【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　234番槍

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戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックは1-25巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　233番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1641459118/

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あと5話分だろ？
秀忠急行。関ヶ原。戦後処理。家康おこ。ゴンベ執り成しで3~4話
後日談やらまとめが1話で済むのか2話使うかで関ヶ原のはしょり具合が
無理やりでも物語にゴンベ絡ませるなら信濃衆は真田へ備えた話あるけど流石にやらんか

ちょいとやりすぎ感あるけど秀忠の権兵衛への史実の厚遇を考えるとここは盛ってもいいところではあるか

>>171
司馬遼太郎が不器用な馬鹿正直として書いてはいたからな

権兵衛と秀忠の史上最もコンビの続編読みたい

>>231
物量作戦無理しない藤堂高虎

妻に叱られるの秀忠眼アップで汗かいてるの、嫁のキツイ叱責を思い出した冷や汗なんだろうなw

酸いも甘いも噛み分けてきた大人としてのいい助言だったな
そりゃこの後秀忠もゴンベに懐くわなと納得できた

同時にこの始末を後で背負うハメになる信之の胃痛は酷いことになりそうだとも感じたが

ゴンが真田の人質に買って出るエピは創作なん？

>>239
仙石家の伝承には残っている

仙石家家譜に載ってるんだ、すげーなこれ全部史実かよ！と最初ずっと思ってたけど
家譜って都合のいい事書きたい放題だし民明書房みたいなものなのでは…？と
微妙に怪しく思うようになってしまった

>>241
というか上田合戦の副次資料は徳川家の賞罰を除くと真田家と仙石家と牧野家のものが殆ど
最近の研究で小競り合いくらいしかなかったと言う話は戦の中身に関してしっかり書かれているのが牧野家の物しかないため
後は意外と頑強なので小諸に撤退したとしか書かれていない
先駆けの家である本多家の家譜までそうなのは不自然だからなんかしら伏せてる可能性は高いだろうが

秀忠が鬱った原因は真田に負けたことじゃなくて
人の上に立つってことの諸々を飲み込みきれなかったことだったのね

起きないようにしたのにって愚痴るのはやめて、何が起きても全部俺のせいって腹くくったらそら打たれ強くなる

無能だけど組織を守るだけの人生を送ると決めた、
次期トップなりの覚悟は出来たって流れをゴンか見たらこうなるのかな
松下電器やトヨタ自動車のアホボンと同じやねこれ

漫画に出てきた順序は逆だが北条の創業守成はここから取ったのかな

先生はなんで定期的にゴンを志村けんテイストにしたがるんだｗ

今後のゴンベのありえんくらいの厚遇考えるとこのくらい盛っててもええか
実際何があったらあそこまで贔屓してくれたんだろ

>>246
しゃーねーべ
仙石さんが千石ヶ原の住民の真似をしちゃったんだから

風呂場のシーンだけど野暮な事を言えばいくらなんでも権兵衛と秀忠を一緒にさせないだろって突っ込みたくなるけど
こういう歴史に絶対残らない創作だからこそのシーン描くのやっぱり上手いなあって思った
一般に知られてない秀忠の偉業を創業守成で表すシーンは感動した

偉そうに語ってるけど権兵衛が部下の失敗で懊悩したことなんてあったっけかｗ
だいたい本人がやらかして、藤吉郎様を懊悩させたり、官兵衛、そばかす、孫あたりに
フォローされてばっかりだったような

播磨で孫を叱り、又兵衛を殴った出来事あったな。ソバカスから叱るのが上手いって感心されたやつ

家臣持ちになった時から秀吉や信長の大変さを痛感してた

そうだっけか
自分がやらかした時の藤吉郎様を見てきたからじゃとか言ったほうが説得力あるような

仙石が偉そうにしてると腹立つな

>>250
部下が蛙になったときと、伊賀忍の水攻て失敗ぐらい？
苦悩はあんましてないけどw

とかくガイジが漫画にも出てきて草

>>253
それは一巻から読んでる読者に向かって言うなら多少説得力あるかもだけど、
目の前に居る人に他人の言動で諭しても全然響かないよ

真田めいい気になれるのは今のうちやからな

この漫画の大名キャラ皆が命を燃やし尽くした最後に辿り着く「大名ってそんなもんだ」感を若いうちに悟ったらそら強キャラなるよ

とかくとかくとかくとかく。

終わらなそうな雰囲気だが本当に終わるの？

猪武者達の身勝手な越度により、身共は狼狽し敗軍の将となった、合点がいかぬ、って君は三成かと。

とかくとかく
先生はもうすぐ了とするとおっしゃられておる次第にて

件の如し

秀忠超頑張れ、恥さらしという点でゴンベエ以上になっちまって

いなとよいなとよ

とかく現実は、次々週、掲載。(2月7日発売）第27巻第10話収録分。

>>249
本多佐渡も、信頼関係醸成してる家康には色々言えるけど、多感な若君への接し方には困ってる感あるな
猪武者に無遠慮に物申させるのは発破になっていいかもしれん！ダメなら処分すればいいし！とか思ってそう

>>247
とかく今回は漫画的演出だろうけど
ゴンベエ厚遇は秀忠の政治的配慮もあると思うぞ
「外様でも忠勤に励めばこのぐらい厚遇するよ」
「譜代のお前らも今の地位に胡座かいてたらだめだぞ」
っていう、後は徳川譜代こそが信用出来ない疑心暗鬼に
陥ってた故に面当ての意味でもな

ゴンベはいい感じに言っとるがゴンベの敗戦は殆どゴンベ自身のやらかしが主因なんじゃがの、秀忠様は知らんでええことなんじゃ

>>270
それちょっと思ったｗ
秀忠「合点がいきました。仙石殿の九州での敗陣も、家臣が逸ったやらかしだったのですね」

この勘違いで猪武者から知勇備えた歴戦の勇将という評価になったりして

とかくとかくとかく

兎角さぁん！

>>270
それ思ったわ
むしろ有能な家臣らに救われっぱなしな印象

とりあえず猪武者のせいにしとけばええ

？？？？「奴は馬鹿だが人を見る目だけはあるからな」

ゴンベが家臣引っ張ってたの長島くらいだよな
播磨で留守番ミスった孫たち叱った時もゴンベは悪くないからいいって秀吉に最初に言われてたから家臣に代わって叱られたわけでもないし

>>270
これにはソバカスも苦笑い

最初から速攻で上方向かっても、到底決戦には間に合わない、とは秀忠は生涯わからなかったあだろうから
やっぱり、トラウマモノになって残ったのかな…
大坂の陣では逆に拙速に兵を急がせてやらかすし

ソバカスは暗殺嫌疑とかいうやばげなやらかしをゴンベに救って貰ってるから・・・

今更気付いたけど、秀忠の顔を肖像画に似せてきたのか

>>276
紀州山岳戦では大将自ら先駆けして家臣鼓舞ってたと言えるかも
あと何と言っても小田原陣。虎口攻め前に檄飛ばして士気を上げる、大将自ら囮になって鼓舞、蟹と共闘して敵陣崩す、敵物頭討ち取り
小田原陣は何度読み直しても熱い

>>278
そもそもその大坂の陣の逸話ってちゃんと一次資料ある信憑性ある話なんか？

部下の先走り敗戦が大将のせいなら戸次川の件は秀吉のせいだよな

秀吉は部下がやらかしても別に責任取らないし後から出てきておいしいとこ持ってくからな
だから秀次に朝鮮やるとか失敗するしそしたら切り捨てる気だろと逆ギレされても言い返せなかった

次は 大阪編 やるんか？

状況的に戸次川方が上の失態感強いから普通に秀吉の所為ではあるぞ

建前秀吉「問題起こすな」
本音秀吉「問題起こせ」

建前秀吉「命令無視した。改易」
本音秀吉「よくやった。堪忍料やる」

だもんな

このスレの厄介系住人二代巨頭のうち、とかくが漫画に取り上げられてしまった今、先輩としてスルーされて先を越されたヒデキチ君のメンタルやいかに

戸次川時点の秀吉は一番上の人間だから結果に対して罰や賞を与える側だろう
今回にしても秀忠が一番上の人間であればただ罰するなりすればいいけど上には家康がいるから家康への責任は秀忠が負うことになる
上がりのポジションで負うのは生じた結果そのものへの対処だわな

>>281
紀州はそばかす消えて斎藤に諭されたってのもあるから外してたわ
小田原確かにそうだな
試し合戦とかも役立ってたし

>>282
当代記、駿府記出典だから
秀忠を敢えて誹謗もヨイショする動機も
薄い点では客観的としていいと思う

>>283
結果を受けるのは上の人間って事で、ミスした部下を必ず許さにゃならんって意味じゃないと思うぞｗ
許す許さんのその結果も上の責任

許すべき奴を許さず、許してはならないやつを許したから豊臣家は滅んだ・・・みたいな

>>288
はっきり言って、自分が厄介系だって分かってる？
いつもはスルーしてるしこれからもそうするけど

考えたら初対面もそれなりに良い感情持ってたし今回の件といいゴンは悪い部分を見せずに好感度だけ上げた格好だなw
初対面も教訓っぽい感じだったしだから師と呼ぶ形になったって事か

長篠の戦いで仙石家と真田家の争いはここから始まるみたいな文言入ってたから結構深く描くんかと思ってたけど
そこまで真田と絡みなかったな

長年一方的にビビってただけだった

ゴン「秀忠を育てたのはワシ」

因縁も何も、小大名の真田は生き残るためにいろいろやってるから
因縁のない周辺勢力を探すほうが難しいんじゃ…
真田父が西軍についたのは、もう表裏ありで生きるのが嫌になったからかな

武藤喜兵衛

>>288
本編のとかくが多すぎてスレのとかくの薄さが気になるレベルだったので
どっちも敗北でいいだろう

>>282
そもそも青史基本的にない日本において歴史の一次資料なんて厳密にはない

それはある
通説がコロコロ変わる要因

戦の師というか、将としての心構えを教えてくれた師と言うことなのかな

戦の師は仙石越前

家康の肖像画の意味も、敗戦の戒めってのは後付されたものだ、と最近になって定説が変わったりしてるからな…

>>292
作中のおける評判の話よ
今回秀忠の指揮から外れて先走ったけど秀忠が敗軍の将なら権兵衛が先走って敗軍となった時の将は秀吉な訳じゃん？

>>304
しかみ像に関しちゃ描かれた時代が後代だとわかっているだけで伝承的には家康の苦難を描いたものであるとされてるよ

まあ秀忠軍なんか間に合わんでも余裕で東軍の勝ちやからな

とかくとかくとかくとかくとかく。

教えが役立ったか、的確だったかどうかより、
一番つらーい時に心に染み入るセリフを
言ってくれたんだろうなあとは思う

徳川譜代の中山道チームが手柄＞忠義なの
見ちゃったわけだし味方だと思ってた3万8千が
信用出来ないとなった時の落胆ぶりたるや
察するに余りある

とかく現実は、288も厄介系住民。

本誌のせいでとかくが本多佐渡に見えてしまう

まあ最後はぶった切って終了！になりそうだな、これだけの長期連載なんだから
終わりが締まらんのは何だかなあ？

全体を考えるなら、小田原のあと、秀吉と再会で終わっておけば
きれいな終わり方だったと思うけどな

ヒデヨシを完結させたくなったんだから仕方がない

そう言えば秀忠軍には榊原さん居たよね?
出てきてたっけ?

ちゅーても榊原康政がこの時の忠義で
秀忠からの絶大な信任と子孫の改易危機を
救うほどの知行保証を獲得するんだから
手柄無くても稼ぐべきものはあるって
ことだろうよ

>>313
センゴク本編は小田原で一旦終わらせて、センゴク外伝「秀吉、最後の○○日」とかにすればよかったのかねぇ

果たして三成は黄泉で秀吉と再会できるや否や？
それとも義元公のように、ひとつの時代に幕が降り、新たな時代の幕開けみたいに締めるのか

>>316
それ終わらんやつや😨

次回あたりに遅参の言い訳で半兵衛に庇ってもらった時の伏線回収かな

センゴクは大名になってからずっと他の人物が主人公みたいな感じだ
初期の本人が戦ってるころが一番おもしろい

>>319
1話、秀忠遅参！
2話、わだすが悪いんざんす！
3話、戦後絵図
最終話、まとめ

だいたいこんなもんでは

秀忠が自分の心の中の整合性を大事にする内省的な人間だからこそゴンも本音で直言（諫言）できたという面もあるだろうな

聞き手で対応違うくらいの嗅ぎ分けはできてそうだし
秀吉（初期）→わかったような口きいてないで励め！（バカなりに大名の本質を見抜いとるわ）
秀吉（後期）→な〜に自分のこと棚に上げてんじゃタワケ！おみゃあにゃあんときもあんときも苦労させられた…（以下昔話）
秀吉（末期）→おみゃあも真心をわからんようになったか（粛清）

歴代の徳川家の将軍と、2人だけで風呂に入ったのはゴンだけです

>>174
記録をみる限り、郷土を戦場にされた農民からの評判は悪かった模様

むしろ戦後に観光史学として会津地方の住民が洗脳されたっぽいみたいよ。

天然は強い

>>242
肝心な当事者の真田家がちゃんとした資料残してくれていないからなぁ

>>326
まあどこぞの三男が追い出した影響やからな

そりゃまぁ「俺の親父、2回にわたって徳川軍追い返しかけど」なんて家譜残せねぇわな

家譜は幕府の目にも入る自家顕彰ツールだし真田家はねぇ

>>324
庄内の酒井家と全然違うな

>>327
これは因縁ですね…