【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　234番槍

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戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックは1-25巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　233番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1641459118/

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能うか

さん

ちょっと風呂沸かしてくるわ

NG推奨
/Jg2

>>4
冬場に四方開けた茶室で先にたっぷり体を冷やしてもらうんですね

とくと見よ。

とくと見よ、とかく現実は。

とかく現実は、連載閉帳は2月21日(月)〜28日(月）
とかく現実は、最終話は第243話。第27巻第14話収録分。

とかく現実は、最終話243話。第27巻第14話260p収録分。

しばしばしばしばしば
しばしばしばしばしば
しばしば乙ですしばしば

とかくとヒデキチのキチガイコラボとかなんなん？

とかく現実は、ヒデキチではありません。

とかく現実は、連載はあと5話。

あのガ･･･、、いや秀忠様がの

すんすん

困ったのう

とかく現実は、次週、掲載。(1月24日発売) おくがき編第6話 敗軍の縁

乙田杉ノ坊妙算

捕手

秀忠がかの金吾をも超える無能にしか見えない問題
関ヶ原後は家康でなく秀忠が影武者で生きた説

単にさっき見た景色！

徳川2代将軍の頭をひっぱたいたり、あのガキ!とか言えるのは
世界広しと言えども、それは唯一、仙石越前だけです

次週、敗軍泣顔の秀忠、帰還。

風呂に入るのは秀忠だけか？
ゴンベも入って裸のつきあい
徳川家の物頭も入って百万石の酒！すこ人！
やってほしい

>>23
江はもっと酷いこと言ってるだろ

不始末あらば
スレの者共
連帯切腹

>>25
本多正信も同行してるから3人揃って裸の付き合いだな

>>28
康政「ワシも入らせてもらおう」

昔くそ漏らした親父殿よりマシやでw
と風呂入って慰めや

センゴク終わったらハンチョウと彼岸島しか面白いのがなくなるの

>>25
秀忠「これでワシのところに来んか？」
ゴン「淡路ください」

とくと見よ、我が根本大塔

>>31
毛色の変わった転生物だと割り切れば、パリピ孔明も面白い。

>>26
秀忠「それは御褒美なので」

>>33
見せてくれんかの？

讃岐下さい、は本当にガ○ジムーブ

それが秀忠の子、忠長に継承される
「大坂ください」

実際この挫折があったから秀忠は大きくなれたのはあるだろう

小田原での大名復帰で〆た方が良かったって意見もあるけど、
この秀忠の挫折からの挽回に一役買って権兵衛の成長を見せて終わった方が
仙石秀久の物語の〆としてはいい感じで終われると思う

センセのTwitterの解説見ながら最新話読むと熱いね。一連坊さんからの教えが今に活かされてるんだなぁ

関ヶ原合戦の時って、
「西軍」の存在に徳川家康が気がついたのはいつなの？
本漫画の通り、出陣した後？

俺が昔々に読んだ小説だと、
徳川家康は『西軍』の存在を出陣前から知ってて、
「伏見城にいる鳥居元忠を捨て駒にするって展開」だった。
（鳥居も、捨て駒になることを事前に了承してて、お互いに号泣しながら宴会する）

このセンゴクは最近の研究を反映してるってこと！？

(司馬の関ヶ原かな…？)

司馬関ヶ原にしても宮下センゴクにしても史実だと決め込んで他人と話するのはやめたほうがいいぞ

>>43
司馬遼太郎以外にも、家康の侍医が冷めた目で2人のやり取りを見てる視点の杉元苑子の小説がある。板垣卜斎覚書が元ネタだと思われるので、なんらかのエピソードが残ってるんじゃないかな

基本的に通説と言われてる物は9割方信憑性に欠けるし古い小説に関してはほぼ史実とは違うと考えた方がいい

謙信はプーチンにうり二つだった。これ史実な

>>42
山岡荘八の徳川家康でも、三成の謀反を誘発するため、家康はわざわざゆっくり会津征伐を行ってるとあったな
さらに原点は三河物語あたりだと思うが

ややこしいことにプーチン謙信やマーロンブランド信玄はネタだがへうげた漫画の具志堅清正や元総理な幽斎は本当に肖像画が元ネタだからな

雑賀リブとかいう中南米国家

細川幽斎の肖像画ってびっくりするくらい細川元総理そのまんまの顔してるよね

今回小早川秀秋が安倍ちゃんだよね

今のちょっとぽってりした逆おにぎり型の輪郭した秀忠もそれはそれで若かりし安倍ちゃんぽさあるんだよなぁ・・・ない？

＞＞26
江ちゃんは女子力だけでお姉ちゃんが欲しかったモノ全部かっさらっていく妹の鑑だぞ
姉は天下人の所詮は側室で後家、廃れる一方の我が家
対して妹は夫の愛、地位、たくさんの子供、奇麗な服に美味しいごはんだぞ！

今橋さんが元気で嬉しいっス

>>54
お姉ちゃんはボロボロの服にまずい飯なんやな

やめんか、センセェの画力では若者の顔の書き分けが難しいんじゃ

>>44
あんま言いたくないけどセンゴクのメイン読者ってガチの歴ヲタじゃなくて「講談的な創作を史実であるかのように語りたいライト歴ヲタ層」向けやぞ

>>53
そもそも安倍ちゃん自体が歳の割には幼い顔つきと言う

>>58
今時そのタイプのステレオタイプって爺さんぐらいだしセンゴク読者層はもっと若くて通説を嫌うタイプの方が多いと思うぞ

ここはこじらせすぎ歴ヲタの集落ぞ
始まりは姉川のファンタジー車懸の陣にて候

>>54
大河ドラマの主役もやったしな！

>>51
そりゃ血筋がつながってるからな
忠興の庶子の子孫だからガラシャとはつながってないかもだが幽斎とは確実につながっている

>>54
淀が妹の本へ人質に行けば豊臣は存続できたろうにな
まつの前例もあるし

おとなしく大阪城から出たら助かったんかね？
それともその後難癖をつけて結局お取り潰しかね？

実効支配力はとりあげるかもしれないが、徳川の血を引く貴族として、まあ江戸時代に限っては「六」摂家の筆頭ぐらいの地位を与えられて名誉を保ちながら存続できたろ

そりゃ五摂家が黙ってないんじゃないの？どっかで力を削ぎに来ると思うよ

>>40
俺もそう思うし挽回物語は満点で良かったけど
一方日本史への影響度で言ったら秀忠フォローの方だもんね

2代目決定会議で秀忠派だったの
大久保忠隣だけだったじゃん？
遅参後の対処がダメダメだったら相当危なかったろ

足利将軍家に近い平島公方があの冷遇っぷりだからな
反乱に担がれやすい家は潰されるか零落するだけだよ
足利一門といってもクソほど本家と離れた喜連川とか、豊臣一門とはいえ秀吉と血が繋がってない杉原系木下とかは担がれる程の影響力はないが利用する価値がある程度の家しか残れない

>>68
まるで史実の様に語っとるけどその後継者会議の逸話自体信憑性皆無だからな
秀忠はもうそれよりも前から後継者の扱いされとるわ

で、そいつらは家康の血が流れとるんか？

>>60
少なくともこのスレ住民って「創作を史実であるかのように語りたいライト歴ヲタ」ばっかりな気が

>>61
拗らせ系かなぁむしろライト歴ヲタばっかりじゃね。このスレの住民が好きな無印とか天正記ってガチ系からみればキングダムとそんなにかわらない内容

拗らせ歴オタはヒデキチ君1人やな

>>72
まあ五奉行の保身系サラリーマンムーブに怒りを募らせてる人は結構いたな。実生活で見覚えあるある

そういや四国人はゴンベ嫌ってるってのはマジなん？高知人だけ？
ツイのフォロワーに四国人多くてセンゴク関連の呟き自重しとるんやが

ゴンベ知ってる人とか少なそうだしどうでもいいって人が大半じゃないのかな
歴史ものでいうと高知は竜馬だし愛媛は坂の上の雲やぼっちゃん、次いでよしあきくん（地味加藤）だろうし
香川徳島はよく知らないけどあっちは四国よりも近畿に帰属意識強そうで（偏見）長宗我部とかゴンベもどうでもいいんじゃないのかな

>>75
一部の高知人だけ。他の地域は、長宗我部に対しておらが村の領主様を滅ばされたと恨みを持ってるレベル

愛知県に住んでいるがノブ猿狸の覇権は敵側という認識しかない

>>77
おーサンクス、香川なんか丸亀製麺の件があるからつい剣呑に構えてのう

>>76
そんな感じか
誰が好きか今度聞いてみるわ

>>66
甘すぎるだろ
せいぜい8千石くらいの旗本で高家になるくらいだよ

>>74
介護士までやらされてる佐吉がマジで気の毒

>>81
敵意示さず協力の姿勢を見せれば前田家の上位互換になれたけどね

>>81
大名にならずそれぐらいのポジションが美味しい印象

なんだかんだ言っても大名になるとステータス維持のために出費きついし
（移動も駕籠でなくちゃいけないとか）

>>81
千姫の夫なんでそういう扱いにはならんかなー、少なくとも

かと言って徳川目線では目の届く江戸近くの大名にしても
西国大名にしても不安は残るし
公家にしても朝敵工作されたら敵わんし族滅以外は
扱いに困るのは事実だと思う

あとここが肝心なとこで家康は秀頼のこと
秀吉の実子だと考えてたんだろうか？
名家残しには徳川の権威のためにも執心な家康だけど
豊臣家にそうしなかったのはやはり

>>85
千姫との間に男子が居て秀頼の後を継げば徳川一門になるから厚遇される

終わってしまうのが残念
最高に面白い漫画やった
いつかゴンの墓参りとか小諸とか行きたい

>>85
家康の義理の孫で秀忠の義弟にして義理の息子ってポジションを生かせなかったのはアカン

まあ関ケ原戦記みたいなのはやってくれるだろうが
ゴンの物語が終わるのは寂しいわな。いいキャラだったし

連載は20年くらいか？、ひいき目ナシでほんと面白い漫画だったわ

長宗我部好きのワイ、仙石好かんけど素晴らしいマンガなのは間違いないわな

さいきん小田原早川虎口攻めの巻を再読したけど、
30人くらいいた家臣・郎党に、それぞれ見せ場つくってあげてたのに気づいた。

「鞍馬山五人衆」はわかるけど、「亀甲三人衆」がなぜそうよばれてるのかは知らんが、
こいつらも地味に重要な役割果たしてた。

お蝶お蝶言わなくなってから急激に面白くなった

>>75
高知県民だが長宗我部に愛着なんて１ミリもないからゴンベ好きよ
だが山内…てめーは駄目だ

まあ長宗我部自体元親一代で急にデカくなった家で土佐一国を何代も治めてきたとかではないしな
山内家が嫌いな他の土着の連中に旗にされてる部分はある

>>92
マジであそこらへんイライラしとったわ
まぁ三方原見れたから良かったのかな結果は

>>72
初期センゴクは、その通説には疑問が残るー　がキャッチ
フレーズみたいなところがあったから、通説、講談系の
エピソードを懐疑的に見てる読者が多かったと思う

でも、その路線やめちゃったからな、いつの間にか

>>54
なお、淀も江も直系の血筋が全滅するもよう
北条政子もそうだし、世の中なんて割とそんなもんなんだなって

>>97
というか男系だけで嫡流なんてそうそう続かないんだって
天皇家だってなんどか続かなくなって遠縁呼んで継がせてるわけだし
女系でみるなら江は秀勝との間の娘が九条家に嫁して、いまの天皇家にもつながってるよ

まあー三成は秀吉の犠牲者ではあるなとは思う

先生はもう一生分稼げたんだろうか？
長期連載と言っても1059万部突破が少し前でしょ？

仮に印税が10%として一冊大体73円くらいで73×10590000
印税だけで累計で7億7千万程度か
他に原稿料やメディアミックス版権使用料とか入れたら8億は突破するかな？

税金とか暮らしぶりは知らんけど連載終了しても質素に暮らせば働かなくてもいけるかな？
というか先生今何歳？

三成とゴンベの会話はあるのかな

佐吉は、徳川に七将から命を救われた恩があるんだから
素直に鞍替えすればよかったのに…

>>101
ゴンに三成への思い入れ全く無いし三成もゴンを見下してたしわざわざそんなシーンいれんでしょ
あるとしてもコニドンの方だわ

三成「よいかゴンベ殿。あの内府はのー・・・偽―」

偽だろうが強い方が正義だからセーフ

影武者のほうが本人より有能な件か…

>>102
三成は自分の義理や命の前に豊臣家への忠義だろう、
自分に拘るならそもそも挙兵はせんわ、
西軍十万の実質的総帥としての格を引き受けたのは
出自からみても日本史上十分壮挙だわ

水戸光圀が「三成を貶すべきではない、あれは忠臣」と
言うのも人々に共感がなけりゃ許されたり残されたり
する発言でもないと思う

>>107
江守三成「家康や秀忠には敬称を付けるのに、何故私は呼び捨てにする」
中村光圀「何者じゃお主」
江守三成「石田三成じゃ」

三成がやらかした事ってどう考えても豊臣を舐め腐っとるし豊臣への忠義とは真逆で完全に自分の為の挙兵だよな

>>97
血統を重視しだしたのはなんてここ最近だし当人たちは気にしないだろ

>>109
史実はどうあれ、センゴクの描写での三成は、秀吉の気まぐれ
と諸大名の我が儘に振り回されてる中間管理職に過ぎんからな
秀吉が耄碌してからは、介護人状態だし

そこから三成が個人の野心・野望で挙兵するだけのビジョン
は感じられない…

>>111
だからその辺サクッと端折ったんやろうね。
三成は７将と徳川をまとめて相手しようとした時点で弁護できないと思う。豊臣に対する滅私の忠誠があるなら物理的に腹を割ってでも加藤、福島と和解すべきだろうし。

>>111
むしろ秀吉の下で耐えてきたからこそ秀吉死後爆発して個人の野心で行動してるんだろ

センゴク佐吉はハッキリ自分には器もないし豊臣家には身共が必要と認識してたしなあ

100万の大軍で大坂城を燃やしてやりたいと言ってたけどね

介護疲れで介護者まで精神いわしてる状態やな…

7将襲撃も最近じゃ「民事裁判がこじれただけ」って言う現代でもあるある案件な可能性が濃厚なんだよなぁ……

結局、民事裁判って現代でも「訴えた方が手間暇も金もかかっていいとこ無し」なんでこじれて自力救済と言う名の暴力に行きやすい
銀行口座の差し押さえができるようになったのもここ数年だしそれも相手が弁護士立ててくるとキツい

>>116
介護疲れで秀吉殺さなかっただけでも佐吉ぐう聖なのにみんなでよってたかって叩くとか酷すぎね

三成の子孫は大名としてのこってそれなりに重用されてるんだがな

女系子孫は尾張徳川に血入ってたの有名だろ
男系は弘前で市松の養子の子孫あたりと仲良く藩の重役やって箱館戦争で幕府にトドメさしてたけど

東征軍がほぼすべて徳川についた理由の描写が欲しかった
徳川の強さを示すようなやつ
あと真田昌幸が上方を選んだ理由も欲しかった

今迄の連載で家康が信頼を積み重ねる描写と三成が嫌われていく描写あったやん
昌幸に関しては知らん

>>119
そら人質に出した嫡男もヤッスのお気に入りで佐吉自体とヤッスも個人的にはそんなに悪感情なかったらしいからね

社会的な立ち位置で揉めてても個人的なレベルではそんなに遺恨ないのって現代でもあるある話

センゴク三成は天正記の頃からの登場で結構思い入れもあるから
大津城晒しや処刑が待っていると思うと不憫ですわ
へうげのときみたいに、処刑時に横槍（倍率ドン更に倍）がありませんように、、

リアルに関ヶ原やると散々荒らし回った癖に速攻土下座モードで逃げきるTERUへのヘイトがマキシマムやぞ

>>124
かっこよく見せといてあのシーンだからショック倍増だったわね
展開の妙とも言えるんだけど

大津城晒しの三成を殴り付けるゴンベはよ
ガン！「無性に腹がたってのう！」

あのシーンは自ら侘びの芽を摘んだという過ちを受け入れて自ら切腹した利休との対比にもなってる

>>124
そのへん一コマでサクっと流して完結の悪寒

石田と一緒にコニドン、恵瓊も斬首やっけか

恵瓊はともかくコニドンは苦労ばかりしてゴンともまあまあ絡みあったから悲しいなあ

>>112
でも史実の三成は開戦になるまで、正則は味方になると思ってたみたいよ
時代劇映画や小説だと武断派は反三成一色みたいな感じだけど
実際にはどうだったんだろうな

>>127
三成に受けた恩は返したのか？って聞かれても自分なりに返しましたで押し通すんだろうか

>>121
多数がついたからといってそこに共有できる理由があったとは限らないということであろ
ついた諸将にはそれぞれ思惑があり、多数派を形成できたのはその結果
明確にどちらかにつくべき理由があったとするなら「どっちにつく」って話もでてこないわけで
そのどちらに転ぶかわからない状況でゴンベはゴンベのロジックで家康側につくことを選んだと

権兵衛に一発ポカリと食らってふふっと懐かしさを覚えながら晴れ晴れと刑場に行ったらそこには山上道七が鋸を持って・・・

家康の領地で家康の軍に囲まれて離反はできんだろ、
真田みたいに隣に領地があるなら離反できるが、大半は領地から離されている
西軍の連中が気が付いたら西軍になっていたように、気が付いたら東軍になっていただけ

末期の秀吉の話もまともに出来ない姿誰よりも近くで目の当たりにしてきた佐吉が恩をどうこう言うかね

仕方なく東軍付いたにしては諸将の戦意高い
東軍に流れが傾いた要因は会津征伐軍があっという間に美濃まで戻ってきて岐阜城1日でおとした所から始まるし
それは兵糧と拠点提供があったことと、西軍へ加わらず清洲城明け渡さず先陣争いした正則の存在が大きい
豊臣子飼いが多いだけあってまるで秀吉のお株奪うような大返し

根本的に西軍は豊臣では無いから三成達が東軍に対して豊臣への恩云々言うのはちゃんちゃらおかしいし
そもそも豊臣という物も諸大名にとっての絶対的な正義でも何でも無いんよな

あくまで格好を付けるための旗印でしかない

>>107
この作品の場合は豊臣より秀吉だからな
だから後者を取ってしまった以上あとは追腹をどう切るしか道は無い

三成達は留守中を狙って諸大名の妻子を襲撃しとる訳だからそら憎悪の対象になるから士気は上がるよ
例え秀吉でも許される行為ちゃうしな

あのガチガチに理屈人間の佐吉が老醜の極みな秀吉を目の当たりにしてそれでも大事なのは殿下さって迷わず言い切るのが本当にカッコいいんだ

>>121
それを入れるなら他にも色々入れないといけなくなる
関ヶ原を詳しく描かない以上はその前段階もゴン中心になっても仕方がない

本当に終わっちゃうのかねえ
惜しまれて終わる連載漫画ほど素晴らしいものは無いが

徳川一強なんだから、西軍につくほうが理解不能
まわりが西軍だから仕方なく…という連中も、かなり寝返りしてるし
家康としては寝返りが多すぎて処置に困ったんじゃなかろうか
事前に通謀してなかった奴等は改易、とかやってるし

小川祐忠さん...

ゴンベよかったな、ベスト100入りしてて
https://ranking.net/rankings/best-sengoku-busho#js-result

現役漫画の主人公にしては低過ぎるな

ぶっちゃけ史実だけなら好かれる要素無いし

>>147
100位ちょうどじゃねーか
小田氏治も堀Qも宗麟も武田信虎も低すぎだろ

1059位じゃなくて良かったじゃん

出石にそばがくることになった遠因だから感謝してるよ

前田慶次は17位、ゴンべは100位、古田織部はランク外。
マンガの主人公でも差があるなあ。

>>153
へうげもの連載中なら100以内には入ってたかもね
ゴンベが入ってるのも連載中のおかげだろうし

家康然り三成然りキャラのルックスをあんまり弄りすぎないでほしいな
加齢や体型が変わったりするのも当然あるしそれは納得するんだけどさ

センゴク世界の秀吉死後の世界をダイジェストで駆け足ながらも、エピローグ的に見せてくれてるのが最近の掲載話の意義だろ
それをセンゴクのキャラと似ても似つかん人が唐突に家康やらを名乗って関ヶ原のおさらいを薄っぺらくなぞるって事になるんならもうそれは意味なくなるし

>>119
佐和山城落とすときの開城交渉のすれ違いで
悲劇になっちゃったから家康としても
そこは罪悪感あるんだろうと思う

そも天下人の片腕としての三成の力量は認めてて、
七将襲撃から守ったのだってよくある野心的解釈でなく
あの力量を穏便に徳川家に取り込めるなら、という
目算あってのことだろう

家康が死ぬ前に「我が家に三成程の忠臣はいるか」と
言ったそうだし主君亡き後家のために挙兵まで出来る
譜代大名いるか心配はしてたんじゃないかな

本多忠勝が殿と戦する、とまでいってきたので
仕方なく真田弟も助命してやったら
そいつに人生最後の戦で殺されかけたでござる、だからなぁ…

家康が三成筆頭とする豊臣奉行衆の力を再認識したのは
大坂冬の陣だろう、
小田原征伐の半年でも兵の逃散はその終盤ぐらいだったと
史料的にはなってるぐらいに兵糧兵站出来てたのに
同じ兵数の大坂冬の陣はその1ヶ月間で
もう逃散兵出してるしの、
兵糧米の調達に苦労して包囲軍が腹減らしてる

個人的には大軍を食わせるのに1日に吹っ飛んでいく
金額を見て家康は胃病を悪化させてたんじゃね？と思う、
生来のケチ根性が災いして

兵隊生活は乞食やるのと同じだと考えろなんて当時の百姓の証言が残ってましたな

浪漫のない事を言えば幸村に殺されかけたってエピソードも実際は無かったんだろうな

センゴクが人質志願したって史実なん？

>>147
ベスト100（101人中100位）

俺の蒲生氏郷が57位とな
漫画でも数コマしか出てこなかったし残念だわ
まぁゴンベと関わり無いからしょうがないか

>>161
なんの人質の価値があるんだろう
真田も困るだろ

宇喜多親子揃ってランクインしてねえ

ランキング津軽と安東載ってねえから腹いせに南部晴政の欄に信直の悪口書いといたわ

>>134
過去スレで、その辺の予想描写を天正記っぽくやってくれた人がいて結構ジンときた
ゴンが捕縛三成に何か言う→三成が対毛利戦の頃のノリで返す（2発も殴れば充分じゃないですか、だっけ）

>>165
明石全登がランクインしてるのにしてないのか

三成がその頃から良い方向に成長しとったらそれでジーンと来るのかも知れんけど
作中の三成は成長せず逆に猪武者を見下し続けてたからそんなとって付けた様なシーン入れられたら逆に冷めるだろ

>>168
名前がなんて読むのかよく分からん人に負ける大名

幸村はまだ分かるけど三成、大谷が人気あるのは分からんな
自分が子供の頃は三成といえば不人気筆頭なくらいだったような

三成は義の人、大谷は負けるとわかってて親友に殉じた人

ってイメージのお陰かな？　大名としちゃ、部下も領民も大迷惑なんだが…

大谷はゲームとかだとだいたい包帯ぐるぐるキャラで無駄にかっこいいからな

敗軍の将の支配下の領民は幸せか？って命題には
井伊家が来た後の佐和山周辺領民の反応が答えじゃないか？
そもそも小田原攻め後に入ってきた徳川家は
一揆起こされてるよな

この定理がややもすると支持を得てるのって、
明治維新肯定史観の中で長州への批判を和らげるべく
会津藩は会津領民に苛政だと過剰に宣伝され続けて
きた悪影響のせいだろと思わんでもない

大谷は湯浅のエピソードもあったり敗軍の将補正盛りに盛られてるな

敗軍の将の城下町はとりあえずくらいのノリで燃やされる事あるし
それだけで不幸

とかく現実は、次週、掲載。(1月24日発売） おくがき編第6話 敗将の縁

>>174
関東で一揆なんてあったっけ？

よく見たらこいついつものガイジだから脳内妄想か

ゴンの息子が大坂の陣に参陣したってことは
生き残りの歴戦の仙石隊の何人かもお供したんですよね？

浪人になった時にお供で着いてった奴位だろうけど歴戦って言えるレベルの奴は居ない可能性の方が高いんじゃね？

佃草川が大坂の陣であんなことになるとは…

問題は宇喜多秀家だよ。　微妙な立ち位置のクセに三成に乗っかって豊臣派の中枢になり
関ヶ原をムダに盛り上げ、負けても自害せずノンビリと八丈島でリゾートライフ送るとか
どんだけお坊っちゃま大名なのかと

>>182
まさか門の前で寝るとはな

>>183
内政能力がないから中立して関ヶ原を回避してもどっかでお家騒動起こして改易食らいそう

傷心の秀忠が言われないと誰だか分からないレベル

ゴンベと共に仙石家立ち上げた頃からいたメンツは大阪の頃には生きててもさすがに隠居してるだろ

>>164
性欲処理

>>174
江戸時代は基本的に圧政だが、会津はその中でもかなり酷いところ
元々貧乏なのに京都守護職なんてやったからその持ち出しで財政危機の結果、専売の強化と重税
江戸時代の役職は手当なんてつかないからね。
板垣は会津に侵攻したら領民が競って下ってきたと残している
扱いもひどくて焦土作戦に農民を徴用して畳持たせて弾除けとかね、
後の会津の遺恨とかのほうが大正以後に作られた創作といわれている。庶民にとってはむしろ官軍こそ解放軍だったのさ
ヤーヤー一揆がそれを証明している

勝ちゃあ正統性とかはどーとでもなるのは、秀吉が織田家乗っ取たの見てみんな知ってるからなあ

そりゃ普通の頭してたら東軍つきますわな

>>189
すぐ隣の猪苗代に移るのすら領民にビビって斗南なんてはるか遠くの何も無いとこを舐めプ選択した位だしな

>>190
その秀吉を見てきたからこそ同じ様に犬とも畜生とも手段選ばずに道理に反した畜生行為してまで勝ちに行ったのに
勝てなかったのが三成達って事よな

https://twitter.com/sengoku_YM/status/1484991493303836674?t=FehXX3JkqVSMw_-uxw1RxA&;s=19
別人みたいな風貌だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>189
天狗党はいつも説明がきついもんな

>>193
当たり前だけど泳いで生きて帰れてよかったねw

これ秀忠やったんかｗ
ヤンマガwebのサムネみて誰だろと思ってた

みんな貧乏が悪いんだ

あの絶望的状況から大して被害出さずに大軍の撤退成功させてるなら秀忠軍神レベルの有能よな

>>193
完徹で仕事終わらしたら「その仕事キャンセルな」と言われた顔や

敗将の縁か
秀忠の心に刺さる名言でも出るかな

>>198
というか、これが関ヶ原に来いよって書状なら本陣が散り散りで小諸撤退後、一日で惨敗した軍を再編して関ヶ原に出発する現代軍もびっくりの再編能力になるからやっぱり真田戦は色々と漫画にしてるっぽいな

>>193
パッと見、集英社の「ゆでたまご」作画かと思った

勝敗は兵家の常。問題はその後。領地まで逃げたワシよりマシじゃあ！

忍城の時の三成もこんな顔してたなw

まあ真田には誰も勝てんてw

「失敗がなんじゃ！武功立てて挽回せぃ！」
っていういつものゴンベ節がでるかな？

>>193
矢吹ジョーみたいな燃え尽き方

「では急ぎ関ヶ原へ向かい、そこで武功を立てるぞ！」

戸次川で逃げた後はさすがのゴンベも燃え尽きて嫁に介護されていたしやるなら発破かけるより無言で世話するんじゃないかな

リプにもあるけど西田敏行みたいに慌てふためいて欲しいw

忍城攻めの最終局面だと、攻め手が凄い豪華になるんだけど落ちなかったんだぜ
のぼうさんさすがや

むしろ水攻めで要塞化の手助けをしてしまった感

秀吉なら真田完封してたろ

明日は秀忠を力付ける熱いゴンベが見られるといいな
お湯の温度ではない

また殴るのか

何か落武者ヘアだな、しばしばしば。　服着たままフロ入るんかい･･･
つか本多らは秀忠の心情をおもんぱかるのではなく
ケツ叩いてでも美濃に向かわせることだろ。
秀忠覚醒したのはゴンの助言とか、ちょっと今回はゴンに忖度しすぎな内容かと･･

>>212
難癖レベルの話だけど秀忠と比べるなら秀次になるし普通に負けそう

>>212
それは秀吉神格化し過ぎだし実際はまともに戦すらしてないから誰でも状況は変わらんぞ
それに真田の関ヶ原の伝説が本当ならそれで初陣であの立ち回りが出来た秀忠は秀吉が霞むレベルの世界史上最強の軍神って事になるぞ

とかく現実は、次週、休載。

とかくとかくとかく。

一話の中で骨格と雰囲気が変わる秀忠に笑っちゃう

連載はあと4話。

徳川秀忠こそが史上最も【守成】の才を発揮する大名となる
これはすごい評価だ。

本多正信はこのスレでNGされるなw

とかく現実は、次週、休載により、最終話はYM13号、2月28日(月）

とかくとかくとかくとかく

正信さんはこの件で秀忠ではなく秀康推しになるのかな

本編にとかくガイジいて草

スタンド使いになりそうな秀忠

関ケ原観戦しにきた農民があっという間に終わったことにブーイングの逸話でるかな

宮下先生、とかくガイジだった

>>216
そうだね比較するなら同じ世代の秀次か…無理そうw
この時代でゲリラ殲滅得意な武将って誰だ？

あと5話分だろ？
秀忠急行。関ヶ原。戦後処理。家康おこ。ゴンベ執り成しで3~4話
後日談やらまとめが1話で済むのか2話使うかで関ヶ原のはしょり具合が
無理やりでも物語にゴンベ絡ませるなら信濃衆は真田へ備えた話あるけど流石にやらんか

ちょいとやりすぎ感あるけど秀忠の権兵衛への史実の厚遇を考えるとここは盛ってもいいところではあるか

>>171
司馬遼太郎が不器用な馬鹿正直として書いてはいたからな

権兵衛と秀忠の史上最もコンビの続編読みたい

>>231
物量作戦無理しない藤堂高虎

妻に叱られるの秀忠眼アップで汗かいてるの、嫁のキツイ叱責を思い出した冷や汗なんだろうなw

酸いも甘いも噛み分けてきた大人としてのいい助言だったな
そりゃこの後秀忠もゴンベに懐くわなと納得できた

同時にこの始末を後で背負うハメになる信之の胃痛は酷いことになりそうだとも感じたが

ゴンが真田の人質に買って出るエピは創作なん？

>>239
仙石家の伝承には残っている

仙石家家譜に載ってるんだ、すげーなこれ全部史実かよ！と最初ずっと思ってたけど
家譜って都合のいい事書きたい放題だし民明書房みたいなものなのでは…？と
微妙に怪しく思うようになってしまった

>>241
というか上田合戦の副次資料は徳川家の賞罰を除くと真田家と仙石家と牧野家のものが殆ど
最近の研究で小競り合いくらいしかなかったと言う話は戦の中身に関してしっかり書かれているのが牧野家の物しかないため
後は意外と頑強なので小諸に撤退したとしか書かれていない
先駆けの家である本多家の家譜までそうなのは不自然だからなんかしら伏せてる可能性は高いだろうが

秀忠が鬱った原因は真田に負けたことじゃなくて
人の上に立つってことの諸々を飲み込みきれなかったことだったのね

起きないようにしたのにって愚痴るのはやめて、何が起きても全部俺のせいって腹くくったらそら打たれ強くなる

無能だけど組織を守るだけの人生を送ると決めた、
次期トップなりの覚悟は出来たって流れをゴンか見たらこうなるのかな
松下電器やトヨタ自動車のアホボンと同じやねこれ

漫画に出てきた順序は逆だが北条の創業守成はここから取ったのかな

先生はなんで定期的にゴンを志村けんテイストにしたがるんだｗ

今後のゴンベのありえんくらいの厚遇考えるとこのくらい盛っててもええか
実際何があったらあそこまで贔屓してくれたんだろ

>>246
しゃーねーべ
仙石さんが千石ヶ原の住民の真似をしちゃったんだから

風呂場のシーンだけど野暮な事を言えばいくらなんでも権兵衛と秀忠を一緒にさせないだろって突っ込みたくなるけど
こういう歴史に絶対残らない創作だからこそのシーン描くのやっぱり上手いなあって思った
一般に知られてない秀忠の偉業を創業守成で表すシーンは感動した

偉そうに語ってるけど権兵衛が部下の失敗で懊悩したことなんてあったっけかｗ
だいたい本人がやらかして、藤吉郎様を懊悩させたり、官兵衛、そばかす、孫あたりに
フォローされてばっかりだったような

播磨で孫を叱り、又兵衛を殴った出来事あったな。ソバカスから叱るのが上手いって感心されたやつ

家臣持ちになった時から秀吉や信長の大変さを痛感してた

そうだっけか
自分がやらかした時の藤吉郎様を見てきたからじゃとか言ったほうが説得力あるような

仙石が偉そうにしてると腹立つな

>>250
部下が蛙になったときと、伊賀忍の水攻て失敗ぐらい？
苦悩はあんましてないけどw

とかくガイジが漫画にも出てきて草

>>253
それは一巻から読んでる読者に向かって言うなら多少説得力あるかもだけど、
目の前に居る人に他人の言動で諭しても全然響かないよ

真田めいい気になれるのは今のうちやからな

この漫画の大名キャラ皆が命を燃やし尽くした最後に辿り着く「大名ってそんなもんだ」感を若いうちに悟ったらそら強キャラなるよ

とかくとかくとかくとかく。

終わらなそうな雰囲気だが本当に終わるの？

猪武者達の身勝手な越度により、身共は狼狽し敗軍の将となった、合点がいかぬ、って君は三成かと。

とかくとかく
先生はもうすぐ了とするとおっしゃられておる次第にて

件の如し

秀忠超頑張れ、恥さらしという点でゴンベエ以上になっちまって

いなとよいなとよ

とかく現実は、次々週、掲載。(2月7日発売）第27巻第10話収録分。

>>249
本多佐渡も、信頼関係醸成してる家康には色々言えるけど、多感な若君への接し方には困ってる感あるな
猪武者に無遠慮に物申させるのは発破になっていいかもしれん！ダメなら処分すればいいし！とか思ってそう

>>247
とかく今回は漫画的演出だろうけど
ゴンベエ厚遇は秀忠の政治的配慮もあると思うぞ
「外様でも忠勤に励めばこのぐらい厚遇するよ」
「譜代のお前らも今の地位に胡座かいてたらだめだぞ」
っていう、後は徳川譜代こそが信用出来ない疑心暗鬼に
陥ってた故に面当ての意味でもな

ゴンベはいい感じに言っとるがゴンベの敗戦は殆どゴンベ自身のやらかしが主因なんじゃがの、秀忠様は知らんでええことなんじゃ

>>270
それちょっと思ったｗ
秀忠「合点がいきました。仙石殿の九州での敗陣も、家臣が逸ったやらかしだったのですね」

この勘違いで猪武者から知勇備えた歴戦の勇将という評価になったりして

とかくとかくとかく

兎角さぁん！

>>270
それ思ったわ
むしろ有能な家臣らに救われっぱなしな印象

とりあえず猪武者のせいにしとけばええ

？？？？「奴は馬鹿だが人を見る目だけはあるからな」

ゴンベが家臣引っ張ってたの長島くらいだよな
播磨で留守番ミスった孫たち叱った時もゴンベは悪くないからいいって秀吉に最初に言われてたから家臣に代わって叱られたわけでもないし

>>270
これにはソバカスも苦笑い

最初から速攻で上方向かっても、到底決戦には間に合わない、とは秀忠は生涯わからなかったあだろうから
やっぱり、トラウマモノになって残ったのかな…
大坂の陣では逆に拙速に兵を急がせてやらかすし

ソバカスは暗殺嫌疑とかいうやばげなやらかしをゴンベに救って貰ってるから・・・

今更気付いたけど、秀忠の顔を肖像画に似せてきたのか

>>276
紀州山岳戦では大将自ら先駆けして家臣鼓舞ってたと言えるかも
あと何と言っても小田原陣。虎口攻め前に檄飛ばして士気を上げる、大将自ら囮になって鼓舞、蟹と共闘して敵陣崩す、敵物頭討ち取り
小田原陣は何度読み直しても熱い

>>278
そもそもその大坂の陣の逸話ってちゃんと一次資料ある信憑性ある話なんか？

部下の先走り敗戦が大将のせいなら戸次川の件は秀吉のせいだよな

秀吉は部下がやらかしても別に責任取らないし後から出てきておいしいとこ持ってくからな
だから秀次に朝鮮やるとか失敗するしそしたら切り捨てる気だろと逆ギレされても言い返せなかった

次は 大阪編 やるんか？

状況的に戸次川方が上の失態感強いから普通に秀吉の所為ではあるぞ

建前秀吉「問題起こすな」
本音秀吉「問題起こせ」

建前秀吉「命令無視した。改易」
本音秀吉「よくやった。堪忍料やる」

だもんな

このスレの厄介系住人二代巨頭のうち、とかくが漫画に取り上げられてしまった今、先輩としてスルーされて先を越されたヒデキチ君のメンタルやいかに

戸次川時点の秀吉は一番上の人間だから結果に対して罰や賞を与える側だろう
今回にしても秀忠が一番上の人間であればただ罰するなりすればいいけど上には家康がいるから家康への責任は秀忠が負うことになる
上がりのポジションで負うのは生じた結果そのものへの対処だわな

>>281
紀州はそばかす消えて斎藤に諭されたってのもあるから外してたわ
小田原確かにそうだな
試し合戦とかも役立ってたし

>>282
当代記、駿府記出典だから
秀忠を敢えて誹謗もヨイショする動機も
薄い点では客観的としていいと思う

>>283
結果を受けるのは上の人間って事で、ミスした部下を必ず許さにゃならんって意味じゃないと思うぞｗ
許す許さんのその結果も上の責任

許すべき奴を許さず、許してはならないやつを許したから豊臣家は滅んだ・・・みたいな

>>288
はっきり言って、自分が厄介系だって分かってる？
いつもはスルーしてるしこれからもそうするけど

考えたら初対面もそれなりに良い感情持ってたし今回の件といいゴンは悪い部分を見せずに好感度だけ上げた格好だなw
初対面も教訓っぽい感じだったしだから師と呼ぶ形になったって事か

長篠の戦いで仙石家と真田家の争いはここから始まるみたいな文言入ってたから結構深く描くんかと思ってたけど
そこまで真田と絡みなかったな

長年一方的にビビってただけだった

ゴン「秀忠を育てたのはワシ」

因縁も何も、小大名の真田は生き残るためにいろいろやってるから
因縁のない周辺勢力を探すほうが難しいんじゃ…
真田父が西軍についたのは、もう表裏ありで生きるのが嫌になったからかな

武藤喜兵衛

>>288
本編のとかくが多すぎてスレのとかくの薄さが気になるレベルだったので
どっちも敗北でいいだろう

>>282
そもそも青史基本的にない日本において歴史の一次資料なんて厳密にはない

それはある
通説がコロコロ変わる要因

戦の師というか、将としての心構えを教えてくれた師と言うことなのかな

戦の師は仙石越前

家康の肖像画の意味も、敗戦の戒めってのは後付されたものだ、と最近になって定説が変わったりしてるからな…

>>292
作中のおける評判の話よ
今回秀忠の指揮から外れて先走ったけど秀忠が敗軍の将なら権兵衛が先走って敗軍となった時の将は秀吉な訳じゃん？

>>304
しかみ像に関しちゃ描かれた時代が後代だとわかっているだけで伝承的には家康の苦難を描いたものであるとされてるよ

まあ秀忠軍なんか間に合わんでも余裕で東軍の勝ちやからな

とかくとかくとかくとかくとかく。

教えが役立ったか、的確だったかどうかより、
一番つらーい時に心に染み入るセリフを
言ってくれたんだろうなあとは思う

徳川譜代の中山道チームが手柄＞忠義なの
見ちゃったわけだし味方だと思ってた3万8千が
信用出来ないとなった時の落胆ぶりたるや
察するに余りある

とかく現実は、288も厄介系住民。

本誌のせいでとかくが本多佐渡に見えてしまう

まあ最後はぶった切って終了！になりそうだな、これだけの長期連載なんだから
終わりが締まらんのは何だかなあ？

全体を考えるなら、小田原のあと、秀吉と再会で終わっておけば
きれいな終わり方だったと思うけどな

ヒデヨシを完結させたくなったんだから仕方がない

そう言えば秀忠軍には榊原さん居たよね?
出てきてたっけ?

ちゅーても榊原康政がこの時の忠義で
秀忠からの絶大な信任と子孫の改易危機を
救うほどの知行保証を獲得するんだから
手柄無くても稼ぐべきものはあるって
ことだろうよ

>>313
センゴク本編は小田原で一旦終わらせて、センゴク外伝「秀吉、最後の○○日」とかにすればよかったのかねぇ

果たして三成は黄泉で秀吉と再会できるや否や？
それとも義元公のように、ひとつの時代に幕が降り、新たな時代の幕開けみたいに締めるのか

>>316
それ終わらんやつや😨

次回あたりに遅参の言い訳で半兵衛に庇ってもらった時の伏線回収かな

センゴクは大名になってからずっと他の人物が主人公みたいな感じだ
初期の本人が戦ってるころが一番おもしろい

>>319
1話、秀忠遅参！
2話、わだすが悪いんざんす！
3話、戦後絵図
最終話、まとめ

だいたいこんなもんでは

秀忠が自分の心の中の整合性を大事にする内省的な人間だからこそゴンも本音で直言（諫言）できたという面もあるだろうな

聞き手で対応違うくらいの嗅ぎ分けはできてそうだし
秀吉（初期）→わかったような口きいてないで励め！（バカなりに大名の本質を見抜いとるわ）
秀吉（後期）→な〜に自分のこと棚に上げてんじゃタワケ！おみゃあにゃあんときもあんときも苦労させられた…（以下昔話）
秀吉（末期）→おみゃあも真心をわからんようになったか（粛清）

歴代の徳川家の将軍と、2人だけで風呂に入ったのはゴンだけです

>>174
記録をみる限り、郷土を戦場にされた農民からの評判は悪かった模様

むしろ戦後に観光史学として会津地方の住民が洗脳されたっぽいみたいよ。

天然は強い

>>242
肝心な当事者の真田家がちゃんとした資料残してくれていないからなぁ

>>326
まあどこぞの三男が追い出した影響やからな

そりゃまぁ「俺の親父、2回にわたって徳川軍追い返しかけど」なんて家譜残せねぇわな

家譜は幕府の目にも入る自家顕彰ツールだし真田家はねぇ

>>324
庄内の酒井家と全然違うな

>>327
これは因縁ですね…

一応ゴンベの物語だからだろうけど本来関ヶ原の中心であるべき家康じゃなく秀忠に無理矢理スポットを
当ててるのが違和感なんだよなあ、初期の頃はノブや信玄等当たり前に巨人にスポット当ててたんだけどね

>>317
宮下先生は三成にも何かしら救いを与えるでしょうね

秀吉｢おみゃーも立派な戦国大名だぎゃ｣
三成｢太閤様・・・｣

>>301
歴史研究における一次史料というのは「当事者による記録」のことだぞ
その意味では王朝が交代してから記される中国の正史は一次史料たり得ない

今回の秀忠見たら泣けてきた
がんばれ

>>215
湯帷子＞浴衣
字の通り入浴時に着る服のこと
裸で入るようになるのはもっと後の時代

>>241
仙石家譜に限らず江戸期の家譜や系図っていうのはそういうもの
成り上がりが大名になって飾るために学者雇って作ってもらう
史料ではあるが価値は微妙

>>245
もとは中国の故事
手際よくまとめたブログがあった
https://kanbunjuku.com/archives/271

>>335
正史は当事者記録である実録を編纂したものだけど？

>>171
すでに還暦の方ですか ?
私もアラフィフのおっさんだが、司馬遼の関ヶ原で
それまでの三成像 (勝ち目のない戦い始めた馬鹿) が
不器用な忠義者に変わって人気出始めたのは知ってるぞ

>>338
それはそれで穿ち過ぎよ、
各家同士で違う証言、史実残してたの
判明したらそれこそお家の恥だから

功績は過大に、瑕瑾は過小に残される傾向を
踏まえても「この事実をこうこう書いてる」時点で
相当に信用度は計れる

王朝の正当性を必死に肯定するにも
儒教という強力な思想が別にあったり、
史家たちの皇帝に逆らってこそ歴史に永遠に
名を刻める的な中華の正史編纂事情とは違うわけだし

>>340
そんなもん都合よく編集出来るだろ
一次じゃない

>>343
一次の意味分かってないw
そういうのが基準なら当事者記録も恣意的なものしかないから世界中に一次資料なんて存在しない！ってことになる

>>342
それを比べる場がないのが日本の問題なのよ
検証する機関が長らくなかったから各御家で言ってる事が違いすぎる結果になった
江戸に入ってようやく史家の研究機関が出来て来たりしたわけだけどそれすらあまり信用されず二転三転するのは肝心の一次資料が信用性に欠けるからだな

>>343
青史が一次であるかって話ではないのよ
青史を残す習慣がなかったから、つまり途中で歴史を振り返り編纂する習慣がなかったから一次資料が本当に一次かがわからないってのが問題なのよ
仙石家譜にしても誰がいつ頃書いたかすらわからない

井沢が信長公記を一次史料扱いして学者にバッサリ否定されたね

>>348
井沢元彦はTBSでも歴史小説でも冴えなかったから、トンデモ系で売り出したバカボン。

でもまあ、井沢氏の『逆説』は高校生の頃に読んだけど、
あのころは通説をぶった切る書き方に、ワクワクしたなあ。
このマンガの初期の「だがこの通説には疑問が残る」も同様に好きだった。

正史と青史って意味が違うよね
何で青史って書くんだろ

>>347
中国の場合青史が歴史的資料として重視されるのは編纂するのが通常滅びた方の史官であること
それらが複数人で編纂しあい優れた物を残してきたこと
編纂するために常態的に一次資料を保管してきて残っていること

>>351
青史…歴史(歴史書)。紙がなかった時代に青竹の札を炙って文字を記録したことから

gooの辞書だけどね
わざわざそんな風に書くってのは単なるカッコつけでしょう

>>351
竹簡に書くから
紙や絹と違い永遠に残ることから「青史に名を残す」と表現したりする
青史とさっきから書いてるのは正しいとは限らないがずっと残っている、残す意図で書かれている歴史的資料という意味で書いた

>>352
＞中国の場合青史が歴史的資料として重視される

史料が豊富に残っている明清時代なんかだと、正史の価値は低い。
文字史料が多く残っていない古代史でも、墓誌など石刻史料を使う手法が主流。
まあ明王朝が大急ぎで編纂した『元史』なんかは、正史としての完成度は低いけど、
逆に元朝時代のナマの行政文書が未加工で利用されていて、価値があるパートもある。

スレチなんでこの辺にするけど。

何で滅びた後の編集するために記録を保管するんだよw

>>348
そらそうよ。

>>354
古井戸から竹簡が出土して先行研究があぼ〜んするのがゼロ年代あたりからの古代史の光景w

>>356
陳寿「せやろか？」

>>356
中国は記録キチガイみたいな所があるし記録係の地位が確立されて尊重されてて
膨大な史料を保管するのが正統性の表れ、というのがあるから

まあ古代〜中世でガッツリ記録残してるの中国別にしたら古代ローマかイスラム圏くらいだし

>>323
こういうのでいいんだよ、って言いたくなる面白い内容だった
やっぱり主人公が躍動するのが一番読んでいて愉しい
稀代の美童さんのビク顔が最高

>>356
所謂正史ってのは国の最初から最後まで書くものなので国が滅びてからでなくては書けない
もちろん途中でなんかしらの形で編集することはあるがそれは正史ではない
それまでは個々の出来事や個人個人の伝記として史官が保存注釈しておいていざ滅びたら生き残りの史官廷臣達が正史を編纂する
滅びた国の廷臣が正史を書くのは当事者であり資料の持ち主である事もあり滅ぼした方より正確であるため結果的に残るため

また面倒くさいのが発狂しだしたなｗ

偉大にして崇高なるボク様を低学歴とか馬鹿にしやがって！どうせもうすぐ終わる漫画のスレだから憂さ晴らしに暴れてやる！
これだけしか読めないな

秀吉が死去して平和になるかと思ったら
そんな事はなかった

>>320
そう、だから小田原は久しぶりに漫画として面白かったな

絵物語をみたいわけじゃないからなあ

まあ通説だ一次資料だなんて言ったところで漫画みる分にはたいした意味はないってだけだな
新説も100%通説を覆せる訳ではないし

横溝正史スレに行けば

>>333
影武者徳川家康の三成はなかなか良かったんだけどね
ちょっと過去を振り返って鶴松が死んだ時と秀頼が産まれた時の秀吉を見て豊臣を支えようと決意を固める描写が泣ける

何かとすぐに何十年も前の作品ではどうこうって話が出てくる辺りこのスレって平均年齢凄い高そう

おっさんだらけだろうというのは否定しないが
時代小説とかの類だと山岡、吉川、司馬あたりはもう古典のようなものだから
最近の人でもそこら辺は通ってる事が多いとは思うぞ

>>265
その挙げ句、大阪の陣でも家康(津川雅彦)にどつき回される事に…

小説はまだ分かるけど昔の大河ドラマとかはさすがにね

創業と守成、どっちも大変だがあえていえば守成のほうが難しい
って、貞観政要にあったはずだから
秀忠はあれでいいんだよ。これで戦上手だったらどこのチートかと

司馬遼太郎は今の若い人ほとんど読んでないやろ。若者ぶってる中年ぐらいまでなら社会人の嗜みとして読んでたろうけど

5ちゃんに若さを求めるなよ

>>348
断片ながら牛一自筆が残ってるんだから写本が主だからとバッサリ切り捨てはできないよ
バリエーションを比較して原型を復元することはある程度可能なんだから手間を惜しんだその学者とやらの程度が知れる

歴史って深く知れば知るほどこの通説は実際は無かったんやろな実際何あったかは何も分からんけどって感じになるんよな

昔の小説読んでる若者の方がいないでしょ
昔の大河は今はサブスクでも見れるし興味ある人は若者でも手軽に見れるよ

Kindleの無料もあるし、試しによんでみようって人もいるっしょ
太平記は試し読みなのに数百ページ読めて笑ったわ

古典なら青空文庫もあるからな
今読んでも文体が古い以外普通に面白い作家が多くて驚くわ

私本太平記は青空文庫で全部読めるな
吉川英治は著作権が切れてるから

宮本武蔵くらいは読んだ事がなければ、教養として読んでもいいんじゃないかと
日本史上で、一時代で一番読まれた書物
戦前のラジオドラマの聴衆率はほぼ100%で、日本人のほとんどは
なんらかの形で一度は聞いていたと言われる化け物コンテンツ

>>383
今は小次郎は耳が聞こえなかったと信じてる人多そう

教養というなら、チャンバラ時代劇よりもっと読むべきものがあるだろう

教養ってなんだよｗ