【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　233番槍

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戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックは1-25巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　232番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1639354491/

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三遊亭好楽

保

守

桶に入れなさい

年末年始はゴン不足だわ

保守おねげします

土下座はタダだ

保守もタダや

てか保守いくつまでだっけ、ここ

スレ立てもタダだけど中々立てられない
世の中金や

いやいやいやいや…………
全く大したもんじゃ
>>1の野郎…………

静謐よの

びばぁ！

後詰めは。。
後詰めはまだかー！

いずれぞ！いずれぞー！

能うか

ただのカニがきたぞ！

とくと見よ、我が根本大塔

すわ保守れぃ！

で、あるか

>>1
やあ、おめでとう

改めて一統記読んでる
秀吉も光秀も勝家も家康も全部かっこいいな

よくやった小諸に五万石やろう

とくと見よ。

とくと見よ、とかく現実は。

>>24
讃岐を

>>27
小諸そばか讃岐うどん

選べぃ

コンベって美濃に領地欲しいとか思わんのかな
仙石家(萩原家)代々の地とかないんけ？

お蝶を後妻にもらって権兵衛は幸せな老後を過ごしましためでたしめでたしで終わらせるんだろうか

小諸市に生まれたが「小諸そば」なんて上京して知ったは
丸亀製麺みたいなもんだな

昨日のは堀きゅーレスくらいで消えたのか

保守は20までかな？

10 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2022/01/06(木) 15:16:07.40 ID:O1kGu2BN0
十河存保

>>29
この時代にそんなわがまま聞いてたら尾張美濃辺りはヤバイことになるぞ

息子が上田希望したのは上田城攻めが一因なのかな？

>>34
真田昌幸「名胡桃には祖先の墓があるから…」

>>34
頼朝「約束通り身の終わりをくれてやろう」

とかく現実は、次週、掲載。(１月8日発売) おくがき編第4話 戦国の倣い。

とかく現実は、連載はあと7話。

>>37
なんか山の向こうから巨大な頼朝が出てきそう

>>40
情けなや

このドイツおらんだ

もうちょっと長引かせてくれてもいいんじゃよ

外伝関ケ原やらないの？
島左近を待っているんだが・・。

とかく現実は、関ヶ原外伝はなし。
とかく現実は、センゴク閉帳後、歴史大河作品連載開始。アシスタント募集中。

とかく現実は、連載終了は2月末。

とかく現実は、連載終了は2月21日か28日。

>>45
まぢ？

嫌へども命のほどは壱岐（生）の守 身の終わり（美濃・尾張）をぞ今は賜わる

災害だらけの難地の小諸よりも、上田のほうがいいです
こんな感覚かな？　転封嘆願の理由
真田家にとっても、次の転封は栄転なんだけど
やっぱり昔からの武士の価値観で、本貫地を離れるのは嫌だったのかな…
苦労人お兄ちゃんが珍しく嫌がらせしたって話もあるし

出石は栄転ですか、、、、

>>45
しね

讃岐がほしいですｗ

>>53
こんな意味わからん記録をイカンのイとか漫画として膨らませられるんだから凄いよ

ややイカン！

家康さんの寿命がストレスで短くなったな

センゴクの戸次川と秀忠の遅参を
重ねるが如き物語の見せ方は面白いねぇw

とかく現実は、次週、掲載。(1月17日発売） 第27巻第8話収録分。

とかく現実は、次週、秀忠別動隊による上田城攻撃。
とかく現実は、としまたぎ関ケ原は続く。

とかく現実は、権兵衛は今が一番充実している。

孫とゴンベは老けてねえのに川角と身共とサジが老けたな

本心の涙ってことは、秀吉の渡航をいさめた時は
やはり演技で偽りの涙だったのか･･

あの時は(秀吉が望む)真心の涙今回は(自身が望む自身への)真心の涙
どちらも真心に候

>>57
むしろここが挽回の次の見せ場でもいいぐらいなんだよなあ

権兵衛が頑張ってなけりゃ2代目秀忠がなくて
日本史変わってた可能性もあったろ、
日本史への影響度で行ったらここが最大じゃん

家康は心労つもり過ぎだろw

つい2,3話前に出た時と比べても急激に老けてないか
ただ一般的な家康のイメージはこういう感じだよな

藤堂は久しぶりだな

とかく現実は、大義なかろうがよほどに強い側には与するべし。是が戦国の倣い。

とかく現実は、時は来たのだ。

>>66
つか豊臣時代の家康が異常に若く描きすぎた。

とかく現実は、徳川に大義がないとの誹謗は合点がいかぬ。

ゴンの徳川方強しの宣言で、
勝利を確信し感極まって涙する内府様にちょっとこっちも泣きそうになった

>>40
戯れは終わりじゃ

緊張感漂う陣営に旧友がいてくれた安心感

出番なかったけど浅野さんも秀忠のほうに参加してるんだよな

ここ数話がヒリヒリして面白い
秀忠もその後の史実はともあれまずい方に向かってるしw
この時期の三成が何話も出てこないけど
やっぱり外伝やってよ

東軍主人公の身共は描写されてるのに今のところ西軍サイドは不自然な程に一切描写されてないから西軍主人公三成の視点で外伝はありそうな気はする

「そいつは楽でさ」ほんと好き
なおこっからの秀忠

>>62
ただでさえ不安定な豊臣政権なのに秀吉が渡海なんかしたらどんな不測の事態が起きて面倒が降り掛かるかわからんからあれはあれで本心だろう

>>62
本心の度合いが違うって事なんかね。まあゴンみたいに秀吉のオキニで西軍に付いてもおかしくない奴に、世間の連中が言う大義とか関係なく強いアンタに加担するよと言われりゃ自分に自信が出てくるんだろう。

>>72
上杉討伐軍をまとめ上げたとは言え中身は寄せ集め部隊だから、いつ脱落者が出るか気が気じゃなかったろうしね。そんな時に正直印のバカが「オメーの方が強いから付いて行くわ」と言ってきたらそりゃ嬉しかろう。

おーこりゃ上田合戦ちょっとはハデにやってくれる方向かな
昌幸の活躍とゴンベの挽回力見られるなら嬉しい

親子揃って老獪な武将にやられてそれにつきあわされるゴンベも大概やな、言い訳するとき家康がクソもらしたこと言いそうやな

センゴクはこういうのがいいんですよね
ゴンの躍動に三英傑が絡むから面白い
桃山編は重苦しくて、ゴン躍動も少なくて残念だった

徳川が豊臣政権を乗っ取ろうとしているから、三成ら西軍諸将は挙兵した。
秀次事件の時も民衆の雑説や噂話が描かれていたが、当時の世論はこんな感じだったんじゃない？

>>81
漫画の演出を真に受けるってバカじゃねーのw
実際に一番うれしいのは黒田の工作が成功したことだろ

>>86
この漫画全否定だな
演出を楽しめよ

>>86
歴史書でも読んでろ

>>86
僕が一番のバカです！
まで読んだ

>>74
「お前も同じクラスかよ良かった〜！」的な感情だなｗ

>>86
もう漫画読むのやめた方がええぞ

しかしゴンさんも気にしてたけど、身共さん一気に老けちゃって...　この調子だと大坂の陣前に死んじゃうじゃん

しかしゴンベ武将として評価というより一匹の獣として評価だな
戦乱におけるサバイバル技術ばかり磨いてきたから仕方ないかもだが

>>92
影武者と入れ替わる伏線かと…

87
88
89
順にソバカス、有用の介、砂治さんが言ってるっぽい、、、仙石隊３強やね

老けたって言うけど今の家康は秀吉が死んだのとほぼ同じ年齢だろ
こんなもんじゃねえの？

>>94
関ケ原で死亡説を採用したら熱いねぇ

>>86
フィクションと史実の区別が付かないお方発見ｗ

>>97
関ヶ原で本人死亡で後は影武者ってその後16年であんだけのイベントこなせるなら最早その影武者ほぼほぼ家康本人だろ

>>93
船に居るネズミと同じ扱いだったなw

>>99
隆慶より前の影武者説では今川健在の辺りで影武者に代わって
家康の有名な事績は全部影武者がやったことになってるから
それに比べたらだいぶマシ

>>101
もう影武者が家康じゃん

桶狭間で死亡
関ケ原で死亡
大坂の陣で死亡
鯛食って死亡

他の武将の生存説よりも死亡説のほうが多いな家康はｗ

それにしても、孫っちは何かと仙石家にいるな

秀忠って権兵衛が一方的にクソガキ扱いしてるだけの純粋な子供だと思ってたけど
作中でもちょっとええかっこしいの気がある人扱いだったのか…

>>101
そっちの影武者説を使ったのが南條範夫先生の小説で
シグルイの作中で家康は筅者だったと伊良子が言及してたのが原作者繋がりのオマージュネタやね

>>104
酒匂家に居場所ないのかなｗ

まぁ終盤展開に古参メンバー出したいのは分かる。馬っち治の字ソバカス出せないなら孫っちになるわな

酒匂家の養子になったんじゃなかったっけ？　そんな扱い酷いわｗ

>>86
頑張って！

虎キチの呼び名が安定せんのぅ

久々に川角さんが出てきて満足だわ

じゃあ孫一みたいに襲名制でいいよもう

>>103
一向一揆で死亡
三方ヶ原で死亡
伊賀越で死亡
もあるかもしれないぞ

川角っていつ以来ですか

関ヶ原後に主家を守ろうとした加藤福島浅野、大坂の陣で豊臣方として入城しようとした蜂須賀家政
実際に監視を振り切って入城した毛利勝永。こうした譜代に比べると秀久の碌でもなさが際立つな

藤堂とのやりとりよかった

なぞのゴンへの信頼がすごいな

>>114
そもそも大坂の陣の前に死んだけど

>>113
山中城攻め以来

>>114
何か知らんが息子は大阪入りしたんでセーフ

ほむほむ、相変わらずメシばっか食べてて、ますます肥えてきたな

上田攻めやるなら最低でも10話近くはくっちゃうんじゃ？
それから家康への弁明等入れれば2月で終わるわけねえじゃん

ほむほむがどうやって三成を捕えるのか気になるね
まあ実際に捕まえるのは家臣だと思うけど

>>116
金ヶ崎、(この漫画では)三方ヶ原、引田、戸次川と修羅場全部生き延びてるからな
不死身扱いでもおかしくない

>>122
飯で釣る

>>123
小田原もあんな状況で虎口落として帰還したし

まぁ自分と同じで窮地から脱して生き延びてきたやつが自分選んだら嬉しいよね格付けチェックみたい

今と違って昔は大将も戦場に出てくるからからなあ、敵は真っ先に狙って来るし
最前線よりはマシってレベルかな？無印のころの信玄なんかは自信満々だったけど
実際は疑心暗鬼が止まらないって感じだったのかもね

ああ見えて、ほむほむも藤堂も
徳川初期はゴンとは比較にならないほどの大大名であって･･

家康老けすぎ、秀忠若すぎるな
12-3歳くらいの小僧にしか見えない

>>124
美味しいニラ粥？

滅茶苦茶ヤバい状況だけど結果から見れば邪魔者が全部消えてくれて総取りになるんだし
関ケ原済んだら重しが全くなくなってウッキウキのツヤツヤ二郎三郎さんになるだろこれ

よくて勝ち確戦しか経験したことない 、2代目のボンボンとか事務仕事ばっかりのこまっしゃくれみたいな奴らばっかりだから古株組は頼りになるな

関ヶ原のあとも戦後処理と幕府の地固めと豊臣家や朝廷との面倒な付き合いが待ってるんで重荷は変わらんのや・・・

家康は今の状況で
「これは天下分け目の大戦」って認識あったんかな？

柿食いねぇ！

信長と秀吉という二人の覇者のもとで戦って生き残った歴戦の人間はこの時期少なくなったからなあ
そんないつ死んでもおかしくなかった人間が自分を選ぶというのは大きいのでは

関ケ原後の島津の「家康くーん、俺らダチだよなァ！？」とかな

>>138
藤堂はこっからが人生のハイライトだからなあ
一方権兵衛はめっきり老け込んでる

ゴンべは政治がまるでダメだがトラキチは伏魔殿の朝廷相手の交渉までこなせる上に
築城という別方面でもクッソ有能なんでどのみち差は開いてたんじゃねえかな・・・

ゴンは湯治奉行の才だけで大名になったんやぞ

史実かどうか知らんけど密偵のスキルも飛び抜けてたやん

>>140
差は開くけど関ヶ原行ってたらワンチャン10万石くらいの可能性はあったかも
しかし戦後ゴンや榊原、酒井などは加増無しなのに信之は沼田+上田+3万石は優遇され過ぎだな

史実でもこの作品でもそうだけどゴンベは護衛の才に長けてる

>>128
今調べたら田中は筑後一国32万石で想像以上に大大名でびっくりした
次代で無嗣改易なのはもったいないな

風呂の才能で大名になったってのは作品の中でゴンベが自分で言ってたセリフだったろ

与える側も人を見るってことじゃ？ゴンベが10万石以上の統治ができるとは
正直思えんがな、裏表がないのは信用はできるかもしれんが逆をいえば
不器用・要領が悪いだからな

そうかな？
ゴンは二代目の信頼を勝ち取って準譜代扱いという特別席に座るやん
石高は控えめでも織豊出身者として稀有な成功例でっしゃろ

関ケ原当時、ゴンベ48歳で家康57歳か。
今週号のゴンベは実年齢マイナス10歳、家康は実年齢プラス10歳に見える。

同じ譜代扱いだけど高虎さんは下手な譜代よりよっぽど譜代みたいな扱いされてるから色々と別格だよね

>>140
いちおうゴンベも伏見城とか名護屋城の築城（ごく一部）で手柄立ててるらしいけど、
藤堂さんは自分で縄張りとか図面引いてるっぽいなあ。

ゴンベの場合、現場の人夫が運んでる大きな石の上に載って、
尻踊りでみんなの士気をあげてる絵しか浮かばん……

>>112
茶屋の婆さんに捕まって死亡も

高虎は、秀吉時代には2度とも渡海しているし、最後までバリバリやっていた感じだよね。
ゴンと同世代で、どちらも戦国時代を生き抜くことだけを考えていたんだろうが、この差は才能ある者と愚者との差かね？

可児さん「ゴンや藤堂と同期なのに、何故こんな差がついた････」

大名まで成り上がった人間なのに愚者呼ばわりされるとは
実際には能力的には上澄みの人間だったろうに

>>154
出世欲が全くないフリーダムな人間だからでしょ

権兵衛の東軍入りと秀忠の与力になるの早くて笑った

>>154
🦀さんはそんなこと言わない

↑カニの絵文字文字化けですすんまそん

>>92
ネオ寄生獣だな
「お父さんは見た目が若すぎる！」→「シワと白髪を増やしてと」→「どうしたの急に老け込んで！？」→「しまったやり過ぎたか」

でもこれから16年も生きるんだよな
影武者に代わってなきゃ無理な話

>>161
マイケルコルレオーネも長生き

>>154
若い時のノリでゴンや藤堂に話しかけたり頭打ったら切りすてられるんすかね？

藤堂の腐れ縁って台詞湯川思い出すな
確かにあの頃は半端じゃなくしんどい思いしてたな

浅井攻めでゴンと藤堂が初めて会ったときに、当時の藤堂が仕えていた阿閉さん、
ウィキみたら明智に味方して秀吉に捕まって、一族みんな磔か。
ちょうどそのころは連載読んでなかったが、阿閉さんって再登場してた？

>>165
山崎の戦いに明智側の武将として出ていたはず

>>166
ありがとう。
ウィキ見たけど、阿閉さんの娘婿があの渡辺勘兵衛なのか。
この人は、「失敗したほうの藤堂高虎」「成功したほうの可児才蔵」って感じの経歴だな。

清正なんかも武勇や築城の名手だったしもうチョイ長生きしてりゃ歴史は変わったんだろうなあ、家康が健康オタクだったってホントなんかね

>>155
プロ野球だってプロになれる時点で凄いのにその中でも更に大成できるできないの差はあるようなもんよ

>>169
不動のレギュラーみたいな大した成績残すわけではないけど、なんかずっと1軍にいる感じの奴な
内外野だいたいどこでも守れます、足も速いです、ベンチでは明るく声出ししてます的な

仙石の凄さはカムバック賞取ったみたいなもんだな
いやかなりすごいんだけども

>>168
イキった初仕事的な朝鮮の役のおかげで武勇が強調されるけど基本的には吏僚なんだよな

>>171
プロ野球で言うと、ゴンベと同じ東海人の山�ｱ武司のイメージ。
元々豪快な猪武者タイプで、感覚で打っていたが、
楽天移籍後にノムさんと出会って「配球読み」を会得。

中日（本塁打王）→オリックス（戦力外）→楽天（本塁打・打点王）→中日（引退）

ゴンベでいうと、「小田原陣借」が楽天移籍で、今度の「関ケ原（含戦後処理）」が二冠王。

この感じだとほむほむ三成捕縛もやらないので1コマ2コマで済ませるのでは
やらないということは何処か詳しくやるというこちで
なお願望

山崎自身若いころにノムさんと出会ってたら反発していた
戦力外になったり歳食って丸くなっていたのが良かったと話していたあたりは
この漫画の失敗したことで色々と学べたゴンべに通じるものはあるかもしれない

両リーグHR王と仙石が同列なわけないだろ

例えるなら日ハムの中田(現巨人)
もしくは清原では？

田中吉政は岡崎城主時代に城下の見回りを日常としていて
腹が減ったらそこらでメシ食っていたからあの「ほむほむ」なのか

あのクソガ・・・秀忠様の目はいつぞやの門番と同じ目してやがる

あのクソガ・・・の嫁が江(27)
手玉に取られてるんだろうな

最後に島清興を出してくれたらもう思い残すことはない

身共さんホンマに苦労してここまで来たわなあ泣ける

若造三成許さんぞ成敗や

三成は大義に則った御仁だけど根本的に力が足りぬ
だから見限ったっ！！

センゴクの佐吉と暗黒JKがウマが合うわけないと思うんだがそのへんどうなってんだろうか

次回は真田の挑発に乗って無理矢理攻め込もうとした秀忠をゴンが命懸けで諌めて戦力消耗回避そこで真田攻め中止の伝令到着って展開になるかな？

>>169
大名の人数的にはプロ野球じゃなくて日本代表クラスなんだよなあ

>>182
勝つ勝つってのが良かった
センゴク内だとほとんど負け戦しか描写されてない人だしようやく勝つ時が来たんだなって

史実はともかく、この漫画のゴンって他の大名に親友、友達いなさそう感がひしひしと出てるよな
仲良い悪いじゃなくて、同僚でしかない関係を上手く描いてると思う
一緒に酒を飲んだり戦友だったりするけど、どこか互いに一線引いてる感あるいうか
原哲夫の戦国物で描かれる言葉は少ない固い友情や、キングダムの少年漫画的友情とは違うと

作者はサラリーマン経験あるのかな？

>>170
川藤ポジション

>>188
友情はあるけど友情だけでは動かない感じやん？
友情が作用していないわけではないというかね
小田原での黒田官兵衛とのやり取りはそんな感じやったろ

しかし本多佐渡守のモデルは誰だろな
絶対にいそうではあるのだが

>>190
でも浪人ってのが認知されているのは面白いよね。
距離があるのは仕方ないが、クロカンも身共もそれなりに礼を持って接していた。

>>188
ニヒルの者よの

生き残ってる連中はウマが合わないけど嫌いじゃないとか一目置いてるけど深入りしたくないみたいなのばっかりだよな
権兵衛に心酔してたりガチでウマが合ってたマブダチ的な連中は大抵死んでる

シンパシーするのは猪武者だからみんな死んだんやな

>>194
どこかの沢蟹がまだおるがな
もう劇中で10年近く前だけど最大のピンチに登場したシーンは震えが来たよ

茶とか碁とかやらんからな
一応古田織部は友達か？

いざとなれば敵味方に別れて殺し合いだもんな
細川忠興や森忠政みたいな頭のネジが何本か外れてそうな者同士の方が仲良くできるのかも

家康さまの涙は自分が天下取れる！って涙ではなく、勝てばようやくこの忌まわしき乱世から解放される！っていう涙よね
「竹千代は乱世なぞ生きとうない」
「乱世が嫌なら犬畜生ともいえ勝ちて乱世を終わらせよ」
「勝つ…勝つぞ」
たけちよがんばえー

江戸時代まで生きた大名で70まで生きたのって別に珍しくないから家康だけ長生きで凄いって違和感があるなあ

桶狭間から関ヶ原、大阪の陣まで参戦してるってのがポイントでしょ
ただ平時を長生きしてもな
桶狭間は現場にはいなかったけど

他に皆勤した武将ってどれくらいいるんだろ？

身共の泣き顔、口元は昔の身共っぽいな

秀忠様はあの顔でブチ切れるのね

西田秀忠みたいに成長するとアウトレイジ顔になっちゃうんです？

>>191
草刈正雄では？

>>199
秀吉が個人の名誉欲、承認欲求よりも本気で天下泰平を優先、体制作りをしようとしたら、家康も本心から忠誠を尽くしてたのかねぇ

朝鮮の時げっそりしてたコニドンが今どうなってんのかは気になる

>>203
真田丸での「これは、怒ってよいのか！？」とサドに問いただした上でブチ切れというのと好対照だったね

>>206
唐入りせず関白を秀次に譲らず、宰相家康のまま二頭体制で天下を治めて、子供おらんから跡継ぎは秀康か秀忠でいいよって形なら、忠誠尽くして豊臣も名家として残ったかもね
鎌倉幕府の源氏政権→北条執権を公式委譲にしたような感じで

そういや今日は鎌倉殿の初回だな
久しぶりに大河観てみるか

え…？偶然だよね？
レス見て一秒でレスした風に見える

逃げ若といい最近は北条再評価がトレンドなのか？

数年前に楚漢戦争系の漫画が一斉に始まったりとかあったけど、歴史創作界隈って業界の大きな流れでもあるのかね？

他がやってないネタを探した結果被る、というのはあるんじゃない？
歴史ものは題材が限られるし

>>201
まったく戦場にはいなかったけど、
桶狭間〜大坂冬の陣を同時代人として眺めていたであろう有名人が、今川氏真。

>>214
一応氏真は武田が現役のあたりまではちょくちょく出陣してるぞ

真田昌幸さんをかっこ良く描いて欲しいわ
ノブヤボでお世話になったし

真田丸のイメージ通りというか昌幸は身内にとっては頼りになる家長だけど
それ以外から見たらはっきり言って信用のかけらもない上にクソ強いといううざさの極みみたいな存在だから・・・

無表情でキレる秀忠良い味出してるな

藤堂高虎は75くらいで死ぬとき身体中傷だらけなの驚かれたり、大坂の陣で一族多数討ち取られる激戦をする羽目になったり苦労してるな

姉川から大坂の陣まで前線で戦い続けてきて生き残ってる強者だからね
本多忠勝みたいに死ぬまでノーダメージなのはおかしいんだ

>>215
ウィキ見たらそうだった。大負けしてたけどw

大河「真田丸」でも、平和が続いて兵士らが全く戦の準備や陣立てに無知なので、
家康自らが現場で実演した、というエピソードが拾われてたね。

まあ非著名人なら、桶狭間・関ケ原・大坂の陣に参戦した人は何人かいたんだろうけど、
桶狭間から大坂までは60年近くたってるからなあ・・

金森長近は桶狭間から関ヶ原までの主要な戦にかなり参戦してるけど流石に大坂の陣までは生きていなかったな

ワガママな秀頼様は登場せず終劇なのか
このままだと俺の秀頼像はへうげのジャンボマックス秀頼になってしまう

島津義弘は家康より余程過酷な激戦をしたけど85まで生きた
まあまず長生きの話で関ヶ原や大坂の陣はともかく桶狭間なんて局地戦を条件にする意味がわからないけど
そういう意味で言えば家康は朝鮮征伐には参加してないし

>>222
生没年的には、若いころ織田に武人として仕えていた古田織部も可能性は僅かにあるかな。

>>220
忠勝って三方ヶ原で何してたっけ？城番？
あそこで戦場出てて無傷はやばい

>>134
桃配山に布陣したあたりはその目も含みにいれてたんじゃないか説あるけどね
あそこは壬申の乱で天武が本陣をおいた場所だから

>>226
三方ヶ原にも参戦してるし本人は無事だったが一族がガンガン死んでたはず

無傷のレジェンドは馬場信春さんだろ

>>224
桶狭間は後の展開を知ってる我々にはターニングポイントにみえるけど
同時代からみたらあそこで今川宗家が滅ぶわけでもないし、そこまで重要にはみえてなかったと思うんだよな
せいぜいがおわりのはじまり、くらいで

大将が前線近くまで出てくる古来の戦では正直なにがあるかわからんよな
ノブだって狙撃されてるしどれだけ寡兵でも相手大将の首取れば一発逆転も
ありうるんだしさ、只家康とかも危機にはなっても結局生き残るからやっぱり
天下人の天運ってすさまじいんだろうな

真田太平記でも何度も暗殺されかかるしな、家康

ただ関ヶ原の戦い後に御三家の藩祖を産ませてく
ぐらいだからどこかの作家が言ったように生物的に
偉大な面があったのも忘れてはいけない

近代でも何度暗殺されかけても生き延びたドイツのちょび髭という例があるしある種の天運というのはあるんだろうな
あっちの場合さっさと殺されていたほうが誰にとっても良かったかもしれないが

>>217
ヨッシャー！

>>205
ありがとう
マジでそれっぽいな
いつかセンゴクモデル一覧とか作りたいぐらいだな

上杉家とか北条家とか揃えてたよなあ、濃かった

謙信初登場見開きで笑い取るの卑怯やろ

大谷刑部は、大河「葵」で大谷を演じた細川俊之っぽかったな。

>>236
笑わなかったけど

>>236
プーチン謙信は面白いわ怖いわなにより甲冑が異様に似合うわでずるいよあんなの！

謙信がやってたジオラマに駒載せて戦う遊戯って現実にあったの?

日本には無さそうだから大陸からの輸入品か
毘沙門天さんも一緒に遊んでたのかな？

山崎の戦いの直前の山崎町人の中に笑点メンバーがいるのがなかなか

ロシア製の舶来品

泣いた家康を見る正信の目は何を考えてたのかな？
共感 憐れみ 喜び 見下し 尊敬……
全部合ってそうで全く違う感情が込められてるような視線だったよ

プーチン謙信は違和感無さすぎるしオーラあって恐怖だったわ。北の覇者って感じで

プーチンが来日したとき犬好きのプーチンのために料亭が用意した犬形の箸置き気に入って黙って持って帰った

共産主義国家越後ほんとすき

石油飲んでるしな

ゴンベと仲良くなった上杉の相撲取りってモデル誰なんかな？

霜 軍営に満ちて秋気清し、を
下 軍営に満ちて臭気清し
に掛けてきたのは驚いた
謙信に城囲まれたら絶望しかないよな…

この時から天ぷら食ってたんかな

プーチン謙信とマーロンブランド信玄は反則、ある意味三英傑より魅力あるかんね
無印の時の武田三万魚鱗の陣からの「投了よ！」はおしっこちびるわ

>>121
単行本一巻分伸ばしてくれないかな？

>>244
確かに！何とも言えない怖さがあるわ

家督譲った息子が石田に付いてた話しやらなかったな。
その息子は大阪の時は何故信用されて、兄が徳川に居る真田は裏切るから真田丸の後ろ控えて迎え撃てとか言われたらしいが。
弟徳川方で親父は秀忠に特別待遇受けてたのにな。

>>253
あ、もうすぐ終わっちゃうんだ？
いままで15巻で区切りつけてきたんだから、
「センゴク権兵衛」篇は、切りよく２倍の30巻完結でいいのに。

>>252
どっちも戦の時の雰囲気凄かったからね
三方ヶ原の何をやっても無駄感も手取川より先が全くの暗黒に包まれていて前後もわからない不気味な雰囲気も
あの頃の宮下先生は本当に筆がのっていたな

>>247
ひょっとしてロシアはアル中が多いから謙信をプーチンにしたんだろうか

信長光秀信玄謙信と、キャラも強かった
秀吉家康ですら二軍な状態

今は家康三成と、せいぜい真田だから

ほむほむ、飯ばかり食ってねーで、まずダイエットしろ。話はそこからだ

田中吉政の事をポムポムプリンみてえな言い方で呼ぶな

無駄に家康緊張してて、どうしたんだ家康どうしたいんだ宮下ってのが最近の話の流れだったが
ようやく涙流したことで腑に落ちた
権兵衛発信なのが気に食わんが、センゴクならそういう展開もあるか

あの体型で三成を走って追いかけて捕縛とか絵的に面白そうじゃん

>>249
輪島じゃなかった？

葵徳川三代で潜伏してた三成を発見した人物が「田中吉政の家臣」と名乗ると三成が涙目で絶望の表情を見せるんだけど、あれってどういう意味なの？
同郷で深い親交関係にあったのに東軍に加担されたのがショックだったとか？

>>265
影武者徳川家康の、世話になった地元の民のために首を差し出すエピソードが好きだな

徳川から「誰だっけあいつ？」って言われるような扱いじゃなくてよかったわ
最後は盛り上げて終わってほしい

合戦前に布陣とともに東軍西軍の武将と名前の1コマそれぞれ描いてほしいな
現在の姿を見たい

>>265
田中吉政の家臣は近江出身者が多いからね
佐和山城主の三成からすれば四面楚歌と同じ意味を持つから

秀忠完全にえなりじゃん

>>266
漫画版佐吉美化し過ぎだなぁ
原作小説は腹壊して休んでたら不審尋問で捕縛ってだけなのに

平成の間に評価爆下げした戦国武将は秀吉
評価上げは三成と光秀

秀吉って成り上がって日本一統するけど晩年ボケた以外の評価あるの？昭和しらないんだけどさ

戦前は勤王家にして大陸進出の魁として三傑じゃ一番だった

>>273
晩年ボケた話なんてほとんど無かった
武将の評価は史実より小説や漫画、ドラマで固まるからな

今更なんだけど身共って「自分、自分たち」って意味でいいんだよね？

高度経済成長期は秀吉みたいな成り上がりが持て囃されるやん

現代では平和ボケして無気力世代ばかりやから信長みたいな麒麟児人気になるわな

初代戦国無双猛将伝の秀吉好きだった下の安土攻めルート
2以降の秀吉は闇の部分描かれなすぎ妾すら描かないでねねしか描写しないのもよろしくないわ
まぁ5で全部糞にされた作品だけど

>>269
ありがとう。そういうことか

キャラの性格はみんな初代が良かったよなあ
戦国の闇が垣間見えて


2以降はみんなキレイになっちゃった

無双好きだけど良いとこしか出さないのとか地方勢力がモブ過ぎるのがね
真田丸は真田一点集中だけど基本神げー
ただ茶々の扱いお秀頼が消えてるのが残念
5か6でゴンベとか堀Q来てほしかったんだけどなぁ

無双4だと引田とかのゴンベの負けも佐吉が総大将になってたな
三成戦下手扱いなのはしゃーないけどかわいそう

環境が人を作る
あの時代だと秀吉じゃなくても苛烈政治になるんじゃない？

ようやく読めた
今回はゴンベと縁がある人々の表情がどれも良くて見どころ多いな

家康が泣いてる直前の佐渡守の憐れむような目はなんなん？
誰か解説できる？

✕解説
○個人の憶測

>>271
原哲夫の戦国物は漢要素が重要視される結果、どうしても西軍＞東軍の扱いになってるね
三英傑では、花の慶次の頃から信長が別格とされてる

他に本宮ひろ志も三英傑では信長が頭一つ2つ飛び抜けてるカリスマとされてるね

海援隊(武田鉄矢)も、「俺が信長」とか「二流の人(クロカンへの讃歌)」とか歌ってたな

真田って地理的に四面楚歌なのに何考えてあのタイミングで裏切ってるんだ？

クロカンと同じ考えでこんな早く短期決戦になるとは思わなかったんやろ

下克上的には西軍が勝ってもらった方がまた世が荒れて領地拡大チャンスやし
家康勝ったら現状と変わらないから老い先短いからギャンブルにはしっただけ
まあ先が読めてなかったけどねw

>>289
武田鉄矢って龍馬だけじゃないんだな
龍馬というか司馬遼太郎ファンって感じかね
昔、武田鉄矢が原作してた「お〜い、竜馬！」で山内容堂以下上士が糞外道に描かれていて吹いた

武田鉄矢といったら楠木正成だな

>>285
あれ俺も凄い気になった


誰か頭の良い人！あの時の佐渡守の心境についての考察を頼むー

そら泣いてるんだから憐れむでしょうや？

まあ後で読んだらまた感想書くわ

>>285
文字通り「これまで苦労なさいましたもんなあ…」て意味だと思う

>>290
京極さんも大博打やっとるな

なんか意味ありげに顔がアップになるのが気になるよね

やっぱ皆思う所は一緒なんだな。俺もあそこの表情は気になった

>>290
なんで事前相談しなかったんだって三成にクレームつけてるくらいだから家康に付く選択肢はなかったんだろう
領地裁定の拗れや石田家との姻戚関係ってのもあるし

外伝関ケ原の主人公が、本多さんになる布石、、、なワケないかｗ

正信の表情は家康のこれまでの苦労に対する心痛と、正信自身も一向一揆に与したりして苦労かけた側としての申し訳なさや廉恥の感情が混じって複雑化してるんじゃないかと

本多さん、昨日話題になっていた、
桶狭間・関ケ原・大坂の陣、いちおうすべてに出陣してるもんなあ。
本隊じゃなく別動隊のことが多いけど。

>>290
ぶっちゃけ真田は反家康と親家康で家中割れててその構図のまま分裂したのが実態なんじゃねぇかな

秀忠無能感出すぎ
ありゃ小早川の秀秋超えてるレベル
能面でぼんやりの一見考えなしに感じるが内面に凄まじい狂気を飼ってそうなあの不気味な面よ
これで上田合戦敗北後に関ヶ原遅参と分かった時に影武者家康ばりに狂気表に出てくる展開なら面白い

>>303
影武者徳川家康の秀忠ばりに
豹変しても違和感なさそうw

権兵衛的には面倒くさいおガキ様に気に入られてしまったって感じなんだろうか

真田昌幸からしたらいいカモだわな

本多の表情がわからんてほうがわからんわ
相当前から徳川の本音を聞く役としてでてたんだから
やっと苦渋から開放された徳川を前にしたらそらひとしおやろ

>>306
カモ相手にしてて結果流罪はダサくない？

>>308
いやいやいや、ダサくわないわ

後世の人間が結果見てダサい認定する方がダサい

ダサい言う方がダサいw

ダサい言う方がダサい言う方がダサい

>>303
秀忠はキレるまで溜めが長い分激発すると怖いタイプの人に見えた

上田攻めはガッツリ負けた！真田すげぇ！やるのか、稲穂狩りしながら小競り合いしてたら伝令が遅れた！やべぇ上方に急げ！やるのかどちらだろうか

とかく現実は、連載はあと6話。

とかく現実は、次週、掲載。次々週、休載。

家康の命令＝真田討伐
真田偽降伏→反旗

そら戦うでしょ(この漫画の設定として)
戦っていいるうちに美濃参集伝令の遅れで遅参
普通に史実的な定石を辿ってるけど

>>303
本心は楽な方楽な方に逃げたいのに
あの秀忠と付き合ってたらどんどん苦しい方向に持ってかれるゴンベ
みたいになりそう
逃散の一因になった幕府忖度な街道整備とかも
今週みたいな流れにすればマンガの主人公としてはOKよね

>>310
過程を見ても西軍参加の昌幸に評価ポイント無いぞ？
回避不能じゃなくて自分で選べたからな

>>301
大阪の陣の時には引退しとる

まあ昌幸もクロカンも関ヶ原があんなにあっさり終わるとは思わず完全に読み違えた側だから彼らが凄い先のことが分かる軍師と評価しようとすると見なかったことにするしかないからね

>>319
それは西軍が敗北すると知ってるから言えることだろ

家康の顔がまた変わったｗ

今の内府様が痩せたとしても次郎三郎兄貴になる気がしない

偽りなき涙を流したのは平八郎と小源太が帰って来た時以来かね
賭けに負けて痛い目見てから己を律する為に涙を飲み込んで来たわけだ

展開がダイジェスト過ぎんか？

号泣飯の時の涙は本心じゃないのかw

関ヶ原の結果知ってるやつが当時の武将の判断批評してイキるのは滑稽やろ
そらなんとでも言えるわ結果知ってるんだもん

>>325
数年前に泣きながら飯かっ込んだ時

>>326
ここんとこずっとそうやん

>>327
あれは脳内。

秀吉の身に万が一があれば、豊臣政権が壊れて自分の身も危うくなるから、
秀吉に渡海を止めさせたかったのは本心。殿下の渡海は御勿体なきことが偽りか。

歴史物だとオチが分かってるから読者様は神視点でモノが言えるからな

後出し孔明かな？

秀忠陣営にいた康政、正信、信之がアホに見えるような展開だな
ゴンはもちろんアホ

>>321
関ヶ原の結果なんて確実性も無いのに極論で評価出来るか？
昌幸もクロカンも一点張りじゃ無く色んな展開に賭けてたと思うが

信之と信繁どんなんか楽しみだわてか今まででて来てた？

そーなんだよなあ
秀忠軍には戦経験豊富の奴らもいたのにあの体たらくだからなあ

まあ命令されたら逆らえんから仕方ないが

片方だけ大軍ならともかく、両者共にあれだけの数を有した軍勢同士で
ぶつかり合ったことなんて日本史上初なんだから誰にも予想出来んわな
しかも色々な展開考えられる中で一番確率低そうな、いきなり全崩壊とかマジムリ

そもそも関ヶ原が本戦場になることすら予想つかんからな
最初は大垣城に篭ってて城攻めになるかもとおもってたやろ

>>325
涙を飲んだんじゃなくて、秀吉のために偽の涙を流してきたけど、それももう終わり
って意味じゃないか

秀忠様は小田原攻めの時は、お付きの人間を簡単に撒くみたいな、才気の片鱗みたいなものを見せていたけど、今後は凡将路線になるのかな

上田城内を徳川の伝令を通してくれるハートフルなお話もやらんだろうな中々に好きな逸話なんだが

乱世でわちゃわちゃ群雄割拠した後
2チームに別れて大決戦！→天下泰平！とか歴史としてできすぎだよな

真田家は兄が徳川で結構な位になって家名残してるし
弟は名を残すぐらい活躍したし
いい立ち回りしたと言っていいだろ

関ヶ原の有名人には臆病で直前までぐだぐだ迷った挙げ句に尻叩かれて裏切ったみたいな
とんでもない風潮にされてしまった大名がいるんですよ

>>341
無表情で書状破いてるとこ
サイコ改易マシーンぽくて好きよ
ゴンベが負け戦に学んだようにクソガキも上田の戦いから学ぶんだろう

まああんなに短期決戦になることが昌幸に読めなかったように秀忠陣営も短期決戦になることが読めなかったから別に上田城を攻めるのはそこまで馬鹿にされることでもないからなあ
そもそも城攻めやって間に合わなかった西国無双さん達と違ってどうやっても間に合わなかったし

>>344
金吾君はお家断絶しなくて繁栄してたら宇喜多さん家のパパみたいに梟雄として評価されてたかもね
本人も強いし

真田とか黒官みたいな知恵者は西軍蜂起を聞いた瞬間にパッと大軍同士が睨み合って長期戦の図が浮かんで
長く荒れるからその間をうまく立ち回ればどっちが勝っても美味しいって勇んじゃった感じ
結果的に脳筋連中の三成嫌い家康強いみたいな単純な思考を読めなくて一方的になるのを予見できなかったんだろうな

>>348
やっぱ岐阜落城が早すぎたのかね

三法師君がんばったのにね

西軍(最終形態)
石田隊　6000
大谷隊　1500
島津隊　1500
小西隊　4000
宇喜多隊　17000
平塚隊　1000
秀頼馬廻　2000
計33000くらい

東軍
家康本隊だけでも30000…

>>341
ゴンを頼りにするようなお人なのでお察し

>>347
実際、岡山貰ってるし、扱いとしては最上級だから秀忠時代に無嗣断絶しなけりゃ外様の大物として大事に扱われただろうしな

関ヶ原2年後死去だからまだ秀忠の時期じゃなかった…
どのみち家光ぐらいまでは些細なミスもなく行かなきゃ改易されちゃうけど

>>349
岐阜がすぐ落ちたせいで西軍は予定の防衛ラインが築けずに決戦の開始が早まって
他の戦線の部隊とか後方の立花らとかが集まりきれずに劣勢になってる
東軍も急いで前に出る羽目になって別働隊無しで包囲の中に突っ込む形で怖い決戦の始まり方になってる
三法師くん例え西軍が勝っても切腹ものの戦犯ぶりだわｗ

福島なんかの猛将や元城主の輝政に攻められたんだっけ？
そら落ちるわしゃーないよ

葵徳川三代の蟹江、福島正則のキチぶりは凄まじかったな

関ヶ原の武将たちは大体葵徳川三代のイメージで固まってる

>>327
本心として表に出せない涙やろあれは

>>354
元々当時の岐阜城自体昨今の火力強化に対応出来なかったという説もあるしな
織田家のシンボライズとしての岐阜城が近代化改修なんてそうそう出来なかったのかも

>>340
悔し涙や喜びの涙を表に出せないって意味やろ

>>357
葵徳川も22年前じゃ
作中時間で22年も前になると1578年がそうじゃが本願寺とやりあっとる頃やな
歳取る訳じゃな

>>348
というか普通三成が負けた程度で一気に停戦になるとは誰も思わんかったからやろ
上杉とかまだピンピンしとったし

>>361
あんま言いたくないけどこのスレの年齢層高すぎね？

ヒデキチも相当年配っぽいし

最初から家康派と思われていた藤堂らしからぬ台詞だったな
最近では疑問視されている小山会議をボカシてるのも注目

複雑に入り組んだ豊臣政権に鋭いメスを入れ
様々な謎や疑問究明し続けるというのは
ほんと大変だったんだろうな家康局長
そら泣くわ

腸の中のクソの中の一粒の野心をようやく解放する時が来たな

また糞漏らすのか

クソ漫画だな！

やめんかヤンマガではクソ漏らしなど大して珍しいことではないんじゃ

>>201
よく考えたら桶狭間に参戦した有力武将で最も長生きしたんだから家康が戦いの様相とか残してくれればの謎も少なかったのに

>>361
BSプレミアムで2、3年前に初めて葵徳川三代全話見た人もいるんですよ！

いろいろ残してたかもしれないけど長い年月や何度も起こった江戸の大火や明治維新や大震災や空襲等で失われた可能性があるからなあ

>>296
いや明らかに蔑みとか呆れとかの表情じゃん

>>373
お前に何が分かるん？
てか最初からそう思ってんならわざわざ聞くなや笑

武将って日記結構つけるよね
今でいう鍵垢SNSみたいな感覚だったのかな
とりま呟いとこ的な

>>375
何時何があったかとか記録してないと困る事がある
日記をつけておくことは本人だけでなく家にも後々役にも立つからな

>>375
日報みたいなもんなんじゃない？

>>373
これまでもあんな感じの一歩引いたような顔に描かれているよ。
蔑みや呆れのような表情に見えるけれど、特に意味はないと思う。

>>341
三河武士特有の面倒臭い部分が出ただけかと
あいつらなーんかわけわからん拘りがあるんだよな

へうげ家康が元忠との今生の別れとなるシーンで
自分でも嘘か真か分からなくなってる涙を流していたが
今週読んでそれを思い出した

当時の人達も大義は西軍にあると思っていたの？

>>265
秀次のお付き家老だったのが吉政
秀次事件を処理したのは三成含み奉行たち

当時のほとんどの人からしたら大義とかどうでも良いことと思ってたのでは
秀吉だって大義があったからでなく強かったから天下取れたわけだし大義より強さが全てだろう
まあ負けた方は負け惜しみで自分たちに大義があったと無意味に主張するだろうけど

>>381
そもそも秀吉政権自体に大義があったか疑う方が普通だろ。特に旧支配勢力

会津征伐は家康が朝廷と秀頼から金子等下賜されてる官軍であり公儀
西軍挙兵によって大坂城と秀頼を押さえて西軍を公儀と見做した説もあり、その説を採ったのが作中にも現れてる
両軍が公儀だ、秀頼御為だ御奉公だと宣伝した上で最終的に激突したのが関ヶ原
こうなると結論は多数派工作と武力が強く勝ったほうが正義

>>383
小牧長久手で既にやってたよな
強さが大義だって

一応小牧長久手でも信雄がついただとか信包がついただとかの正当性担保には触れてた

ゴンベの大義云々は要らんかった
ただ強い方につくだけで良かったと思う

>>383
どっちも豊家云々は単なる口実で、結局のところ関ヶ原は反徳川vs反三成という構図
西軍だって豊家の為に兵をあげたわけではない

>>389
徳川VS反三成は、三成がかわいそすぎる