ゆうきまさみ総合33【新九郎 奔る！】

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■前スレ
ゆうきまさみ総合32【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1638226927/

■前々スレ
ゆうきまさみ総合31【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1636179198/

■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
http://www.yuukimasami.com/

■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/

■次スレは>>980がたてること

■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」

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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>1
乙です。
自分は年越しそば、日清のあとのせサクサクそば。

>>2
同じもの既に食った
鴨だしそば取られた

北条早雲

北条五代

そばもうちょっと待ってと言われた
腹減ったー次回は1/17か？

七曲殿

宗全の臨終時にちょこっと出てた宗全邸
数年前に勝元からの落とし玉を食らったままなんだな

パトレイバーの話だけど
晴海の国際ターミナルなくなっちゃうんだね

姉ちゃんの焼いてくれた餅が食べたい

そばは昼食に食った
若き日の北條早雲

新九郎の時代に蕎麦はあっただろうか

>>3
誰に取られたの？

餅は海苔で巻いて醤油と一味で食べるのがいちばんおいしい

ヒロミゴー

>>13
次女

>>16
あーお嬢さんならしょうがないねー
お年玉もあげなきゃねー

前スレ980出て来いうらぁ！

>>1殿！乙でごさる！乙でごさるぞ！

最近年始忠臣蔵やらねえなあ

>>19
ゆうき先生もツイッターでおっしゃってたね

さてそば食ってこよ

>>19
複数の大規模セットつくったり、大量の役者を動員する余力が、
もはや映画会社やテレビ局にない・・っていう記事を最近読んだ。

>>22
悲しいなあ
つまんねえとか思ってても
いざ笑ってはいけない終わったのは寂しいし
格闘技や紅白も赤信号気味だし

孤独のグルメは…松重さんが愚痴ってそうだから
暫くは安泰かな？

忠臣蔵については、一次資料に基づく論考が２１世紀になってから色々と広まったのも人気が無くなった理由の気が。

何しろ、昔の映画やドラマだと散々に吉良に苛められて、とうとう浅野内匠頭がキレて、というのがお約束だったけど。
実際には、吉良と第三者が談笑しているところに、いきなり浅野内匠頭が斬りかかっている.。
更に周囲が赤穂藩を援けようと、内匠頭に「乱心したのだな」
と誘導尋問までしてくれたのに、「かねての遺恨だ。乱心ではない]と内匠頭は明言した。
（乱心と認めたら、赤穂藩は存続でき、大石らは浪人せずに済んだ）
何でこんな主君のために、大石らは尽くさないといけないの？
私が大石だったら、吉良邸討ち入り等、断固お断りするよ。

それこそ、通り魔犯人に吉良は襲われたようなもの。
浅野内匠頭にしても、かねての遺恨と言ってはいるが、その具体的な内容は言っていない。
どう見ても、浅野内匠頭の言いがかりにしか思えない。
何でここまでの被害者である吉良が悪者になったのか。
私としては、歴史上でどうにも納得できない物事の一つ。

乱心の人間から「乱心した」と回答を引き出す方が難しい気はするが

>>17
成人してるとか、稼ぎがあるとか、所帯を持ってて今だけ帰省してるとか
そういう可能性はないのか？

来年こそ競馬で大儲け出来ますように

馬で金儲けしたやつぁいないぞっと

>>27
>>16の年齢にもよるけど
「あたしこれがいいー」って年齢の方が想像していてかわいいし

自分も忠臣蔵嫌いだからあれを日本の伝統文化精神として
制作放映するのはあまり賛成できんわ

ツイッターで中国関係の研究者がツイートしていたが、いま中国で忠臣蔵が人気らしい。

中国の人「いま国ではヂョンチェンツァンが人気なんですよ」
日本人「ヂョン・・？　」
中国の人「ほら、ダーシーツァンジージエが主人公の。日本人ならみんな知ってるはず」
日本人「ああ、忠臣蔵の大石蔵之介！」

みたいに、しばらく固有名詞が翻訳できないくらい意外なチョイスだったらしい。
中国は格差社会がひどいので、禄を失った浪人らが権力者を討ち果たすストーリーがスカッとするらしい。

>>29
わかっちゃいるけど止められない

…ぼく以外はな　by梅ちゃん

そういえば、実家に居る頃は年が変わる辺りを見計らって年越し蕎麦を喰ってたなあ
独りの今年はいま喰っちゃうけど

忘れてた

>>1乙

>>24
池田輝興の件もあるし、赤穂に何か闇があったのかも

忠臣蔵は敵討ちを正当化する話だから体制側にとっては都合悪いよね

>>35
そのへんは磯田道史の「殿様の通信簿」読むと面白い

>>36
民衆が支持したからな
高家(権力者)をしばきあげてスカッとする雰囲気
民衆の不満のガス抜き

歌舞伎って公儀や御政道を批判するものは結構多いよな。だからしばしば弾圧の憂き目にもあったんだろうが、弾圧する側の新井白石が近松の浄瑠璃読んで「面白すぎてけしからん！」と慨嘆したくらいだから、そのくらい面白かったんだろうなあの時代には。

>>38
その辺現在の中国と共通するんだ

>>14
俺は海苔は合わないな
少し焦げぎみに焼いて砂糖醤油しかない

茹でるか電子レンジかけて砂糖きな粉もいいが。

新九郎というか北条早雲って、そういう誰もが知ってるエピソードないよなあ。
まあ忠臣蔵みたいに映像化されてないから仕方ないけど。

御由緒六人と酒飲んで、「ズッ友でいようね！」っていう場面くらいか。

>>42
あとは、「鹿狩りさせてね、嘘ぴょーん」くらいかな

>>36
どうだろ
どんなバカ殿のためにも命を投げ出す家来ってのは
為政者にとっては都合がいいと思う

>>42
えっ？
良く知られたものとしてこんな話があるはずだが。。

その１：
早雲が知行するようになった伊豆国で馬泥棒が捕らえられ早雲の前に連れてこられた。
詰問に対し泥棒は「わたしは馬を盗んだに過ぎないがあの御方は国をお盗みになった。
あの御方の罪に比べれば私の罪など軽いものでございます」と言った。
早雲は怒るかと思いきや笑い出し「そのとおりだ」と笑って泥棒を赦したという。
早雲は人間の器が大きかったという逸話。

その２：
早雲はネズミが杉の大木を2本齧って倒す夢から目が覚め、
「あの杉の木は、山内と扇谷の上杉のことか。。ネズミはねずみ年生まれの儂か？」
と上杉に代わり関東を手中にすることを確信し、以降相模国に本格的に進出するようになった話。
ねずみ年生まれとして、1432年生まれか1456年生まれかの論争の元となった逸話。

最初の話なんかは「新九郎、奔る！」の新九郎っぽくねぇなぁ（笑

忠臣蔵もちょい前はマルクス主義の影響なのか、体制(幕府)への反抗てなストーリーの話が多かったと思う。
今のネット等での赤穂浪士の扱いは
あれは中世的メンタルの名残で時代の変わり目に起こった事件、てな評価が多くなってるな
これをフィクションにするの難しいわ
室町メンタルのフィクション化は現状で新九郎奔るが最前線だもんな

>>45
杉を齧って倒したあと虎になるんじゃなかったか？
だから虎印判使うようになったって

>>43　>>45
そういえば勢子による小田原城奪取と、ネズミが二本の杉の木を倒して虎に……ってのは、
小学館の歴史漫画で読んだなあ。
まあ、年齢設定は「新九郎奔る！」より+24説だったけど。
小鹿どのもいかにも悪だくみしそうな陰険デブなビジュアルだった記憶。

>>47
そうそう、ねずみが杉の木を噛り倒して虎になるんだった。

江戸時代あたりに作られた話という雰囲気はする。

>>48
多分同じのを読んでる
てか家にある

>>29
馬喰「えっ？大儲けしてますけど？」

>>50
小田原城主の大森藤頼が、
獲物を捕まえるために勢子を入れさせてほしいと頼む新九郎の手紙に「プーッ」と噴出して、
「よいよい、入れさせてやれ」と、新九郎方の勢子を領内に引きこんじゃって、
城をとられちゃうんだよね。　もう40年近く前の漫画だが印象に残ってる。

新九郎、勢子いな

>>53

>>46
実際、綱吉の文治政治への反発って相当あったんではないかと思う。
元禄バブルで金が回って生活水準も向上したとはいえ経済格差もあったろうし鬱憤ためてる庶民や下級武士のイコン見たくなってたんじゃ

現代人が北条早雲に転生して無双物語するのだろう今ドラマ化するのなら

四公六民って早雲がやった事でも有名だと思うぞ、小田原城での
紙芝居で鼠の話と共に流れてるし

あけおめことよろ
公式サイトで年賀イラスト後悔してるね
じゃなくて公開

北条の統治が行き届きすぎてて徳川はスムーズに引き継げた反面
負担増やせなくて大変だったらしいな
北条はよかった…となるだけで支配力が落ちる

そんだけ善政されてて秀吉相手に蜂起協力しないんじゃ庶民相手に施ししても意味ないって感じだな

ぜんぜん善政を敷いたのに　民は味方してくれなかったよ

そんな革命前夜の豊臣を誰が止めるというのだろう

法律の札が山になった話って
それだけ後北条の民政が爛熟してた証左だよなあ

>>60
秀吉政権の方が金が舞いまくってたからな

>>59
一公九民だっけ？

断么九に空目した

>>65
「幺」でええんやで

お餅は、筋子イクラなんかの魚卵を海苔で巻いて…が好きなんだが
今年はイクラが異様に高価になっているというので売り場も覗かなかった･･･

正月休みと云うのでパトレイバーをまとめて読み返してみた
こんだけアタマからちゃんとイッキ読みするのは20数年振りかも
「時代が変わったなあ」とか思う箇所はいくつかあったけど
「三五〇〇円の うな重」はちょっと時代を感じたかな･･･？

>>24
大石内蔵助らの吉良邸討ち入りは一種の就職活動だと
見る向きもある。途中で脱落していった同志の中には
就職活動が実って他藩に召し抱えられるようになった
者もいる。

>>67
北海道でサケの漁獲量が激減しているから
海水御が上がったのが原因の一つと言われている。

大好きな大名家の為に
民が立ち上がった話って
小田さんちと福山藩水野家位しか知らん

長州藩？尊皇攘夷浸透し過ぎて
近代全体国家始めた藩はちょっと…

海水温な

>>70
庄内藩だかあの辺になかったっけ
転封拒絶したやつ

天保義民事件の事なら、庄内藩で合っている。
水野忠邦が強引に、庄内藩、長岡藩、川越藩の領地替えを企んで失敗した件だな

保科正之さんが高遠藩3万石から山形藩20万石へ移された時
高遠藩の正之さん大好き領民3000人が立ち上がって逃散
山形藩までついて行ったそうな

>>74
それは私は山形藩から会津藩について言った話として覚えていました。
それこそ３万石の領民ということは、実際には１万５０００人程しか領民はいません。
幾ら何でも領民の２割が信州の高遠から出羽の山形まで付いていくのは、話を盛り過ぎの気がします。

江戸時代に農民が勝手に住むところ離れたら死刑にされちゃう

高遠は城跡とまんじゅうしかないから不許可だったんだろう

桜と絵島屋敷がある

山田さん温泉があるから

とうだいに行くのです

菊香堂ってまだあるの？
ってあれは旭町か

>>76
つうても、処罰を加えるのは所轄の大名だし、それだって現住地の大名と交渉して身柄の引き渡しをうけないと手出しできないんだよ
旧主の大名が受け入れたら、逃げられた側は手の出しようがないわけだ

>>82
江戸時代初期は新田開発が盛んで人手不足で農民優位の時代があった。
その頃に年貢も下がって百姓の生活水準が上がったりして

>>39
さすがにリアルタイムじゃヤバいので忠臣蔵も「昔のことでござい」と時代設定だけはいじってるからな。
仮名手本〜で吉良相当の人は高 師直。

伊勢宗瑞の牢人成り上がり物語も、江戸時代の講談で面白おかしく脚色されたんだろうなあ。
どうせ本家は断絶、分家は弱小だし好きに書いていいだろ、みたいな感じで。

>>84
高師直ってただでさえ頭がいい上に当時のハイレベルの教養持ってたのに
忠臣蔵じゃ文盲にされちゃってほんといい加減な話だよな

>>83
平和の配当が為された時期だな

>>86
下衆で助平爺扱いだし、気の毒なお人よね

>>75
WIkiに乗ってる話なんで何とも、、、
ただ高遠から移される時
「今の高遠で立てられようか、早く最上の肥後様へ」という歌が流行ったそうなんで
歌の内容までWikiに改変して載せるかと思いますが

wikiっていえば「新九郎」のwikiは二度と読む気がしない
書き過ぎだと思うし日本語も変でイライラする
ちょっと興味持った人があれ読んで敬遠されたらやだな

知らんがな

>>85
四代目が滝川に勢力拡大されるような戦下手
あるいは五代目がもう少し病弱じゃなければ
もしくは狸権現の血を引く六代目がいれば

国持程度には生き残れたかなあ

知らんがね

>>92
武田と上杉が同盟組んで北条領に攻め込んだ時点でジリ貧にならざるを得なかったんだろ
それで勢力衰えすぎて織田の下風に立っただけ、織田との力関係の都合上、滝川の勢力拡大は不可避

>>92
滝川への対応は間違いではないだろ
ああいう戦略こそ北条の真骨頂よ

>>86
歌集とかだけじゃなくて仏教書まで出版するとか当時じゃスーパーインテリの部類なのに「神仏を恐れぬ無教養な野蛮人」みたいに太平記でも書かれててかわいそう

>>95
間違ってないし
氏政さん割とやる人なんだけど
（そうじゃなきゃ最大版図築ける訳ないし）

龍若君みたいに大失敗して
逆に版図を大きく喪ってたら
太閤殿下に目を付けられることもなく
相模と伊豆安堵位で済んだんじゃないかな…と

>>96
「どうしても天皇が必要なら像を木で作って置いときゃいい」
って発言が当時も退かれたのかもしれないけど
南北朝の争乱でごちゃごちゃしていた状況なら当然のキレ方だし
むしろ合理的な考えではあるんだよなあ
手蹟もお手本にしたいくらい見事だとか
忠臣蔵の師直は太平記を過大解釈したのかもね
新九郎も師直とんでもない悪人説かな

ところで次回は17日？

広い領土を持っていたら削られる
狭い領土を持っていたら取り上げられる

>>99
家康公みたいに最後まで残った奴の勝ちよ

>>90
気になったので見てきた
文章がとっ散らかっててまとめるのが下手だなという印象
途中で読破断念した