur.com/MSck2ZH.jpg

HOS

Hyper Operating System

星

真琴

捕手

伴宙太
合掌(-人-)|~

助かりますわ
アンチだのなんだの口だけデカいカス共とは大違い

今月って更新あるっけ？

漫画では黒川は今後どうなるのかね
元の少しは嫌み言うけど周りの心配ができる看護師でなく
グチグチ嫌みしか言わない性格になってしまうのだろうか

はひふへ保守

保守るよ

春眠不覚暁

シーシュポスの岩

プロクルステスの寝台

カルネアデスの板

テセウスの船

漫画板も保守は20？

保守完了

sage

二ホンと帝国の各種換算表って原作でも見つけられなかった。
さて、ピニャ姫の体重は？

　ピニャ姫って二ホンでは野放しなのかな？
日本の公安（外務省？）による護衛と監視が無いのがおかしい。
それともそういう描写が今後出てくるのか。

>>23
護衛がいるはずだと思いたいけどそんな描写は原作にはなかった
たとえ護衛が居ても安全でないのは１回目の訪問時に理解してるだろうし
なぜ安穏としてられるのか分かりませんな

何も監視も護衛も付いていないわけないから
描写がないのはわざわざ描くまでもないということじゃね

公安が影ながら護衛して居るって勝手に脳内補完してる(-_- )
ゲートを通る時は手続きが必要みたいだし、政府もピニャ殿下のお忍びを許してる(黙認)みたいだし…

レンタルしてこようと思うんだけど数年前なので何巻まで読んだか忘れた……
牢獄にいたピニャ助け出したの何巻か識者教えてくれまいか

ID初めて被った！

眞子さんの時もそうだった様にSPが護衛するなら安普請アパートでは無理だし
相応の警備態勢敷けるマンションくらいじゃないと陰ながらって話も無理があると思うわ

ファンタジー世界だから、忍者部隊が居ても(･∀･)ｲｲから！

>>27
漫画では牢獄などに入ってません。
ラノベ・小説板でお聞き下さい。

また出てきたな「俺様この先知ってるんだぞ〜すごだいろ〜〜」あらしが。

>>31
マジで？
原作は知らんのでアニメと記憶がごっちゃになってるな
仕方ない、１巻から借りてくるか

借りる？
作者には1円も落ちないレンタルか

貸与税とかありますがな

チケット使ったレンタルのことでは

ﾜｯﾁｮｲ 07aa-my12は自分の知らん内容にはとりあえずそう噛みついておけばいいと思ってるのかね
27が言ってるのはアニメの内容だから分からないなら仕切らず黙っとけよ
アニオリ部分だけど漫画ではやった場面だからネタバレに抵触する部分ではない

あとレンタル店への販売は利益を産むし
竿尾氏は良くてアニメ制作スタッフへの還元はダメなんて話があるか？
アニメ制作スタッフも立派なゲートコンテンツのクリエイターだろ

>>38
　わからず仕切たがってるのはあんただろ。
ここは漫画板なんだよ。>>27のどこにアニメと書いてあるんだよ。
書いてないなら漫画版と思われて当然だろ。
とりあえずそう噛みついておけばいいと思ってるのかね？黙っとけよ。

>>38
追伸
アニメって38氏にとっては読む物なのか。見るものじゃなくて。
・・・あっ！アニメコミックスの世代か！

レンタルコミックで竿尾氏にお金が落ちる仕組みがあるのかね？

レンタルや満喫は店に卸す時に使用料が発生してる
1円も入らないとかどこで聞いたんだ

お金が落ちないって、違法コピーと同じやw

古本は作者に金落ちない！って昔ネギま！の赤松が先頭に立って問題提起した事あったような

一時盛り上がったけど、結局何も変わらず普通に古本屋は営業してる
それが現実やね

この手の中古問題は、客の多くが自由になる金の無い子供たちである以上
どうやっても無くならないし、無くせない

ブックオフで買った古漫画
カバー返しの部分に自撮りH写真が挟まってた。
　買って店を出るときブザーが鳴ったので見たら、某漫画喫茶の
持ち出し防止タグが貼ってあった。
　「新刊XX円で買い取り！」わざわざ買ったばっかりの本を売る奴が
何人もいる不思議な古本屋。
　

>>46
読み終わったから以後何度も繰り返し読まないから売ったって事じゃない？
新品に金払う分立ち読みよりは健全だと思うけど

なろうだがタイムスリップものあった
https://ncode.syosetu.com/n8406bm/

>>46
1万部とか売れてたら1人位はつまらないとか、引っ越しとかで売る奴がいてもおかしくない
決して万引き転売とかではない

>>39
漫画版のことであるなら31みたいに言う必要性が無いだろ
テンプレに規定されているのはネタバレに関連する事項だけであり
漫画版内で既出の内容であれば他の媒体の内容であっても話して問題無いだろ
(できれば控えた方がマナーとしてはいいけど)

君にはそれを禁止する何かしらの根拠があるわけ？

黙って、アニメ（板）でも読んどけ。

まずそもそもそのテンプレが古くてな
アニメもラノベもスレがまともに生きてた頃のやつなんだ
なんでお前らはこのすばやオバロの住民みたいに、時代に即して柔軟に運用できないの？
いや、できないのは1人か
ちゃんとした人はほぼ出ていったんだろな
荒らしとしちゃあそれで成功なんだろうけど

古いなら刷新すればヨクネ？５２くんが

テンプレ変えずになし崩しに現状認めろよってのはスジ悪いよな

>>52
漫画板なのに？
だったら書きたい奴が自分で該当板にスレ立てすればいいと思うんだが。

　原作やアニメからの書き込みは
原作を漫画ではどのように表現したとか、アニメと漫画の表現の違い、　
作中で未使用や付け足しした原作との違いや、それを元にした派生を
話題にするんじゃなくて、漫画ではまだやってない部分をドヤ顔で
書き込むから嫌われてるんでしょ。
　そういう奴は各板からも嫌われてるから>>38みたいに威圧的な　あらし　
書き込みするんだろうな。

おっと　あらしはNＧ、無視だった。

そもそものこのスレの起こりとしてはラノベ板の原作スレで漫画も交えて話されてたのを
「漫画も購読人口が増えたから混同しないようスレを分けましょう」ってもので
正直昨今のゲートの5ch全体での人口も非常に減少してきているから
逆に統合したりある程度他の話題も許容することを議論するのも決して悪くは無いんじゃ？
作品の性質として奇をてらったネタバレされて困る内容ってほぼ無いし
他の話題で流れるほど漫画版についても熱心な議論があるわけでも無いし

　この漫画板はスレ分けさてできたんだから、元に戻すのなら
その元になった板に居て作ればいいんじゃない？
　人口が増えたため新天地求めて町を出て行った集団が新天地を
開墾して生活してたら、移住元の町から住民がやってきて「その地を
明け渡せ。俺たちにも住ませろ」と、暴れたあげく開墾地を奪って、
その地の秩序や習慣を無視させろと言ってるようなもの。

>>58　途中送信ごめん
>>56と似たような書き込みになるけど、原作＆アニメネタも
漫画版スレなのを理解してストーリーの話題は「漫画で描かれてる
部分まで」を守ればいいだけ。まあ、多少は先の話も・・・だけど、
過去スレでも叩かれてたが原作オタが、はるか先のネタバレ書き込む
ようなマネをしないならいいんだけどね。

>>57
「統合に関する議論」は構わないと思うが「一方的に統合」するのはどうかと思うな
それと他の話題については結構寛容だと思うが
漫画の視点から見てネタバレになることは嫌われるだけで
なにより統合するならこっちをやめて原作板に移動するのが筋だと思う
そうすればネタバレも何もない

「この先の展開知ってる俺様カッケィィィィ〜」
「この板のルール・マナー無視できる俺様カッケィィィィ〜」
「迷惑・嫌われてる俺様強くてカッケィィィィ〜」
「俺様がここのルール・マナーに合わせるんじゃなく、
　ここが俺様のルール・マナーにあわせろ。と言う俺様カッケィィィィ〜」

　どんな大怪我でも回復するロゥリィ聖下。
亜神に選ばれたときは外見相応の年だよね。つまり処Oの可能性大。
けど、イタミへの色仕掛けには手慣れたものがあり経験は多そう。
今まで浮名を流すたびに処O膜再生で痛みに耐えてたのかな。

あっ、後ろで何か物音が・・ビュン！

なんで処女をいちいち伏せ字にするの？
馬鹿なの？

原作でのロゥリィの設定としては処女だし毎回の行為の都度に破瓜の痛みと処女膜の再生を経験
しかし相手への愛情さえあればそれもまた一興って感覚だったと思う

既出の内容か忘れたからﾜｯﾁｮｲ 07aa-fO3Y氏がまたギャオるかも知れないけど
本筋に関わらないこんな細かい設定ってネタバレに入るのか？
ミステリーの犯人等のネタバレされると興ざめな内容ならともかく
単純な設定の話題とか下手な妄想より答えがあるなら簡潔に提示した方が早いと思うんだけど

知ってるか？
設定上テュカはバイナンだぜ！！

レズ＋お父さんだろ

>>50や52みたいなのが>>61で正体指摘されて消えたな。よかった。

>>64
>>62って、そのfO3Y氏が書き込んでるよ。

62は"可能性大"、"多そう"、"耐えてたのかな"みたいに想像の話であって
私が言った64の物語の実際の設定とは話が違うと思うのだけど
62を示して何を伝えたいのかさっぱり分からん

61の書き込みも一人の意見というだけで他は何の議論もされてないのに
スレの総意みたいに言われるのは意味が分からないし

何故か伊丹を思い浮かべようとすると、ルパン三世の顔が脳内にチラつくんだよな…

何でだろ？

　漫画新作まであと少し。
私としては瓶や机の素材にできる虫というのを早く見てみたい。
今までには出て来てない気がする。特地にはガラスあったっけ？

>>65
けっ、ど素人がっ！

当初はなんか高尚な戦記面してパヨクがどうのとかヤトウガーとかやってたが
結局はキッショいキモヲタ向けのエロハーレムと化してて草
まあ高卒陸士の妄想なんだからこんなもんだわな

そもそも中年のおっさん（しかもバツイチ設定）がガキみてーな恋愛ごっこしてる時点でマジで草

30代のバツイチ男が、接待する女に手持ちの金がないからジャンクフード食わすとか
30代でクレカも持ってねえのかと
カネナシのガキですらデート前には借金してでも金作るぞ
未婚の独居中年が考えた妄想だから「結婚出来る男はこんな事はしない」って現実が書けないんだろうな
で、こんなんで喜べる読者も「同レベルの奴ら」ってこった

>>74
こういう話にマジで草生やすと言ってる人がわざわざ専用スレまで来て書き込みまでしてる事に首傾げるんだが

では大人らしい大人が主人公の作品がウケると思うかね？

元特殊部隊の男が高級スーツを着て、高級車を乗り回し、ホテルの高級スイートで身分の高い女を抱き…
…ってこれただのジェームズ・ボンドだわ

ナゼか｢眞子内親王｣殿下が牛丼喰ってる絵ずらが浮かんだｗ

>>75
「みんなが楽しんでるの馬鹿にできる俺様はこいつらより上なんだ」
なんて考えのが世の中には一杯いるから。単なる下衆行為なんだけどね。
　無能の愚者が嫌われるためにせっせと頑張ってるんですよ。

　新話、シェリー嬢才能の片鱗を見せ始めましたね。ストーリーが
さくさく進むのは読んでて楽しい。聖下のそっくりさんには
びっくりした。何かの伏線になるのか？

>>77
・臣籍降下したからもう殿下ではない
・絵面(えづら)な

>>79
特段の指定もなさそうなモブだし、竿尾氏の趣味ぢゃね？
俺の妹が〜の黒猫もよく落書きしたりフィギュア作ったりしてたような

なろう系だと最終的に神様になったりするのが多いけど
主人公も神になりそうw

とりあえず現時点で亜神の眷属になってるな

扉絵がアレだったのにあざとさ満載のみであれ？って思ってたら・・・後半まくってきやがった

あの歳であざといと言われる時点で扉絵の通りだろ

シェリー嬢を一番理解してるスガワラ氏
押しかけ女房（予定）の尻に敷かれるなよ。

シェリー怖いなぁ
腐れ皇女じゃかなわんな

あれこれ奔走して心折られたんだから逃避もやむを得ない
あのままで良いわけはないけどな

次の単行本の表紙は悪魔シェリーかね

心象風景を表紙にするのは竿尾氏の作風ではありますまい

心象風景って言葉がわかる人と話せるのは楽しいな
リアル関係だと、なんで羽生えたの？正体は悪魔なの？とか聞かれてウザいから

それはさすがに普段の話し相手が重度のアスペなだけじゃ？
心象風景って四字熟語にしなくても文脈読めれば普通に理解できる筈だし

そうね、皇太子を殺そうなんて思う存在は、もう悪魔とでも呼ぶしかないかもね
この時を、待ってた！！！！

シェリー・・・恐ろしい娘！
こんな娘に育てた覚えはない

母親の最期のセリフから窺える父親との関係性とか、覚悟の決まりっぷりとか
素質はしっかり元からのものに思えなくもないな……

しかし今回漫画内の議題にも上がってたけどゾルザルと戦う法的根拠はどうするんだろうね
たとえ集団的自衛権を拡大解釈したとしてもイタリカの防衛までが関の山だろ
条約を締結して帝国を国家として認めた時点で
"帝国を国家として認めていない"という今まで誤魔化してきた屁理屈は通じなくなる
これで攻撃を強行するのは現行法上国内外の強い反発を生むのでは？
泣き落としでどうにかなる問題では無いような

逆に帝都を含むゾルザル派の占領地域の領有権を条約で割譲すると言うなら
そこを占有しているゾルザルと交戦する法的根拠が生まれるけど
そんな条件を飲む訳がないし

北条総理の演説では但し付きだったので屁理屈ではない

賠償金支払えやゴルァ！じゃいかんのか？

シェリーは実は割と自分のことしか考えてないんだよな
惚れた男と添い遂げるため
家族の仇を討つため
ほぼこれだけ、そのためなら何でも利用し何でも踏みつけてやろうという覚悟完了している
だからこそ恐ろしい

まぁ、「みんな酷い目に遭った」中では勝ち組なんだけどね……

>>97
彼の言い分で行動するのであればテロ行為の容疑者に対するものでなければならない
これに際して相手との交渉の余地など本来無いし強襲して拘束又は殺害が適当

そこになぜコソコソ内通者を仕立てて講和なんぞ結ぶ前提が生まれるのか
テロリストに賠償請求する国家なんて聞いたことが無いわ

菅原がキケロら議員たちと初めて会った時、賠償金は「暫定的に決めたもの」「交渉の余地あり」と吐露したように、
日本政府の内部でも、帝国と終戦する着地点を決めかねてる様子があるんだよな

正直言って、特地の膨大な遺伝子資源や、魔法の知識や、門の独占権を手に入れただけでも、銀座で死んだ人たちの命の値段以上の価値があったように思えるわ

お前それ遺族の前で言えんの？

>>102
ハイエルフとヒトで交配可能だし、ハイエルフの遺伝子だけでも
価値莫大だよね

言う必要ある？

"ハイエルフの遺伝子"これ我々の社会構造的に最悪の代物だと思うわ
確かに一時的な金儲けの手段としては一定の効果があるけど
これによりもたらされるのは圧倒的人口爆発による社会混乱だぜ？
他にも色々な弊害があるけどそういう事を考慮した上での評価なのかね

心配せんでも人類頂上階級あたりにしか撒かれんから。
パンピーに降りてくるわけないじゃん。

超長命種による一極支配体制になるよ。

一番インパクトのある事例出しただけですぐ実用化できるワケないじゃん
ヒトの遺伝子操作は倫理的問題があってハイリスク・ハイリターン
すぐ適用可能なのは主に植物や酵母などの菌類

ただゲートが一般公開される様になればいずれ自然交配で一般社会に蔓延するぜ？
規制されてる筈の自衛隊員が好きにヤりまくってるんだから一般人だって言うに及ばず

一般公開？
ゲート閉める閉めないでモメてる時に？
仮にそれなくても国境ゲートみたいなモン一般公開する訳あるかい

>>106
人口爆発なんて起きる訳ないだろ
いま特地で人口爆発が起きてないのが証拠だ
多分何らかの抑制装置があるのだと思うわ

>>111
ネタバレになるけど今後再開通した際に一般公開となってたな

確かエルフって寿命が長い代わりに子供ができにくいんじゃなかったか
もしエルフの遺伝子がこっちの世界にもたらされて、それで人類の寿命が延びたとしても
その代償として滅多に妊娠しなくなりかえって人口減に向かうかもよ

>>111
あっちでは割と最近数万人単位で一気に人口が減ったな
こっちの世界でも結構人口抑制に貢献してたわけだが

現実だって人口爆発してるがな
30年前は世界人口50億人だったけど、今や80億人になろうかという勢い

>>114
これもネタバレになるかも知れないけど
それはエルフが閉鎖的村社会で他のエルフ集落とも交流が少ないから出会いも少なくなるだけで
エルフの体質としては問題無いんじゃ？
うろ覚えだけどエルフと人間のハーフは妊娠する確率が下がる記述があった様な

50年ちょっと前は地球の人口が22億もいるからという理由で
20億のバルタン星人の難民を受け入れるの渋ったのにな
どうにかなりそうだったじゃん
その代償に彼らの進んだ科学が譲ってもらえたりしたらお釣りを払ってもいいくらいだ

>>117
　地球側というよりハヤタ隊員の個人意見で「地球の法を守り風俗習慣に
親しみを持つなら（移住は）不可能ではない」と言ってるよ。渋るどころか
歓迎の意志さえ出してる。それを蹴って巨大化して暴れたのがバルタン星人だぞ。
　ハヤタは科学特捜隊のエリート隊員の設定だから、外交マニュアル等も
教育されてるから。

あれ？
ひょっとして、バルタン星人のモデルって朝鮮進駐軍？

>>111
それは人口爆発が起こる様な文明に達していないだけの話だろ
そしてヒト種の他種族差別も異種間での交配に影響を与えるし

竿尾氏も、アニメの描写だけだと違うだろみたいな気持ちだったみたいだな>シェリー像

あそこはスガワラUCだけでなくシェリーが翡翠宮での戦いを目に焼き付けると宣言する場でもあったからなあ
そうしたバックグラウンドの描写がないとシェリーはただの政治チート娘になってしまう

アニメはあのシーンの手抜き（そう見えた）、考察足らずが凄いやな感じだったもんで
そこからもう見てないんだよね
いい加減見直すかな

>>106
人口爆発の定義に温度差があると思うよ

アフリカ、インド、中国でここ３０年くらいで一気に増えたのは
近代農法の普及、冷凍冷蔵技術の普及、医療普及で乳児死亡率が下がった、等々
それだけの人口を支えられるだけの下地、基盤があるから増えた
逆に言えば、その下地、基盤以上には増える事が出来ないから
人口爆発はしていない、今は
と言える

食料の生産量＜口の数、になると一気に食料の価格が上がり
餓死者が地球規模で出る
それが人口爆発

当然だけど、一部地域で凶作や水害等で食糧事情が悪化した物を人口爆発とは言わない

日本におもねるためにダメもとで菅原に真珠をねだったら本当に贈ってくれた
その真珠を菅原の元への逃避行のために対価として使った
菅原が迎えてくれた（スガワラUC）
自分の逃避行のために騎士団が戦い犠牲を出した

この辺の描写があってこそのピニャへの「カカシ」発言なんだよなあ

>>124
人口爆発って、爆発的に増加することを言うのであって、餓死者が出ることではないぞ

シェリーはあの年齢にして流された血に対して応報する為に覚悟ガンギマリしてる
そこにあの年齢に似つかわしくない知性が相まって一種の政治的怪物化を果たしてるわけで
悪女とかそういうのとは違うと思うんだよな

精霊族エルフが事実上の不老不死と言っても、普通に病気に罹るからな。
病死を加味すると平均寿命は1000歳ぐらいに思える。

あと寿命が伸びるとわざわざ子供を残すことを考えなくなるから、人口は
一定レベルに落ち着くのでは？

病気より事故死の方が多いんじゃね
肉体は10-20代なんだから、そうそう病にはならんでしょ

理想ではあるな若い肉体年齢で固定されて長い間過ごせるのは
何百年か過ごして精神的に熟成しきってるのにキビキビ動けるとか最高やん

別れがつらいと思う
いつか発狂してラスボスとかになりそう

だからこそエルフはあまり異種族と関り持とうとしないんじゃね
みな自分より早く老いて死んでいくから、仲良くなるとつらさが増すというか

その手を血に染める覚悟完了してるシェリーから見たら
ピニャはただ逃避してるだけにも見えるから辛辣にもなるか
ピニャはこれまでギリギリまで頑張ってそれでもうまくいかずとうとう心が折れただけなんだが

>>123
エルフが並んで龍の巣に行くとこあたりまでしか見てないわ

>>133
頑張って頑張ってそれでもダメでとうとう諦めた奴に、まだ頑張れと言うのは拷問か呪いの言葉だってリゼロで言ってたな

ちな、リゼロ再開したの知らないまま一年たって気がついたけど、リアタイ放映見たかったなぁ
薄い本10年分まとめて読めるぞなんてまったく魅力ないとわかった

　だれも話題にしないリサ宅の腐女子アシスタント部隊。
聖下そっくりさんは複線でなかったら悪乗りだと思う。

最近、俺の友達が亡くなって、彼の所有していた大量の蔵書を譲ってもらった

古典から最新のものまで古今東西の、ちょっとした図書館なみの大量の漫画と同人誌をもらった訳だが…
全然読む気が起きないわ…

嘉納は伊丹のために国営漫画喫茶を作ると息巻いてるけど、俺が伊丹の立場だったら微妙な気分ですわ

>>137
20年前の同人誌だと
作者の自宅住所が記載されてたりしない
今なら考えられんけど

>>136
ネコ氏だよ

>>137
失礼だが、それはもしかして処分に困る厄介な遺産を
押し付けられただけなのではないでしょうか

まんだらけの出張買取よべば、幾らかにはなるだろうから、処分に困るてものでもないさ

それより精子着いたあとあったら勃起が冷めてしまいそう

古典　がどこを指すかにもよるけど、手塚作品の初版だとか今じゃ大物な人の下積み時代同人とかがあれば

出版社の関係で復刻すら無理な絶版品とか昨今の圧力で収録不可なのとかが発掘できたらとも思うけど、
問題はその発掘にどれだけ掛かるか・・・だよなぁ。図書館とか評する位だし最低でも万はいってそうだ

>>136
聖下と黒ネコが良く似てるってのはアニメの頃から言われていたし、今回だけのモブキャラで遊びを入れるのを別に悪乗りとは思わんが？

竿尾氏が前々から出してたぞとTweetしてるじゃん
これぐらい悪ノリとも思わんがね

>>144
ゲートに出てたっけ？

今月入ってからのtweetだから確認に手間は要らんぞ

>>130
せっかくの不老不死なのに数百年程度のスパンしか考えていないのか
「神を名乗るもの」によって不老不死を与えられた人間たちがその後どうなるかと言う作品があったが
1億年たったあたりで完全に心が枯れていた
その神を名乗るもの自身はがんばったが１３８億年を過ぎたあたりで自分が何者かわからなくなっていた

>>142
それだけの蔵書を置いておけた友人宅や、それを受け取った１３７氏の自宅に軽い嫉妬をおぼえてしまった

そんな他作品の結末を事実のように言われてもな

知らんタイトルだと思えば、よりによって参考扱いがなろう小説か
手塚御大の火の鳥だと30億年超えでも人格保持して文明ウォッチしてた宇宙飛行士描いてたし
人格の下劣っぷりで定評のあるトサカ付き害鳥は、あんなんでも宇宙開闢未来永劫不滅不朽だよ

億年超えで人格保つ、保たない、どちらでも物語は作れるし、それこそがテーマの一つに出来得るネタだろうに

>>146
表示されない　ｂｙ145

　ゲートでは見た記憶ないし、コンビニ店員みたいな物かな？
他作品の出張出演。

ブロックされるような真似でも？
４巻中のコマだとよ

追伸　情報ありがとうございます。ｂｙ145

…入れ忘れた、ごめん。

まあ言いたかったことはタイムスパンが短すぎると言うことで
この作品で言ってもロゥリィは既に千年弱生きてるわけだし神になればそれこそ万年でも億年でも存在し続けるだろうしな

けど、ゲート４巻は二ホンが出てこない。腐女子アシのネコ氏見つからない・・・。

>>140>>142
正直、俺も持て余してるわ
友人はマンションを丸々一室借りて蔵書を保管してたが、友人が死んだ後、彼のご両親がマンションを解約して、蔵書の一部を俺に譲ってきた

俺は取り敢えずトランクルームをレンタルして、そこに蔵書を全て移したけど、カビ対策を考えて空調設備が整った所にしたので、月に千数百円も飛ぶから懐が痛いです…
手塚治虫はもちろん石森や赤塚も揃ってるし、鬼滅や呪術廻戦など最近のものも揃ってる

この量は逆に読む気がなくなる
ゲートの話題に戻ると、嘉納は国営漫画喫茶を電子化するらしいが、伊丹は微妙な気分だろうな

エルフの子作り問題のことは原作外伝1巻で語られてるね。

安田均のモンコレで
ヒトとエルフは繁殖可能
ヒトとオークも繁殖可能
書かれてたが
エルフとオークはどうなんか

別作品での設定が参考になるなら、竿役オークの活躍ジャンルでも読み漁ればいいじゃん

竿役とかそーゆ下品なの皆んなが求めてネンだわ
コミケつったらエロ同人しか思い浮かばない精子脳にはわかんネンだろけど

世界観共有してるわけでもない別商業タイトルだのなろう小説だの、そんなもん持ち出して
考察とか笑わせんなって言ってンだよ
もっと露骨に言ってやらにゃ分からねぇか？

>>161
　コミケは「悪貨が良貨駆逐した」好例だしな。
一握りのまともなのを出して圧倒的多数をいないふりしても
しょうがないぞ。極悪非道を繰り返してる不良学生が、たった
一度良いことしたら「あの人は本当はいい人」なんて恋に落ちる
糞漫画の世界観か。

しかし他ならぬ主人公である伊丹が比較的テンプレートななろうファンタジー設定を参考にしてて
しかもその設定が実際ゲート世界には当て嵌まるものが多いからねぇ

作風から言うといい加減な話という訳でも無くなる
正直見ててウンザリする描写だけど

メタな話、ヲタ界隈の蓄積してきた既存ファンタジー像を下敷きにして作られた世界観だろうが
劇中では他ならぬその伊丹の視点でありがちファンタジーと同一視しようとして「実際は違う」と否定されるのも定番じゃん
でなきゃレレイは箒に跨って飛行魔術使ってたよ
笹尾氏は扉絵で杖に横座りさせたけどな

とりあえず「エルフの遺伝子情報→人口爆発確実」ってのはいくらなんでも短絡過ぎると思うw

お前らロウリィ猊下に特に理由なく刈り取られそうな存在だよな

>>167
X　ロウリィ猊下
O　ロゥリィ聖下
怒りをおさめる貢物用意しといた方がいいぞ。

・・・聖下の好物ってなんだっけ？

聖下の好物か…うーむ、わからん
とりあえずお酒は飲めるから高そうなやつを色々と用意すれば…いけるか？

ウエイトレスの猊下の方ならクリュッグでも用意しておくヨロシ

>>167
聖下は何気にストレートな暴力に訴えたりしない人でしょ

１６７くんがスカートの中覗いた、とからな首を刈られても
１６７くんだからな・・・、としか思われないだろうが

ゲートコミカライズ始まった初期の頃に某ネット掲示板の「ロゥリィが可愛くない」という書込みを見て凹んだ竿尾氏だったが、某アニメの黒ネコという美少女キャラを見て「こう描けば良いのか！」と天啓を受けた。
という話しは紳士諸兄に広く知られてますよね？

>>170
石原とかストレートに暴力受けてたけど。
あと序盤で死姦した盗賊見習いの青年も。

>>171
知らんけどてっきりローゼンメイデンでも見て吸収したのかと思ってた

煽り抜きで言うほど絵柄に黒猫の影響受けているか？
妖艶だし緻密だけど絵柄を萌え絵に寄せた気配は感じ取れなかったんだが

カラー絵は上手じゃないと思う。
アルファポリスで最初に出てくるイタミとエルフのイラスト、
なぜ、この絵？レベル。

猫と獅子

>>171
　聖下は初登場からかわいい！！　異論は断罪に処す。

あたしは飾りですからと言いながら陣頭で発言応報するのどうなんよ
なんか齟齬っても、あたしの発言は子供の言ったことですからで逃げるのかな

飾りなので子供なのでと躱しながら、立場の弱い帝国側として言い出しにくいことをズケズケ要求する
それが求められている役割なので

あざといシェリーにやられるニホン

講和条約の内容は漫画版では改訂されたりするのかな
本編では5億スワニ(100兆円)から3億スワニくらいにまけてたけど
経済規模がジンバブエ並みであろう古代人の帝国には焼け石に水な酷い内容だった

これ変えないとハミルトンの言う「好条件での講和」にはならんと思うんだけど

　ジンバブエ並はちょっと違う気がする。
自給自足に近く、高級品が特権階級だけのもので高額商品が少ないから
貨幣流通量が少ないだけだろうから。ジンバブエみたいに自国通貨では
物価上昇率数百％になるので外国紙幣（米ドル）を導入してる状況では
ないけど。

　この交渉、日本側にもメリット大ですな。
むさい爺さんが来るよりも、若くて美人で未婚の女性が皇帝として
謝罪にきたら国民感情は良くなるだろうし、「皇帝は責任取って
退位しましたが二ホン攻略の発案・指揮・総責任はゾルザルです。
謀反をおこしてるので討伐に助力を」なんて言えば日本は協力しそう。

遺族は退位で納得しないと思うがな

>>184
ソビエト抑留者や柳条湖事件の遺族も、みんな長いものに抱かれてダンマリの日本人だからどうかなあ

>>179
日本の民法としては、未成年は制限行為能力者ということになってるからなぁ
（つまり法律や社会通念を理解できるだけの能力を持ってないので、契約を結ぶなどの法律行為は制限が掛かってるということ）

シェリーが結んだ契約は、マジで後々踏み倒される可能性があるのよな

原作でその辺全部もう分かってることじゃんと思いつつも
マンガ版独自ルートにいつか分岐せんかなという期待もある
最初のweb版と小説版じゃ、一部相当部分ラストの中身、人間関係、だいぶ違うもんね

>>186
仮に講和条約が結ばれた場合、条約の誠実な遵守を日本国憲法が必要だとしているから問題ないだろ

>>186
　国家間の条約と国内法（民法等）とでは国家間の条約が優先するのが
扉のこちら側でも世界的な認識だよ。現実社会でも某国が日本との条約を
「ウリの裁判所では守らなくていいと司法判決したニダ」と守らないため
世界中から新規の国家間条約締結を保留・協議拒否されてるから。

>>187
原作読んでない人もいるから、その辺は匂わせる程度で。

運動会なんて知りません・知りませんから。

>>189
>国家間の条約と国内法（民法等）とでは国家間の条約が優先するのが扉のこちら側でも世界的な認識だよ。

それは違うぞ
どこで間違った知識を仕入れた？
国際法と国内法のどちらが優先されるかは、国によって異なる

ちなみに日本は後者だ
憲法に「この憲法は最高法規」って書いてあるから仕方ない
条約を「批准」した後、条約と国内法に矛盾が起きないように、国内法を改正してから「締結」する、これが通常の手続きだ

韓国が非難されてるのは、条約解釈権を持たないいち司法機関が、主権免除の原則に従わず、他国を勝手に裁いた点なんだよなぁ
この点を履き違えてはいけない

>>182
極端な例を挙げたけどあまり違いはないと思うよ
年間の国家予算としては良く見積もっても数十〜数百億円程度の経済規模だろうし

あと話が貨幣流通量や流通貨幣に行ってるけど
賠償金という話題の上でいう経済規模って国全体ではなく国家予算じゃないの？普通

>>191

>国際法と国内法の効力関係　加藤隆之
10年前の論文だが、まとめると憲法>条約>法律という見解
その上で条約と国内法がかち合った場合は後方優位の原則を採る

その上で、シェリーの立場は日本の国内法に基づくものではないので、そもそも制限行為能力者ですらない
更にダメ押しで、この講和条約の調印を行う帝国側の国家代表者はシェリーではなくピニャ
シェリーが結んだ契約、とはならない

>>186
条約交渉はいる前に「ガキが代表なんて相手にせん」ならまだしも
条約締結後に「国内法によりガキが代表だったから無効」なんてしたら
国家の威信丸つぶれだな。どっかの国じゃあるまいし、

>>194
敗亡寸前の国が威信なんて気にすると思うかね？

「この条約は個人が勝手に結んだものであり、国が結んだものではないから無効である」
っていう論法は実際に前例があるんだよな
フィンランドのマンネルハイムもこの論法でドイツとの条約を踏み倒してた

長いものに抱かれるんじゃない、巻かれるんだ！

>>195
>リュティは個人として約束し、その後のロシアとの単独講和の際は大統領を辞めることでドイツとの協定を反故にすることを法律学者に検討させて可能であるという判断を得た[76]。
>リュティは議会の承認を得ずに協定へサインし

wiki見たら経緯がまったく違うやん
劇中の描写とかけ離れた話だが、まだシェリーが結んだ講和条約だ＝反故に出来るとか続ける気なん？

>>195
二ホンが敗亡寸前だっけ？
186に対しての194だから国家の威信丸つぶれは日本だよ。

>>190
web版じゃ富田氏きっちり約束守った立派な人だった記憶。

web版は栗林の辿った道がね
なかなかに絵になると映えると思うから、落書き程度に竿尾氏描いてくれんかなーと思う

>>197-198
はぁー、全然伝わってないな
まぁいいか

どう御託を捏ねても、「シェリーが結んだ契約は」の時点から間違ってるよね

そもそもシェリーがあの場にいる根拠が「皇帝から全権委任を受けた」である以上
「シェリーが結んだ」にはならんだろ
まあ皇帝がそんなこと知らんとか言い出したら話は別だがさすがにそれは通らんだろ

というより孔明が益州取ったら荊州返すと孫権や魯粛に劉備が「聴こえなーい笑」ゆうたみたいな話しょ

　皇帝から勅命もらった外務大臣が条約に調印して世界中の国に公布したのに、
何十年もたってから「外務大臣は署名してるが、皇帝の署名がない。無効だ」
なんていってる民国もあるから。

>>181
湾岸戦争後のイラクが当時のGDPの100年分の賠償金を課せられたのが地球の歴史上最悪の例だけど、
それですら復興が進んでGDPが増えたことで30年で完済してるからな
帝国には返済は無理だな…

交渉の席で物納でもかまわない、と言ってたじゃないの

実際問題、向こうの金貨もらうよか石油やレアメタルの採掘権ゲットしたいだろうしな

　ヤオが持ってきてたダイヤ一つで完済できるんでは？
持ってきたのは聖下が割ったけど、あれより小さいのなら、まだ存在する
可能性があると思う。「天文学的値段」らしいから、即金はどこの金持ちや
国でも無理だろうけど、分割払いなら売れるのでは？

それを帝国の国庫が保有してるかが問題じゃね？
例えカリナン以上の原石で1000億〜1兆円とかしても
完済するのにいくつ必要なのって話になるし

あと資源の物納の場合前スレで話題になったことあるけど輸送量の問題があるからなぁ

特地に資源が本当にあるかどうかは重要ではないよな
(いや実際は外伝小説で資源が見つかってるけども)

「資源があるかもしれない」というカードを握っている事が重要なんだろう
実際、日本が南鳥島の沖合の海底に数百年分のレアアースを見つけた時、採掘技術も確立してないのに、先物相場が動いて価格が安くなったという例もある

どでかいダイヤモンドがぽこじゃかあっても最初は好事家に売れたとしても後々価値後下がるだけで完済するのは無理がありそう
工業や燃料に使えてこその鉱物地下資源じゃない？

そんな13年も前のミーム使うとかおじいちゃんか

ヤオとダイヤはまず伊丹が死に母が相続し母が死ねばコッコじゃないのか？

商品の価格は実際に売買されてこそだからなあ
あのダイヤの場合借金の担保としてもどのくらい意味があるか

デビアスとかが市場価格下落させないために高値で買い取るかどこかの国の王室皇室に納めて名誉と年金貰うかオークションに掛けるか

>>210
どこかの国が、もうレアメタル売ってやんねーぞバーカバーカ、とかやってた訳だが
実際に採掘まで行ってなくても、そういうのを持ってる、ってのは外交カードとして有効なんだよ
じゃあこれからは特地から持ってくるわ、って話になると
困るのはそれを輸出してる国やそれを運んでる海運、陸送業者だから

>>217
まぁその後の展開で採掘施設の建設禁止や技術供与禁止が特地に適用されるから
採掘権だけ持っていても宝の持ち腐れだけどね
そういう点では諸外国は日本より一枚上手だった

上で言った輸送量の現実的な試算考えればハッタリだっていうのも見抜かれるし

正確じゃないな>採掘施設の建設禁止や技術供与禁止

まだコミック版で出ていない話が出ているような…

無料公開されてるのにコミックに限定する意味がわからん

今は原作無料で公開されてるんだ

>>218
独自解釈、ってやつか・・・

>>1を読んで一から出直せ！ってやつだな。

漏れだって先の話をしたいのを我慢しているのに・・・

先の話=全てネタバレでは無いだろ
ネタバレって"物語上の仕掛けや結末といった重要な部分を暴露してしまうこと"でしょ？
トリックや伏線、犯人など

逆に聞くけど物語としての面白さが損なわれる様な情報があった？

>>222
ん？コミック未収録分のアルファポリス版の事だが？

>>224面白さが損なわれる
　その判断は人によるが、漫画になってない部分はすべてネタバレになる。
先の展開の妄想・空想・希望として書き込むか匂わせる程度がいいと思う。

>>224
先の話云々はともかく、出すなら正確にやって欲しいな
Season2の5巻まで含めても、どこに採掘施設の建設禁止なんて話が？

最新の時点で日本政府は例えば確保した油田に関して、現状ではタンカーを安全に航路に付けるのすら難しい
かなり先になる見込みだがと、しかしはっきり「油送」で確保して利益を上げるつもりであると、首相が口にしてるよね？

>>227
season2、2巻P172

>>228
だろうと思ったよ
それと運動会騒ぎの裏側事情辺りを勘違いしてるんだろうとね

前提条件が欠落してるよね？
特地側に採掘施設を作る技術が元から全然無い、応用できる技術もない
そう断言出来て初めて、

・海底油田の採掘施設建設を前提に帝国皇帝と日本国首相が領土交換を交渉する

なんてのが、ありえないシチュ・矛盾してる作者のミスなんてことになるわけで

言っちゃなんだが、現実のこちら側の世界の歴史でも、ローマ帝国の時代から鉱山採掘は色々なやり方が開発されててね
しかも特地には地下城塞作っちゃう種族だと定番ファンタジーからそう外れていないことを示唆されているドワーフも居る
魔術もある

採掘施設建設、しかも海底油田採掘施設建設は特地既存技術では不可能です、って記述探してくれよ

>>229
そんな採掘技術があるなら鉱山奴隷なんて使わないだろ
鉄管を作る技術も無いことは外伝で語られてるし鉄器も軟鉄鍛造の域を出てない
魔法にしても神の奇跡以外では特地の科学技術に追い付かれつつある有り様
人命を軽視する方法でなら可能性はあるかもくらいのものだし

世界観からしたらそんな技術は無いと考える方が自然だろ
そんな事をいい始めるなら逆に「そんな技術に関する記述があるのか？」って話になるし

>>230
そう、本文中にある記述は肯定してくれよ

日本とアメリカ、中国の最高レベルでの認識では特地の良質で豊富な資源を日本は獲得した
日本はなんならこの先資源輸出国になる、と目されている

まさかあれだけヒト・モノのやり取りが進んでいて
度々最高レベルの交渉でも既定の事実として扱われている話なのに
こと企業活動、株価、そこらと密接にリンクした「特地資源の活用」が全てブラフとか言いださんよねぇ？

>>225
コミック未収録分のアルファポリス版の話をしてる、と思ってたのは貴方ダケっぽいね・・・

>>231　特地の良質で豊富な資源
ただし泥炭は除く。

使い方が悪かったんや
あんなんでもアイルランドでは頼りの燃料なんやで>泥炭

>>231
いくら良質な資源があったところで手掘りじゃ採掘量がゴミだし
日本側の出口が銀座じゃ輸送量にも限界がある
現代日本の経済に影響を与える程の輸送は無理だよ

それに海底油田に関しては4巻P382にあるようにまともな調査すらされてない段階
油田の良質だというのは専門家でも何でもないピニャの発言のみ
(海水に油分が混じってると言うことは寧ろ石油の質や環境としては悪材料だし)

そうだねー

そんなことも分からずに資源輸出国になるとトップにレポート出した中国とかぁ、米国がマヌケだとぉー
そう行間を派手に想像力活かして読み取ってくれとー、柳内氏は書いてるのかもしれないねー

五巻の首相の口で将来には利益になるみたいなこと言わせてるのも、別の読み方せぇと言ってんよなw

示したページにある通りアメリカは日本の意図をある程度読み取ってるし
(その領土交換が資源獲得より政治的思惑により行われた事)
中国に関しては終始バカにしかしてないじゃない

最も先に進んだ時点を扱ってる5巻冒頭で、首相と大統領の会話はブラフ混じりの可能性を最大限妄想たくましくするとしても
その直後の大統領と補佐官の身内のぶっちゃけ話で何て評価してるよ

本文中の記述は肯定してくれと言ったよな
現実的じゃないだのどうだのケチ付けだしたら、考察もへったくれも成り立たなくなるからよ

補佐官はそういう話をしてるけど実際の日本の実情を分析した上での話では無いだろ
あくまでもそういう可能性を考えて対日外交してねってだけで
アメリカの思惑が全部その通りになるなら今の現実世界はこんなことにはなってないし

文中に書いてもない自己解釈100%な上に、仮にも大統領補佐官だってキャラがテケトーこいてるだけですぅ

ってことね

<5>17P

>どっちが説明する？　という目配せが飛び、ジェシーが解説を始める
>「チャイナはイデオロギーなど問題にしておりませんのよ。あの国に大切なものは利益、つまりエネルギーと資源の安定的な供給なのです。
>ニホンがそれさえ約束できるなら、
>
>略
>
>オスカーが補足した
>「ニホンは今のところ資源消費国ですが、特地を得てそう遠くない未来には資源輸出国になります。

>そう遠くない未来には資源輸出国になります。

補佐官が大統領の質問に対して、回答と解説として発言してる
そして断定形

これが実情の分析に基かないとか、どこから捻り出してきたよ？
現実世界のホワイトハウス基準か
それとも俺の目に映ってないだけで原作かコミックかのどこかに書いてあったのか？

・まず特地に建設を可能とする国際的な協定の改訂
・最低限銀座から築地くらいまでの地上輸送ルートの確立
・又は銀座線廃止で地下輸送ルートの確立
これを日本政府がクリアできるとホワイトハウスは考えてるってこと？

あのさー
門が狭くて物資運ぶの大変ってのは、大分初期の頃に劇中で軍人の口で指摘してただろ
確認しねーけど、米軍人も参加してたよな

その制限も認識されてるって前提の上に築かれてる物語世界なんだよ

>>242みたいな具体的にどうとかは本文中に書いてなきゃ知らねーよ、作者に聞け
日本は資源持ちになった。アメリカはそう分析し、結論してると示されてるだけで、それが全てなんだよ、この物語では
てめぇで妄想100%でいいやそうじゃない、日本はハッタリ言ってるだけだとか
特地に採掘施設は作れないとか珍説こねくり上げるなら、二次創作あたりで好きに書け

この物語ではこうなってる、で終わるんだよ
そこツッコミ入れるだの他の材料から補完する考察するだのは定番だろうが
大前提として、そう設定された物語だってのは揺るがねーんだわ

自分がおかしいと思ったから違うと言い張る
文中で日本は資源を得ましたと書かれてるのに>>218みたいにその大前提に反する内容こいてドヤ顔とかさぁ

いや資源獲得の権利を得たのは重々承知してる話だけど
それを回収する手段がなければそれはただの不良債権でしかないでしょ

何百年何千年経過して特地との技術水準差がなくなるか
常任理事国ですらない日本が国際協定を改訂する
ないし日本が協定を違反or無視することで不正に資源を得るしか方法は無い

君は「資源はある」「世界が認めてる」としか言わないけど
season2、2巻P172は「その資源に鍵がかかってますよ」って話だ
もう１つの地球型惑星と地続きになったんだから資源があるのはアホでも分かるだろ

その条約口にしたやつ、セリフの後半でなんと言ってる？

例外とか書いてもあるよな
同じ条約に関しては学校の設置は難航してるけど、病院はさっくり作れたって例も書かれてたよな

その条約の内容知ってるのは日本だけかよ
文中ではっきり書いてないから、アメリカ「政府」は表向きアメリカ人のチャンが知ってる条約すら知らずに
間違った分析出してるとも解釈出来るよなぁ

お前なら

そりゃ建物の材質は古代レベルの家屋でも医療機材さえ運び込めば病院として機能するからな
自衛隊が車両や銃器等を所持して駐屯するのと変わらん
高層でさえなければローマンコンクリートのものでも建物として機能するだろう

だが特地の技術でオイルリグやベルトコンベア&換気システムを備えた採掘施設を作れると？

例えば日本が未開発の鉱物資源が豊富なアフガニスタンと地続きになったとして
アフガニスタンを征服なり屈服させた上で鉱山開発を軌道に乗せて収益を上げられるか？
というと誰だってそんなこと不可能と思うだろうな
まして異世界…

俺の考えた俺脳内のルールに基づく俺裁定が原作の記述に優先される

ってなら、自分でメモ裏に書き付けてりゃ良いだろ

>>224
権利を確保した資源を実際に使えるかどうかは日本の国益に大きな影響を与えるしストーリー展開上も重要だろ
"物語上の仕掛けや結末といった重要な部分"だし物語としての面白さに関わる部分だと思うが

深刻な少子化が問題になってる中国が移民を特地に送りたがっているみたいな頓珍漢な主張もあるし
前に記述した設定を忘れてることもしばしばある作者だから
原作の記述だけが絶対的に正しいというのは同意しかねるな

そういう意味ではコミック化時にそういう所をきちんと校正して欲しくはあるけど

　今の中華は「増えすぎた人口の押し付け移民」ではなく
「中華実効支配地域拡大のための移民」を進行中。

　中華の少子化は一人っ子政策のおかげで、これをやめれば
日本でのヤンキー・低学歴階級の子だくさんのように、
すぐ回復して再度爆発するぞ。すでに関東では中華家族の
移住による子沢山で公営住宅の治安・静寂・秩序が破壊されてる

自分で設定した門を介した物資移送に関する物量制限をクリアする方法、思い付いてないんじゃねぇのとか
ともすれば粗だとも感じる部分もあるんだが、わざと書かないでぼかす、描写する必要が無いと判断するってのも
作者の自由だからな

あくまで作者の脳内で構築された作者なりのリアルっぽさがルールで、同時に限界なんだから
その上で、こういう展開になってるんだと提示されたらそのまま受け止めるしかねぇわ
作者の創ってる世界なんだから、そうなんでしょうねと

>>252
一人っ子政策は2014年まででとっくに廃止済み
だけど子どもは増えない
一人っ子政策のせいで子ども一人に掛けるお金が富裕層だけでなく
下まで増大していたので「もっと作ってもいいよー」と言われても
今さらどうにもなりようもないのが現実

中絶禁止すれば増えるんじゃね？
それか、漢受精卵を次々にウィグル子宮に注入して赤ちゃん工場とか、あの国はやりかねん

赤ん坊は外道な手段で生産したとしても
それで「人間」を作った事にはならないんだよね

中国は先進国のように同化政策で少数民族を絶滅させることをせず逆に保護したことが裏目に出てる
例えば旧チベット王国で人口密度の高い地域はイギリス領インドやイギリス領ネパールなどに分割併合されたから今でも
チベット系民族の人口の大半は中国外にいるけど中国統治下の地域と違いチベット人としてのアイデンティティは完全に消えうせている

子供を増やせば良いという話ではないからなぁ
高等教育を受けた子供でないと使い物にならん

独裁政権下、後先考えずに産めよ増やせよを進めた結果、ストリートチルドレンが増えて社会不安が増大した、ルーマニアという国があってだな

チベット民族が八割を占めるブータン王国を知らんぷりしたのはわざとか？
インドはラダック州の40%近くが未だにチベット仏教を信仰しとるようだが、アイデンティティがどうしたって？

>ラダックにはチベット仏教徒が多く、チベット仏教の中心地の一つとして有名である。
>インダス川流域に、多くのゴンパが存在している。文化大革命で破壊された中華人民共和国のチベット自治区よりも古い文化が
>良く残っていると言われ、特に曼荼羅美術の集積はチベット自治区を凌ぐとされている。

五毛は日本国自衛隊が主役で描かれる話とか、気に食わなくて仕方なかろうな

このスレって何だっけ？（素朴な疑問）

>>258
高等教育にこだわらなくてもいいと思うぞ
生産活動に使える人間なら農業でも製造業でもITでもいい

前々から自衛隊が憎くて憎くて仕方のないアホが居着いてるからな
単行本も買わず、物語前半で米国も実名で悪役として登場してるのを把握せずに
「中国を実名で出すとはけしからん！」とか喚いてた五毛が居たし

>>261
今どきは基礎学力がないと、農業でも製造業でも使い物にならんぞ

俺の同僚の中卒ですら、三角関数や運動方程式を使って建物を設計して、法律や判例を調べて、CADで図面を引いてる時代であるからして

>>263
うちに入ってきた中卒は一ヶ月で会社の備品を盗んで消えたよ

>>263
高卒程度でいいじゃん
高卒は中等教育だからな

身の回りに中卒なんて1人もいなくて想像がつかん

引きこもりは割と居るだろ

引きこもりは身内以外に認識されんよ

え？普通に社会で生きてれば知り合いの消息とか分かるだろ
同級生やら先輩やら後輩やら仕事先の関係やら家族からの話やらでさ
ちなみに俺の同級生の何人かは引きこもりになってることを確認してるぞ

いや本当おれの周りには中卒も引きこもりもいないんだよ
高卒ならいるけどちゃんと良い所で働いてるし

まあ類友だよな

中国には一人っ子政策のために国籍の無い子供が黒孩子と呼ばれて存在している
2010年の調査では1300万人いたとのこと
国籍が無いので税金もなく福利厚生も受けられず奴隷として働かされているらしい

日本でも国籍無いと悲惨だよね
借金払えず夜逃げした人とか下手に住民票を動かせなくなる訳だからその後どうやって暮らしてるんだろうとか思うわ

ギャングーズにいたね

>>273
なんで住民票動かせなくなるの？

>>275
金貸してる債権者は全額返してもらうまでは「貸した金を返してもらう権利」を遂行する為に貸した相手（債務者）の住所を知る権利がある
なので債務者がトンズラこいた後住民票を債権者に知らせずコッソリ動かしても、債権者は債務者の住民票の開示を役所に求める事が出来るので
そこから逃げた先がバレるらしい

流れを読まずに

扉のシェリーが長谷川裕一の（ガンダム以外の）漫画にラスボスとして出てきても違和感がない絵面だった
というか、リプラドウ連想したわ...凄い貫禄だわほんと。

あ、パクりだとか言いたいわけではないので念のため

シェリーのクズさはともかく
これの泣き落としにホイホイ引っ掛かる日本政治家の情けなさと
本性知ってて警告しようともしない菅原の無能さしか際立たないエピソードなのがな

ファンの誰とも共有できない感性で大変そうだな

富田とボーゼスの子供はまだ未登場だよね？

まだお腹の中だな

お義父さんと棒倒しで決着つけるのも当分先だな
と言うか、コミカライズされないだろう

>>278
　漫画の時点では会談に参加してないし、別室で事務作業だし
意見言える状況じゃないぞ。本性を具申提案しても「や〜ね。
幼な妻へのノロケ？」で終わりだな。

>>278
わりと同意
日本側の好意とか善意につけこんで乞食るガキには不快感しかなかった

俺にとってゲー自はいわゆる「なろう」とは別枠な存在なんだけど、世間的には同じなんだろうな

だってこの作品、兵器の技術差はあっても、個人のチートはないじゃん？

>>285
伊丹がチートしてるだろ
身体の怪我と痛みはロリィが肩代わりするという呪いのお陰で炎龍に勝ったんだしな

あーいやそーゆーんじゃなくて・・・
伊丹はあらかじめゲートのこと知っててベータテストも参加しててレレイやティカの高感度上げるルートも知っていて・・・
みたいな

なろうサイトに投稿されてる作品が皆チートやってるわけじゃないんですが

なろうのF自トップは日本国召喚だけど、本編は明確な主人公の決まっていない群像劇で基本は重火器の火力でゴリ押しだ

>>285
「チート」の定義によりそうだな
一般的な解釈では「普通の世界」で「普通ではありえない能力」を持った主人公が大暴れするのが
チート状態なんだろうがゲートの場合は元々主人公が持ってる能力よりもレベルが低い世界に行って
大暴れしてるからなあ
作品世界での「普通」と「主人公の能力」の比較では十分チートだと思う

ID:z/22scsj0にとっての「なろう作品」って「少数対少数」又は「少数対多数」みたいな感じ？
GATEみたいな「多数対多数」「組織対組織」って作品はなろうサイトでもかなり少ないし

>>283
たった一度の会議で全て即決する訳でも無いんだから警告を発する事はできるだろ
否定的な内容なのにノロケと取るのはそいつの理解力がおかしいし
>>284
確信犯(誤用の方)で個人的復讐のために日本を内戦に引き摺りこもうとするとか普通にクズだよな
これがもしシェリーじゃなくチョンなら顔真っ赤にしてぶっ叩くだろうに
可愛いから&可哀想だからって理由だけで擁護できる感性が理解できない

描かれている通りだろうが
怪物だよ
政治的怪物、仮にも実戦を経験し、皇族として育てられたピニャにすら寒気を覚えさせる存在として描かれている

だからこのキャラは魅力を持つんだろうが
嫌う、叩く、それ以外の反応が理解の範疇に無いわけかw

>>292
>確信犯(誤用の方)で個人的復讐のために日本を内戦に引き摺りこもうとするとか普通にクズだよな

それって政治家として正しい態度では…？
孫氏にも兵法にも、強大な敵に対しては同盟国をぶつけよ（偸梁換柱）、って書いてあることだし…

だよな。正真正銘の傾城だ。

その怪物が日本に仇なしているだけから不愉快に感じてるんだよ
その怪物的政治力を日本の利益となる方向性にももってくるならともかく
ただのクレクレ乞食な疫病神でしかない

例えば京都アニ事件の犯人とか類をみない怪物だけど彼に惹かれる様な魅力あります？

>仇をなしてるだけ

w

お前の中じゃどのキャラも血が通ってたりはせんのだろ
日本のため、帝国のため、それだけで行動を選べない変化を、主役に据えられた伊丹も
例えば憎まれ役として登場した柳田ですらも展開とともに描写されていってるのにな

自衛隊が命令に背いて現地女性と関係を持つの、けしからん
とか喚いてたのお前だろ

柳田は行動原理に「日本の利益を追求する」というものがあるから普通に好感持てて当然だろ
主人公との対比であるエリート意識や冷淡な態度など物語の奥行きを広げる脇役
民間人はきちんと護ろうとするのも好感触だしな

伊丹は公私共に利己的でわがままを貫き通して生きてる主人公
自分は伊丹の性格は好きではないけどゲートという物語を動かすには重要な人物だと思ってる

で？君のいう血の通ったシェリーの魅力って何？
怪物的な所ってだけならここで蛇蝎の如く嫌われてるゾルザルだってそうだが

物語を動かす触媒理論ならそれでシェリーの存在意義も理解してるってことだよなァ？

わざわざ園遊会から監獄イベントまで掛けて帝国内に話の分かる貴族をユーモア混じりで描写して
栗林との夫人の交流まで用意されたキケロに、カーゼル、それなりの散り様であるとばかりの退場シーンにページが割かれたシェリーの両親
いわんやピニャの騎士団の面々
初期時点では日本の敵でしか無かった面々に、筆者はたっぷり肩入れできる描写を費やしてる

お前の一面的で硬直的な読み方だと「日本の敵」な

彼らの運命、進退を、伊丹達主人公集団と融和させてある側面においてはピニャを筆頭に運命共同体に変えていく
その紛れもない触媒役として、ただ自分の家の損得だけ考えていたところから最終的にどうなったまでの変化を遂げる
シェリーというキャラの面白さがあるんだよ


言っとくが、お前が怪物扱いの例として上げたゾルザルを俺は能力評価としてまったく怪物と呼ぶに値しない描かれ方だと読んでるし
徹頭徹尾日本の敵、多くの味方キャラの敵であるポジションと両立する、ひとつの魅力を持ったキャラだと見てるわけでね

>>278
我が国は、貴殿の祖国と違いその弱点こそ国是としておりますので

>>290
オレンジロードの恭介くんとかかな
ダークシュナイダーや北斗ケンシロウは、あの世界では普通な能力を高レベルで持ってるだけだし

帰還した勇者ユージとか魔法少女のその後ニルヴァーナ、龍狼伝の名前忘れた主人公はチートだね

>>297
子供見捨てた村長けしからん！とかもな

>>299
そんな過程の話をされてもね
結果的にクズにしかなってないって話をしてるんだけど
あどけない過去があり悲劇的な過去があり愛がありでも
結果的には愛すら打算的にしか考えない悪女でしかない
>>300
泣き落としで内戦に軍事介入するのを国是としてるのか
おたくどこの国に住んでるの

日本が襲われた訳でもない海賊相手にもはるばる頑張りに行っちゃうお人好しとか馬鹿すぎるよね

でも俺はそんな馬鹿なお人好しが好きだ
凝り固まった功利主義と偏狭なナショナリズムよりずっと、な

お人好しな個人が危険や経費等自己負担で人助けするのはそいつの自由だと思うけど
他人の金（税金）で運営されてる組織が営利度外視なお人好し精神で組織の金等使うとか馬鹿を通し越して罪悪ですらあると思う
自分が好きに使っていい金とそうでない金の区別をつけろと

>>303
お前、wikiあたりのキャラ解説、あらすじだけ読んで満足してろよw

自分とこの子爵家の立ち回りだけ考えてた早熟の娘が、自分自身の決断で流された血に何を決意したかとか
官僚らしい将来絵図を思い描いていた菅原にどんな変化を与えたのかも
お前の嫌う翡翠宮での行動の結果、帝国議会内講和派の運命に結果としてどう作用したのかとか

細かな描写で「物語」が描かれたの、まったく咀嚼しないままじゃん

しかもこれ、"結果的"には講和派救助への日本積極介入を引き出して、連鎖的に正統政府成立と日本との連携
ゾルザルに銀座事件以来の日本国民ヘイトを押し付けての、"結果的"に流血の少ない紛争解決へ導いてるわけで
たいした功績なんだよなぁ

おまけにメタな視点からだと、戦後、民間に広まったシェリーと菅原の高名さ加減で帝国臣民、日本国民両方が
「シェリーが日本の政治家と互角に渡り合った」のすら肯定しているという設定が出ちゃってるんでね
"結果的"にクズとか、誤読甚だしいわw



要はお前、中国が敵で自衛隊が良いもの扱いのこの話の根っこから気に食わないだけだもんな
ケチつけたい、ケチつけたいってだけの

俺の知ってるラノベなんて、ラノベ界の氷山の一角でしかない数だろうのに
どうしてもゲージだけ変なの沸いて話にならないのな

最初はわざと荒らそうとしてるとかと思ったけど
ホントに本気で字が読めてない、あるいは字は読めても文章を理解できない、ホールケーキを三等分できない人なんだと気づいたら、なんだか昨日より優しくなれたよ

>>305
だから、仕方が無い、と周りが根回しして建前だけど公的な利益と理由をでっち上げた訳だ

根回しする間も無く幼妻をキャッチしちゃった官僚は干されて
交渉に関わる事も出来なくなったが

>>306
>>"結果的"に流血の少ない紛争解決へ導いてるわけでたいした功績
全面的な内戦に突入した結果として帝国軍は数万人規模の死傷者出してるし
正当軍もかなりの死傷者
これが流血の少ない紛争解決？

>>戦後、民間に広まったシェリーと菅原の高名さ加減〜
メタ的な視点としては纏まりかかった講和をぶち壊した事は伏せられてるからね
その上これは日本に利する話では無いし
行った悪行がチャラになるような善行でもない

>>308
翡翠宮で日本国民ですらないシェリーを見捨てられずニホンの官僚の看板背負った状態で公私混同選択した馬鹿なんだから当然かと

元ネタぽんと提示されてるんでそれに倣うが、積極介入が無ければ講和派は壊滅、ゾルザル政権の完成
スターリン式支配の出来上がりだわな
まさに今ウクライナ問題の原因作ったスターリンのやり方の従兄弟みたいな帝国支配

いい感じに血が流れただろうなー

ところでお前さん、内戦での死傷者数万人ってな数字はどこから引っ張ってきたんだ？
なにせ検証したくてもこっちも仕事しながらなんでね
正"統"政府軍中核が5000名の元捕虜だって数字しかまだ拾えてねーのよ

>纏まりかかった講和をぶち壊した

おっと、こんな描写は無かったと思ったんで
何をもって講和をぶち壊しにしたと言ってるのかも添えてな

原作だと、コミック版最新シーンのシェリーがピニャを引っ張り出した所から講和条約調印まで
たった16Pだもんよ

たった16Pの間に纏まり掛けた講和がシェリーのせいでぶち壊しになって、また纏め直されて
なんてドラマがあったとは、何度も読み返したのにとんと見た覚えが無くてな

>>309
物語と言うものを理解出来ないなら消えてくれ
うざい

　TVや映画だと２００字詰め原稿用紙２枚が約1分見当だけど、
原作16Pは漫画何ページ見当なんだろ。

>>314
小説なら数行で終わる大軍同士の対峙が、漫画だと地獄の描き込み見開きと化したり
ドラマ化ならセリフの長さで何分と読める変換方式とかあっても、小説から漫画だとなかなかケースバイケースで難しんじゃない？

例えば、皇帝のベッド下で隠れてるの見つかったシェリーがそこから皇帝特使に任ぜられるまで
ほぼ会話で出来てるシーンが、原作はほぼ6P
コミック版だと10P、そこにコミック版オリジナルの場面変化含めて+1Pになってるな
他にも直前に原作にない正統帝国軍の進軍描写で3P使ってるし

しかし照らし合わせてみると原作よりシェリー、ちょっと積極的に受け止めるアレンジされてるな
後の行動に分かり易く繋がるようにだろかね
竿尾氏のこの辺のアレンジ、きっちり原作全体を見渡して自分なりに咀嚼変換してる感じで好きだわ

>>311
ゾルザルの影響下にある帝国軍は約10万人で
少なくともゾルザルの精鋭1万は全滅
足止めを担当した帝国軍守備隊は過小に見積もっても3〜5万くらいと予想して
彼らの本隊も砲撃に曝されて壊滅してるんだから最低でも死傷者1万くらいは予想できる
>>312
翡翠宮での話なんですけど

>>316

原作<3>38P　モルト不予直前
　ピニャ（これからはじまる講和交渉は、）　→　講和交渉スタート前

同134P　皇帝不予一週間後
　ゾルザル任命の閣僚と本来の閣僚による政権二重構造化、宮廷内深刻な混乱に　→　講和交渉スタートせず

同324P　翡翠宮のロマンス事件直前
　外務官僚「もう平和的な講和締結は無理かもしれない」「拉致犠牲者の返還交渉すら出来ない」　→　講和交渉依然としてナシ



ここまでがシェリーの行動が影響を起こす直前までの話な　
翡翠宮でシェリーが菅原に縋り、政府が講話派議員の亡命受け入れを始めるまで、講和交渉はまったく動いていないのが分かるな？

>>316

>ゾルザルの影響下にある帝国軍は約10万人で
>少なくともゾルザルの精鋭1万は全滅
>足止めを担当した帝国軍守備隊は過小に見積もっても3〜5万くらいと予想して

原作、コミック版のどこの記述にある数字なのかを出せ

正直、「作者の人そこまで考えてないよ」案件な気がする

外伝で、作者が子供のときに股間を激しく強打したという話が延々と語られてた時は、「ああ、そういう作品なんだな」と吹っ切れたわ

>>319
俺も海自編の迷走っぷり（に見える）あたりはそんな感じ方かな
ただ、炎龍編や内乱編のあたりは一度arcadiaに投稿して、更に弱毒編に改稿して、そして出版という念入りの推敲が入ってる分
かなり完成度は良好だと思うんよ

今の話の場合、シェリーの動きによる影響、もっと言や「講和をぶち壊したかどうか」に限っての話だから
原作の一部後半ささっと読み返しただけでも、実際どうかを断言できるだけの記述は拾えたしね

>>317
講和交渉が動いて無くともゾルザルとしたって落とし所は講和なんだから
交渉窓口まで蹴飛ばすつもりはなかった
逆に手段があっても講和交渉団を強制脱出させなかったり
退去を申し出なかった日本も交渉の継続をギリギリまで望んでた訳だしな
>>318
四巻P508とか
ゾルザル隊が少数精鋭なんだから本隊である守備軍がそれより少ないことはあるまい

あといい加減話を戻して欲しいんだけど
自分が求めているのはシェリーがクズなどではないという判断材料や
日本の被った不利益を覆すくらいのシェリーの魅力なんだが

>>321
都合のいいことぬかすなよ

お前は講和をぶち壊しにしたとか、お前の頭の中だけの妄想をまっとうに読んでる読者に向かってほざいたんだよ
お前の「纏まりかかった講和をぶち壊した」を否定するには、翡翠宮の外務官僚が状況の見通しを絶望視しているその記述だけで良い
たら、れば、ゾルザルだってどうだったに違いない、確定していない話も必要ない

纏まりかかった講和をぶち壊した

どこをどう読んだら纏まりかかってたのか抜かしてみろ
ええ？
窓口があるのが"纏まりかかった"か？

はっきり答えてみろ、お前何語で会話してるつもりだ？
そりゃ日本語か？

言ってみろ
ifの話なり、自分なりの解釈ならいざしらず、根拠に基づいて物語ではどうなってるかを人と議論しようって時に
根拠もなしに妄想持ち出してくるとか舐め腐ったことしやがって

どこに纏まりかかった講和交渉があったのか、説明してみやがれ

>>321
>四巻P508とか

何が少数精鋭だよ
ゾルザル"隊"

百歩譲って翡翠宮のどたばたで講和が壊れたとしても原因はむしろ菅原だよな
あそこでのシェリーの態度はあの年ごろの女の子としてはそうおかしくはない
と言うかガキのたわごとを真に受ける方がおかしい
それを立場上どのようなことになっても見捨てなければならなかった菅原が余計な事をした

>>321
"隊"とかどういう感覚で使ってるんだ？
それがお前の日本語か

仮にも皇太子が率いる軍勢を"隊"か
根本的に国語力腐ってんな
499Pで「集結を済ませたゾルザル麾下の帝国軍」が１万って書いてあるんだよ
こういうのは隊とは呼ばねーんだ、普通に軍団だよ
お前、母語がどこの国の人間なんだよ

１万が全滅しても数万とは言わねーし
ゾルザルの主力とぶつかる以前の描写にある戦闘でも、帝国軍は全滅とすら書かれてないわ
戦闘組織としての体裁を失った、組織的な抵抗は終わった
それだけだ

それとシェリーの行動が日本の不利益になったと言うが
そもそもシェリーは帝国の人間なんだからそんなの当然だろ
惚れた男の為に国を売るような奴の方がつまらんわ
翡翠宮では泣きわめくしかできなかったガキが今では国を代表して立派に交渉をまとめて見せた
たいしたもんじゃないか

>>321
こっちはな、お前がまともに読まずに思い込みでキャラに対する好き嫌いから言ってみてるだけってのは、最初から分かってんだよ
俺が細かく問い詰めだしてから慌てて自分に都合のいい記述探して、それも出来なきゃまた口先で言い逃れようとしてるのはな

はじめっから分かってんだよ

それでも一応はお行儀よく、毎回ここに書き込んで反論する前に描写のチェックして根拠確認してからってプロセス踏んでるのに
再三、根拠に基づいてやれと言っても毎度毎度同じように自分の頭の中の思い込みだけでぐずぐず、ぐずぐずと舐めやがって


油田採掘施設云々の時もそうだな
どうせロゥリィが精錬施設破壊したのをうろ覚えにして、原作の記述からかけ離れた自説ほざいただけだろうと思いながら
付き合ってやってりゃ、最後まで原作にありもしない話を言い逃れのように見苦しくこね回してなぁ

大概にして弁えろよ？

アニメ観てここにたどり着いたんだけど、あの後まだ続くの？

ググったら、web版で漫画あるみたいだね。何か原作とは違った展開有るらしいので、手を出すのは止めとく。

ここ、そのスレなんだけど・・・・・。

変な人ホイホイ

>>328　貴方はこっちだ。原作小説スレは今立ってない。

GATE（ゲート） 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり ★161
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1588557357/

>>324
あれが歳相応の愛への渇望や生への執着による行動ならそう思えるけど
直前のキケロや事後の菅原への吐露にあるように半ば打算が含まれてるから
菅原だけの責任とは言えないと自分には感じるんだよ
>>326
漫画P161にあるように日本と言わなくてもせめて菅原に利する行動があるなら分かるけど
それも無いし

元々現実離れした軍ヲタのマヌケな妄想みてーな話を考察するだけバカバカしいわｗ
現実の自衛官は海外派兵ですら嫌がるのに、「異世界行き」なんてやりたがるわけねえのに、このバカラノベではみんな喜んでるし
日本にあんなゲートが出来たら米中露が黙ってるわけねえのに
アメリカすら「カチューの栗は拾わん！」とか言って無視ｗ
ご都合主義もここまで来ると笑える、ハッキリ言ってサヨクの妄想よりバカ臭い

大体、ブサイクな30代のアジア人がモテるわけねえじゃん
特地だかなんだか知らねえが、異世界人からみたら猿みてーなもんだろ、アジア系なんてｗ

よくある異世界系でブサイクアジア系キモヲタがハーレム築けるのは「そいつが技術を独占してる」からだ
異世界側が「地球には日本以外にも国や民族がある」って認識して
欧米の白人見たらなんて伊丹みてーな猿面のチビなんぞと恋愛するんだよとｗ

>>334-335

「ぼくのきにいらないGATEがヒットしたのくやしい」

>>333
だから翡翠宮「まで」の時点ではシェリーの行動原理はあくまで自分個人のものだし何の後ろ盾もないだろ
後ろ盾と言う意味では正に菅原を頼ってきたわけだし
シェリーにとって翡翠宮の事件は大きな重荷を背負うことになったがそれも菅原が余計な事をしたからだ
それがなければシェリーは戦場でよくある悲劇のひとつとして終わってた
そもそもシェリーが菅原を頼ったのも元はと言えば菅原がシェリーを利用しようとしたからだ

あと菅原にとっての利益と言うなら今後自分が帝国内で力をつけていけばその夫となる菅原には
大きな利益があると思うが（帝国への強力なパイプになる）

お前ワイバーンが最強とか村長が最低とかずっと喚いてた奴だろ
久しぶりに新しいネタ思いついたのか？

チベット民族のアイデンティティが生き残ってるのは、保護してる中共領土内の方
とか、あたかお口走ってた五毛かもしれんぞ

同一人物でも不思議に思わんけどな

>>337
いやもともと贈答する予定の無い首飾りをねだったのはシェリーで
菅原からシェリーにアプローチした訳ではないでしょ
偶発的に翡翠宮に飛び込んだならともかく情に訴えるよう狙っての行動なのは
前後の会話で判明しているし

あとシェリーのパイプといってもそれはシェリーと対面する現役外交官の話であって
杉原千畝ルートの菅原にわざわざアポを取る必要性が無いでしょ
シェリーが菅原の意見を汲み取ってくれる訳でも無さそうだし

>>337
菅原がシェリーを利用？
漫画だけでもどこをどう読めばそうなるんだ？
出会いの場面も両親が引くくらい積極的に（読者にはお腹の黒さを行間に伝えながら）菅原にアプローチ仕掛けたシェリーが描かれていただろ？

シェリーって本当に菅原を愛してるんだろうか？

漫画版はともかく小説版だと、菅原はただ利用されてるだけという気がしないでもない

>>342
翡翠宮の菅原UCで堕ちた
それまではテュエリ家と自分にとって帝国内で優位を狙える政略結婚相手として狩りに行ったのだと思う

>>341
シェリーの生家テュエリ家は元老院の重鎮カーゼル侯爵の遠縁にあたるから
カーゼル侯爵に繋がればとの下心でシェリーに優しくしてただろ
これは立派な「利用」だと思うが

わかってて構うなよ

ワイバーン君改めシェリー君

竿尾氏、110話で満を持してって感じにシェリーのキャラ特性、前面に押し出してきたからな
逆の意味で、まともに物語噛み砕く能力持たないアレでも夢中にさせちまったんだろ

いや扉絵でも表裏のある悪女として描かれてるのに
「シェリーは全く悪くない」「全て利用した菅原の責任」「読み手の汲み取り不足」
みたいな話がまかり通るわけ？

スルー検定実施中

鼻ﾎｼﾞ

言い返せなくて聞こえてないふりか
まぁ君らの反論の殆どは誹謗中傷を含んだものや論点ずらしばかりで
詰まるところ全肯定したもの以外は内容に関わらず全て捏造ってスタンスな訳だ

>>348
まがまがしく描かれているのは「日本から見て」だろ
そういう一面的な話をしていたのか？

あぼーんが続いてるが、まだ馬鹿が湧いてるのか？

>>352
いやぁ、110話で思いっきりシェリーの異様さに当てられてたハミルトンやピニャにも、おぞましいナニかに見えてたと思うよ
それだけを切り取って腐すようなキャラじゃないのは勿論だが

スルーしない奴も同罪だぞ

　漫画板なのに「四巻P508とか」原作小説準拠で話してるからなあ。
個人的にはスルー対象なんだな。

　交渉締結後ピニャ姫が日本マスコミの前に現れたら
「エルフたちが献花した時、いた人だ！」と騒動になるのかな？
二ホン滞在が公表されたら聖下たち民間人と違い、警備が大変そうだ。

>>352
自分の主張としては「乞食根性で日本に不利益しかもたらさないクズ」というものだから
「日本から見て」でも何ら問題ないけどね
ナショナリズムを煽る作風で日本に不利益をもたらすキャラなんだから
不愉快に感じる人が居るのは当然だと思うけど可愛いから許されるの？

自衛隊の皆さんは日々災害派遣や海外でのギリギリの活動に敬服するけど
そんな自衛隊に理解した上で憲法を無視して内戦に介入させようとしてるんだから
とてもじゃないけどシェリーが「利発で性根のいい子」にはみえない

遠い海の海賊退治までせっせとやっちゃう国に今更すぎるわ
「女に生まれた、ただそれだけの理由で学校には行けない」とか
「13歳で結婚、14歳で出産、恋はまだ知らない」とか電車に貼っとくだけで
かわいそうだ助けようとなるすごい国だよ二重の意味で

「海賊退治」がソマリアあたりのことを言ってるのならむしろ行って当然だと思うが
エネルギー源のほぼ100%を輸入に頼ってる国でその輸送経路の急所で海賊が暴れてるんだからな
国家存亡の危機だ

海上自衛隊ならソマリアどころかアフリカまで派遣してる
アフリカ辺りの海賊から護衛しろと、恥知らずにもピースボートが言い出して、護衛させられていたのが記事になってた