【ワンパンマン】強さ議論スレ part116

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ

【ワンパンマン】強さ議論スレ part115
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1640961067/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12　原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ

タンクトップ保守

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２　テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません

神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン、大怪蟲ムカデ長老
竜２　育ちすぎたポチ、ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜３　ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク
竜４　ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜５　駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウィンド、フレイム、機神テック、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ

鬼１　ジャガン、金属バット、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３　フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４　イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５　バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ

虎１　ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX
虎２　黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３　ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎４　デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　引きこも侍、鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２　ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

審議中フラッシュ、エビル天然水、
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、スイリュー

ウィンドの表記を修正（ウインド⇒ウィンド）
雷光ゲンジ、電気ナマズ男、舞妓プラズマ上げ

953名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5218-5cFl)2022/01/15(土) 19:55:10.07ID:BntRfHS00
このタイミングで変更希望出すのは良くないかもしれないが、次スレに持ち越してくれ

【変更希望キャラ】竜１
【変更希望ランク】竜１　マルゴリ、大怪蟲ムカデ長老、ワクチンマン、ボロスの宇宙船
【理由】フラッシュ議論でムカデ長老の再生力が評価されていることに対する措置
ボロスの宇宙船は高確率で竜２のゲリュに負け、ワクチンマンにも内部侵入されたら打つ手無し
ワクチンマンは耐久や速度が不明瞭だが、それ次第では素手フラッシュはもちろんバンボンにも負ける可能性を否定できない
高火力、衝撃波、超耐久が保証されているマルゴリはフラッシュへの勝ち筋（適当に振った腕でたまたま吹き飛ばすなど）はまああるとして
残るワクチン宇宙船よりはフラッシュ他竜２への負け筋が遥かに小さいムカデ長老の方が上にするべきかと

精子とフラッシュは一旦この申請では保留

エンジェル☆保守

ほしゅー

保

守

保つ

守る

20get

オロチの流水権は不埒リングで捌けると思うんだよな

>>13
宇宙船はゲリュなら倒せるって話は前に見たけど流石に一撃で倒すのは無理かと
サイタマが地球に戻ってきた時の衝撃が亜光速クラスだけど大破すらしてない

黄金はともかく白金はオロチじゃ無理だろうな
オロチは描き直す前でも後でもワンパンで倒せる程度でしかないし

白金は相当ガロウに近いレベルだからサイタマのワンパンかツーパンくらいは耐えるだろうし

オロチは速度でＳ級たちにに翻弄されるみたいだからね　ボツ設定だが　固定砲台の今だと
白金に当てられない気がする攻撃

村田版だと黄金精子の本気モードとか使わなかったんだよな
>>13
ワクチンは長老より左にはできなかったんじゃなかっけか

ムカデ仙人が出た今、それより劣るムカデ長老ごときを取り逃したってブラストって評価微妙じゃない？

>>25
エビル天然水ごときを取り逃したサイタマって微妙じゃない？

>>22
サイタマの一撃に耐えられるかは分からんがフラッシュ脱落してからのミリ秒単位の戦闘速度を演じれるのは狂ってるわ
一般人からしたら瞬きしたら戦闘が終わってましたとかいうレベルどころか瞬きの動作に入る前に戦闘終わってましたとかいうレベル

>>1乙

いやしかしフラッシュは原作の頃から妙に愛されてるなと思ってたら本当に他のS級とは別格ポジだったなんてな
原作だと明らかにスピード特化だったのが村田版ではバングやクロビカリ以上の肉体持ちの完璧イケメン超人になっちゃったし
ここから剣装備→あの御方の妖刀装備→あの御方の巻物装備→禁技解放とかサイタマ、ブラスト、ガロウには勝てないってだけで
普通にそいつらの次くらいには強いんじゃないのMAX状態ならタツマキも殺れるでしょこの勢いだと

どれが強いとかって演出とかでは決めれなそう
S級上位もほとんど投入してる戦いもあるしEXは竜とは格が違うな

サイコス
https://i.imgur.com/li1smx8.jpg
オロチ
https://i.imgur.com/l4ajshU.jpg
白金
https://i.imgur.com/VrkuNPV.jpg
タツマキ
https://i.imgur.com/cv4ZcNA.jpg

白金はオロチより強いのか、仙人と海洋水はそれより上なのか
いずれにしてもEX2が一気に増えるのは確実だな
EX3まで作るような展開になるかも

なんかあれよな
原作だとS級<竜だったけど
リメイクだと竜≦S級になってサイタマ抜きでも人類存続の危機感が薄くなってしまったから
竜以上クラスを多数追加したんかな

白金のフラッシュに対する「人間の限界」って評価、一見下げ要素のように見せかけて地味にやばくないか
リミッターを外さずに人間が出せる強さの最高峰である事が保証されたように思うのだが

つまり鍛えた人間程度じゃ一生精子に勝てないってことでもある

>>31
一応原作でもS級上位メンツなら竜を瞬殺したりも普通にやれそうなパワーバランスだったんだけど
その中で状況を上手いこと展開して怪人協会幹部が圧倒という見せ方にしてたのはやっぱ絶妙で上手かったな
(クロビカリはガロウに折られてフラッシュはサイタマとコメディのアトミックは精子に相性で潰させて本気バングの無双が際立ったりと)
村田版は怪人もヒーローもとにかく盛れ盛れでバランスが歪かつ大味の飽和状態になってる気がする

フラッシュは今回で白金より格下なのは確定したし
竜2か竜3が妥当ってことか

竜2に手加減ガロウと白金についていけるメンツはいない

三つ巴の時点で竜の中では破格のスピード描写であり白金の攻撃や怪害神殺拳を受けても持ち堪えられる耐久、武器装備より弱い素手でも白金に僅かなダメージは与えられあの御方の装備込みならさらなる火力が期待できる
妥協しても前スレの>>935の位置ぐらいだわ

サイタマが現場にいる以上ガキのくだりはやらなそうだし
ガロウが仙人をなんとか倒してる間にサイタマが海洋水瞬殺して原作の流れになるのかな
仙人も海洋水も出現タイミング的にEX2の2トップって実力はあるのかもだけどサイタマガロウのかませになりそう

耐久ってか痩せ我慢してただけだろ
モノローグ的に自分が格下なの自覚してたし
大体速いったって攻撃通らないんじゃ蚊みたいなもんだろ
疲れるまでそれこそ耐久してりゃいい

あのお方装備は村田版で出てないから考慮の必要ないでしょ

>>39
意味が分からない
痩せ我慢だろうが食らっても戦闘を続行できたのが事実
通常攻撃ですらゲロブサを一撃で倒せるガロウの怪害を受けても戦える時点で破格の耐久がある

ガロウはヒーロー殺さないからそこは基準にならないよ

まあ竜1は無理だよな現状

>>42
白金と同時に食らってる時点でフラッシュだけ手加減しつつ撃っていたという根拠がない

いや根拠も何も
ガロウは、ヒーローを、殺しません
そういうキャラだからね

>>44
同時に撃って違う威力は無理ありすぎるしね
どっちも耐えたで間違いない

もちろんガロウは手加減した自覚はないけどね
本人的には二人ともぶっ飛ばしたつもりだろうよ

タツマキ以上を散々主張してたから引き下がれないんだろうな

>>40
そのキャラの最強状態で考えるのが当然だろ
本スレでもフラッシュ下げてたけど極端な見方で気に入らないフラッシュを上げたくないだけとしか思えない

え、マジでガロウがうっかり殺すつもりで攻撃してたと思ってんの？
流石にその主張の人はガロウについて議論しちゃ駄目だと思うわ

二人で戦ってる時の方が勢い増してるって事だから別にフラッシュの時なんて大した本気でやってないでしょ

少なくとも1番の長所のスピードで負けてる時点で同格なんて評価は絶対に無理

今の話で白金とフラッシュが同格なんて思ってるのはおらんやろ

クロビカリにもワンチャンあるってこと？

要するに白金を竜1のままフラッシュを竜2にしたい派と
白金をEX2か3に上げた上でフラッシュを竜1にしたい派の
二大派閥が争ってるってわけね

で、大多数は前者を支持してて後者はマイナーってところか

>>54
フラッシュ竜1派は前スレ見る限り俺以外にもそれなりにいるんだけど
印象操作しようとするなよ

別にフラッシュは竜1でもかまわんと思うけどトップなのかと言われたらやっぱり疑問残るよな
白金がEX入り出来るのかも重要だけど

黄金精子がどうこうとは別にフラッシュはバングに負ける可能性もあるって評価は出せるんじゃないかな
バングもガロウと殴り合ったしバングの方が全然やりあえてるし(気を失ってるし強さの差はあるかも分からないが)
それで竜1にするか竜2にするかは分からんけど竜1でも良いやって感じはする
黄金精子と同格ぐらいなら俺は良いや

戦闘描写の派手さどうこう言いそうな感じもあるけどそれならフラッシュは竜2にしてくれよな

>>57
戦闘描写からして強さが覚醒ガロウ(半覚醒？)＞＞＞失神状態ガロウだとっていうのと
そもそも轟気空裂拳が一発掠って戦闘不能になった本気バングと
(直撃すれば全身の骨がクナグナになって即死)
怪害神殺拳喰らっても戦闘続行可能なフラッシュじゃ勝負にならんと思うぞ

そういや黄金の強度がクロビカリを上回ってる事が明確になったけど
日輪アトミックだとクロビカリ余裕でバラバラになるって事だよな　隣のままでいいのか

>>49
村田フラッシュに原作装備は最強状態じゃなくてドリーム装備じゃん
俺は前回の段階で「原作フラッシュでもこれくらい出来る」って主張してたけどここの総意としてはそうじゃないみたいだし、それなら描写のない「村田フラッシュのあのお方装備」は考慮しちゃ駄目でしょ

>>58
轟気空烈拳は流派じゃなくて大技なんだから常時轟気空烈拳とは考え難いが
色んな型を吸収して作り上げたのが怪害神殺拳で別に技ではないって言うのが俺の考え
轟気空烈拳は技

つーかタツマキが白金精子に勝てるかって言ったら、相当怪しくね？
ソース不明の設定で万全の状態だったら一応黄金に勝つことはできるってなってるけど
そもそも原作でタツマキにとって黄金ですら同格以上の相手だから超能力が効かないと示唆されてるし

>>60
村田版と原作を分けて考えるならそうだろうが同じと考えるなら特に問題ないだろ

タツマキの認識ではネジ切りに全力も手加減もなく無条件で出来ると思ってるから、「万全状態での全力のネジ切り」がどんなもんか分からない以上何とも言えんね

>>63
現段階でフラッシュの強さに差異がある上に、忍者編もやるか分からん村田フラッシュに原作装備はフェアじゃないでしょ

万全の状態なら黄金精子に勝てるって言うのも
10回やって3回くらいなら勝てるかな？っていうレベルなのかも知れん

白金精子＞オロチ＞黄金精子＞タツマキ

>>65
村田版で忍者編がなくなった上で村田版と原作を分けて考えるなら考慮されるだけで現状は分離して考える理由がない
てか原作と村田版でキャラの強さに差異があるから考慮しないなら他キャラにも支障でるだろ
他キャラは原作村田版合わせて評価されてるのにフラッシュだけ考慮されない方がフェアじゃない

あのお方の装備の強さが分からないから憶測で話せないって言うのが正直な話
本当になんの考察も出来ない
使ってる巻物とかはそこそこ強いのも分かるけどそれすらもどこまで強いかは分かってないしタンマスの時も無茶苦茶揉めたしな
そんな状態で妖刀状態を考慮してくれって言われてもまずできない

匙加減とか願望で最強の武器にもなるし使ってるだけで命を吸い取られるから寧ろ弱いみたいな妄想的な評価しかできない

ネジ切り通るなら1000回やってもタツマキでしょ
万全でもネジ切りは効かず、ガチの戦闘にもつれ込むってことならそうかもしれんが

>>67
他キャラは「最新の情報を採用」の範疇
村田フラッシュの原作装備は現状どこにも描写がない

黄金も別にタツマキに攻撃通ってないしな
弱ってる時と万全の時では出力が違うって言うのも村田版で散々やってる話で
本気でガロウを捩じ切ろうとした時はガロウも逆らえてはいなかった

タツマキが黄金に勝つには開幕ちょっと通りますよーに反応してガードできるかどうかってのと、頭から血噴いて自爆する前にネジ切れるかどうかっていう二つの壁があるな

他キャラは強化要素を「使用して実績を見せた」描写があるからいいけど
フラッシュの巻物は特になんも描写ないからな　

しかもフラッシュの場合巻物を手に入れたのは明らかに怪人協会編の後の時系列
に対しアマイやタンマスの場合は怪人協会編でも使用する事が出来たであろう強化だからな

もうめちゃくちゃじゃんフラッシュ上げタツマキ以上のアイデンティティ崩壊してるからおかしくなったか？

白金はタツマキより強いと思う
白金のぶっ飛んだスピードにタツマキが対応できる描写ないし
超能力仕掛ける前にボコられる

>>75
これもう普通に誹謗中傷だろ
こっちが真面目に話しても異常扱いして印象操作しようとするなら議論にならない

ウイフレの時もいたよな超能力使う前にスピードでボコればいいとか言ってるの

タツマキ＞黄金精子は実際発言のあった直後に話題にされて当時否定がなかったものを今更動かす理由が無いと思うし
ONE発言無くとも重傷弱体化（後日のサイタマ戦まで尾を引いている）してる状態でも
一応ねじ切り試みてんん首ィイイッとなってるし実際万全なら勝てるもんだと思う

まあしかし白金は「ちょっと通りますよ」が原作と同程度だったとしても
そこからさらに一段階加速しているわけだし竜EX2入りはできると思う
タツマキとどっちが上かは俺はわからん

細胞数的には黄金⇒白金は25%増しなのでそこまでの大差ではない
明らかに異常に加速しているから強化分はスピードに振ったというところだろう
パワーは大して変化無しとしても
軽いジャブを吐血程度で耐えられるフラッシュの耐久は、黄金のパンチを耐えてるGブサと同程度はあるか
速度最高級で耐久も高い方で技能もアリとなれば素手でも竜２上位は堅い
パワーが閃光拳直撃でも掠り傷程度というところで高いとは言えないが（白金の耐久次第ではそれでも高いかもしれない）
武器アリなら竜１に届くかもしれないし、確実にパワーがあることが示されてる巻物なら間違いなく竜１

>>70
基本的に同時期の同キャラは成長描写とか別形態が無ければ強さが同じと扱われている
村田フラッシュはそういう描写や形態無いし、怪人協会編でこういう活躍をした時点で
原作フラッシュも怪人協会編では同じ実力を持っていたと扱われる
そう見えないのは作画の都合や展開の差異で実力がわかりにくかっただけとされる
なのでフラッシュの最強状態はこの強さに巻物を足したものになる

白金はタツマキが超能力使う前にボコれば勝てるのはその通りだけど白金がタツマキの超能力使う速度を超えられるかは現状不明だからな
>>72や>>76みたいな根拠のない意見はこの手のスレだと控えた方がいいぞ

作者発言無視するのは良いけど大体が無視した所でどうなんですか？みたいな評価になるから
ただブツブツ文句言ってスレの雰囲気悪くするだけみたいな

一番良い例がガロウとボロスが同格評価に意を唱えるパターンなんだけど

>>80
タツマキの超能力の出が白金のスピードより速い描写があるのか
不明というか現状は無理と見るのが妥当だろ

万全の状態のタツマキだったら黄金勝てるって言うのは前スレ読む限り初出2013年の謎の便所の落書きが現在に至るまでソースとして扱われていて
「〇〇より強い」なら否定しやすいが「〇〇に勝てる」ならまあそういう可能性もあるかも知れないなでいちいち否定されなかっただけじゃねマジで
アニメ化前で強さ議論も今ほど盛り上がってる訳もないし

フラッシュとクロビカリ二人がかりでもガロウの足止めどころか白銀精子に秒殺される世界、S級は解体しろ

タツマキはそもそも常時バリアだから初手にガード間に合うかは問題じゃないんじゃないか？
白金の攻撃をバリアで耐えながらバリアが割れる前にどこかのタイミングでねじ切りにかかる

何ら根拠無いけど、個人的印象としては
黄金精子相手なら一瞬止まった隙とかにねじ切り開始できそうだが
白金だとその隙も無さそう

>>82
別に超能力の方が早いなんて一言も言ってないだろ現状描写が無いんだから根拠の無いスピード比べは無意味て事くらい気付け

それ言うならウイフレはおろか一定以上のスピードあるやつ
全員タツマキに勝てるって
事にならない？タツマキの超能力使うスピードが速いなんて描写ないんだからキリがないよ
そもそもタツマキって常時オートガード付いてるんだけどそれが考慮に入ってないのは何故？

>>84
One「散体するかどうかはオレが決めることにするよ！」

>>86
描写がないなら白金のスピードの方が有利と見られるのが当たり前だろ
なんで描写がないならわからなくて無意味になるんだよ

>>83
しかしそのレスはONEの配信を見ていた人の感想のようだし
他の配信視聴者と一致する証言もあるから配信見ていたこと自体が虚言ってこともない
他の視聴者から当時その発言があったことを否定もされていないんで
これを今から却下するようだとONE発言全て無効になっちゃうぞ

昔からフラッシュを絶対に持ち上げようという人はフラッシュに不利な可能性や着眼点は一切認めない考えないのと
原作との強さが変わっているキャラや場面を
フラッシュに都合のいいものは変わっている都合が悪いと変わっていないとして情報の取捨選択が激しいのと
オロチより上とかEX2の描写とか印象論を考察のように言うけど他人の印象は認めないのと
何が追加要素が有るとすぐに一ランク上げようとするのが良く分からない

個人的に巻物抜きでもフラッシュがバンボンクロビカリアトミックより上の竜1なのは良いと思うんだけど白金含め竜EXをほいほい増やすのは反対かな
竜EXは作者発言あった奴とそれと直接比較できる奴が入るべきかと
まだ描写不足ながら仙人海洋水は竜認定怪人が大量にいる中「不明」な当たり竜以上の作者発言に相当すると思うので
両者が再度立ち上がり万全の仙人海洋水に勝ったら考えたらよいと思う
と言っても白金EX2派は多いようなのでそう決まったらそこまで反対はしないけど

>>22
個人的には白金がサイタマのワンパンに耐えるというのは考え辛い
血を吐いただけでまだまだ元気な状態から成長途中ガロウの「ちょっとそこ通るぜ」でワンパンされるのでは無理だろう

とりあえずフラッシュは竜1のいずれかになるってことでいースか？

>>91
それむしろお前だろ
昔からフラッシュにどんな上げ描写が出ようが細かい下げ描写を過剰に上げて揚げ足取って他人の意見も全く聞こうとしない

原作黄金精子＝白金精子。村田版は色々派手にしたがるからな。物語での役割は変わってない

>>89
何で描写が無いのに白金が有利になるんだ
描写が無いのに有利不利つけるなら明確な根拠が必要だろ

フラッシュ派の言い分がそこまでおかしいとは思わないけどな
フラッシュや一部のキャラを2種類ランク入りさせるか
原作と村田でランク分けた方がいいんじゃないの
テンプレでもルール説明が不十分に感じるからルールへの異議申し立てかなり見かける

タツマキの反応速度が遅いという場面なんてなかった、というかどちらかというと早い描写の方が多い
普通に竜EX2相当だろう
それに対して反応できる保証が無いから反応できないとか言い出したらきりがない
そこまで言うならそれこそ極端な話竜クラスでも鬼の速度自慢に反応できる保証がない奴大量にいるだろう
加えて攻撃力の高さに保証がない白金はタツマキのバリアを突破できずに最終的に体力切れで負けるとか何とでも言えてしまう

>>96
描写がないから確定ではなく分からないになるなら好き勝手言えるしもうめちゃくちゃになるわ
白金のスピードに対応できる明確な根拠がないなら現状は無理

明確に早い描写あるキャラとそうじゃないキャラで直接比較できないから分からないはスピードキャラの強み捨てさせることになるし可哀想

>>97
原作と村田版で一部のキャラは2パターン表記するのは俺も前から賛成だけど
フラッシュは分けなくて良いと思う
原作フラッシュが村田版と同じ力を持っていなかったとするべき根拠が乏しい

>>99
劇中超能力をスピードで振り切った場面やそれを示す説も無いのにスピードでどうにかなるて思う方がおかしいそんな事言い出したら初手で超能力に捕まらない根拠も無いだろ

一瞬で地球輪切りにできるサイコスビーム避けられるなら白金にも対処できそう

タツマキは自動ガードしてんだからスピード勝負なんぞ必要ないぞ

そもそも原作黄金精子＝白金精子だからタツマキは勝利するぞ

原作黄金と白金精子が同レベルなんて思ってる奴なんて

いねーよなァ！？

初手取れればて話になるならウイフレ含めてゴキブリ等高機動が描かれてるキャラはタツマキ行けるて話にならないか？

>>79
それなら精子の扱いも原作と同等にすべきだな
数が増えてようが演出的な問題であって、原作黄金は村田白金と同じ
つまり万全タツマキは白金に勝つ

この点ズラされたままじゃフラッシュの位置は現状定まらん

タツマキのバリアの強度がわかんないよねハグキに砕かれたやつと常に貼ってる奴は強度違うのかな？

原作黄金より白金のが強そうに見える
海外診察券覚えたガロウとも戦えてるからね
顔面パンチ食らっても顔面変形してないし

とりあえず今の村田版での戦闘実績からいえば
フラッシュは竜1の下位か竜2の上位で問題ないだろ

個人的にはジェノスの弱体化補正と同じ感じで村田が描きたいものを優先した結果
フラッシュを強く補正しすぎてしまっただけのようにも思えるが
現状それを示す根拠はない

あと、白金がEX入りするかどうかは全くの別問題
フラッシュの格付けとは無関係

あれだけ丁寧に大規模破壊の描写入れて原作よりスケールの拡大強調してるのに黄金の上位形態の白金を原作の黄金と同じ強さとして描くとか冷めるようなことするわけないだろ

>>112白金を出した意味もわからなくなっちゃうしね、原作黄金と互角なら黄金より上出す意味もないし

>>108
精子全体の細胞数が増えてるのは俺も演出的問題に過ぎないと思うが
＞基本的に同時期の同キャラは成長描写とか別形態が無ければ強さが同じと扱われている
＞別形態が無ければ
白金の場合まさにこの別形態だから例外枠なんだわ
前例でいうと童帝のBGやフェニ男の転生
空中戦はただの演出上の違いでしかないとしても
ガロウの不意打ちを受けた際のダメージ差など一応白金＞黄金とできる描写的根拠もある
タツマキより上かどうかはわからんがEX入りはある

>>111
素手なら竜1下位でもまあわかるが

>>87

>>93

>>98

>>105
前スレで村田発言で黄金とオロチがどっちが勝つかわからない発言の動画が出た時点で、白金＞フラッシュ＞オロチ≧タツマキ＝黄金　になると思う。考察と言うか作者発言を重視するならばこうなる。　黄金より確実に強いフラッシュが竜1というのもおかしい話だと俺は思う、今回の３人は全員EX2の一番左を提案する

オロチと黄金精子はどっちが強いんでしょうか
うーんちょっとわっかんないですねー
力関係と言うかヒエラルキーがどういう感じになんのかはね
実際オロチ、うん
オロチと黄金精子がどのタイミングでこう、あの出たり消えたりすんのか、はまず聞いてないのでね
技で言ったら、オロチの方が持ってる、持ってそうなんですね
黄金精子ってなんか結局速くて、速くて強いっていう、速くてパワーがあるっていう描写しかなされてないから
原作の方でね、技なかったでしょ固有の技が
技の感じで言ったらオロチ様の方が絶対強そうな感じするですけどね


オロチの方が強いらしいけど

個人的な白金のスペック考察

タツマキに圧殺されない硬度（黄金は圧殺される）
フラッシュよりスピードが上
攻撃力はフラッシュを瞬殺できないレベル、クロビカリにはダメージすら与えられない

三つ巴の星座と白金ガロウタイマンの星座じゃ密度に倍くらいの差があるから白金の速度を最大10だとしたらフラッシュは5くらいじゃない？
で10から25%引いても5よりは多いだろ？
フラッシュじゃ黄金にも勝てないでしょ

>>118
黄金の時より火力が低くなったとする根拠がない

>>117
こういう文字起こしがあればソースとして採用して良いと思うんだがな
万全タツマキなら黄金精子に勝てるも作中でタツマキの同格以上の相手としてガロウと黄金精子が描写されてるし
「万全の状態ならもっと状況が変わってると思いますね〜」くらいのフォロー発言を拡大解釈しただけの可能性はマジで高いと思う
いずれにしろ強さ議論スレでソース無しの設定がゴミとして扱われるのは当たり前の話しだな

フラッシュが居た時よりも高密度なやり取りをしてるという事はフラッシュの時よりも最低でも1.5倍のスピードで動いてる計算にはなるね

>>121
でもタツマキ>黄金は変わらないと思うよ

村田先生の所見では「オロチ様のが絶対強そう」なんだから格下だわな
白金＝黄金は違うと思うけど

>>120
フラッシュを倒そうとガロウに持ちかけるレベル
故に戦闘描写は白金の手抜きじゃなく、現実的に瞬殺できないパワー

>>114
フェニ男と違うのは合体の描写が多細胞＝黄金、黄金＝白金で殆ど同じ点なのよな
それこそ演出重視で置き換えただけにしか思えない
まぁじゃあそこはいいや

>>121
何年も前の発言のソースを今更疑って引っ掻き回す意味が分からないよ
原作でタツマキの攻撃が全く通じた様子もないならまだしも、弱った状態で危うく勝ちかけてる描写すらあるのに

村田版だと弱ったタツマキはブサイク大総統にも弾き飛ばされて
ホームレス帝からもなすすべもなく逃げ回る程度じゃん
原作とは違うんだよ原作とは。

フラッシュが脱落してからの方が戦闘速度が上がったのは三巴時はお互い警戒してて実力を出し切れていなかったからで白金ガロウ共に隙を見せれば刺されるくらいにはフラッシュを警戒してたって見方は一応できるな

>>125
そこまで分かっているなら、白金が黄金より弱いのではなく
村田版ではフラッシュが他のS級とは別格に強化されてると考えられないのだ

>>128
俺前回「三つ巴だからフラッシュが受けた攻撃は大した威力出せてないだろうからフラッシュ耐久ヤバいってのは言い過ぎ」って主張したら却下されたんだが……？
都合いいなぁ……w

>>128
確かに
でその後フラッシュに余裕がなくなってきたのに白金が気づいてイジメ始めたように見えるわ

ガロウが瞬殺したGブサイク大統領よりはだいぶ格上だけど竜1と比べると火力不足だからフラッシュは竜2のトップぐらいだと思うわ

竜1でフラッシュを倒せそうなのいねえだろ。フラッシュも再生持ちとかは無理だけどさ

その場合Gブサイク竜３に落としてクロビカリ竜４かねえ

ゲロブサは実績的に今の位置が限度で下げる理由がない
元は長老とかと同格だったのが下げられた上でこれだし

ガロウに瞬殺されるのにフラッシュバングと同格なのはおかしいっしょ

フラッシュやバングを上げればいいだけ
アトミックニチリンクロビカリを圧倒した実績的にもゲロブサ竜3はない

いやフラッシュ竜２とか言ってる人いたからさ
その場合はそうなんのかねえって

まあバングに負けかねんのは確かだろ
そこで武器とかパワーアップとかあるから竜1で良いですみたいな感じで

gブサイクの位置は結構難しそう
近接キャラにはほぼ無敵だけど遠距離攻撃できる
やつにはボコボコにされるだけだしね
ホームレス帝にやられたみたいに
距離詰めようにも移動速度はゲロのなる前よりだいぶ落ちてるように見えるしね
しかも補給しないと溶けて死ぬから持久力にも難あり
近接メタのキャラだから安定性を見れば竜3でもおかしくないかも

別形態のある奴だけ原作と強さが違うとするのも変だと思うけどな
明らかな追加描写が有っても変身しない奴は反映できないになるし
今問題になっているフラッシュだって別形態じゃないから原作と同じくクロビカリと同格のままになる

>>141
>>114は別形態の時だけ強さ変わると言ってるわけではないだろ
フラッシュも元からこのぐらい強かったという前提で評価してる

見返したら200話でジェノスがガロウから超高エネルギー反応を感知してるわ
でサイコロビームはエネルギー規模測定不能らしい
この時点ではサイコロのが上なのかね

エネルギー量だけならそういう事だろうね

竜2で白金海外ガロウ相手に張れる奴いないし剣込含めたら竜1最上位で良いだろ

ゲロブサはメタ的な強さだから扱い難しいわな

遠距離攻撃使えればゲロブサに勝てるってことにはならないだろ
そもそも素の耐久自体が高いから遠距離攻撃なだけでなくかなりの高火力じゃないと倒せない

>>147そういやクロビカリと打ち合えるくらいには硬いのか
でもほっとけば死ぬのはデカすぎる弱点だと思う
逃げ回られたら何も出来ずに溶けるしかないんじゃない？

フラッシュとタツマキはA級１位のイアイアンみたいな立ち位置だな
災害不明を単独で倒せるくらいならブラストの仲間入りできそうだけど

フラッシュが人間のほぼ限界ってことは、これ以上はリミッター外さないといけないんだろうし

ガロウと白金は0.001秒の間にかなり動き回ってるからフラッシュより相当速そう

多細胞精子はネーミングが微妙だから村田黄金=原作多細胞にしたように思えるな
村田白金=原作黄金

フラッシュが強いことには変わりないけどな
肉体強度的にバングと大差無いのが分かったし
イアイアンならとっくにミンチになっていただろうし

>>142
フラッシュだけの話なら前回からずっと
強さは一定苦戦は舐めプという前提で話が進んでいたかと思ったら
クロビカリとの共闘の話が無視されたり
200話時点ガロウが原作覚醒ガロウと強さが同じフラッシュはそれと互角だとして原作フラッシュの敗北についてはフラッシュが強くなったと言われ
一貫して強いという前提なのか強さが変動しているという前提なのかが分からないのだけれど

>>130
悪いけど200話の段階ではフラッシュと他のS級の格差にやり過ぎだろと思ってた立場なのでその書き込みとは別人なんだ
まあ現時点でもかなり突出した強さだとは思うけど

ゲロブサを瞬殺できるガロウとある程度やりあえるんだからフラッシュがゲロブサを殺せても不思議じゃないと思うがな

>>152
普通にバングより遥かに強くね？
バングは最終的に無意識ガロウに1発入れるのやっとで拳が掠っただけでダウンだし超上空で超高速で無数に無数に無数に激突しまくって診察券が直撃してもまだ続投してるフラッシュとは次元が違うでしょ
バングはフラッシュよりは確実に下でクロビカリよりはまぁくらいの印象

フラッシュ＞＞＞バング＞クロビカリ

フラッシュは轟気空烈拳喰らってないからな

バングは診察券くらってないからな

「診察券って空烈拳より弱いの？ じゃあ空烈拳でいいじゃん」ってなっちゃうからそこはまぁ…

別に空烈拳は流派でもなんでもなくて技だからな
フラッシュの閃光拳みたいなもん

診察拳わざわざ使ってるとか言い始めたら最初から「ちょっとそこ通るぜ」使っとけば精子に勝ててたみたいなツッコミも入るでしょ
大技だから使い時に使うだけ

診察券は食らった事にしていいのかどうかも個人的に微妙
あんなの出てきたから使ってはいるんだろうけどモヤモヤする

食らったことにしていいのかも何も食らってるんだけど
どうあってもフラッシュ上げたくないんだな

だからそう言ってるじゃん
昨日から攻撃的過ぎひんか君

どう見ても殴られまくりだしね。進化途中だからまだ威力が弱いとかならまあ分かるけど
それでも一応完成系の技だしほかの技のほうが威力高いとかありえないだろうからな

さすがにバングとフラッシュの肉体強度が同じくらいは無理あり過ぎだろ
これまでの全てを内包した拳法である神殺拳が例え威力限定でも空烈拳より極端に劣るとは思えんし
なんなら白金の触手振り回しで1発でアトミック侍あたりと纏めてKOされるレベルだろうバングは

無理があるもなにも直前でガロウと戦ってるし

白金仕留めた技は空烈拳っぽいけどな
バングの説明だと衝撃が全身に回って弾け飛ぶらしい
白金も全身にヒビ入って弾け飛んでるし説明と一致する

空烈拳も内包してるのが神殺拳だから当たり前じゃね

海外診察券の方が拳法全体として上ではあろうけど全ての技の威力が空烈拳より上はないだろう

三つ巴で実力差が分かり辛かった事、結局フラッシュの完敗だった事、ガロウのパワーアップ度が分からない事を考えると
（あとバングは最後の一発だけじゃなくてかなり当ててる）見る人によってはバングが匹敵すると読むのも無理やりとは思わない
けど大体の人はフラッシュが上だと思うのではないかと

俺もまあ現状フラッシュの方が上とする方が自然かなと感じるけど意見は尊重する

ONE版のフラッシュのイメージならバングとやりあっても超スピードvs流水拳で互角っぽい印象だったけど
村田版のフラッシュのイメージだと仮にバングとやりあっても人類最高峰のフィジカルで普通にボッコボコにしそう

>>169
タンクトップタックルの特徴を内包している攻撃を毎回してる訳では無いと言えば分かるか？

意識の有無や怪害の習得を考えるとバング戦とフラッシュ白金戦じゃガロウの強さ違うだろ
そもそもバング戦あんなに速くなかったし

フラッシュがバングと同程度というのは難癖に見える。
無意識ガロウで精一杯のバングでは白金精子の戦いには混ざれないだろう

空烈拳混じってるならフラッシュ弾け飛んでないとおかしくね？
空烈拳と海外診察券は別な気がする

神殺拳直撃しても普通に戦闘可能なフラッシュと、空烈拳が1発カスってKOされたバング(直撃してたら即死)
これでフィジカルが互角くらいだと主張するなら威力が神殺拳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空烈拳だったと言い張っていくしか無いんだが大丈夫？

こいつら喧嘩ばっかりで泣きそう
そんな時は涙腺コルクでキュッ！

白金竜EX2右、フラッシュ竜1が妥当でいいと思うけど
それ以下の奴らには速すぎて何もできないしょ
不埒な回し受けがガロウの速さに対応できなかったようにバングも流水で受けられない可能性高いし
ただムカデ長老だけは硬さと再生力で突破できないかもって思うだけ、コイツが竜1トップなら納得

てか今回白金がフラッシュと対比してクロビカリの名を挙げた所みるにやっぱ精子にとって万全のクロビカリもかなり脅威だったとゆう描写じゃないか？あれは
お互い精子にやられた同士俺達には覚悟がなかったと言って連携する可能性高い

>>176
空烈拳と診察券の不等号の向き間違えて言ってない？
それなら診察拳よりも空烈拳が強いと言ってる君らおかしいよみたいな意見にはなると思うけど(それでもこっちの言ってる内容を理解してない感じはするけど)
間違えてないならマジで言ってる意味わからない

>>176
スイリューの冥躰拳で例えると冥躰拳が流派
冥躰鳳昇拳が技
この場合は海外診察券が流派　フラッシュが食らったのはこれ
バングが食らったのは空烈拳
って事を言いたい

>>179
あの精子の台詞が強さ含めてフラッシュとクロビカリを対比しているのなら嬉しいけどね
けどメンタル同類って言っているだけ強さは関係ないと言われたらぐうの音も出ない
村田版でもフラッシュクロビカリの連係見たいけどな

バング戦のガロウはバングとそう格としては変わらんだろう
その同格のバングでも空烈拳が掠れば全身バキバキになって倒れる
もし前回ラスト〜今回のガロウの攻撃全てに空烈拳の属性が乗ってたら格下のフラッシュ白金は一瞬で全身バキバキだったと思われる

素手のフラッシュだとバングにも負けかねないってだけでね
だから武器とか秘伝書とか考慮に入れて竜1には入れるけどトップにする程でも無いんじゃ？みたいな

バング：特に目立った消耗のない本気状態で意識のないガロウと地上で普通に殴り合いをするも敗北
フラッシュ：ウイフレの始末で既にもう吐血するほどダメージを受けた上に素手で弱体化してるのに怪害神殺拳に目覚めた意識覚醒ガロウと遥か空中で幾何学模様を形成する程の無限の激突の繰り返し(白金精子の優先的な妨害あり)

だしな…

意識を取り戻す前と取り戻した後ではガロウのスピード描写が明らかに違う
素手フラッシュにもバングは勝てないと思う

200話の幾何学模様と201話の幾何学模様だとやっぱ密度が倍は濃くなってるから仮に竜1にフラッシュが行くとしてその倍の速度でガロウと殴り合える白金はEX2は硬いと思うわ

そもそもバングは肉体はS級の中でも下の方
メルザルガルドに吹っ飛ばされて心配されてたし
たとえば今回のフラッシュみたいにバングが超上空から超高速で地面に叩きつけられたら普通にぐちゃぐちゃになって死ぬでしょ

バング戦は超高速戦闘し始める前で意識もなく怪害神殺拳も完成前の状態
フラッシュが戦ったガロウと比較にすらならないのにこれで互角とか負けかねないとか
意味分からないぞ。バングが3巴戦最弱のフラッシュの動きに対応出来るかすら無根拠じゃん

バングの肉体はs級最上位じゃない？
メルザルの攻撃も聞いてなかったしクロビカリ圧倒した後さらに進化したガロウとも殴り合える
ガロウと戦いながら流水岩砕拳の指導もしてる
さらに爆心解放拳使わない縛りで互角に戦えてる
ボロボロの状態でも空烈拳捌ききる寸前まで行った
意外とそんなに差はないかもよ

>>185
なんか物凄く弱ってるみたいな描写あるの？
>>188
心配されてた事が重要か？
ピンピンしていた事の方が重要なのであって心配していたから弱いとはならんでしょ
クロビカリボコしてきたガロウの攻撃を食らっても食らいついていたのにこの発言一つを優先するのは無茶苦茶だ
>>189
比較にすらならないって言うのがまず意味わからない

覚醒前と覚醒後で同じだと本気で思ってるの？描写完全に別次元じゃん。バング戦のガロウの動きと
覚醒後の動きを一緒だと思うならまあ議論にならないな。大概の人は別次元だという感想の方が多いと思うが

もっと言うと別にゲロブサとブサイクで頑丈さの差があるような描写は無いと思う
バングは原作で、ガロウは村田版でそれぞれブサイク瞬殺してる

フラッシュの方が格上だろうな

>>192
描写とか言うならバング下げてもいいからフラッシュ竜2で良いです
描写が派手な奴なら竜1にも沢山居るんで

描写だけ見たらサイタマvsボロスより速そうじゃね？でもそんな事はあり得ないでしょ

海外診察券とウイフレのラッシュが同格なの腹立つからガロウが舐めプで勘弁してくれ

起床した方が強いって猿でも分かる事をクロビカリ戦では強調されていたし
その起床後ガロウの怪害神殺拳や白金のラッシュを耐えて心折れるまである程度やり合えてたし
そもそもフラッシュ竜2バングボンブ竜3は流石に違和感大きすぎる

昔サイコス対タツマキの時にこんな大破壊バトル見せられたらガロウの肉弾戦なんて地味にしかならないってよく言われてたけど
バングに関しては魅せ方の問題も多分にあるんじゃないのかね
バングの戦闘スタイル的に受けて流すだから移動の必要があまりない＆ガロウが空中にガレキをまいてないから飛び回れない必要もない
バングの流す格闘技術を見せようと思ったら地味に地面での接近戦になったという
基本的にはバングよりフラッシュ上で良いとは思うけど絵面の地味さとか高速戦闘じゃないからとかで印象下がってないかなと思う部分もある

所で白金は優先的にフラッシュを狙っていたのかな
確かに途中そういう場面もあったと思うけど前回ラスト付近でガロウに切れていたから
偶々描写されたシーンがフラッシュ弱って追い打ち掛けたシーンだっただけでは？

>>193
さすがに無理がある
ゲロブサの物理耐久はクロビカリのダブルバズーカと正面から撃ち合えてアトミック斬や阿修羅斬が全く通じないレベル
ゲロの優位性も込みにすれば耐久性能は通常ブサイクとは比較にならない
>>195
スピードだけならメテオリックバーストはともかく力解放ボロスぐらいのスピードはあってもおかしくないと思う
正直言ってスピード描写だけなら今回の方が上だし

フラッシュの方が強いとは思うけどそんなにバングと比べ物にならないかって事

黒光とは元々撃ち合えたんじゃない？
アトミック達の斬撃は切れる前に溶かすって感じ
もしかしたら溶接って言ってるから切られたのがくっついたのかも解けても再生してる描写もあるし
ブサイクの肉体自体が頑丈になった描写はどこにもない以上ゲロとブサイクの頑丈さは同じだと見るべきじゃない？
あと酸を強化するとは言ってたけど肉体の方は特に変わってないんじゃない？

ところでウイフレを竜5とランク付けしたタイミングでの
フラッシュのランクはどこだったんだ？竜3か？竜4か？
もしフラッシュを竜1にするんならウイフレも
当然ながら
それに合わせてランクを変更するんだろうな？

というか閃光斬があたったところで精子一匹倒せんがな

フラッシュスゲー強いじゃんみたいな空気にならないのは
武器さえ有れば白金に勝てるとかバングなんて一撃で倒せるみたいなそれは違うだろってなっちゃう意見が多いから下げ意見出さざるを得ない感じ

>>202
ブサイクは卑屈になるほど強くなれるのでゲロを被ってさらに醜くなり肉体性能が強化されたという説は前スレから言われてるので描写自体はある

描写除くにしても怪害神殺拳完成、意識あり、高速戦闘可能になってるんだから
フラッシュ戦と同じはありえないし。バング戦前のどれも無い状態なのは確定だし
この3つでどれだけ戦闘力が変わるかは議論余地あるにしても一つだけでも全然戦闘力違うだろ

スピード描写もメテオリックバーストボロスより正直早そう
でも多分今回の戦いはそれより遅いと思うんだよ
だってボロスと完成したガロウが互角なんだもん
今回も派手だから別次元に見えるだけなんじゃ？
流石に白金ガロウのタイマンは別次元だと思うけど

バング戦もかなり動いて空中戦もしているがガロウのスピードは幾何学模様クラスの描写にはほど遠い
その頃のガロウの攻撃でもかなり被弾してダメージを受けていたのにそこからさらにスピードが大きく増した最新ガロウなら三つ巴の段階のスピードでバングはろくに反応すらできず負けると思う
比べ物にならないとまではいかなくても素手のフラッシュとバングの差はかなり大きいと思ってる

流石に戦闘描写にもこれだけ差があるとな…

全力本気バングvs意識なしガロウ
https://i.imgur.com/licMv9g.png
https://i.imgur.com/1pINdWh.png
https://i.imgur.com/4pmqTFq.png

白金精子vs素手弱体化フラッシュvs覚醒怪人ガロウ
https://i.imgur.com/WfgsJMC.png
https://i.imgur.com/STgfZ5o.png
https://i.imgur.com/v5zpYSm.png

高速戦闘可能って言うのがまず意味わからない
やってるかやってないかの違いだけで別にやれなかった訳では無いと思うけど
あとはガロウは意識があるだけ分別があるけど意識がない時は分別が付かないからバングをマジで殺しに行ってる

>>210
これまじで誰が瓦礫上げっぱなしにしてるの

>>211
やらなかっただけでできるならやらないガロウをバングがスピードで圧倒すれば制圧できてるだろ

>>208
元から接近戦に限ればボロスよりガロウの方が上なんだから問題ない
それを抜きにしても生物の限界を超えたメテバボロスのスピードは今回より上だろうが力解放ボロスのスピードであれば超えていたとしても別におかしくはない

ブサイクの肉体強化が可能ならまず酸を克服するところから目指さない？
でもそれをせずに酸の強化を目標にしてるから酸の強化しか出来ないんじゃないかと思うけど

>>214
自分の意思で自分の思う領域まで強化できるとは言ってないだろ

>>213
まずやれば制圧出来るって所から分からない

ﾜｯﾁｮｲ同じなのモヤモヤするなあ
自演では無いと思うけど困惑するわ

>>212
上げっぱなしにしてるんじゃなくて信じられないが落ちてくるまでの刹那で高速戦闘してるって描写だから文字通り格が違うんだよな
ウイフレも似たようなことできるしそれぞれ竜2〜竜3の強さがあると思うよ

ゲロって肉体強化されてる描写あるの？まともに走る事も出来なくなってるから弱体化してるように見える

フラッシュは白金とガロウには負けるようだな
タツマキオロチサイコロチよりはやはり下になるか
白金はEX2くらいかね

描写が派手かどうかならぶっちゃけフラッシュは竜2で良いよ
マジで

描写が派手なだけだから上げろとはそもそも言ってないけどな

クロビカリ戦では意識取り戻しても結局歯が立ってないからそんな差は感じなかったかな
その後の覚醒でようやく優勢って感じ
後クロビカリ戦前半と違って技はしっかり使ってる
診察券の破壊力が空烈拳より上とも思えない
フラッシュにも対して効いてないしね
でフラッシュは怪人化前ウィンドのワイヤーで傷つくレベルワイヤーがそんな強いとは思えない

フラッシュがタツマキブラスト除けば最強なのは認めるよ

ウイフレ戦といい高速戦闘は派手で見栄え良いせいかすぐに誰も反応できないとかボロス越えだとかいう話になってしまうな
タツマキ対ボロスはどうなるかって偶に話題になるけどそういう時は鎧着用時でもタツマキ一矢報いれるかどうかって話になるのに
ボロスってメテオリック前でも普通にサイタマのワンパンに耐えて肉弾戦出来るんだからバランスよくスピードもそれに準じてかなり速いと思うけど

竜2どころか竜1でもフラッシュが火力が足りず倒せないやつはいてもフラッシュ倒せそうなのいないけどな
怪害神殺拳や白金の攻撃多数受けて戦闘可能、準最上位クラスの速度だけでEX以上でないと倒しようが無いし

フラッシュの耐久は硬さはそれなりだがHPがめちゃくちゃ高いと考えれば理屈は通るんじゃないのか

鬼のタコもバラバラに出来なかったしマルゴリ長老とかもっと無理じゃない？

ムカデ仙人とエビル海洋水は竜以上の立ち位置なんだろうか
オロチ以上の可能性もあり得るか

ウイフレに関しては「俺以外のS級では対応するのは難しい」と作中で言われてるからな

ボロスは生物の限界超えてるからそれ以上の速さだろう
月まで一瞬でぶっ飛ばしたし

しかもエネルギーの余波で周りが消し飛ぶ

でもボロスの攻撃ガロウに当たらないからね　白金は善戦できてたけど

結局の所フラッシュはガロウに完敗だったんだからいくらガロウが強くてもフラッシュの上げには直結しないのではという気がする

高速戦闘自体は規模は小さいがガロウはオロチ戦でもやっているしバング戦の時点でも近い事はやれたんじゃないのかな
ただ単に接近戦主体の戦いでお互いのぞみバング相手に空中戦する意味もないだけで
スピード描写は大概作者のその時の気分みたいなのあるからなー

ムカデ仙人も海洋水も神の配下でしかないんだよな
大地と海を司る化身みたいだけど
今のガロウでも結構苦戦するんじゃないだろうか
このレベルになるとオロチタツマキ以上だろうな〜

バングも似たような事は出来るんじゃないかというのと出来なくも足の速さの代わりに手の技術有るんだから流せばよくない？っていう
高速戦闘できる足だけが全てじゃあるまい

>>233
そもそも現在の村パンガロウが原作覚醒ガロウなのかって言うのと
戦闘中に成長したガロウのちょっと通っただけには反応出来てなかったあたり最終的に善戦不可能なのでは

>>234
ほんと昔から何としてでも上げようとしないよな
三つ巴の戦闘が成立した時点で破格の実績だと何度も何度も言ってるのに本気を出してなかっただけではい全部帳消しとかおかしいに決まってんだろ

36撃目のボロスのパンチ見開きを今見返すとめっちゃ範囲広くて威力も今回の描写の非じゃないし、確実に白金は消滅すると思える
ガロウが現時点でこのレベルにある気がしない、まぁここは現状維持で変わらんでしょ

白金よりもかなり弱いみたいだしなフラッシュは
S級の中では3番手の戦績な気がするけど
ブラストはもちろんタツマキ以下でしょう

三つ巴の星座とガロウ白金星座よく見比べてくれ
本当に倍くらい密度が違うしかも一人減ってるのにね
つまり白金最高速度10としたらフラッシュ一番自信のある速度でも三つ巴の時点で負けてるから良くて4だと思う
で黄金から白金は大体25%数が増えてるからステータスも25%上がってるとして
10から25%引いても7.5
黄金にすらボコられると思う

行っても竜1でしょフラッシュは

ブラスト＞タツマキ＞フラッシュだな
おそらくブラストはボロスやガロウと同程度の強さだろう

確かにボロスの火力は圧倒的だからこの時点では誰も及ばないと思うよ

この高速戦闘を見ろよ！→派手なだけですよね？
って感じで終わるからどうにもならないよ
結局バングもガロウに食らいついていたからフラッシュも負けうるよね？って話をしたら基本的に高速戦闘を中心で話進み始めるから

それと竜1か竜2かみたいな上げる事前提で話してるから余り被害者面すんな
フラッシュだけあげるの拒むのおかしいってこっちもおかしい上げ意見一杯聞いてるから下げ意見もそこそこ出さないと成立しない部分があるから

武器あればプラチナに勝てるやら

>>241
そもそも大概は竜1くらいの意見だと思うけど。このスレ遡ってもそれ以上の意見は
少ないぞ。火力の問題あるから位置をどうするかは揉める感じだけどね

ぶっちゃけ白金に負けるor仮に黄金に負けてもそこまで評価落ちないし。白金と戦いの形になって
攻撃を大量に直撃しても戦闘出来てるだけで十分すぎる実績だからな。大概は黄金とすら戦いにならんし

現時点のガロウと白金、フラッシュのランク差は1以内にとどめておいた方がいい気がする
2ランク以上格差があると実力で勝っていても共闘を持ちかける程度には気に掛けなければいけない相手にはならないんじゃないかと思う

ちょくちょくex2じゃって意見があったからそれに対して言ってたよ

竜1の最下位って書き忘れてた

とりあえず1人で20、30レスしながら発狂してる奴は同一人物で良いのか

同一人物だよ
初めての書き込みで興奮した
ごめんね

村田案の設定だけどボロスは「エネルギーで相手を包み込んでほぼ光速ではじき出す」とかできるから本気出しゃスピードなんてどうにでもなりそう

共闘持ちかけは遊びだっつの
精子目線でフラッシュには何の脅威もないんだから

描写的にはフラッシュはスピード自慢というより耐久自慢になっちゃってるな

アイツは異常者！→だからアイツの意見はおかしいみたいなレスバみたいなやり方はやめようもう

>>253
それ言ったらなんでもありになるだろw

ガロウ白金はEX2だろうけどフラッシュはどうか分からんな
万全フラッシュならまあEX２の最弱はあり得るか

>>237
いや、俺はフラッシュは竜1が妥当、恐らくバングより格上って言っているんだけど
高速戦闘がやたら出て来て、決めつけも目立つからそれに対して言っているだけで

後は昔から一部のフラッシュ上げって極端に都合の良い情報の選び方するのや他の可能性への配慮がないのや
書き込みが多いのもあったからカウンターで言っているけどフラッシュ上げるなとか下げろとか言うつもりはない
初めからフラッシュに不利な情報とかも見てここはまだ疑問が残るねみたいな意見が多かったら書き込んでいない

つか、フラッシュの技で閃光がつくやつこれただの高速な拳、脚、斬なだけやろ...
重閃斬や流影脚は技っぽいがw

フラッシュは武器なしにしてはかなり粘った方だよな
白金も弱体化してるとハッキリ言ってるし
万全状態でも勝てるかはかなり微妙な描写だったけど

前半は遊ばれてただけだとわかった

フラッシュにGブサイクを貫通できるパワーなんてあるわけもなく、
Gブサイクに飛び蹴りでもしようものなら、高速で足が溶けて死ぬ
竜3まで下げていい
原作の巻物強化でやっと竜2ってとこだな
つまり元位置でいいわ

というか、二人より三人の方が注意を他二つに向けなきゃいけないから速度落ちるのは当たり前やで(屁理屈)

ゲロブサイクは攻略法がわかれば簡単に倒せる敵
距離とって瓦礫とか投げ続ければたんぱく質不足で自滅する
タンクトップマスターでも倒せる

というか、旋風は風だし流水で水流すのは空気抵抗で触れずに流すと思うから
バンク兄弟にはゲロあたらんやろ??

ゲロブサイクへの最初の攻撃が武器なら、武器溶けるからもその後普通は自分の体で攻撃しないだろ
肉体自慢のクロビカリとかだけだろ

フラッシュはゲロブサに溶かされるんじゃね？
ガロウ並の攻撃力がないと腹貫通とか無理だし
アトミックの剣でも効かないんだから
フラッシュも剣があればゲロブサ倒せるかもしれんけど

お互い万全の状態で戦いするの前提でしょ??
だから、フラッシュは剣ある前提でしょ?
で、剣ある時大抵フラッシュは剣で攻撃するから、初手で溶かされる確率低いやろ
で、剣が溶かされたらもう作戦変えて距離とって遠距離攻撃するだろう

チョキよりグーの方が強くてグーよりパーの方が強いんだからパーが最強だ、みたいなスレだな

エビ天と海洋水って別枠になるんかな？

黄金精子と黒い精子みたいなもんだよ。同枠でいい

柔らかいキャラ程良く溶けるだけの話でしょ、
剣聖会の面々は即死だがクロビカリは硬いから表面しか溶けない

黄金が一発殴ってダウンのクロビカリより白金と何発も殴り合える
フラッシュの方がずっと硬いんだからゲロブサがフラッシュ溶かすとか無理
ガロウ同様に超高速で蹴り込んだら腹がぶち抜けるか、
仮にそうならなくても一方的にボコボコに出来るでしょ

ブサイクってゲロがなけりゃアトミックに切られて終わりだったのかな？
あとクロビカリって結局ゲロ前ブサイクと同程度の肉体強度とパワーってことでいいのか？

>>270
フラッシュはガロウじゃないからそんなことできない
フラッシュにガロウ並みのパワーがあったら白金に閃光拳当てた時点で勝ってるわ
実際はほぼノーダメだったんだからそんなパワーはない

でもフラッシュはガロウと幾何学模様を描けるんだよね…

>>272
ガロウだって診察券当てたのに白金倒してないじゃん？
それより前でも、ゲロブサ一撃で倒してた直後に
そのまま白金もぶちのめしてるけどそれも効いて無い

それにガロウは白金との戦いの最中でもどんどん強くなってるでしょ
診察券を完成させたのもそうだし、神経伝達も際限なく加速していってるって
作中の説明されてたよね
最後には白金を一撃で爆散させるまでになったけど、最初はそうではない

>>153
俺>>114だがまあフラッシュに関しては急に凄い描写来たからその辺の認識が統一されてないんだと思う
俺の立場としては前例も踏まえてフラッシュは元々そのくらい強かったという解釈
フラッシュの舐めプに関してはウィフレ戦で純粋なパワースピードなら怪人ウィフレの方が少し上みたいな流れだったのに
今回俺のスピードを上回る奴が4人とウィフレを除外しているので
むしろ怪人化以降も一貫して舐めプしてた明確な根拠が来たと見て良いと思う

>>247
竜５と鬼２、鬼４と虎１〜２あたりは戦闘例多いけど一方的瞬殺は非常に稀で上位が軽傷を負うこともあるので
2ランク差くらいまではギリ許容範囲じゃね
攻撃受けてちょっと怯んだ隙に本命のガロウから大技食らったら嫌だなあくらいは思いそう
竜EX２と竜２でもサイコスとジェノスの例もある

ところでフラッシュを竜２や竜１最下位に抑えたい派は
フラッシュの攻撃力だとマルゴリムカデ宇宙船にどれだけ攻撃しても致命打にならないというのが最大の根拠だと思うが
それ以外の人居る？
素手フラッシュについては俺もこれは同意
ただ武器＋巻物による火力の底上げがあるので最強状態である原作最新なら竜１上位というのが俺の意見

ガロウ＞白金＞フラッシュ＞オロチ＞タツマキ≧黄金
ランク抜きにした順列はこれで確定っぽい

ありえないっての
デカブツの再生持ちにフラッシュは絶対勝てないんだから
オロチ以下は確定

>>271　俺的には大ダメージ受けて一瞬死んだかと思わせて復活すると思う。肉体変形みたいな能力あるし強酸で溶けつつ膨れてるのはその元のブサイクの能力だと思われる。

クロビカリと通常ブサイクだとパワーはワンチャン同程度くらいな気がするけど肉体強度がクロビカリの方が硬くて阿修羅カブト対クロビカリみたいに最終的にクロビカリが競り勝ちすると思うな、ただブサイクはしぶとさNO.1レベルの怪人だからそれでも死なずに復活してくる可能性がある。そうなるとクロビカリのメンタルが折れる笑　そもそも全身強酸まみれになっても補給しながら自分の能力にしてる時点で生命力がおかしすぎる。よって今の通常ブサイクのランク位置はさすがに低すぎる。

>>277　俺はこれが正しいと思う

あと黄金に一撃でやられたクロビカリよりフラッシュの方が硬いって言ってる人結構いるけどあの描写に設定の意味は含まれてないと思うぜ笑　漫画の都合に過ぎない。クロビカリが活用する回の題名とかで何度も最硬とか作中でも最強肉体って言われてるんだし設定では確実にクロビカリが１番硬いよ。あれだけメンタルが崩壊して戦意喪失の描写が分かりやすく描かれていたんだからあの時のクロビカリは弱体化してただけだよ。

フラッシュが上がるの癪だからってオロチより上とかわざと頓珍漢なこと言ってる奴いるな

アトミックって斬撃無効化展開ばっかで結局まともにレベル竜斬らせてもらえないまま終わったな
ていうか鬼のG5もそれ必要か？っていう地上での駆動との絡み用に仕留め損ねて終わったしハラギリが最大の見せ場やんけ(それでもかなり地味だし)

岩に挟まって抜け出せないフラッシュさんw

さいたまやジェノスはまだしもフラッシュが
S級13位ごときに甘んじている理由が作中にでてこないから
みんなフラッシュが強すぎることに戸惑いを覚えてるだけのこと

竜1、竜2クラスならS級上位は当然なので
何故下位にいるのかをちゃんと説明されたら
ようやくランクが確定する感じだな

理由出てるが

コミックスでフラッシュ弱体化するんじゃないの？

>>277
フラッシュの火力でどうやってオロチ倒すんだ？
全方位攻撃で炭にされそうなんだが

>>288
亜光速パンチで弾けとぶ

>>285
今更何言ってんだ

>>272
Gブサがガロウじゃないと撃破出来ないほどの硬さなら竜1だわ

フラッシュは弱体化した状態でもバングに勝ちそうな感じだな
武器ありならほぼ勝てるだろ
ということで、少なくともフラッシュ＞バングは確定

とりあえず、ハグキは鬼だろ

>>281
黄金の一撃は足を地につけた固定砲台の一撃
プラチナは足場のない空中での一撃
威力にかけては黄金>プラチナかな

原作黄金、村田黄金、白金の力関係はそれこそ作者が言及しないと明確にはならんけど、クロビカリとフラッシュがそれぞれ貰った打撃で言えば>>294のとおりだと思う
それでもフラッシュにバングレベルの耐久はないとおかしい描写だけど

それも前回俺言ったじゃん……
「幾何学攻防できる奴等にそんな常識的な指摘するな」って言われたけど……
もうフラッシュ上げしてた奴らの主張無視でいいだろ
どっちが妄想の印象論だよ

速さが理由で常にバリア張ってるオートガードのタツマキに勝てるならウィンドとフレイムもタツマキより上にしなきゃな。

ｱﾘｴﾅｲﾖ

無視すべきはこっちが真面目に意見してるのをおかしくなったか？だのこっちの意見をマイナーだのと決めつけて印象操作を図る下げ派の方

ウイフレがタツマキより上だった可能性は充分にあるんだよね。
フェニ男も実際は童帝以外は倒し方分からず無理でしょ、
作者も基本的にA級程度の反応速度の童帝では
自力でコチョコチョ虫なんか入れられないと気付いたっぽいな、
２段目の進化を削除してサイタマ登場させてる

>>298
根拠あってのレスを「意味が分からない」だの「論外」だの切り捨てといてよく言う
語気の強さで多数派装ってたのそっちじゃん
火力もスピードも白金以下、共闘要請は遊び、長老倒すのは不可能だから竜1トップはありえない
全部何もおかしいところないだろ

>>300
前スレのワッチョイ見れば下げ派が圧倒的多数で上げ派がマイナーだのどう見てもない
ただの卑劣な印象操作

>>301
で、更新されても前回の主張繰り返すのは何でだ？
評価しすぎの上げすぎなんだよ
竜2トップでも竜1下位でもいいじゃん
今回の話で分かりやすい落とし所見えてんだろ

竜1は長老だけでないのにそれ一体に不利だからトップではないと決めつけてる時点でもうおかしい
>>276も言ってるが武器込みならマルゴリやワクチンマンに勝ち目はあるし宇宙船も侵入できれば勝てる
フラッシュのスピードに対応できる反応も攻撃が全く効かないほどの耐久描写もないことは前言った
そもそも長老も再生が追いつかないスピードで攻撃し続ければ確実に倒されないとは言えないだろうが

ウイフレがタツマキ以上な可能性は勿論あるけど単なる竜のウイフレでは可能性低いんじゃないのかな
可能性だけなら直接対決していないキャラ殆どにある訳で

フラッシュの強さ
最低　育ちすぎたポチの右&#12316;黒い精子の右　最高
これがスレ民の共通見解だろう。

>>304
内部には入ればって、それが難しいんじゃないの？
街一つ消し飛ばす砲撃を跳ね返されてそのまま長時間攻撃されても墜ちない宇宙船だぞ
サイタマだからあっさり侵入出来てるけど
フラッシュは砲弾避けられるだろうけど蹴り返すなんて出来ないだろうし
マルゴリには勝てるかな
ワクチンマンは光球の汎用性によっては相打ちに持ち込まれそう

肉体系怪人は自分が出せる攻撃力と同程度のものに耐久可能だと考えるべき。マルゴリを倒すにはマルゴリの攻撃力を上回る必要がある

それに侵入出来たとしても内部破壊してたのサイタマだけだしなぁ
巻物奥義でも突破出来なかったら迷路で迷うかどっかに閉じ込められるかされるわけだし
言うほど有利があるとは思えない
マルゴリもサイタマパンチで原型止めてるから普通の耐久じゃないだろうし

>>300
他はともかく共闘要請は遊びって何？

>>307
ワクチンの光弾の描写を見るにホム帝のように汎用性に優れた描写もないので回避可能だろう
宇宙船も砲弾を避け終えてから砲口に飛び込むぐらいはできるんじゃないのか
>>308
初めて聞く理屈だが火力と耐久の性能がまるで違うシマウマとかもいるし通らないと思う

>>310
白金がフラッシュを警戒する理由がない
「弱体化してるから一緒にボコろうぜw」→サシでやっても閃光拳まで打たせた上で完勝
俺は弱体化もそこまで差異があったとは思わないけど、仮に武器の有無で脅威の強さになるんたとしても、現状素手のフラッシュは何の脅威でもない
その上フラッシュ脱落後は更にスピードアップ

>>309
宇宙船がどういう扱いなのかは分からないが内部で動かすものが雑魚怪人しかいないなら侵入できさえすれば最低でも相打ちだろう

前スレ前前スレでは決めつけや情報の恣意的な選択あとタツマキ下げ多かったと思うけどな
けど今回の更新からは前回に比べてスレの方向性だいぶ変わっていると思う
以前はフラッシュ竜EX2とか現在ガロウが原作覚醒ガロウ相当でそれと互角（に近い）という主張多かったから竜1なら大分変っている
俺の個人的な感想では竜1の下半分ぐらいかなという感想なのでそれなら同意するけど

それとフラッシュ下げってそんないるかな？殆どは元のフラッシュより上げること自体には賛成しているように見える
ただ極端なフラッシュ上げ、フラッシュ関連のみ上げ、他描写の無視に反対している人間がいるだけで
自分の理想のフラッシュ像と一致した意見を持っていない人間全てに「下げ」認定するのは違うかと

>>312
フラッシュに集中してる間にガロウに仕留められる可能性があるのは十分驚異だろ
言うほど実力差があるなら前回拘束して連打打った時に仕留められたはずだし
最初から白金とガロウは全力で戦ってフラッシュぶっちぎっておいてもよかった
ある程度の脅威になっていたからお互い警戒して全力になれていなかったと見る方が妥当だと思う

宇宙船に入るのが勝利条件ならジャガンでも勝てるぞ

竜1勢とフラッシュの比較は見る人によって変わる範囲かね
個人的にはフラッシュが一方的に避け続ける攻撃し続けられるとは思わないけどフラッシュの攻撃が全く通用しないとも思わないかなって範囲

耐久不明の上位陣に対しては攻撃力相当の耐久を想定するのは普通ではないかなと思う
そうでないと上位陣とか耐久0のやつ出てきてほとんど考察できんでしょう

>>315
だとして、警戒してるのはガロウってことよね
あとガロウに殴られてキレてるし、少なくとも白金目線ではヒーローの排除までは協力できる余地はあると思ってたわけだ
つまり共闘要請は「二人でボコって遊ぼうぜw」以上の意味はないと考える方がまぁ自然

途中まではガロウが白金殴ってもフラッシュの打撃と似たような物で大して効いて無い
２０１話の表紙の書き方見ても、ゲロブサくらい一撃で殺せる連中の三つ巴と見る方が自然
ついて行けなくなった者から脱落しただけ

>>318
初めからガロウと白金が全力だったらフラッシュは全く問題にならなかったけどそれをしなかったのは
遊んでたからって勝手に白金の内面を補完した想像じゃん
白金については仮にそうだったとしてガロウもそれに付き合って遊んでたとは思えないんだけど

というかボロスの宇宙船ってあれ怪人とかヒーローとかのキャラじゃなくて乗り物だよね？
操縦してるの結局下っ端だし操縦者いなかったらミサイルも自力で打てないしこいつにランク付け要る？？？

めっちゃ今更だけどw

前は隕石も入ってたしな

ガロウは手を抜いたとかじゃなくスタートあんなもんで戦闘中に成長し続けてて
白金もそれに合わせて出力上げていった結果フラッシュは付いていけずに脱落

あくまで俺のイメージだけど

結局フラッシュはムカデ長老の右になりそうだな

つまり白金は遊んで舐めプしてたらガロウが思ったより成長早くてやられたってこと？
間抜けやん

フラッシュは人間レベルだから本当の怪物みたいなのは勝てない
勝てるのは　ブラスト、タツマキ、メタルナイト、サイタマ
　

順位に変動ないが白金も5/6ぐらいの強さだしな
日輪に10兆やられてるから

>>321
それ昔から言われてるけど発達障害達がどうしてもランキング入れたいみたいだから無理だよ

>>328
そういう差別発言することによってこのスレが荒れるからもっとやれ

隕石抜く抜かないでもだいぶ揉めたからなｗｗｗｗｗ

>>330
だからそういう発言はみんなすごい剣幕で睨むから

もっとやれ

ワクチンとムカデと水は同レベルの強さじゃないの

神製怪人
ワクチンマン、ホームレス帝、オロコス、ムカデ仙人
エビル海洋水

ホームレス帝だけめっちゃ一般人だな。
S級に混ざるぷりぷりプリズナーのようだ。
神の力添えがあってもやはり元の素体が大事なんだな。

ワクチンマンは公式で竜だが仙人と海洋水は竜以上だろうし仙人たちの方が格上だと思う

あと少し力があればタツマキが一掃してたらしいからプラチナより左にタツマキでもいいかもな

既に海洋水出てきたけどまだ天然水の位置が決まってないんだな

統一されるんだろうな
フェニも転生フェニで入ってる

あれだけドンパチやって疲弊した後の余力があれば一掃できただから、初めから万全の状態で1対1で戦えばまず負けないって解釈で良い？

タツマキは神から攻撃を受けている　わざわざ月を一コマで区切ってからの不可解なダメージ、そして最新話で神から目をつけられて迫られてきている　あれ力を貰うかわりにいつでも没収されすぐ殺されるから受け取ってはダメなものなんだろうな　いかすもころすも神の思うがままになるから

タツマキ原作より弱くないか
まだ出番あると思ったけど完全にグロッキーっぽいし
フラッシュとバングだけ上方修正されたって感じだったな
あと金属バット何しに来たんだ

>>341
ムカデ仙人をボコるんじゃないか？
因縁の相手だし

また荒れそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ムカデとエビルなんて誰か倒せるんだろ
ブラスト消えたし、タツマキダウンしてるし、サイタマだけじゃん

素手フラッシュが竜1下位で
武器有り+巻物フラッシュが竜EX2下位、
で、ウイフレが竜3格上げで良い？

>>342
ガロウとムカデで因縁の相手セットだからな。

ガロウvsムカデ仙人vs金属バットの三つ巴が始まるぞ今度は！！！

ONEがサイタマより強い奴は出ないって言ってるから
強い敵が出て辛勝するというのは無いな

最後まで相手にならん

クロビカリの心が折れるまで殴ってるときのガロウと
フラッシュの閃光拳が重なるので、
素手のフラッシュが竜3クロビカリの左くらい
武器と巻物技ありだと火力があがるので竜2
ボンバンですら対処できなかったクソ硬いポチより上にいくことはないね

ポチはクロビカリの何十倍もの威力描写のサイタマのパンチ食らっても気絶するだけで外傷がないからかなり硬い　ガロウも会心の一撃がきいてねぇ！？って驚いてたし

>>347
そうなんか。
じゃあブラストもサイタマには全く届かないんやな。
完全覚醒ガロウとボロスに並ぶくらいか。
戦闘描写ないからわからんけど。

>>348
重なるからとかもはやただの感想じゃん
ガロウの強さその時と全く違うんだが

奥義使ってもスモーカーを一撃では倒せないから基本的にポチには攻撃は効かないんじゃない？

とはいってもポチの攻撃もフラッシュには通じないか

作中の描写や評価を見てもポチの耐久は硬さではなくタフネスの高さが大きいので光弾を避けつつ攻撃し続ければ勝てる
ポチの光弾の速さは連射されても当時のガロウですら避けられて単発ならシャワーヘッドですら迎撃が間に合うぐらいだからまずフラッシュには当たらない

>>354
し続ければッてどれくらいよ？
絶技100回使えば勝てるとかそういう次元じゃないと思うんだけどな
サイタマのパンチは数千メートルの地下施設が全体的に揺れてオロチも警戒しはじめる火力だぞ

俺もフラッシュはバングより強いと思ってるけどメチャクチャな高火力出してる戦いって見たことない
忍者だから立体移動みたいなのは得意だけど火力は精子やマルゴリとは比較にならないと思ってる

単発でも竜下位が即死するレベルの火力を受け続けてれば倒しきれると思うが
よく新奥義は溜めがあるみたいなこと言われてるがあるかどうか分からないような描写だしポチの光弾を避ける程度ならそれほどハンデになるとは思えない

会議でムカデ言及されてて、それを知った上で
サイタマとの会話でも怪人王オロチと戦う気満々だし、
フラッシュはムカデなら問題無く倒せる自信くらいはあんだろ

白金もキングがムカデを一発で即死させてるの知った上で登場して
キングに勝つ気満々だったろ、
ムカデにも勝てないならキングの前であんな態度取れんしね、
フラッシュとか白金もムカデやポチ当りには問題なく勝てんじゃないかな

フラッシュは自信過剰な部分がある
サイタマに対して何故か上から目線で自分の方がまだ上って思っているし、タツマキにも自分の方が強いと思ってるし

白金だって実際ムカデと対峙したことないっつか白金になったのも初めてなんだし
自分が最強なのを疑ってないだけだろ

ムカデは強い。サイタマにマジシリーズ使わせてるって事はそれ相応の強さが無いといけないし。
ブラストが取り逃してるって設定もある。
怪人協会の中でも上位格の怪人だと思われる
ポチも最強の一角と言われていた

基本この漫画自信過剰なやつしかおらんからな
黄金になっても日輪手にしたアトミックの火力見誤って腕切り落とされてるし
自信満々だったから倒せるはずはちょっとね

エビル海洋水とムカデ仙人は設定的に竜EX1から2くらいの強さありそうだな
まだ戦闘描写はないが

思ったんだがサイコスオロチ戦はジェノスが１０秒モードで10秒の内にジェノタツサイコロチの3人が大した戦闘も繰り広げられてはいなかったけど今回のガロフラ白金の３人は信じられないが0.1秒未満の中で何千発以上も無数に打ち合う異次元の戦闘を繰り広げてたしやっぱ今回の３人は別格だろ。

00:00:00"50.00　加速前ガロウ
00:00:00"02.00　閃光拳
00:00:00"00.13　加速後ガロウ

こう見るとちゃんと原作基準でタイムつけられてるんだなって思う
設定は変わっていない事の表れだな
距離はわからないから速度は出せないけど参考にはなる

加速前と加速後では桁違いの強さ

ifシリーズみたいな感じでS級ヒーローとサイタマにやられた怪人達の戦い描いて欲しいな
特にゴウケツとワクチンマンあたりがバンボンフラッシュと戦う感じの

サイタマ被害者は攻撃力も耐久力も全くわからんからなぁ

ある程度描写あったゴウケツはまだマシ
ワクチンマンとかほんと分からない
ホム帝並の遠距離火力と黄金精子並の肉体を兼ね備えてるとかを想像することしかできない、ハゲのせいで
長老以上の規模っていうことでしか判断材料がない

ゴウケツはとりあえず竜最下級とは格が全く違うのは確定してるから、マシと言えばマシなのか

ちょいちょい根拠にする人いるけどこの作品で「自分の強さへの自信が凄いから〜」「自分で○○って言ってるから〜」ほど当てにしちゃならんもんってないよな
それでいざやったらダメでしたってパターンがほとんどだし

>>345
素手フラッシュが竜1下位で
武器有り+巻物フラッシュが竜EX2下位なら
ウイフレは最低竜1じゃない？
フラッシュが逃しかねないらしいしフラッシュに近いスピード
白金やガロウとある程度打ち合えるフラッシュに血を吐かせる攻撃力
技術力は劣ってるかもしれんがそれが関係するのは同速対決で竜2どころか竜1以下でも反応できる奴はほぼいないだろうから大した影響もないだろうしな

バングならウィンドフレイム倒せるんじゃないか
クロビカリやアトミックは視認すらできなそうだが

>>362
プラチナワンパンした加速ガロウに不意打で数発殴られてるからな
次回生きてるだけでもプラチナより上だな

怪害神殺拳取得した上で意識も戻りバングの時と比べ物にならんほど攻撃力も速度も強いガロウに対抗できるフラッシュとバングには相当な格差があると思うから
そのフラッシュに近いスピード持ちのウイフレには反応できんやろ
仮にバングがウイフレ倒せるとするなら白金にもある程度対応できるってことを意味すると思うからウイフレを下げるのではなくバングを竜1に上げたほうがいい

一芸特化能力は古今東西あらゆる漫画において弱い事が証明されている
特にスピード能力は描写が簡単な事もあり最初だけインパクトを残すも結局惨敗する使いやすい能力
怪力系とスピード系が二大お手軽雑魚キャラ代表
一応イケメン、武器と補正能力がプラスされてるから多少長持ちするも結局本物にやられる運命

バクザンの怪人化での上昇率を考えるとウイフレが鬼最上位から怪人化で竜上位に食い込むのはまあわからんでもない

アトミック舐められ過ぎじゃない？
今回相性不利な敵が多かっただけで音速超えの抜刀術に反応して後出しで無数の斬撃繰り出せるんだぞ
フラッシュとかウイフレみたいなスピードタイプが相手なら受けに回ってカウンター狙いで五分には戦える

皆んなが竜1か竜2か語っていて巻物の話も含めてるのになんの脈絡もなくフラッシュは妖刀と巻物があれば竜ex2になるって意見飛び交うんだよ
レス乞食としか思えん

>>347
ソースは？

>>376
アトミックは残念なことに本気出してない黄金の動きすら見えず白金の滅茶苦茶距離ある
攻撃に全く反応できずと酷い描写あるからな。とても上位のスピードタイプを攻略出来ると思えない

ムカデ長老は外からは轟気空裂拳くらっては再生し、中から焼かれても再生しだから硬さはもちろん再生力が異常。
ポチはサイタマにワンパンされて負傷してる時に、フブキに身体補助してもらった上での交牙竜殺拳くらって外傷なしだから硬さもタフさも異常。
対してワクチンマンとマルゴリはワンパンでやられてるんだよなぁ。
ポチは竜1でもいい気がするわ。攻撃力も高いし。