ゆうきまさみ総合33【新九郎 奔る！】

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上記を3行にわたって貼る

■前スレ
ゆうきまさみ総合32【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1638226927/

■前々スレ
ゆうきまさみ総合31【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1636179198/

■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
http://www.yuukimasami.com/

■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/

■次スレは>>980がたてること

■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」

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>>1
乙です。
自分は年越しそば、日清のあとのせサクサクそば。

>>2
同じもの既に食った
鴨だしそば取られた

北条早雲

北条五代

そばもうちょっと待ってと言われた
腹減ったー次回は1/17か？

七曲殿

宗全の臨終時にちょこっと出てた宗全邸
数年前に勝元からの落とし玉を食らったままなんだな

パトレイバーの話だけど
晴海の国際ターミナルなくなっちゃうんだね

姉ちゃんの焼いてくれた餅が食べたい

そばは昼食に食った
若き日の北條早雲

新九郎の時代に蕎麦はあっただろうか

>>3
誰に取られたの？

餅は海苔で巻いて醤油と一味で食べるのがいちばんおいしい

ヒロミゴー

>>13
次女

>>16
あーお嬢さんならしょうがないねー
お年玉もあげなきゃねー

前スレ980出て来いうらぁ！

>>1殿！乙でごさる！乙でごさるぞ！

最近年始忠臣蔵やらねえなあ

>>19
ゆうき先生もツイッターでおっしゃってたね

さてそば食ってこよ

>>19
複数の大規模セットつくったり、大量の役者を動員する余力が、
もはや映画会社やテレビ局にない・・っていう記事を最近読んだ。

>>22
悲しいなあ
つまんねえとか思ってても
いざ笑ってはいけない終わったのは寂しいし
格闘技や紅白も赤信号気味だし

孤独のグルメは…松重さんが愚痴ってそうだから
暫くは安泰かな？

忠臣蔵については、一次資料に基づく論考が２１世紀になってから色々と広まったのも人気が無くなった理由の気が。

何しろ、昔の映画やドラマだと散々に吉良に苛められて、とうとう浅野内匠頭がキレて、というのがお約束だったけど。
実際には、吉良と第三者が談笑しているところに、いきなり浅野内匠頭が斬りかかっている.。
更に周囲が赤穂藩を援けようと、内匠頭に「乱心したのだな」
と誘導尋問までしてくれたのに、「かねての遺恨だ。乱心ではない]と内匠頭は明言した。
（乱心と認めたら、赤穂藩は存続でき、大石らは浪人せずに済んだ）
何でこんな主君のために、大石らは尽くさないといけないの？
私が大石だったら、吉良邸討ち入り等、断固お断りするよ。

それこそ、通り魔犯人に吉良は襲われたようなもの。
浅野内匠頭にしても、かねての遺恨と言ってはいるが、その具体的な内容は言っていない。
どう見ても、浅野内匠頭の言いがかりにしか思えない。
何でここまでの被害者である吉良が悪者になったのか。
私としては、歴史上でどうにも納得できない物事の一つ。

乱心の人間から「乱心した」と回答を引き出す方が難しい気はするが

>>17
成人してるとか、稼ぎがあるとか、所帯を持ってて今だけ帰省してるとか
そういう可能性はないのか？

来年こそ競馬で大儲け出来ますように

馬で金儲けしたやつぁいないぞっと

>>27
>>16の年齢にもよるけど
「あたしこれがいいー」って年齢の方が想像していてかわいいし

自分も忠臣蔵嫌いだからあれを日本の伝統文化精神として
制作放映するのはあまり賛成できんわ

ツイッターで中国関係の研究者がツイートしていたが、いま中国で忠臣蔵が人気らしい。

中国の人「いま国ではヂョンチェンツァンが人気なんですよ」
日本人「ヂョン・・？　」
中国の人「ほら、ダーシーツァンジージエが主人公の。日本人ならみんな知ってるはず」
日本人「ああ、忠臣蔵の大石蔵之介！」

みたいに、しばらく固有名詞が翻訳できないくらい意外なチョイスだったらしい。
中国は格差社会がひどいので、禄を失った浪人らが権力者を討ち果たすストーリーがスカッとするらしい。

>>29
わかっちゃいるけど止められない

…ぼく以外はな　by梅ちゃん

そういえば、実家に居る頃は年が変わる辺りを見計らって年越し蕎麦を喰ってたなあ
独りの今年はいま喰っちゃうけど

忘れてた

>>1乙

>>24
池田輝興の件もあるし、赤穂に何か闇があったのかも

忠臣蔵は敵討ちを正当化する話だから体制側にとっては都合悪いよね

>>35
そのへんは磯田道史の「殿様の通信簿」読むと面白い

>>36
民衆が支持したからな
高家(権力者)をしばきあげてスカッとする雰囲気
民衆の不満のガス抜き

歌舞伎って公儀や御政道を批判するものは結構多いよな。だからしばしば弾圧の憂き目にもあったんだろうが、弾圧する側の新井白石が近松の浄瑠璃読んで「面白すぎてけしからん！」と慨嘆したくらいだから、そのくらい面白かったんだろうなあの時代には。

>>38
その辺現在の中国と共通するんだ

>>14
俺は海苔は合わないな
少し焦げぎみに焼いて砂糖醤油しかない

茹でるか電子レンジかけて砂糖きな粉もいいが。

新九郎というか北条早雲って、そういう誰もが知ってるエピソードないよなあ。
まあ忠臣蔵みたいに映像化されてないから仕方ないけど。

御由緒六人と酒飲んで、「ズッ友でいようね！」っていう場面くらいか。

>>42
あとは、「鹿狩りさせてね、嘘ぴょーん」くらいかな

>>36
どうだろ
どんなバカ殿のためにも命を投げ出す家来ってのは
為政者にとっては都合がいいと思う

>>42
えっ？
良く知られたものとしてこんな話があるはずだが。。

その１：
早雲が知行するようになった伊豆国で馬泥棒が捕らえられ早雲の前に連れてこられた。
詰問に対し泥棒は「わたしは馬を盗んだに過ぎないがあの御方は国をお盗みになった。
あの御方の罪に比べれば私の罪など軽いものでございます」と言った。
早雲は怒るかと思いきや笑い出し「そのとおりだ」と笑って泥棒を赦したという。
早雲は人間の器が大きかったという逸話。

その２：
早雲はネズミが杉の大木を2本齧って倒す夢から目が覚め、
「あの杉の木は、山内と扇谷の上杉のことか。。ネズミはねずみ年生まれの儂か？」
と上杉に代わり関東を手中にすることを確信し、以降相模国に本格的に進出するようになった話。
ねずみ年生まれとして、1432年生まれか1456年生まれかの論争の元となった逸話。

最初の話なんかは「新九郎、奔る！」の新九郎っぽくねぇなぁ（笑

忠臣蔵もちょい前はマルクス主義の影響なのか、体制(幕府)への反抗てなストーリーの話が多かったと思う。
今のネット等での赤穂浪士の扱いは
あれは中世的メンタルの名残で時代の変わり目に起こった事件、てな評価が多くなってるな
これをフィクションにするの難しいわ
室町メンタルのフィクション化は現状で新九郎奔るが最前線だもんな

>>45
杉を齧って倒したあと虎になるんじゃなかったか？
だから虎印判使うようになったって

>>43　>>45
そういえば勢子による小田原城奪取と、ネズミが二本の杉の木を倒して虎に……ってのは、
小学館の歴史漫画で読んだなあ。
まあ、年齢設定は「新九郎奔る！」より+24説だったけど。
小鹿どのもいかにも悪だくみしそうな陰険デブなビジュアルだった記憶。

>>47
そうそう、ねずみが杉の木を噛り倒して虎になるんだった。

江戸時代あたりに作られた話という雰囲気はする。

>>48
多分同じのを読んでる
てか家にある

>>29
馬喰「えっ？大儲けしてますけど？」

>>50
小田原城主の大森藤頼が、
獲物を捕まえるために勢子を入れさせてほしいと頼む新九郎の手紙に「プーッ」と噴出して、
「よいよい、入れさせてやれ」と、新九郎方の勢子を領内に引きこんじゃって、
城をとられちゃうんだよね。　もう40年近く前の漫画だが印象に残ってる。

新九郎、勢子いな

>>53

>>46
実際、綱吉の文治政治への反発って相当あったんではないかと思う。
元禄バブルで金が回って生活水準も向上したとはいえ経済格差もあったろうし鬱憤ためてる庶民や下級武士のイコン見たくなってたんじゃ

現代人が北条早雲に転生して無双物語するのだろう今ドラマ化するのなら

四公六民って早雲がやった事でも有名だと思うぞ、小田原城での
紙芝居で鼠の話と共に流れてるし

あけおめことよろ
公式サイトで年賀イラスト後悔してるね
じゃなくて公開

北条の統治が行き届きすぎてて徳川はスムーズに引き継げた反面
負担増やせなくて大変だったらしいな
北条はよかった…となるだけで支配力が落ちる

そんだけ善政されてて秀吉相手に蜂起協力しないんじゃ庶民相手に施ししても意味ないって感じだな

ぜんぜん善政を敷いたのに　民は味方してくれなかったよ

そんな革命前夜の豊臣を誰が止めるというのだろう

法律の札が山になった話って
それだけ後北条の民政が爛熟してた証左だよなあ

>>60
秀吉政権の方が金が舞いまくってたからな

>>59
一公九民だっけ？

断么九に空目した

>>65
「幺」でええんやで

お餅は、筋子イクラなんかの魚卵を海苔で巻いて…が好きなんだが
今年はイクラが異様に高価になっているというので売り場も覗かなかった･･･

正月休みと云うのでパトレイバーをまとめて読み返してみた
こんだけアタマからちゃんとイッキ読みするのは20数年振りかも
「時代が変わったなあ」とか思う箇所はいくつかあったけど
「三五〇〇円の うな重」はちょっと時代を感じたかな･･･？

>>24
大石内蔵助らの吉良邸討ち入りは一種の就職活動だと
見る向きもある。途中で脱落していった同志の中には
就職活動が実って他藩に召し抱えられるようになった
者もいる。

>>67
北海道でサケの漁獲量が激減しているから
海水御が上がったのが原因の一つと言われている。

大好きな大名家の為に
民が立ち上がった話って
小田さんちと福山藩水野家位しか知らん

長州藩？尊皇攘夷浸透し過ぎて
近代全体国家始めた藩はちょっと…

海水温な

>>70
庄内藩だかあの辺になかったっけ
転封拒絶したやつ

天保義民事件の事なら、庄内藩で合っている。
水野忠邦が強引に、庄内藩、長岡藩、川越藩の領地替えを企んで失敗した件だな

保科正之さんが高遠藩3万石から山形藩20万石へ移された時
高遠藩の正之さん大好き領民3000人が立ち上がって逃散
山形藩までついて行ったそうな

>>74
それは私は山形藩から会津藩について言った話として覚えていました。
それこそ３万石の領民ということは、実際には１万５０００人程しか領民はいません。
幾ら何でも領民の２割が信州の高遠から出羽の山形まで付いていくのは、話を盛り過ぎの気がします。

江戸時代に農民が勝手に住むところ離れたら死刑にされちゃう

高遠は城跡とまんじゅうしかないから不許可だったんだろう

桜と絵島屋敷がある

山田さん温泉があるから

とうだいに行くのです

菊香堂ってまだあるの？
ってあれは旭町か

>>76
つうても、処罰を加えるのは所轄の大名だし、それだって現住地の大名と交渉して身柄の引き渡しをうけないと手出しできないんだよ
旧主の大名が受け入れたら、逃げられた側は手の出しようがないわけだ

>>82
江戸時代初期は新田開発が盛んで人手不足で農民優位の時代があった。
その頃に年貢も下がって百姓の生活水準が上がったりして

>>39
さすがにリアルタイムじゃヤバいので忠臣蔵も「昔のことでござい」と時代設定だけはいじってるからな。
仮名手本〜で吉良相当の人は高 師直。

伊勢宗瑞の牢人成り上がり物語も、江戸時代の講談で面白おかしく脚色されたんだろうなあ。
どうせ本家は断絶、分家は弱小だし好きに書いていいだろ、みたいな感じで。

>>84
高師直ってただでさえ頭がいい上に当時のハイレベルの教養持ってたのに
忠臣蔵じゃ文盲にされちゃってほんといい加減な話だよな

>>83
平和の配当が為された時期だな

>>86
下衆で助平爺扱いだし、気の毒なお人よね

>>75
WIkiに乗ってる話なんで何とも、、、
ただ高遠から移される時
「今の高遠で立てられようか、早く最上の肥後様へ」という歌が流行ったそうなんで
歌の内容までWikiに改変して載せるかと思いますが

wikiっていえば「新九郎」のwikiは二度と読む気がしない
書き過ぎだと思うし日本語も変でイライラする
ちょっと興味持った人があれ読んで敬遠されたらやだな

知らんがな

>>85
四代目が滝川に勢力拡大されるような戦下手
あるいは五代目がもう少し病弱じゃなければ
もしくは狸権現の血を引く六代目がいれば

国持程度には生き残れたかなあ

知らんがね

>>92
武田と上杉が同盟組んで北条領に攻め込んだ時点でジリ貧にならざるを得なかったんだろ
それで勢力衰えすぎて織田の下風に立っただけ、織田との力関係の都合上、滝川の勢力拡大は不可避

>>92
滝川への対応は間違いではないだろ
ああいう戦略こそ北条の真骨頂よ

>>86
歌集とかだけじゃなくて仏教書まで出版するとか当時じゃスーパーインテリの部類なのに「神仏を恐れぬ無教養な野蛮人」みたいに太平記でも書かれててかわいそう

>>95
間違ってないし
氏政さん割とやる人なんだけど
（そうじゃなきゃ最大版図築ける訳ないし）

龍若君みたいに大失敗して
逆に版図を大きく喪ってたら
太閤殿下に目を付けられることもなく
相模と伊豆安堵位で済んだんじゃないかな…と

>>96
「どうしても天皇が必要なら像を木で作って置いときゃいい」
って発言が当時も退かれたのかもしれないけど
南北朝の争乱でごちゃごちゃしていた状況なら当然のキレ方だし
むしろ合理的な考えではあるんだよなあ
手蹟もお手本にしたいくらい見事だとか
忠臣蔵の師直は太平記を過大解釈したのかもね
新九郎も師直とんでもない悪人説かな

ところで次回は17日？

広い領土を持っていたら削られる
狭い領土を持っていたら取り上げられる

>>99
家康公みたいに最後まで残った奴の勝ちよ

>>90
気になったので見てきた
文章がとっ散らかっててまとめるのが下手だなという印象
途中で読破断念した

>>101
熱意が空回りして大気圏外に飛んでるよね
少なくともファンを増やせる内容じゃない

アレコレ書き過ぎだよwiki
田中芳樹の完結作品でももう少しシンプルな記述だぞw

そう思うなら編集して削ればいいじゃないの
wikiなんてしょせん暇な匿名の素人一般人たちがテキトーに書いてる寄せ集めで
専門書のような信頼性は無いんだから

無関係な人間にゴミ屋敷の掃除をしろって言うようなもの

個人のホームページなら勝手にしろだがwikiだしな

>>47
虎スタンプは息子の代からじゃろに
いかにも後代の創作よね

あの手の筆者は熱意をしあさっての方向にしか向けられないから
書き変えても何度だって元通りにする
そんな賽の河原につきあえん

ところで奥様
鎌倉殿の十三人のコラボで侍ハーバーが発売されたんですって！

昔の歴史群像の長尾景春の乱を見るにそれを利用して道灌が相当に勢力拡大を図った感じだな
あるいは扇谷家のためにのつもりだったかもだがこれじゃ殺されるよ

>>109
そうは言っても龍若君や忠景はあんま働かなかったからな
定正と道灌でどうにかするしかない

>>110
マジで景春に勝てるの道灌しかいなかったんだろうなぁ
それでいて、景春もしぶとくて、道灌をもってしてもなかなかとどめを刺せなかった
その結果、道灌のもとで戦い手柄を立てる扇ヶ谷の被官たちへ、山内から恩賞が流れ続けて止まらない事態となった
そりゃ龍若くんとしては「駄目だこいつ…早く何とかしないと」となるw

>>111
景春を勝春に空目した

>>108
まず「ハーバー」がなんだか分らない･･･

鎌倉殿の十三人は見ると思うけど

勝春と言えば田中勝春はじゃじゃ馬には出なかったな

>>113
横浜の名物土産ありあけハーバーの亜種だろ
多分

>>114
ストライクイーグルのスプリングSに騎乗していた騎手は
かっちーがモデルだと思う

あれカツノリだからモデル横山典弘（ヨコノリ）じゃないかな？

どうでもいいよ

>>117
足して2で割ったんだよ


>>118
いくない

>>119
正しく

勝春さんとやらは
戦国前期の狂犬長尾景春さんと
戦国末期の狂犬水野勝成さんの
フュージョンと言うことで

伝説特典武将扱いとはいえ
ノブヤボとかだと景春さんやたらチートだな
水野一族が増えたから大分能力上ってきたのに
勝成さん全ステータス負けてるし

ゆうきまさみ正月休みイッキ読み、じゃじゃグル20年振りに読み返しちゅう、
今更ながら序盤の、春休みいきだおれ→バイト→帰京→GWバイト→帰京→
とかなんとかいちいちメンドくさいなｗ　こういう段取りがないと飯能の高校生が
北海道の牧場で働くことにならないのは分かるけどｗ

信長の野望でなく早雲の野望が作られても良かった

地味

>>103
漫画やTVアニメのWikipedia 記事は速報的に子細を書き込みたがる編集者も多いからな。
重要じゃないキャラの細かいこととか、ストーリーに書き加えるべき内容を全体ストーリーを考慮せずにすむキャラ説明書き加えたり。
削る編集と、編集合戦になってることもしばしば。
なろう系小説記事も酷いな。

>>123
たしかに応仁終結頃から始まる野望シリーズとかあったら欲しいな

>>122
都会の人にもお馬さんに興味持ってもらうための出だしやね

>>123
信長の野望に早雲出てきたりするぞ
仮想シナリオとかで

>>128
一応蒼天録PKの一番古いシナリオが
新九郎が茶々丸君シバキにいくとこだな

景春さん、龍若君、成氏さん、定正さんが出てくる
むっしゅうと小鹿さんは死んでる

>>126
システムソフトが出してた天下統一ってソフトのシリーズのどれかで、1492年あたりスタートの古い時代のシナリオがあった気がする
今ではDL版しか売られてないけども

1492とか大航海時代かよって

いや、数字がうろ覚えで
1500より前だったことしか思い出せない

いよっ、くにがみえる

のふやぼは蒼天録の
1495年駿河の梟雄が一番古いな
（一巻冒頭の2年後）

次点は聡明丸死後に起こったお家争いの
船岡山合戦（1511年）

茶々丸君シバキ終わってたわ
何か記憶違いしてた

イーグルの菊から作品に弾みがついてきた気がす
やっぱり主人公たちが推している馬が勝つと燃えるし勢いがつく
ラブコメ的にもあの時、京都に奥さんと行ったか、ひびきと行ったか
たづなと行ったかで変わったと思う

>>111
景春から奪還した土地をどんどん自分たちの物にしちゃったんだよな
扇谷家の中でも自分の派閥を大きくさせ過ぎてしまったしこれが定正を決意させてしまう事にもなる

>>130
たぶん改造ソフトの方だと思う。
天下統一　Ruler of East
1497年スタートのシナリオあって、年齢こんな感じ。
伊勢盛時　40歳
今川氏親　23歳
細川政元　30歳
足利義澄　15歳
伊勢貞陸　33歳
足利義材　30歳
足利政氏　34歳

>>136
イーグルって休み明け駄目みたいに言われてたが成績良いよな
京都新聞杯３着　天皇賞２着、オールカマー３着、大阪杯繰り上がり１着、
毎日王冠１着、大阪杯２着、天皇賞秋でようやく馬券外

>>139
複勝ころがしやってた人がいそう

>>139
GI四勝馬としてイマイチではあるな

>>138
当時はもう、出家してるんだっけ、新九郎。
たしか1巻第一話の伊豆乱入の翌年か何かに、出家したとか読んだ記憶が。

悟や梅ちゃんとかと見に行ってアルデバランが負けたのも有馬だったんだな
歌舞伎町の新宿コマ東宝、なにもかも皆なつかしい、、
同じところが出ても白暮ではゴジラのいるTOHOシネマズになってたね、、

云十年間、西武沿線に住んでるんでそこら辺が多く出てくるゆうきセンセの漫画にシンパシーある

>>142
史料上で宗瑞の法名の初出は、明応4年（1495年）のことだそうな

卑しい僧侶ずい

91年5月に新九郎名義が現状ラスト
93年伊豆討ち入り
95年2月の宗瑞名義が現状最初
小田原奪取が同年秋以降
てことで出家理由は討ち入りに関連する事なんだろうけど討ち入りの前か後かは確定してない
この漫画は1話の名乗りによって討ち入り後出家の流れで確定してるけどね

おじさん同い年だけど
高校の時二〜三日の短期バイトで
余裕でサターン買えた思ひ出

どりきゃす？高い安いの前に
そもそも売ってなかったぞ？
丁度今のPS5みたいに

すいません誤爆です
鉢形城が今もあったら籠もりたい…

誤爆並に話題が飛び散らかるスレだからへーきへーき

遠慮しないで玉縄城でも小机城でも好きなとこに籠りなよ

>>139
無敵無双モードにするか現実そこそこモードにするか作者の判断があると思うけど
じゃじゃグルは作品的にこの程度で正解だったと思う

イーグルやヒメヒコを牧場モードを縦軸にラブコメモードの挟み具合が素晴らしい
二階堂真理子とかー

>>148
三の丸跡で今晩寝ていいぞ

>>151
二階堂真理子の再登場はいらんかったと思う…

>>151
たづなが駿平の事好きだって響がバラしたのはいくら
たづなが負ける運命だったとはいえ酷いな

八王子城跡もお手頃じゃないかな

伝説のｗ、竹岡(一)のイーグルJC疾走を超えて遂に天才・坂東セイジ登場
“たられば”はないのは分っているが、もっと早く坂東が乗ってくれたらイーグルもういくつ
勝てたかなあ

たづな失恋から初体験の間って意外とフツーの男女交際してたな
タンデムしたり露天風呂行ったり

国立劇場の歌舞伎、今月は南総里見八犬伝なのか

犬山道節   尾上菊五郎
犬坂毛野   中村時蔵
網乾左母二郎／犬飼現八  尾上松緑
犬塚信乃   尾上菊之助
犬田小文吾  坂東彦三郎
犬川荘助   坂東亀蔵
蟇六娘浜路  中村梅枝
大塚蟇六   片岡亀蔵
馬加大記   河原崎権十郎
蟇六女房亀笹 市村萬次郎
簸上宮六   市川團蔵

足利成氏  坂東楽善
扇谷定正  市川左團次
                 

ありゃ失礼

https://i.imgur.com/eM34vi6.jpg

これでいいやろ
ビジュアルだけで観る気になれないな

>>156
板東や

板東太郎

板東に乗り変わったらイーグル全勝してるぐらいの勢いかと思い込んでいたら、
全然そんな事はなかったｗ　けど、やっぱりベストランは最後の有馬を推すなあ

ベストエピソードは、STEP185.サマータイム・グラフィティ[その3]
ひびきｘたづなの修羅場回w、連載中はホントたづな推しだったよ･･････

駿平の歓迎会の金集めてセントライト記念賭ける話好き、
梅ちゃん勝手に無駄な馬券買って当たり損w

>>654
バーカ

>>165
どうしたの？

654はバーカな書込をせねばならぬ

そう言えば月曜祝日だからスピリッツは明日か
センターカラーだな

>>168
えっそうなの！？

えっそうなの！？

Kindleではもう出てるよ

武蔵の地図、河越の位置が東に寄っている
どっちかというと岩槻の方がピッタシ。

やはり将来の当主返上の一札をここで取るのか

やっぱりみんな「そういうとこだぞ」っても思ってるんだなあ・・・

やはり殺されるべくして殺されたんだな

現実に今でも関東って自画自賛野郎が多いもんな
大都会のお洒落な港町です　→　実際は汚いスラム街
とか

欠点をちゃんと指摘してくれる定正さんって
本当に良き理解者であり親友だけど
こういった関係の人程
拗れると大変なんだよなあ

>>176
故郷にいるときは地元を貶し
よその土地に出ていけば故郷を持ち上げるのは
出身に関わらずみんなそうだろうと思うよ
石もて追われたような人は違うだろうが

悪い顔

この漫画だと反道灌の家中に突き上げられてやむなくになりそう
それこそ資長の馬鹿野郎って

ランバラルは苦労するんですよ。

新九郎は義尚へぼ忠誠心ってほとんど無いんだな。余の股肱とまで言われたのに。頼り甲斐の臣下だから義尚の孤立が余計に際立つ。演出として上手いな

へぼ忠誠心？

新九郎視点だと弟たちの分とまとめて竹馬作ってあげただけで大した接点があるわけでもないのに
「なんでこんなに気に入られてるんだ？」って感じだろなー
更に意識が京都での栄達より地方での領地経営や甥っ子の家督相続に傾いてるからね

>>180
典型的な知恵あれど徳なしなタイプだものなあ
むっしゅう

気のおけない親友だからこそ山内上杉に対する
扇谷の破滅が見える造反を無理にでも止めるために
評定中に家臣の面前で定正さん痛罵して
関係が破綻しそう

>>178
そんな基地外地域は関東くらいだw

>>186
大阪や札幌や福岡や広島、名古屋もそんな奴ばかりだぞ

作りの鞍って司馬遼太郎の創作じゃなかったんだ

>>187
名古屋の人間は
故郷にいるときは正にそんな感じだが
一旦外に出ると大体は二度と戻らない

>>184
そう思う。新九郎は無意識のうちに官僚じゃなくて戦国大名の意識になってるんだよなあ。その意味でも時代の先駆けとして人物像を描かれている。そこは上手い描き方だと思う

途中で送ってしもうたがや

だからあんまし故郷語らない
東海三県は開けた平野にあるのに
結構排他的で外に出たやつにも冷たい
（出戻りには意外と甘い）

イイ感じにオッサン顔になってきたな>扉絵

「目的と方針を明確してくださりませ」は、大将と云うかその家の主君の心得そのものだよな

第2集で風邪ひいてた爺さん再登場なのかな
しかし横着な鞍作りなんだな
むっしゅうは見ていてかわいそうになってくるわ
狐は明らかにオキナガって顔してるね
影絵おもしろい
多米さんは次の駿河行に同行するのかね
義尚がだんだん利発な顔つきになってくるのが逆に切ないわ
今回も面白かったー次回も楽しみ

立ち読みだったんでよく分からなかったが、
浅茅さんは貞藤叔父と一緒に尾張に疎開してるんだっけ？
貞藤さんどうなったか描いてあった？
多目さんが新九郎に随行して、浅茅さんは盛定パパと復縁する……わけないか。

貞藤さんはまだ京にいるんじゃないかな？

あくまで細川と山名が手打ちしただけ応仁の乱は未だに終わって無いから義視の
西幕府の元に居ると思う

>>184
出世したけど頼りないお父さんのせいで基盤がしっかりしてないとと思ったおかげか

>>187
広島以外全部行ったけど、どこも自虐ネタ言ってくるぐらい普通だった
自画自賛オンリーだったのは関東だけ
マジで気が狂ってるレベル

>>195
ありがとう。貞藤さん京都なのか・・
だったら新九郎も、もっと浅茅さんの心配しなきゃだな。
今週号だとあまり心配してなさそうに見えたが、まあ新九郎もそれどころじゃないだろうし、
元々よそよそしい母子ではあったが。

>>192
実務を完全に任せてると裏切られた時に詰むけどな

あの時代の関東の情勢、わかりやすい描写で嬉しいなぁ
漫画の力は偉大だ

時任おじいちゃんはどうしちゃったのかな

>>200
先生ェの腕が良いからやね

>>199
とはいえ何でもできる人だと
後継者が大変な目に遭うけどね

>>200
今回は信長の代まで続く尾張情勢にもふれていたな
こんな頃から始まってたのかって

>>199
そうならないようにしっかり管理するのも仕事なんだろうな
裏切られた連中って大抵それを疎かにしてるし

フランス人が世界で一番鼻持ちならない高慢民族なのかな

地頭が、遠隔地の所領を諦めて、本拠地で勢力拡大を図り、
国人になっていった流れの原因のひとつとして、
遠隔地の所領の管理を任せる代官が、概ね、
主君への忠誠心と農地経営者としての手腕が反比例する傾向があったってことがあるらしい

こないだ「うちの主君は運もいい」とかなんとか言われてたけど
いろんな意味での信用信頼も大事よな

日本で一番高慢で性格悪いのはどう考えても京都では

>>206
「フランス中華思想」なんて造語もあるらしい。
作中の高慢ちき道灌を、フランスに寄せてるのはそのせいだろうね。

知り合いのフランス人のおっさん、ことあるごとに欧州の他国を馬鹿にするが、
日本に留学して日本文化を学ぶきっかけが、フランスで翻訳された
高橋留美子のマンガ「めぞん一刻」だというから笑える。
向こうでのタイトルは「ジュテーム」とかなんとか。

>>210
むっしゅうは

加賀妖怪ひゃくまんさんと
灰色の脳細胞とか言うオランダ妖怪の
悪魔合成品じゃないんか…

めぞん一刻のフランス版はタイトル以外にも舞台もフランスのアパート、登場キャラもフランス人名になってるな

新九郎はまだ月曜じゃないのになんで新作話？
と思ったが三連休だから土曜売りなのか
なんか前週号見逃した気もするが前週号は合併号でクリスマス前の発売だったんだっけか

スピリッツ前週号は二週間ぐらい前の発売だったろうから見逃してないっぽいけど
木曜発売のヤンジャンやモーニングは前週号見逃した気がする
あれらは前週号は先週発売だったろうし

ぶっちゃけ面白さ順でいうと現時点では
ヤンマガ＞ヤンジャン＞スピリッツ＞モーニング
な感じなんだよな

新九郎、弄る！

スレタイに読点がないのは伝統？

一般的なフランス人とパリジャン&パリジェンヌ&パリかぶれは分けて考えた方がいいよ
全然違うから

>>207
遠隔地を諦める過程のなかでは、他の領主と領地交換して近場に領地をまとめる動きもあったみたいだね
あと、ある程度まで領地を近隣に集めたあとだろうけど、自分が領地に乗り込んで現地で差配する動きが出る
土佐一条氏とかな（散財する所領のうち、一番規模が大きいとこだからか、土佐の領地に移住した）
毛利とか小早川とかも元は鎌倉在住だったのが、わりと早い時期に現地に移住したんだっけ?

>>214
だから違うって

なんとなく出っ歯のオッさんキャラが脳裏に浮かんだわ

>>206
日産に勤めてる同級生の話だと、ルノーの人マジで働かないって言ってた
完全に貞親と同じ

「フランス語訛りの英語を使い、合間にフランス語を混ぜた話し方で、
時に英国人を油断させて事件に関わる情報を引き出すこともしばしば。
反面フランス人と誤解されると露骨に気分を害し、すぐにベルギー人で
あると訂正を入れる」


映画『オリエント急行殺人事件』

「私はてっきりフランスの方かと」
「ハハハハ、ベルギー人ですよ」
　（以下繰り返し）
「てっきりフランスの方かと」
「ベルギーだよ！」

ミーはおフランス帰りザンス

正しくは
ミーはおフランス帰りのスターざんす

日本で今いちばん有名なベルギー人はクリストフ・スミヨン

ソリタリオ軸にしたのに外した悔しい

モスクワはロシアではなく、モスクワ人はロシア人ではない。
黒パンではなくハンバーガーを食ってウォトカではなくダイエットコーラを飲み、ロシア語ではなく英語やフランス語を話し、自分たちをロシア人ではなく、不幸にもロシアに島流しにされたヨーロッパ人だと思っている。
彼らはモスクワ環状道路の外側をザムカージエと呼び、得体のしれない野蛮人の住む未開世界だとみなしている。

みたいな話かな

ロシアは北方領土を手放す気はなく日本から金ひっぱりたいだけだから日露交渉なんて無駄よな

そういや今日北条の大河はじまるな
タイトルに北条が付かなかったのは実は早雲の大河も構想されてて
それとのタイトルかぶりをさけるためなんじゃないか？

大河、つい先日まで頼朝主役だと思ってた

>>228
俺もさっきキャスト見るまでそう思ってた…

新九郎いじると思ってたけど
はしるなんだね

>>230
奔走

五十子陣を襲撃された定正が「孫四郎」を「景春」と言い直したのはもうこいつは身内とは思わないから仮名で呼んでやらんってことなんだろうな

今日鎌倉行って来たけど北条氏展やってる交流館休みだったんだよねー
3月までにまた行かなきゃな平日に
鎌倉はミツウロコだらけだったよ
鳩サブレの豊島屋でもミツウロコの落雁売ってた
国宝館で「鎌倉殿・13人の重臣ゆかりの地周遊マップ」もらってきた

>>226
ちなみに北方領土は一昨年のプーチン安倍会談でほぼロシア領として確定し、
ロシア側の「以後クリル諸島に対して北方領土という呼び方をするな」という
抗議に対して河野外相の時代に一時期「北方領土を取り戻そう」といった
看板や標語を撤去してしまった（その後北海道の猛反発で戻したけど）
この時期の日本政府の対応のアホさ加減には、ロシアのマスコミも
唖然としてたと報じられてる

そして昨年7月のロシア憲法改正によって領土割禁割譲が正式に禁止され、
メドヴェージェフ、プーチン共に「クリル諸島を日本に譲渡することは
法的にも不可能で以後この話題にはいっさい応じない」と断言してる

後年の教科書では「日本政府は2019年に『北方領土』を正式にロシア領と認めた」
と書かれるんだろうね

戦争で失った領土を取り戻したければ戦争で奪い取れってプーチンさんが教えてくれたのだから日本は軍拡して樺太まで取り返せばいいのに

日本の政治家は日本が譲歩すれば、相手も譲歩するだろうとかいう訳の分からない根拠で外交やってしまうからなあ・・・
それに北方領土に関しては首相が変わるたびに方針がブレまくるので、そもそも日本にまともな領土交渉なんて無理なんだろうね

身内贔屓と言われようがきちんと交渉する新九郎さんは立派新九郎さんのように敵は皆殺しにしないと

>>226
領土的にも海洋資源的にも尖閣竹島より遥かに重要性の高い北方四島を3千億円の熨斗付けてロシアに献上した馬鹿が諸悪の根源。

>>227
そっかあ！

>>235
やってもいいが米すら味方に付いてくれん

>>228
頼朝の時の鎌倉殿は1人だけだわ

>>236
ムネオが暗躍してた頃はブレブレでも、馬鹿以前の自民及び民主政権ではそこまで方針は変えてない。

北方領土問題はプーチンがはっきりNOと言ってるのに安倍が前のめりになるという訳分からん構図だったな

13人の中に足利義兼・義氏親子は入ってるのかな

100年前の日本人は頑張ったのになんで今頑張れないんだろ

素朴な疑問だけど
何故後北条は鎌倉幕府や鎌倉公方が根城にしてた
鎌倉じゃなく小田原を根拠地にしたんだろ？

>>241
鎌倉殿「が」十三人という意味のタイトルじゃないだろw

>>246
同じ北条姓を名乗ってる後北条氏としては北条氏終焉の地鎌倉を本拠にしたくなかったのかもしれない

そして鎌倉は進入路が限られていて守りが堅そうに見えるけど、狭いので入り込まれると一気に崩れる脆弱さがある
新田義貞の鎌倉攻めでも北条方は切通しからの進入は阻んだものの、稲村ヶ崎から海岸沿いに攻め込まれると逃げ場のなくなった北条一族は東勝寺で腹を切ることになった

>>244
入ってない
北条義時・時政・安達盛長・梶原景時・比企能員・三浦義澄・和田義盛・足立遠元・八田知家・中原親能・大江広元・三善康信・二階堂行政

>>248
成程確かに
千葉とか小弓公方とか
後年の宿敵里見一族とか
強力な水軍もってる敵多いし
謙信に攻められたら瓦解必至か

･･･そんなサッカーボールみたいにリフティングできるかい

この13人のうち何人かは後々、北条に一族皆殺しにされるんだよなぁ…

三浦滅亡のときは三浦海岸がおびただしい数の三浦一族の首で一面血に染まったという

>>252
油壷の由来ね
でも新九郎に滅ぼされた三浦氏って鎌倉幕府の三浦氏と関係あるのかな？

ところで大河が「新九郎」リスペクトしてるってほんと？
チャンネル権ないから見られないんだ
そのうち義時スクリーンとか登場したりして

>>253
宝治合戦生き残りの傍流が
相模三浦氏になったんじゃなかったか？

>>253
宝治合戦で三浦氏は滅ぼされた（北条に滅ぼされたと言うより、北条の幼主を担いだ安達に滅ぼされたんだが）が、
矢部禅尼という女性がいまして

鎌倉初期の三浦のボスで北条義時の親友だった三浦義村の娘で、
北条泰時と結婚したけど父親の命令で別れさせられて三浦一族の佐原盛連と再婚した

安達が担いだ北条の幼主・時頼は矢部禅尼の孫であり、彼女は盛連との息子である盛時に、
三浦一族で唯一、北条・安達に味方する立場を取らせた。

宝治合戦のあと、この三浦盛時が家名を継いだ。
宗瑞に滅ぼされた三浦道寸は扇ヶ谷上杉からの養子だが、系図上は盛時の子孫ということになる

>>253
録画機器買うしかないじゃない！

>>246
かつて栄えていた鎌倉が壊滅したから成氏が古河に去り、おなじく新九郎も氏綱も鎌倉を根拠にしなかった、のでは?

>>243
ムネヲやら佐藤やらの甘言に載った安倍がアホすぎる

室町時代の地方豪族というのは土地争いやラ跡目争いやらで死闘にあけくれて
本当に始末に困る連中だな
これでも鎌倉時代に比べるとかなり文明的になってるらしいが

訂正
死闘→私闘

大河はこのノリやセリフが許されるなら盛定スクリーンも許されるかもしれない

>>261
あれは三谷幸喜だから許されている面もあるかと・・・

三浦氏の件、いろいろありがとうございました

>>261
そうか「新九郎、奔る！」大河ドラマ化の布石なんだ！

題材としては大河ドラマに耐えられるしな

大河ドラマ初のマンガ原作を勝ち取って欲しい

>>245
そりゃまだ茹で上がるほど水温が上がってないからだろう

「新九郎、奔る！」大河ドラマ化もいいと思うんだが、
「日出処の天子」の大河ドラマ化も捨てがたい・・・無理かｗ

大河ドラマでカタカナ言葉とか使うのはどうなんだ

戦国時代の口語とかどうせよくわからないんだしさあ・・・

時代劇の「○○にござります！」みたいなのもたいがい嘘だし

昔、夢枕獏の「陰陽師」をNHKがドラマ化したことがあった。
安倍晴明役を稲垣吾郎が演じたやつ。
登場した庶民の娘が母親のことを「おかあさん」と呼んでいて、
さすがに『平安時代にそれはねえだろう』と思った。

そういえば、大河ドラマで幕末の武州人が
「〜であります」口調の台詞回しでしゃべったのを（現代標準語の堅苦しい言い回しだろう）
長州弁と勘違いした奴がいた。

>>267
それ考えてたら「新九郎」の大河ドラマ化はほぼ無理

>>249
>二階堂行政
行政という語源はここからきていると言われても
信じてしまうほど役割と名前が一致している(笑)

>>268
リアルにやったらそら字幕つけないといかんからね

聞き取れんような名古屋弁、三河弁で喋る
三英傑なんて台無しだろ

映画で古代アラム語や古代マヤ語に拘ったメル・ギブソン舐めんな

>>266
せめてアニメ化ぐらいはしてほしかったけど
よほど上手くやらないとなああの話は
連載から40年経つけどイメージアルバムが作られた程度だよね
友人のお母様がはまってたけど毛人は村上弘明！と主張してたそうな

>>274
んだぎゃー

秀吉だけはOKかな

>>249
ありがとう。入ってないのか
頼朝夫妻の信頼厚く後の足利氏隆盛の基礎を作った親子だというのに
義兼が晩年発狂し即身成仏した逸話がドラマ的に引っ掛かるのかなぁ

>>272
二階堂さんっていわれると
隈部さんと変顔してる人のイメージしか…
確か子孫だけど

新九郎アニメ化すんなら
今回の話までで2クール位で纏めないと
丑寅みたいな急ピッチな話になっちゃう

>>279
実際合議制のメンバーに入ってないからでしょ

鎌倉時代と江戸時代は400年ほどタイムラグがある。
現代と戦国時代くらい。
だから言葉遣いを時代劇風にすると逆にリアリティがなくなる、と考えて
敢えて現代語を入れてるのかもね

「もしもし」の電話シーンかな

「鎌倉殿」出演者の1人が「あまりふざけないでくれ」と言ったとか言わないとか？
「新九郎」はアニメでないとカタカナもスクリーンも無理かな

金が無いなら
伊勢備中守家秘伝のシルクスクリーン
売っぱらえば良いじゃない

そもそも50音の発音からして昔は違ったりする訳で
完全にリアルに寄せると字幕が必要なレベルになるんじゃないかな

方言周圏論で言えば、今の東北訛りが関東訛りで、今の名古屋訛りが畿内の言葉とかになる

>>287
昔の畿内ではチンチンだのチンチコチンだの
飛び交ってたげな？
どえら夢が広がる話やなも！

頼朝は名古屋の熱田生まれだでねぇ。

うちの嫁さんがたまに寝言で「アッカスカァー！」と大声上げるのでびっくりする。
名古屋のことばで「だめでしょう！」の意味らしいが、夢で子どもを叱ってるらしい。
本人は起きてるときは標準語。

頼朝とか浅茅さんとかこんな感じなのか。

>>280
信長の野望で奥州の二階堂氏は有名になったけど
鎌倉幕府では政所執事を歴任、室町幕府でも
伊勢氏が世襲する前はたびたび政所執事に就任している
正に実務官僚の草分け。

ツイッターに妙なタグが出現している…

>>285
念のために確認しますが
シルクスクリーンがどういうものかはご存じですよね？

>>292
そ、それくらい知っておるわ！下郎めが！
馬鹿にしおって、無礼であろう！
（印刷方法とは知らなんだ、適当にごまかそう）

>>253
>　チャンネル権ないから見られないんだ

大河ドラマならNHKオンデマンドでPCかスマホがあれば見れるんじゃないのん
※　無料会員登録してログインが必要です
https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2021117895SA000/?spg=P202100272200000
▼この番組の無料視聴可能期限は２０２２年１月２３日までとなります。
【フルＨＤ画質配信番組】▼ＰＣではフルＨＤ画質での視聴が可能です
（※Ａｎｄｒｏｉｄ端末でもＨＤ画質での視聴が可能です）。
▼通信環境等により高画質でご覧いただけない場合があります。

>>285
あれは伊勢一門にしか見えないスタンドみたいな物かも

>>293
ですよねーコミックスレにいらしてる方が
ま・さ・かご存じないなんてあり得ませんよねー
もしご存じなかったら豆腐の角でらくーに昇天できますよねー

>>295
盛定スクリーン見えずんば伊勢一門にあらず　か…
でも義政さんたちの前でも使ってたよね

>>294
ありがとう
格安SIMで1か月2GBしか使えないけど試してみるわ
スタバあたりで見てもいいしね

>>296
DL容量厳しくてもWi-Fi経由で動画見たら問題なくないかな
Wi-Fiないなら無理だけど

やっと録画観たからここ来たけど全然鎌倉殿ネタが盛り上がってないのな

しかるべきところで盛り上がればいい話だし、それはゆうきまさみ総合ではないってことか

まあ、北条ー後北条の関係もあるし、
ゆうき先生も三谷幸喜と対談してるからねえ。
最近もツイッターで、三谷氏の今回の執筆方針についてちょっと苦言めいたこと言ってたし、
ちょっとくらいは触れてもいいのでは。

いやいや、時代も違うから他所でやりなよ

大河ドラマ板ってあるんだね
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1641810608/

まあゆうき先生もいずれは話題になさるだろうけどね
でも今はまとめスレでまで新九郎のノリだーって言われてるから

>>297
ネットがSIMだけなんだよあはははは
でもありがとう

三冠が過ぎて今度は源平の昔に飛ばされるのか…
あ、でも末端とはいえ伊勢平氏の御曹司だから
関東以外だったら栄達出来るかも

関東？遺書書いとけ

岩泉舞の短編で宝治合戦の生き残りのお姫様と鬼のお話を思い出した

>>292
プリントごっこと言ってももう通じない世代
ワイ三波伸介世代

>>191
出て行ったら最初からいなかった人
帰ってくれば神格化
のカープファンの話かと思った

>>210
イエローベストを褒めちぎったら嫌われるだろうか
さすがフランス革命の国だっつって

プリントゴッコって販売終了してたんだな
知らなかった

>>234
必死に抵抗して外相会談を事実上流産させた岸田外相を無能と一瞥し
ラブロフの言うまま丸呑みした河野外相を褒めちぎってた俺ら

>>298
全く見てないけど、10月くらいまで頼朝・義経が生きてて北条が空気なのは容易に想像出来る
明智も渋沢も酷かった

>>311
まあそれは三谷も小栗も言ってたし
しばらくはあんまり自分を主役だって見ない方がいいですよって

よく知らんけど、「草燃える」のリメイクって感じで
頼朝の流人生活から承久の乱までやるんでしょ？
義時が主役になるのは終盤だけだよね、それも史実をそう解釈しての話w

ネットを見ると八重の息子の件の反響が大きい様子だけど、
静の息子の件とかどうなることやらw

小池さんはやっぱり妾の家に放火したりすんのけ？

小池さんと聞くと、いつもラーメン食べてるあの人を真っ先に思い出す

ラーメン大好き
小泉さん

頼朝に妾ができる度に「密です！」と言って家を打ち壊す小池

>>296
1月15日(土)PM1:05〜PM2:05NHK総合1
鎌倉殿の13人｢新」(１)「大いなる小競り合い」｢再」
ちなみに　1月15日(土)PM２:05〜PM３:00NHK総合1
土曜スタジオパーク　大河ドラマ鎌倉殿13人特集
▽　ゲスト：小栗旬

大河ドラマは日曜夜に本放送をやって翌週土曜に再放送をやっていたりする
案外普段大河見てない人は知らなかったりするけど

時政の後妻である牧の方って、清盛の従姉妹なのか

大河ドラマなら夕方にBSでやってるんだからそれを見ればいい
同じ時間帯にライバルになりそうなの皆無だし

重忠いけるやん
https://twitter.com/Kotouta_Sige1/status/1479993207924858884
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>319
だいたい婚姻関係は親戚だらけよねえ

>>322
時政と牧の方の婚姻が平家都落ちより前なら、時政はそこそこ良い家柄だったことになりそうだな
通説だった下級の在庁官人ではないかもしれんのかな?

北条丸呼ばわりって採用されるかな

ガキの頃

坂東八平氏←成程こいつらが頼朝阻むわけか
板東八平氏「頼朝殿加勢致しますぞ！←！?
佐竹、志田（源氏）「逆賊じゃ！討滅せよ！←!!?

だった思ひ出

清盛の家系と坂東に土着した三浦や千葉などはほぼ同格だったからな
坂東平氏が頼朝に加勢したのは清盛への嫉妬もあったのかも

>>321
史実としては一ノ谷の合戦では重忠は、範頼勢で生田口（福原を東から攻める）に参加してた

それでも義経の見せ場に重忠がいないんじゃ締まらないと軍記物作者に思わせる辺りがさすが重忠と言うべきか
挙げ句、変な脚色をされたもんだけどw

>>321
現在の地名で言うと一の谷と鵯越は距離が離れている。鵯越から降りた場合、背後の山から平家軍を急襲したよりも東側からの側面攻撃になる。神戸で鵯越というとまず現在の地名の長田区の鵯越を思い浮かべる。垂水・須磨区の一の谷を鵯越とは言わない。

>>328
須磨区の一の谷が「一の谷の合戦」の名の由来なのかという問題がある
須磨区方面では土肥実平らが平忠度とかと戦っているが、主戦場とはとても言えないだろう
現在の長田区〜兵庫区辺りには当時、湊川の自然遊水池が広がっていて一の谷と呼ばれていたという説もあるらしい

中央区方面では範頼勢が東から攻めており、さらに夢野台方面で
摂津源氏・甲斐源氏が平家の最終防衛ラインに北から圧力を加えていた
逆落としは現在、軍記物のフィクション説が有力なようだが、夢野台の源氏勢を食い止めていた平家軍を
側面から突き崩すような強襲を少数精鋭で敢行するというのは、いかにも義経がやりそうなことだ

>>329
夢野から湊川神社のあたりが戦場ならば鵯越から奇襲をかけた記述も納得できる。

今も池のつく地名はあるね。尻池、五位ノ池など。

鵯越は側面攻撃の側面攻撃だからな
現場でのアドリブだろうけど、一筋縄の奇襲ではない

平家滅亡までの義経は神掛かってたからな

ドラマの出来はどうでもいいから畠山重忠役の俳優さんが
本当に劇中で馬を担いでくれたらそれで満足なんだ（暴論）

そういや義経と静の赤ちゃん（男子）を由比ヶ浜に埋めたの畠山重忠だったな

沈めたということは海に流したんだと思ってたが

>>335
海に流すと一条家の恥さらしみたいに
どっかに流れ着いたら厄介だろ

結局義尚の申し次にはなるわけだけど
いろいろ胃の痛い思いをすることになるんだろうなあ
養父の貞宗も距離を置きがちだし

>>337
義尚よりも結城DQN兄弟のやらかしに悩まされそう

>>337
義政との政争がまだあるからな

それらもあるだろうけど
義尚の行く末だと申し訳ないというか傷ましいというかね
自分が嫌いになりそうってやつ

ところで義時が「俺の主人は俺だ！」と言えばもう決定ですな
何が

主人公は俺だ！
　よしとき

主人公だが主役ではない
　小栗旬

前半
佐殿「俺の主人は俺だ！
清盛入道「ぐぬぬ
後半
政子殿「我らの主は佐殿だ！
後鳥羽上皇「ぐぬぬ

義時←ストーリーテラー

>>343
大河のテーマに合わせて細川重男氏の「頼朝の武士団」が再版されてたから買っちゃったよ
なかなか面白かった

これまで日本史全く興味なくてこのまんが読んでるけど楽しめてるのすごいわ。
ところで、(役職)殿に名前のふりがながふってあるのって作中での発音は(役職)殿でいいんだよね？
あと名前がコロコロ変わるから覚えられん…当時の人はそんなもんって思ってたんだろうか。

>>345
誰が誰と話すかという相手との関係で呼び名（通称）が変わってくる
本名である諱（いみな）は署名などに使う公式のものだが相手をこれで呼ぶのは失礼なので通常はそれ以外の通称で呼ぶ
八郎とか新九郎という輩行名は兄弟親戚のような身内、もしくは受領名や官途名を持たない相手に話しかける時に使う
備中守のような受領名・官途名は今で言えば「部長」とか「先生」と呼ぶようなもので、持っている相手を身内以外で輩行名で呼ぶのは呼び捨てにするような失礼な行為になる
受領名や官途名は伊勢氏の「伊勢守」のように朝廷から官位とともに与えられた正式の官名と、荏原の大人達が名乗ってるナントカ守のように自称のものがある
後者は正式のものではないので村や荘園内など自分の属する社会内でしか使わない一種の敬称だが、その家の当主であるという印でもあるので親子で継承される
当主が出家隠居すると法名を名乗るが、これもそれとは別に「備前入道」みたいに出家前の官名にちなんだ呼称を使うようになる

ある人を部下は「先生」とか「部長」とか呼ぶけど、同窓会ではあだ名で呼びあい、家ではパパで、兄弟は名前で呼ぶ、みたいな感じと思えば

戦国時代はむしろ諱で呼び合うのが流行ったと聞いたことがあるが、本当なら乱世の一時的な風紀の乱れなのかな

諱で呼ぶのは失礼とかいう以前に
なじみがなさすぎてそもそも知られてないことも。
西郷隆盛の「隆盛」は代理で届を出した者の勘違いで
本来は「隆永」だったとか（「隆盛」は父親の諱）。

>>347
木綿藤吉に米五郎左
とか
織田の源五は人ではないよ
とか
報いを待てや羽柴ちくぜん
とか
やっぱり通称や官途名で通ってた感じだけどな

>>347
政宗はやはり破天荒

小十郎とか左月とか政宗周りでも通称や法名が有名なのいるよな

吉之助さァ
一蔵どん

前田慶次郎なんかいつも郎が省略されてるし

漫画も鞍みたいに方針だけアシスタントに伝えて後は任せれば生産量増やせんでね

>>353
原哲夫が悪い
実際にそう書かれてたのもあるけど

隆慶一郎は常に慶次郎と略さずに書いてたね

>>356
漫画化の際に、慶次の方が若い読者に受け入れられやすいだろうと、
隆慶一郎が原哲夫に勧めたとかいう話じゃなかったっけ？
そう何かで読んだ記憶があるんだけど……違ったかな？

隆慶一郎は花の慶次を絶賛してたな

>>354
ゴルゴとかしんちゃんとか

かぶいていれば良かろうなのだァァァ

>>347
以前の大河「真田丸」の考証担当の先生が、当時の手紙を事例に説明してたね。
当時は諱で呼ぶことが敬意を表すとかなんとか。

中国史でも「諸葛亮孔明（姓+名+字）」は誤りで、「諸葛亮」「諸葛孔明」が正しい、
とされてきたけど、べつに「諸葛亮孔明」で問題ないらしいし。
最近読んだ中国史の新書でもそう書かれていた。もちろん専門の研究者の著作。

新右衛門さんが「室町コラム」で解説してくれてる

>>358
前田家の家督継承に絡んで利家を滅茶苦茶貶めてるくせに信長は申し訳程度のダブスタぶりが鼻に付いた点では最低作品

前にもいた人かな？
利家が気に病んでるだけで利久も慶次も気にしてないし責めちゃいないんだが

客観的な描写がな
まつだって本来は慶次が継ぐはずだったとか人の上に立てない人だとか
ナレーションでも慶次に比べて何一つ良い所など無いとかもう人格どころか存在否定に等しい扱い

花の慶次の西軍関係者の描写はあそこまで行くと清々しい

大河の利家とまつってのはある意味で慶次史観への反論のために作ったって感じなんだよな
それだけ慶次史観の影響が強かったとも言えるわけだが

土浦でパトレイバー展か。
確かにグリフォンは土浦研究所制作か。原作よろしく、東京湾からフェリー出してくれれば楽に行けるんだが。

岸田今日子の査察には勝てなかった