【ワンパンマン】強さ議論スレ part114

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ

【ワンパンマン】強さ議論スレ part113
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1638948566/l50

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■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12　原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２　テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません

神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン、大怪蟲ムカデ長老
竜２　育ちすぎたポチ、ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜３　ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク
竜４　ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜５　駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、機神テック、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ

鬼１　ジャガン、金属バット、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３　フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４　イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５　バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ

虎１　ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男、バタフライDX
虎２　雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３　ワイルドホーン、電気ナマズ男、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ
虎４　舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　引きこも侍、鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２　ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

審議中フラッシュ、エビル天然水、
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、スイリュー

>>1
乙

ところで、タンクトップマスターって振れちゃいけないキャラなのか？
タイガーとブラックホール居るなら入れた方が良いかなと思うのだが、やっぱ荒れやすいからか？でもアトミック未満なのは明確だし、一応…

竜以上限定「合理的予想」ランク最新版

神?　サイタマ

神竜１　ガロウ(村田最終？)
神竜２　ガロウ(原作=村田版怪害神殺拳) 、ボロス 、フラッシュ
神竜３　黒い精子、オロチ(頂上決戦)、サイコスオロチ、ガロウ(村田版バング戦闘後)、白金精子、タツマキ、フラッシュ(素手)

竜１　オロチ(地底)、黄金精子、ガロウ(村田版バング戦闘時)、バング、大怪蟲ムカデ長老 、育ちすぎたポチ 、ワクチンマン 、マルゴリ
竜２　ソニック、ジェノス(竜機神戦闘時)、フェニックス男、エビル天然水 、ホームレス帝、Gブサイク大総統、アトミック侍、メタルナイト(単機)、クロビカリ 、ゴウケツ
竜３　機神ボディ(合体)、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド 、ボンブ 、阿修羅カブト、ウインド、フレイム 、アマイマスク、嫌なピエロ、ジャガン
竜４　機神ボディ、駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ブサイク大総統、ナイト（単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ

推定
カミ　神?
ブラスト、メタルナイト(総力)　神?ー神竜
あの御方　神竜ー竜1
ジェノス(最終アーマー) 竜１ー竜２

竜上位
残酷龍、暴走サイボーグ(ジェノス?)

竜中位・下位
シュウゴウタイ、ヘビースモーカー、闇の大家族、機神ミラー、ブルー、剣山ネズミ、ウナギドラゴン

これか

0686 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-mgIj) 2021/12/01 11:37:07
ランキングにタンクトップマスターおる？
ID:ZRL8D1hY0(1/5)

0693 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-mgIj) 2021/12/01 16:02:32
タンクトップマスターはどこだァァァァァァァァァァァァァァァぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ID:ZRL8D1hY0(3/5)

0698 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-QHbQ) 2021/12/01 18:54:18
初期タンマスは鬼３上位だったが
攻撃特化型キツめのタンクトップの登場でどこまで上げるべきか揉めて
意見固まらないままなんか消えた
ID:pYPfozmir(1/2)

フラッシュ上げるの反対してた人って一部だったしとりあえず竜1トップでいいんじゃない？
それより上にするかで揉めてなかった？

竜1は確定だと思うがトップでいいのか？

フラッシュだけ若干苦戦(実質2対1に近い状況っぽいが)してたし現段階では黒い精子の一個下くらいか？
黒い精子はこれ以上の強化入らないだろうし武器あり、禁技ありだとフラッシュに軍配あがりそうだが…
まぁこれより私も本気ですの下りやる可能性もあるけどそのシーン端折られてるしな…

ウインド、フレイムの上げ申請も特に反対出てなかったし反映していいんじゃないか？

禁技は全裸になるやつなんじゃないか
ガロウに殺されかけても使わない禁技とはなんだろ

鬼2の1番下にタンマス置きたいけど申請しちゃ駄目か？
流れ無視ってかフラッシュと天然水は次話に出るだろうから待ちたい

ここまで徹底してタンマスを スルーするのって、それだけ荒れる要因だからか？これと比べたらアトミック侍が超優遇されてるように見えるのが笑える

>>20
荒らされるから云々とかより、正直現状ランクが決めようが無い
竜怪人であるヘビースモーカーにかなり善戦した上げ描写を貰えたからヘビースモーカーの強さがある程度分かればランクに反映できるんだけど
そのヘビースモーカーが「あの御方」の剣術を用いたフラッシュというこれまた強さが分からないやつに倒されちゃったせいで追加描写待ちの状態
超牛歩更新のONE版待ち、いつ確定出来るんだよという可哀想な立場

白金とフラッシュが並ぶなら波遁風刃脚よりタンマスのが怪我させてるからタンマスは竜2竜3くらいだろ。クロビカリくらいなら即死させられると思った

まずタンクトップマスターてプリズナーより強いか？

>>21
そういうことか、そりゃ決めようがないわスマン

>>23
村田版の時点では明らかにプリズナーのが上
でもピッチピチのタンクトップvs剛毛アーマー振動殴り、となると…
耐久力や反応速度もプリズナーのが

しかしヘビスモ…
竜1は確定してるフラッシュに瞬殺(下位竜？中位竜？)、タンクトップバーストしている超攻撃型のタンマスに微有利ってぐらいしか判らん

>>24
格上に瞬殺って1番強さ分からんやつだからねぇ
せめて戦闘描写貰えればまだ考えようがあったんだがそれすらないからね

タンマスどうしようもないな本当、聞いて悪かったマジで

取り敢えずウィフレ上げは俺も反対しない、むしろ賛成

原作から何かと優遇気味でお気に入りっぽかったフラッシュが村田版でもいきなり
細胞53兆＆新形態な設定激盛りプラチナ精子やあの怪人ガロウより強い設定になっちゃったし
それが今後さらに強化されるんだろとかクロビカリどうすんのよとか色々あってちょっともうアホらしくなってきちゃうな

そして>>1乙感謝です

　
フラッシュEX2説
フラッシュ竜１説
EX3を作ってムカデ長老を入れたい意見
ウイフレがアトミック左説

最後の方の意見はこんな感じだった

>>29
フラッシュは攻撃面では圧倒的なもの見せれてないから
現状で考えられる下限を取って竜1下位でいいと思う

あとムカデはフラッシュと戦ってないし、サイコス発言から推測して爆上げみたいなのは飛躍してると思う

ウイフレ竜3だと原作考慮するとソニックは竜2か？

>>31
ソニックはウイフレの左じゃない？
実際今もその位置

あの超合金クロビカリをワンパンする火力の黄金がさらに超パワーアップしたプラチナ精子
それの拘束連続ラッシュとかいう絶命級の攻撃を受けても吐血程度の肉体強度を誇るフラッシュに
2人掛かりとはいえ同じく吐血させてた超火力を見るにメルザルより左でもいいんじゃねって気もする >ウイフレ

鬼のタコ戦見てもフラッシュはデカ物には厳しい
竜1はデカ物系にフラッシュは負けるんじゃないか？
相性とかいうかもしれないが同ランク内で負けが多いのを1位にするのはどうかと

怪人ガロウやプラチナ精子と互角の身体能力で今さらパワー不足と言われても信じられないし
タコは適当に目を潰したけど死なないから追撃でトドメを刺そうとしたんちゃうかな…(適当)

フラッシュの確定は村田版次回更新を待ってからの方が良いと思うし
ウイフレの移動先もだいたい賛成だけどフラッシュの確定後の方が良いと思う

タンマスが放置されてたのは今までヘビスモも決まってなかったからってのがあるし
前スレでようやくヘビスモの位置が決まったからそれに基づけば決められるはずだったと思うぞ
フラッシュ上げでヘビスモの位置もまた変わるからまた待った方が良くなってしまったが
一応はあれだけ描写あるなら他を詰めればだいたい決められると思うしONE版待ちにするほどじゃないかと

あと前スレの変更案だけどゲンジの上げどうなったよ　フラッシュ議論で忘れられてないか

サイコスがムカデ倒せるやつにフラッシュあげてなかったのもフラッシュは戦果をヒーロー協会に全く報告しなかったから情報なかったのでは？
フラッシュに決め手がなかったとしてもムカデにも決め手ないだろうしフラッシュがムカデの顔面集中して攻撃したらムカデも死にそうだが

フラッシュがムカデ倒せなかったら白金もムカデ倒せないんだけど、白金なんて協会最終兵器なのに、んなわけあるかって話なんよ

プラチナも怪人ガロウも長老には勝てないって言われてもう〜ん？とはなっちゃうし
ましてやその両者より強いと示された剣ありフラッシュなら普通に長老も倒せるやろなぁというか…

剣なくても超速度で、顔面蹴ったり殴ったりしてるだけで長老死にそう

死にそうってか普通に死ぬだろうな
白金と打ち合える時点で

フラッシュ強いけどそもそも原作では強化ジェノス　ソニックと同格扱いだし
白金並は流石にないだろ　次の更新まで待たないといけないけど

ジェノスは知らんがソニックは明確に格下として描かれてるだろ
忍天堂との戦いでフラッシュは無傷でソニックは武器奪うときに受けた傷以外も貰ってる
打たれ強さだけはフラッシュより優れている可能性は高いがそれ以外は劣ってる
自分が得た巻物はフラッシュの巻物より強力とか言ってるのも真偽不明だしな

スピードだけはかろうじて同格で撹乱してるとかならあれだったけど普通に真正面からガッツンガッツン激突して反動で空まで飛んじゃってるし
拘束されてタコ殴りにまでされてもあの程度のダメージな上に白金もガロウに共闘提案してる時点で互角どころか剣あればそれ以上にしか…

S級ヒーローの大半がガロウの動きが見えなくてキングがやったと思うくらいだから、

それと同レベルか近いレベルにあると思われるフラッシュの全力の動きはみんな反応できない

ウイフレ戦は同時に倒すタイミング図ってたので全力移動はしてなかったかもしれないが
一応フラッシュに付いていけるし、ウイフレが他のヒーロー向かってたら
かなりの被害が出たのは確かだろうな
実際ジェノス並みのソニックも怪人化したウイフレには反応できなかったし

ジェノスとフラッシュの小競り合いはフラッシュに殺意も無ければ本気でもなかったで片付く話だろ
フラッシュは確かに短気だけどちょっとムカついたからって味方ヒーロー本気で殺すようなキャラではない

しかも仮にフラッシュが本気でジェノス殺しに行って対応されたならサイタマにやったみたいに絶技で試すぞ

>>45
意識あったのにキングがやったと思ったのは、童帝とボロボロのジェノス、遠距離からバット
こいつらくらいじゃない？まぁ充分だけど

>>45
そう考えるとよーいどんで戦ったらタツマキもフラッシュに勝てそうに無くね
そこまで肉体強度が高いキャラじゃないだろうし

前から思ってたけどヨーイドンて事前準備とかアリだよな？

まず村田版における精子と万全タツマキの力関係がわかんねえんだよな

タツマキがどうやってフラッシュに勝つんだよw

原作ガロウに弄ばれるフラッシュとボロボロの状態でもガロウを超能力で動けなくするタツマキ。

原作の怪人ガロウvsフラッシュはどう見てもガロウが気まぐれで遊んでるだけなんだけど
ネットで話題になると「フラッシュが強いから粘れた」って意見が多くてもやもやする
まぁ他のヒーローあんだけ瞬殺しといていきなりフラッシュで遊び始めるのもよくわからんけど
思えばあの頃からONEはフラッシュ大好きだったのかもしれん

精子の弱体化が悲しい
クロビカリワンパンした時は上方修正きたのに
フラッシュ相手だと攻撃力減ってるやん　スピードは上がったっぽいけど

原作ガロウは黄金もフラッシュも一方的にボコれるけど、
村パンではガロウ優勢そうだけどそこまでワンサイドゲームじゃないから、整合はもう取れなさそう

流石に守備力がフラッシュ>クロビカリとは考えにくいというか思いたくないので
うそだああああ補正でかなりデバフ食らってると思いたい
殴られてる箇所も顔面だから気絶しやすいし…防御姿勢も取らずにモロに入ってるし
それでもダメージ自体はそんな大したことないんじゃ無いかな的な

プラチナと打ち合ったフラッシュに関しては最初の「ガギィ！」の時は
相手のパワーが一番乗ってるところは回避してるし

頭尻尾で拘束されて背中殴られまくってる時は…えーと…
空中戦という事で力入れられなかったのと
精子も全力パンチじゃなかったって事で一つ…

フラッシュに余裕で対処できるブラストでも仕留め損なってるしムカデのが強い可能性は普通にあるんじゃね

長老がブラストから逃げおおせた件については結果しか語られてないからまだ何とも言えないと思う
長老の大暴れで発生した地割れとか倒壊とかそういうのに巻き込まれそうになってる市民らを守るのを優先したなんて可能性もあるだろうし

今のガロウは見て分かる様にラスボスの強さではないよね。原作なら今の2人を呆気なく倒しているしね　あとこのガロウってバングとバチバチにやり合えるくらいの強さだし大した強さはないと思う
もしこれがまぁ、あり得ないと思うけど最終形態だとしたら普通にガイア砲オロチ、サイコスオロチの方が強い
これならサイタマが相手にするまでもなくタツマキで十分だと思う

神が最後に出現してるしな

ガロウはもう一度強くなるだろうからいいとして
白金が弱すぎでフラッシュが強すぎなのがなあ

>>56
「ガギィ！」のところこそ一番ヤバいと思う
形相からしてどう見ても加減なんかしてない本気の白金と真正面からぶつかって拮抗してるわけで、
スピードもパワーも白金は素のフラッシュを押し切れるような差がないっていうことだからな
その後も無数にやり合って五分だからまぐれでもないし

白金と素の殴り合いで互角にやれるS級とか、詳細不明のブラスト除けば今のところいない
ネオヒーローズでタツマキとフラッシュだけ出禁にされたのも、やっぱりこの二人は元々別格に強い設定だったんだろうな

まぁフラッシュの耐久力は怪害神殺拳の結果持ちかな
白金は直撃でフラッシュも巻き込まれてるようだし

>>62
いや、だからガギィのところは完全に受け流してるじゃん
精子の右腕がフラッシュの左腕に阻まれて
一番威力のある部分が完全に外に流されてる

例えばバングとクロビカリが打ち合ったとして
クロビカリの攻撃をバングが流したら
「バングの守備力クロビカリ並みかよ！？」とはならんでしょ？

フラッシュはもともと強い設定だったと考えるしかないわな
ONE版と強さ違うんだって言っても村田版だけで考えてもタコやウィンドとの戦いを見たら
乖離してるしONE版では弱かったは通らない

>>62
>ネオヒーローズでタツマキとフラッシュだけ出禁にされたのも、やっぱりこの二人は元々別格に強い設定だったんだろうな

修行の旅におん出されたアトミックさんは…

>>61
黄金だととっくに死んでるから、白金化のおかげでガロウとフラッシュに付いていけてるのを
弱すぎッて現実逃避にも程があると思う

>>64
ああ、申し訳ない。ガギィの部分の耐久力の話か
体術とか身体能力の話してたわ

>>45
そもそもS級上位陣は気絶中に加えて
いよいよキングが大技使うぞって注目している中、夜、黒くて小さいガロウがいきなり横からすっ飛んできて
大暴れして行っても気付かなくて当たり前では？目の錯覚ぐらいにしか思わないと思うけど
面と向かって戦闘モードで向き合ったらまた別だと思うがな

>>62
他の奴らも勝手に用事でいなくなっていたか、ネオヒーローズに移籍していたかと描写が有っただろう

>>69
その言い訳が通じるのは視覚外から不意打ちされた白金精子だけ
他は遠目に見てたし戦場の最中なんだから、目の錯覚としか思えない時点で
そいつらはもう負けてる

>>67
それまでの描写ではそこまで強さを感じなかった上に武器なし状態のフラッシュを倒すのに
ガロウに共闘を求めるなんてことするから弱体化してるようにしか見えん

>>69
明らかに怪しい小細工で離れさせられたのはその二人だけだろ？

>>72
他の上位陣は小細工抜きでも既に離れているだろう
ある意味、アトミックとクロビカリは別に話が合ったしな

>>71
「そこまで強さを感じなかった」と漠然としたイメージ語られても

原作で瞬殺された黄金精子に対し、ガロウの攻撃をある程度しのぐフラッシュ
サイタマと鬼ごっこができる
竜を瞬殺

村田版でも竜２体を楽勝で倒した上に、サイタマが結構早いと評価するほど
強い描写だらけで、それら全部から目を逸らした上で強い印象なかったと言うなら
本スレとかで愚痴ればいいんじゃないの

ウィフレて素手で武器ソニック相手に軽く撫でたからな　それを最低限の基礎扱いしてたし
　里で黄金世代なだけある

まぁフラッシュはいきなり強くなりすぎ感あるよね…
原作でも村田版でも(ガロウが舐めプしてくれたりサイタマに褒められる機会があったりで)運にも恵まれつつスピード特化のS級として良い風に描いてもらってるって感じだったのが
なんか突然ONEや村田が暴走したみたいにほぼ全てのS級の上位互換なアルティメットフィジカルモンスターになっちゃったのはやっぱりみんな困惑してると思う

里の関係者が全員最強状態で組んだら怪人協会やネオヒーローズより強そう

バカは見抜けてなかったみたいだが、フラッシュは元々格が高いキャラクターだったよ
クロビカリ、アトミック、バングよりも原作の時点から明らかに元々強い
この程度も見抜けてないやつにまともなランクは作れん

フラッシュ相手のダメージ描写が白金とウイフレでほぼ同じ
白金は53兆合体なので原作黄金精子(10兆合体)の5倍以上は強い
つまりウインドとフレイムは各々黄金精子2.5体分の強さがある
そんな1人1人が黄金精子数体分の強さの奴が大量に在籍している忍天堂

こんなハイパーウルトラインフレ連中を剣なし状態から全滅させる上に直後に強化装備手に入れるフラッシュの強さがマジで止まらない…

都合の良い解釈すぎる。拡大解釈しなくてもフラッシュは竜2以上は確定だから落ち着こう。冷静になってくれ

白金レベルで黄金やクロビカリ以上のタフネス
つまりタツマキ最強のねじ切りも通用しない
黄金以上のスピード
竜を瞬殺する奥義
少なくともS級最強だろう

フラッシュの格が高かったのは間違いないんだけどねぇ…
ONE版でもギャグ描写を特盛で貰った上でS級が一掃されたタイミングで遅れて現れ、メインウェポンなしのハンディあり状態でガロウとタイマンだし

>>78
印象は良いけど冷静に見ると状況や相手の気分や運に恵まれて良い風に見えるだけって部分も多いから他と比べてどうのはあまり断言できなかったような…
ONEが創意工夫を凝らしてなるべく派手にバランスを崩さず良いように描いてるんだろうなっていうのは伝わってきたけど(村田版でぶっ壊れたけど…)

まぁでもONE版のバランスだとタツマキ以外のS級がちょっと戦力外感が激しいんで、個人的にはぼちぼち盛って欲しいとは思ってた

タツマキの寵愛されっぷりはフラッシュの比じゃないからなんらかの形でフォロー入るでしょ

扉絵とかタツマキばっかだもんな
サイコロ戦も世界規模だったし

顔面崩壊パンチも免れたしな

フラッシュ様はS級最強疑惑がかかる中同じ剣士の林檎侍は一コマでやられて気絶しているのであった…

同じ攻撃でゾンビマンがグチャミソになる中
ぷりぷりと林檎侍は気絶で済んでるから
ぷりぷり並みのタフネスは証明されたと言えるかもしれない

おそらく一番ダメージ喰らってるからタフネスではある
クロビカリはは見習え

白金に蹴散らされた場面だけ見れば同じワンパンとはいえ何もできなかったアトミックより剛毛アーマーでジェノスたち庇ってるプリズナーの方が下手したら反応速度上ってことになるよな

まあアトミックは連戦に次ぐ連戦の上にニチリンにパワー持ってかれて疲れ切ってるから反応できないのは仕方ない

S級の中では上位の林檎侍が白金にビビりまくってるのに白金と真正面から殴り合ってるフラッシュ様…同じS級なのに可哀想すぎるよ林檎侍…

りんごはもうどうしようもないよ
日輪刀使っても素手フラッシュにボコボコにされちゃいそうだもん

>>76
運に恵まれる？岩に閉じ込められたり剣を失ったりで不運なら判るけど

ガロウが舐めプしてくれたというけど、その舐めプ状態でアトミック侍が瞬殺されたように
他のヒーローや黄金精子が瞬殺される強さなんだけど

スピード特化なんてキャラ付けは原作で言ってないし
単にS級ヒーローの中でならサイマタに一番近いレベルで鍛えられてるだけでしょ

スピード特化＝脆いみたいなゲーム脳みたいな考え自体が勝手な思い込みということ

スピードのフラッシュ　パワーのクロビカリ　だから
少なくとも当時の設定だとパワーではクロビカリを下回ってると思うのだが

ウイフレ相当強かったんだな
まぁ確かにウイフレに勝てそうなS級ってフラッシュ以外にいなさそう
タツマキも捻じ切る前に首チョンパされそうだし超能力自体当たりそうにない

フラッシュって実は防御力自慢なんじゃないか？
そうすれば、タツマキバリアも貫通する黄金より強い白金の「通りますよ」を受けても埃を払う程度なのも
ガロウや白金と殴りあえるのも防御力由来
↑上と素手でやり合えるのにタコを絶技無しで倒せなかった火力不足の謎も全て解決する




と思ったけど、そういやウイフレの攻撃にガード越しでも血吐いてたんだった……

怪人化ウィフレの強さって割と謎だったよな
ソニックより遥かに強くてフラッシュより弱いことしかわからなかった
竜3くらいあってもおかしくはないのか？

そんなに強くてなんで幹部じゃないの？みたいなのはあるが、人間形態では鬼判定だからってことで一応説明はつくんだよな。
よって怪人化ウイフレは（二対一でフラッシュ未満の範疇なら）どれだけ強かったとしても設定的な矛盾はないと言えなくもない。だからといってランクとしてどうするかは別だが、今回のメチャ強フラッシュ準拠で竜3辺りまで上げる分にはさして無理が生じないかも

ソニックについてはそもそも巻物新武器込みの強さの情報がほぼないのでとりあえず不明に入れてもいいと思った
ウイフレは竜3メルザル左ぐらいはあってもおかしくないと思う

純粋なパワーでは流石にクロビカリが上じゃね
例えば腕相撲したらクロビカリが勝つだろう

こりゃあの御方はガチでタツマキ級なんじゃね　マジシリーズでやられた事になりそ村田版で

>>96
スピードをつけて攻撃すれば攻撃力ではクロビカリを上回ると読めない事もないけどな
後は極論だけどクロビカリがパワー５スピード１でフラッシュがパワー６スピード１０ならそういう言い方してもおかしくないか
パワーとスピードのフラッシュ、パワーだけのクロビカリとは仲間に対して言わないだろうから
なるべくいいところを拾ってあげたみたいな感じ

>>92
原作ではボンブも一撃で沈めたメガトンパンチに死ぬほど殴られるとか普通に再起不能レベルのダメージだよな…
そんでなんか知らんが『アトミックの攻撃だけは絶対効かない殺す殺す怪人』が1体2体3体と来ておまけに日輪で精魂尽きてたし
その末にダウンで今後の月輪パワーアップも確定してるから林檎はまだいいけどほんとクロちゃんよマジで救われることを祈ってる

>>98
程度はともかくフラッシュの耐久が高いはもう否定しようがないだろうね
クロビカリと違って直撃受けずに流してるとか空中だから力入らなかったとか多少言い訳の効く余地はあれど
例えばクロビカリなら軽く触れただけで深海王を倒せると言われるのでどんなに低く見てもその二人よりは耐久差小さいはず
ただ耐えただけじゃなく即反撃を試みるくらい余力があるので竜２の攻撃で瞬殺される竜５よりは上
耐久自慢の多い竜４と同水準の耐久はあるだろう
当然、怪人ウイフレも竜４に少し血を吐かすくらいは可能な攻撃力があることになる
スピード差が大きいので竜４は多少時間をかければ余裕で倒せるはず
言われてる通りウイフレは竜３かな　移動はフラッシュ確定後の方がいいけど

>>104
それは流石にこじつけが過ぎるかな
連撃による総合火力は上回るとしてもいいけど、これ以上ないコンビネーションに見えると言われてて
クロビカリが長所部分でもフラッシュを上回ってないは考えにくい
触れただけで深海王倒せるクロビカリと蛸ウイフレ忍天党を貫通できないフラッシュだと実際差はあるしな
クロビカリがパワー５スピード１でフラッシュがパワー4スピード１０とかはギリギリあり得るとしても


>>101
パワーアップ要素が既存のスキルと相性良くないと勝率は変わらないって可能性もあるし
なんでもかんでも除外していくよりはとりあえず旧位置のままでもランクに残した方が良いと思う
旧位置自体が上がりそうだけど

>>96
クロビカリの扱い酷いよな覚醒ガロウ相手に並んで戦ってたのが嘘みたいにフラッシュだけ強化されて得意分野すら負けてる疑惑出るし

ウイフレ上げるならソニックも上げろよ
ソニックは閃光系の技防いでるからウイフレより強いぞ

>>74
>>95
たしかに俺らが勝手にスピード特化だと思いこんでた部分はあるかもしれんが、そう見えてもしかたないない書き方だったろ
サイタマから褒められたのはあくまでスピードだけだし、鬼ごっこで逃げるにはスピード以外関係ないし、作中でもスピードに優れたキャラとして言われてた
タコも攻めあぐねている様子だったし、フラッシュに限らず忍者はスピード以外取り立てた描写がなかった
竜2体瞬殺できたのもあくまでスピードキャラ同士の対決でスピードが上ゆえの相性、ガロウに食い下がれといっても、互角に食い下がってるとかじゃなくて、耐久特化のクロビカリが割と粘れたのと同じくスピード面だけは勝負できたから

>>91
プリズナーは反射神経結構ある
ガロウの不意打ちにも咄嗟にごうげあーまーでガードしたから。

フラッシュがガロウ達とやりあえてる事に驚いてるけど、それならバングだって出来ているしそこまで驚くことかな　フラッシュバングは元からS級の中では結構強い方だし。
これフラッシュでなくてバングでも結果変わらんと思う　相手普通サイズだし

バングがやり合ったガロウよりさらに強くなって、半覚醒したガロウなのわかってる？

>>112
そのバング戦より強くなってるとは俺は思わない明確な描写がないし、普通の戦闘シーンだけで見ても同じだろうなとしか見えない

海外診察券がある

林檎侍とクロビカリに対する過剰な擁護は何なんだ？
側から見てると介護でもされてるかのようにしか見えん

>>113
なんか戦闘描写が違い過ぎてな〜
バング戦は刃牙とかみたいな戦闘なのにフラッシュ戦はドラゴンボールなんだもん・・・

>>113
それはおかしい解釈だわ

>>117
分かってる？おかしい解釈だわ
と言うならちゃんと説得力のある根拠がないと伝える事は不可能だよ

>>113
今回の話読んでバングにも同じことできる！って言い張るのは無理がありすぎ
そもそもガロウは戦えば戦うほど強くなるし、バングと戦ってる時は意識なしのハンデもあるからな

>>119
へぇ俺は全然思わない　もう1人の人にも言った事だけど相手を認めさせたいなら根拠をちゃんと示さないと分からないよ　君の頭の中ではそう思ってるかも知れないけど俺は違うからね
ガロウは適応能力が高いというのは作中で言われてるし戦えば強くなるのは分かるけどバングとの戦いで何か技や特性を吸収して自分のものにした訳でもないからパワーアップしてないと思う
意識なしのハンデがあってもクロビカリの時と違って技も使えていた　意識がない状態でも幹部2人を倒していた。
ある、なしで今のところ違いは分からない

バングはガロウの攻撃1発でも喰らえば全身の骨が粉々になって死ぬと自分で言ってて実際カスっただけでダウン
少なくともフィジカルはフラッシュ＞＞＞超えられない壁＞＞＞バングなんだな

>>118>>120
論じるのが馬鹿馬鹿しいレベルで論外ってことだ

>>108
一度にランク上げ申請できるのが2人までだったはず
ウイフレ上がったらその後ソニックも上がるよ

村田ガロウは轟気空烈拳を経ての怪害神殺拳だから
もしフラッシュ白金が次回以降も戦えるなら2人の防御力はムカデ長老以上(再生抜き)ということになる

むしろクロビカリ戦見れば意識のありなしで雲泥の差があるのは明らか
無意識では何もできずに叩きのめされたが意識ありでは逆にカウンター入れて地面に蹴り付けてる
クロビカリも意識のありなしで動きのレベルが大きく向上したことについて高く評価してる

>>120
そりゃ流水は習得済みだからそうでしょ
呼吸法は盗んだけど
クロビカリ戦の時に意識あるなしで変わる事が明言されてて今回は当てはまらない理由がない
ただ意識あるなしでの差がどれ程あるかは不明というだけで

この描写の後にフラッシュクロビカリのコンビネーション描写やるのか…？

>>106
フラッシュとクロビカリは連携できていたからスピード差もそこまでデカくなかったはず

>>121
そりゃ轟気空烈拳限定の話だろう
それまでも攻撃はかなり食らってたけど元気に戦えていた

フラッシュはタツマキ以上なんだからムカデ長老よりもはるかに強いでしょ

>>125
それがないからね〜

>>126
バング戦の時のガロウと比べてのガロウの話だよ
それに盗めるくらいなら尚の事意識ある無しで変わるかもわからなくなってくる。
意識あるなしで今のところは変わってる要素はないけど変わってる可能性は普通にあるね

>>128
フラッシュ上げてる人は本当に頭の出来が悪い人だとここを見ていれば分かるから話す必要性は全くないよ　馬鹿には何を話しても分からない

少なくともササの相手はしなくていい

普通にかなりの上げ描写きてるのに
まだフラッシュ上げに反対してる方がおかしい気がする
竜1トップ越えてEX2にも入れるだろあれ

上げに反対とかそんなんじゃなくて
自分の意見つらつら押し付けて議論する気一切ないbotみたいな奴だからだよ
見てる感じこいつは荒らしと大差ない

強さ議論的に、どう考えても黄金から白金の過程がいらなかったんだよな。
黄金のまま今回のフラッシュ戦だったらまだ外ヒーローの格も保たれたけど、あそこから進化した白金と戦えてるのは明らかにフラッシュだけ格が違いすぎる。
あと今回の殴られてる描写も邪魔。スピードのみ張り合えてるだけなら元々のフラッシュの想定ランクからそう外れなかったのに。

その辺が「違和感」の元だよなぁ
白金はどう考えても黄金の完全上位互換だけど、それをそのまま当てはめるとフラッシュと他のS級との間の差が滅茶苦茶になるんだよね
今回見せている耐久面もとにかく異常で、白金、ガロウの攻撃をある程度防ぎつつもある程度食らっていて、それで問題なく戦闘継続だもんな

フラッシュがタツマキと同等かそれ以上に強い設定でも別に構わないんだけども、今の時点では唐突すぎな印象で受け入れ切れてないわ

目にも映らない速さのウイフレ同時相手できる時点でラスボス級の強さだと思うけどね＞フラッシュ

なんかフラッシュが強すぎるのはただの演出事故なだけな気はするんだよな
超スピード3人で星を描きてぇなーっていう感じの

ウイフレのランクもかなり上がりそうだな
白金とフラッシュが互角だと想定しても竜EX2に入れるかもしれんし
なんか急激な描写きたよな
タツマキとサイコスオロチの時は前評判とかもあったしそこまでのインフレには見えなかったけど

もし地上に最初からフラッシュがいたらあのホム帝すらイキがる間もなく両断されてた可能性あるな笑

上腕二頭キング(いちご味)って何で過大評価されてるのかわからん
ただ馬鹿デカイってだけじゃん

どう考えてもフラッシュはタツマキ以上なの確定なんで、タツマキ大好きスレ民がどうするか見ものだなw

何タツマキに対抗心燃やしてんだよww

200話更新以前からフラッシュタツマキは同格だと主張してたけど、たくさん反論くらったから、あぁスレ民の教祖はタツマキなんだなって感じて、案の定200話更新で右往左往してるから笑えてなw

>>139
ほとんどの人がそう感じてるはずだよ
ライブ感でやっちゃったからそれこそ難癖になりやすいここだけじゃなく色んなところに波及してる
ちょっと通りますよでその場に突っ立ったままガロウと同じノーダメージだったから流水レベルの体術も持ち合わせてるとか
殴られた時のもそうだけど描写が全部マズい

>>145
へー可哀想な人生送ってそうだね
ここする前に人生頑張れよ

フラッシュもブサイクで頭も悪くて怠け者のお前は好きじゃないってよ

tElrとYTGfが荒らしなの？もっと居るの？

>>149
んーとその基準でいくとかなりいます
基本的に5chってエネルギーの低い低レベルの人達が占めてるので強さ議論とかは社会不適合者の例みたいな人沢山います
一応ここに真面目にいるのだとしたら君もエネルギー低い　エネルギー高いとこんなとこ真面目にこないもん本能レベルで検索もしないし合わないからすぐ抜ける　俺は面白半分でいるけど

次話でガロウの怪害神殺拳の後にどれだけダメージあるかだな。あれでもダメージあっても
戦闘出来るなら他の連中と比較にもならないし。まあ現状ですら異常なフィジカルで
ほかのヒーローと比較にもならんが。攻撃捌けるし殴られても大したダメージじゃない時点で異常だしな

>>151
まだ絶技も出てないしダメージはくらうものの戦闘続行しそう
原作展開に合わせるならそこで閃光拳見切られてダウンするとは思うがなんせ次回更新待ちだな

フラッシュは元々ヒーロー協会の中じゃ
ブラストとタツマキの次くらいの実力者だから
バングやアトミックやクロビカリより強いのは明白だろ

竜クラス二人を相手にして勝ってるし

>>153
それはバングもやってるじゃん

>>130
何で？
理由言ったじゃん

描写が来たんだから演出とかおかしいわ
フラッシュは白金の連続攻撃を受けても平気
そのあとはガロウ白金と互角に殴り合ってる
剣がない状態でも強すぎる

>>82
ONEはフラッシュ絡みの描写になるとマジで最大級に気を遣ってるよな
バトルになるとガロウが接待始めてギャグも最高に美味しい立ち位置で展開されてその後は単独エピでドラマも盛られるし
サイタマとの絡みも特盛りで接待バトル第2ラウンドまで始まってたしお気に入りの没作品の主人公案だったんじゃってくらい優遇度が凄い

元々フラッシュは原作でも格が高かったからな
今回のvs白金やらでも別に盛ってるわけではない
あらかじめ決まってたんだけど、タツマキオナペットにしてる不細工なオタクがフラッシュに嫉妬してねちねち下げてる感じ

フラッシュ上げにはソニックがめちゃくちゃ足引っ張ってた
フラッシュ上げの要求にソニックを引き合いに出したらソニックは手加減してるだの演出だの言い始めるけど結局フラッシュにブーメラン刺さるからフラッシュが上がらんかった

俺が言いたいのはフラッシュを上げたれじゃなくてソニックを認めたら？って事だ

白金やガロウと撃ち合ってる時点でEX2でもおかしくないよなフラッシュ

もし素手でも怪人ガロウ＆黄金超えプラチナと同等ならそこに剣まであれば流石に鬼とか通常攻撃で瞬殺だろうし
剣ありフラッシュをボロクソにしてたウイフレが2人揃えばガロチナ以上というのもどうなんだろう感はある…

>>161
君は何を言ってるんだ
フラッシュはいつでもウイフレ倒せたけど、二体同時縛りがあったと言ってたろう
結局はほぼノーダメージで勝ってるし

ウィフレが言ってたろ速さこそ強さって
あの人間には出せない超スピードを耐えるには常軌を逸した強靭な肉体が必要だし、速度は上がれば上がるほど衝撃がましてく
あの速度に耐える肉体だから耐久力高いのは全然納得できる

この漫画の肉弾戦キャラってスピードない奴は総じて上位に来れない印象ある
なんか異能とかあれば差を埋められるかもしれんがただの筋肉キャラとか一生フラッシュの下位互換でしかないもんなぁ

フラッシュってマジでタツマキクラスあんの？
今までの描写では負けてたのにかなり
今回の描写だけで決めるのはまだ早いかも

>>162
実質的にガロチナより強い奴がそれ…？というのもある…
ほぼノーダメとは言っても見た目ボロボロで吐血までしてたし…

フラッシュがとんでもなく強かったというのが分かった上でもう一度ウイフレ戦見ると面白いな
落下する瓦礫が停止して見えるほどの高速戦闘をはじめ他のS級連中と比べて描写すごすぎる

>>163-164
でも原作のガロウ編終盤はフラッシュとクロビカリはほぼ同格として描いてる感あったし…
これの後に『まぁ力もフラッシュの方が上も上も上も上なんすけどねｗ』は流石に後から超強化されすぎ感が…
https://i.imgur.com/GjvzBOj.jpg
https://i.imgur.com/oUWsKXi.jpg

竜ウイフレに縛り込みで一瞬ボコられた件はウイフレ上げりゃ良いだけだから無問題
フラッシュの実力を疑問視すべき要因は鬼ウイフレを瞬殺していない方

ウイフレ戦でかなり高いところまでジャンプしてると思ったけど移動範囲も他と桁が違う
あれならデカい怪人とも張り合えるし、普通に白金と同格、竜1の黒い精子の右で文句ないわ
でウイフレはゴウケツレベルの竜3とか
ただパワーではタツマキに劣るし、長老を切れるかどうかは分からん

鬼ウィンドは単体でも深海王なんか瞬殺出来る強さもってるでしょ

>>168
そこの場面のゾンビマンだけどフラッシュの手の内知らない+ヒーロー内でも噂でしか強さ語られてないから
勝手にイメージしてただけで通っちゃうんだよな。原作ガロウもデザート扱いでフラッシュを高く評価してるし
実際に出てる今回の描写も否定しようもないし。というか次話でさらに強化される可能性高いくらいだし

白銀精子はソニックやジェノスとあまり変わらない強さだったってことやね

>>169
タイミングさえ見つければいつでも殺せるから、誰に雇われたか聞き出すために本気出してなかった
それだけだろ

疑問視も何もウイフレ戦は本気出してない、200話は本気ってだけで全て終わる話なのに
蛸のことといい、上げ反対の奴は何で毎回毎回「フラッシュが常に全力で戦ってるのに鬼を仕留められてない」なんていう謎の想定でしか考えてないんだ？
そっちの方が疑問視だわ

まさかとは思うが俺より強いつもりか？

この強さならタツマキに喧嘩売れるよね

>>172
ゾンビがフラッシュの実力をよく知らないのは勿論だが
作者が読者に対してどういうイメージを持たせたかったかと言えば「同格」だと思うけど

ガロウのデザート発言はゾンビマン以上に噂でしかなく評価している訳ではないかと

次話で強化される可能性は確かにあるけど高いかというと疑問

>>172
矛盾ってわけではないんだけど
「このシーンですか？ ゾンビマンが勝手に勘違いしてるだけですよ。クロビカリなんてフラッシュよりも遥かに格下の雑魚なのに勘違いしてるっていう」
なんて言われてもたぶん結構な数の読者は困惑すると思う

釣り出して前のめりに攻めさせて、一網打尽という作戦だったからな
吐血してたけどダメージは全く残っていない感じでもあった

ただ、作戦が要るという時点で、ウイフレが相当に強いかフラッシュがそれなりか…となりかねないのも確か
まぁこの辺を重視すると、今回の白金の共闘提案も必要だからそうしたはずとなるけど、その必要度は推し量り難いよなー

>>178
＞ただ、作戦が要るという時点で、ウイフレが相当に強いかフラッシュがそれなりか…となりかねないのも確か

こんな極端な二択でしか考えられないのも疑問だよ

敵地に侵入して、敵の数も実力も不明で今後の連戦も当然予想される中で、全貌がわからないアジトの隠し通路まで把握した同郷の敵が出てきた
その気なら自分は問題なく倒せるが、万が一にも逃げられないよう他の味方のことも考えて慎重に確実に始末した

200話では味方は皆倒され、敵の首魁(と思われる)二人を残すのみとなったので本気で戦闘。その結果があの強さ

状況がまるで違うんだから、どんな戦闘でも毎回同じだけの力を出して戦ってるわけじゃないなんて普通に考えられそうなもんなのに

極端で丁度いいと思ってるよ
状況を問わず雑に瞬殺できる程度に力差があるのか、という部分が気になってるわけだし

>>180
それなら閃光斬ブッパすりゃ瞬殺可能とウイフレも認めてるんで、
スペックだけ考えれば可能で終わりだわ

フラッシュ爆上げになると幹部ですらないウイフレも相当上がるよね
少なくとも竜2とか3くらいには
それが正しいのかは判断しかねる
今後の描写次第かな

ウイフレは竜3かなあ
今の描写を素直に読むと、とりあえずアトミック侍じゃ戦闘開始と同時に蹴散らされて終わりだろう

そんなハラギリじゃあるまいし

幹部候補って設定は消えたけどな

オロチやタツマキ、サイコスオロチよりフラッシュが強いか？
ってなるとまだ疑問なんだよな今のところは
それなりに戦えるかもしれんけど並ぶまではないと思う
今のところは最高で竜EX2の右端かな

>>174 >>179
初手と最後の最高速は誰に雇われたとか訊く意図も無くないか
別にフラッシュが全力で戦ってる必要なんてなくて
普通竜２なら竜５くらい他の竜と対峙する片手間レベルでも瞬殺するのに
竜１が鬼を瞬殺できないのはいくらなんでもおかしくない？という
そこまでの差があれば閃光斬なんか使わずとも全力じゃなくとも普通に突っ込むだけで死なないか？というイメージ

フラッシュはスピードは文句無し、耐久も高い水準なのはわかる
だがここで（閃光斬とか除いて）素のパワーすら竜の中で高めってなると
それと切り結べるウイフレはなんなんだとなる
スピードめっちゃ速いのは否定しようがないし、パワーすら高いとなると明らかに鬼の域を超えてしまうだろう

絶技を使ってない等に限らず全体的に大幅に舐めプだったとするならこれらは一応解決するが
その場合合理的理由がなくとも常に舐めプする余地のあるキャラになってしまうので
ウイフレソニックヘビスモ上げる根拠も乏しくなるというか実質的に後出優先で既存描写全無効と変わらない

フラッシュの妥当な位置はムカデ長老の右端かな。

白金の不意打ち受けても平気でその後に素手で撃ち合ってるんだからフラッシュの実力は白金より上で問題ない
剣あれば勝てるだろうし
オロチとかと比較しても互角だろうな

オロチと互角だとしたら色々とおかしいな
オロチはバングアトミックバットプリズナーが万全の準備をしてもワンチャンくらいの強さなのに
フラッシュ強すぎないか？
タツマキとは攻撃パターンが全然違うんだしあの4人に勝てるとはとても思えないが
万全の準備をされればなおさら

剣装備していれば善戦できてもおかしくはない
フラッシュは速さよりも技術(動体視力)が極めて高いキャラだと認識している

>>187
まあフラッシュに限らず、格上に瞬殺されるキャラなんてそうなっても仕方ないわな
タツマキに瞬殺されたジャガンとか、サイタマに殺された竜連中なんて具体的な強さはほとんど分からずだし、
瞬殺した相手が強くなればなるほどそいつの強さの天井はわからなくなる

ソニックはソニックが同格と主張してるだけで明らかに差はあるし、ヘビスモも瞬殺されてよく分からず
ウイフレも本気出してないフラッシュに余裕を持って倒される
ここらは本気じゃないフラッシュを基準にしか比較できないから、結局個々のイメージで語るしかないもんな

>>189

>>190
もしフラッシュVSオロチが実現してたら修正前のオロチなら苦戦はするもフラッシュが勝つと思われるな。修正後設定変更後のオロチに至ってはフラッシュの圧勝劇だと思われる。修正後オロチはガイア砲が１番の取り柄だと思うけどあんな攻撃は確実にフラッシュには当たらないし圧倒的なスピードで翻弄されて閃光斬でおしまいになるか耐久が思ったより高ければ徐々に切り刻まれてオロチが負ける

戦績だけ見ればフラッシュは竜2体撃破
バングも竜2体撃破で変わらない
本気バングは今のガロウとも互角に戦ってたし
フラッシュが白金や現在のガロウと同じくらいなら竜1の最高クラスでもおかしくはないよね
白金の強さが原作の黄金くらいとする意見も多いし
流石にオロチやタツマキクラスにするのは今の段階では無理があると思う
今後の描写で変わるとは思うけど

フラッシュは閃光拳出すまでは上げ描写続くんだろうね

竜以上の奴と比較されたわけでも匹敵する描写が有ったわけでもないのに竜EXにはならんだろう

>>193
流石にオロチ以上は言い過ぎだと思うよ
オロチと互角以下のタツマキでも不調状態で原作黄金の動きに対応してるし
オロチはそれ以上速くておかしくない
いくらフラッシュでも翻弄は難しいと思う
最終的には耐久力の差でオロチに軍配が上がりそう
オロチはメルザル戦のメンバーより強いし、当時のガロウにも手加減して余裕だしね

フラッシュを過剰に上げすぎるのは躊躇うが今回の描写を見ると納得せざるを得ない
やらかした感が凄い

ゴウケツ二体いたとしてもフラッシュはものともせんだろうな

フラッシュが武器無しでバング級のはずないだろと思うも描写が強すぎるんだよな

フラッシュは原作の頃から異常に運と描写と展開に恵まれた作者からの寵愛ポジだったからいつかこうなるだろうなとは思ってたよ
ONEも村田の後押しが加わって「まぁフラッシュなら…ええやろ！」って感じでやっちゃったんだろうな
(理不尽の権化みたいな斬撃絶対無力化怪人軍団に執拗に苛められた上に集中斬程度の新技すら取り上げられたアトミックとの差よ…)

フラッシュとバングは竜2体撃破の戦績は変わらんし
本気バングは現在のガロウともやり合えてる事実から
フラッシュの強さはそれと互角程度なんでは？という意見があると思う
今の段階では白金精子が予想以上に弱くて、本気バングとそう変わらない実力なんでは？
となってしまうと思うんだよね

アトミックが驚いてる様子からして黄金より強いのは確定なんだよな
黄金の時点でバング上回ってても全然おかしくないわけで

フラッシュがオロチやタツマキクラスかは置いとくとしても本気バングより強いのは確実でしょう
白金に連続攻撃されても平気で互角に殴り合えるんだ
この辺りを否定するとマジタツマキ好きが多いと思われても仕方ないよ
実際の描写を客観的に見れてないということだしな

>>194
バングはあれで互角は無理あり過ぎだろ。掠っただけで一発アウトだし攻撃を受け流しても
かなりダメージ受けてる。ガロウは逆にほぼダメージないし。全然お話にならないぞ

>>205
互角と言うのは言い過ぎだったかもしれない
ただ本気バングもそれなりに戦えてたし
今のガロウは竜1クラスでもおかしくない
その辺りを考えると今の段階ではフラッシュや白金は竜1を超えないとは思うけどな
本気バングが竜2なわけだしね

フラッシュに難がありうるとしたら攻撃力ぐらいか
防御と速度は間違いなくトップクラスの描写だし

フラッシュの速度は原作ならソニックと変わらない程度
原作ではソニックはタツマキに軽く破れてたし
タツマキは不調時でも黄金クラスの攻撃に対応できる反応速度はある
タツマキがフラッシュの速度に翻弄されるとは考えにくいかな今のところは

とりあえず最新の描写を優先しようよ
白金の攻撃にも耐えて速度でも負けてないフラッシュだよ？
普通に考えればタツマキクラスはある
勝てるかどうかは別にしてもオロチやタツマキ、サイコスオロチレベルはあるよ

フラッシュ＝白金＞万全タツマキ≧黄金
くらいかね
万全じゃないと黄金に勝てない時点で白金より格が落ちる

さいたまに勝てるやつ

原作を見れば災害レベル神宣言して神殺拳を使えるガロウが竜以上でないと考える方が無理あると思う
竜1どころかEX1でもおかしくない

村田版黄金の強さが原作黄金よりも弱そうな時点で何とも言えんな
タツマキもサイコスオロチ戦で原作よりも強い描写山盛りだったし
特に地殻津波防いだ規模は異常過ぎる
必ずしも白金より弱いとは言えないと思うな
白金より弱いなら同じ意味合いでオロチやサイコスオロチもその下になってしまうし

クロビカリをワンパンでノックアウトしてる時点で村田版黄金の方が原作黄金より強いぞ

タツマキは作者発言のオロチと同格が効いてるね
今の描写ではこれを超えるのは難しいか

>>213
「俺は弱そうに見えるから」なんて主観100%を論拠にされたらそりゃ議論しようがないわな

>>213
村田版黄金が原作黄金より弱そうとも思わないな
原作黄金も大した戦果なく神殺拳も呼吸法も出してない覚醒ガロウにストレート負けしてるし同じだったとしても全く違和感ない
むしろクロビカリを一撃で倒してゲロブサも圧倒した村田版黄金の方が実績は上まである

そもそも黒い精子はオロチ以上の設定だろうし白金もオロチと同等かそれ以上だからな

>>214
村田版タツマキも原作より強い描写が多いし分からんだろう
サイコスオロチを相手にしても有利な状況があったのは相当だと思うし
オロチと同格なのはほぼ確定だしな

>>218
黒い精子は竜だし、竜以上のオロチクラスはないと思う

>>220
怪人協会編の最後の壁であり裏ボスが白金精子みたいなもんで、実力も折り紙付きだから、オロチと同格はあるにしろ劣ってるとはメタ的にも考えにくいし、明確に劣ってる論拠もないからな

災害レベル竜でと止まってるのと、竜以上の違いがあるでしょ

竜以上限定「合理的予想」ランク最新版
（左のほうが強い）

神?　サイタマ

神竜１　ガロウ(村田最終？)
神竜２　ボロス 、ガロウ(村田版怪害神殺拳) 、フラッシュ
神竜３　黒い精子、白金精子＝ガロウ(村田版バング戦闘後)、フラッシュ(素手) 、オロチ(頂上決戦)、サイコスオロチ、タツマキ

竜１　オロチ(地底)、黄金精子、ガロウ(村田版バング戦闘時)、バング、大怪蟲ムカデ長老 、育ちすぎたポチ 、ワクチンマン 、マルゴリ
竜２　ソニック、ジェノス(竜機神戦闘時)、フェニックス男、エビル天然水 、ホームレス帝、Gブサイク大総統、アトミック侍、メタルナイト(単機)、クロビカリ 、ゴウケツ
竜３　機神ボディ(合体)、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド 、ボンブ 、阿修羅カブト、ウインド、フレイム 、アマイマスク、嫌なピエロ、ジャガン
竜４　機神ボディ、駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ブサイク大総統、ナイト（単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ

推定
カミ　神?
ブラスト、メタルナイト(総力)　神?ー神竜
あの御方　神竜ー竜1
ジェノス(最終アーマー) 竜１ー竜２

竜上位
残酷龍、暴走サイボーグ(ジェノス?)

竜中位・下位
シュウゴウタイ、ヘビースモーカー、闇の大家族、機神ミラー、ブルー、剣山ネズミ、ウナギドラゴン

今回の描写でフラッシュが上がりそうで良かったわ
タツマキクラスかそれ以上を主張してもおかしくない描写だったしな
平均で見てもタツマキ前後の強さは確実だろう

>>222
竜以上というのは神の可能性もあるという話で、全ての竜より格上というわけではないのでは？
そもそも竜以上とかいう曖昧な表現がよう分からんし

>>223
こういう極端な人が出て来るのが困るんだよな

>>226
どの辺が極端だと思った？

オロチの竜以上設定をタツマキの位置の根拠とするなら今のガロウとフラッシュもそう考えられていいと思うけどな
村田版ではさらに上の形態が出るかもしれないだけで今の村田ガロウでも原作の覚醒ガロウの条件は満たしてるんだし

こいつ先日からおれのかんがえたさいきょうランキング貼り続けてるから無視していいよ

推定がボロボロになってるから次変える

>>226
フラッシュがサイコスオロチなどと互角程度ならともかくそれ以上になってるところ
後はタツマキがサイコスオロチやオロチの右になってるのもおかしい
オロチとサイコスオロチ、タツマキを＝にするならともかく
タツマキはオロチに勝てるかもしれんのは作者発言からも明白だしね
全てを否定するわけではないけれど、総合的には極端だと思った

間違えた
上のは>>227さんあて

フラッシュがソニックと同格は無理ある
フラッシュが本気でソニックを殺そうとするわけない、逆にソニックは本気で殺しにくる可能性ある
フラッシュがあしらってるだけに決まってんだろw

フラッシュの本当の実力は次以降のの描写次第かな
今のところは竜1クラスってところか

タツマキはオロチに敵うかわからないが作者発言だから互角というよりかはオロチ≧タツマキじゃないの？
同ランクとか互角というのは見方の一つであって
少なくともタツマキがオロチより上はまずないだろう

フラッシュは現段階で竜EX2の右端は確定でしょ
白金とやりあってるんだから
オロチやタツマキ以上かは今後の描写次第だと思うけど良い勝負はできるだろうな

>>235
タツマキがオロチより強いとする意見はほぼないと思うけど
最高でも互角くらいという意見なわけで

>>197
んーーそうかな？　原作で黄金のスピードに対応してたっけ？　耐久力といってもフラッシュに攻撃が当たらないと思うな。まずオロチに強そうだと思える描写って案外ない。　メルザル面子の村田発言って一応作者発言？みたいな物だから優遇せざるおえないんだけどさ、あれって配信中質問に土壇場でノリで答えたような発言だったから当時の村田の印象に過ぎないように思えて仕方がない……　例えば設定が変更した今同じ質問を村田にしてもメルザル面子でワンチャンって答えるのかな…

同じ答えになるかは分からないけどオロチが竜以上のランクなのは変わらないでしょ
格的にもオロチは竜以上だろうし
逆に精子が竜を超えることの方がおかしいと思うけど

>>238
まず原作時点でフラッシュはソニックとそこまで速度が変わらない事実がある
実際にタツマキ相手にソニックはやられたしな
フラッシュが同じようになるとは思えないけど、竜EX2を確定されるには今後の描写が重要だね
今の段階では竜EX2が精一杯だし

本気バングと同じくらいとするなら白金やガロウ、フラッシュは竜1程度にならないか？
少なくとも竜EXを超えるとは思えないけど……

バングと戦った時は意識ないし竜1でもおかしくなかったけど意識戻った今はさすがに竜以上ある

次の話数での描写次第かな
フラッシュは最低でも竜1以上はありそうな描写になると思うけど

タツマキ好きの人々を黙らせるには十分かもな
俺もこんな言い方はしたくないけど……

次の話でフラッシュが戦闘続行可能だと怪害神殺拳にまで耐久出来ることになるからな
火力が少し低めなのが唯一の欠点だがそれも絶技の描写次第で解決しちゃうし

別に今の描写関係なくタツマキVSサイコスオロチに対抗できるかどうかじゃね？
まったく対抗できるようには見えないけど

フラッシュは絶技の描写が出るまではムカデ長老の右で良い。今のところ巨大怪人を倒せそうな描写はない

フラッシュは今のところは竜1くらいかな

逆に巨大系で再生能力もある長老が竜1の中でも特に相性悪いだけなように思えるがな

竜1は相性勝負が多すぎるな。勝ち星形式で決めるのも良いかも知れない

竜1は存在自体じゃね？　

合体サイコスは文句なしに強いけど、オロチのおかげでなく神様パワー付きのおかげなとこあるからな

クロビカリ戦前のガロウ戦で内容的にそこまででも無かったのは痛い
クロビカリ戦の内容も原作と大して変化なかった以上、

オロチのパンチよりクロビカリのパンチのほうが遥かに強いだろうし
サイタマ戦の変身形態は多分かなり強くなってるんだろうけど。そうでないと怪人協会のトップは務まらないし
でもワンパンで負けた以上判りようないからなぁ

フラッシュvs長老ムカデ
絶技次第。現状は火力が無くて敗北
フラッシュvsワクチンマン
光パワーの速度はホームレス帝を基準にした場合フラッシュは難なく避けるだろう。勝てる可能性はある。
フラッシュvs宇宙船
撃ち込まれた弾丸を蹴って宇宙船に上陸は出来るかもしれない。しかし火力的に破壊は不可能。敗北濃厚
フラッシュvsマルゴリ
跳んできたサイタマを視認できなかったマルゴリにスピードで翻弄しながら攻撃すれば勝てるかも知れない。

フラッシュのランクについては今後の描写次第とするのが大きいみたいだね

？

ふつうに白金と打ち合えるから長老の顔殴り蹴り続けて長老にも勝つでしょ
主観によるだろうけど、今回ばかりは明らかに勝てるじゃん

>>231
参考にさせていただきます。

耐久描写が特になく反応が速い描写もないワクチンマンとかには相性的に素手でも勝てそうに思える
マルゴリも長老のような再生能力はないし今のガロウや白金並みの速度があるなら回避しつつ攻撃できるし倒せる可能性は普通にある
宇宙船は設定がよくわからないが乗組員が雑魚のみならわざわざ破壊しなくても内部侵入できた時点で勝ちだろう
白金は素手でもある程度良い勝負できてわざわざ武器の不所持に言及してるあたり万全状態の設定ならやや有利に立ち回れるんじゃないかと思った

個人的には万全時ならEX2もありだと思うけど長老の不利を重く見るなら竜1トップかなと思った

バング&ボンブの空列拳は巨体特攻だったがそれでも脱皮止まり。フラッシュの閃光技で長老ムカデを削れるとは思えない。

ムカデ自体ももう少し上げていいかもね

精子よりも確実に強いなら竜1のトップでもおかしくはないよな

「フラッシュは白金と最終強化ガロウと武器なしで殴り合えるんやで〜」でone先生が言ってるのに火力不足だのいってフラッシュのこと認めない人たちがいるのが不思議

呼吸法使う前なら最終強化じゃないからだろ
海外神拳とも殴り合えてはいないし

冷静に振り返ると原作でもやたらと接待・掘り下げ・出番増量されて主人公補正全開だったしONEも村田もフラッシュが大好きなんだよ
自分が好きなキャラを贔屓しちまうのは仕方ない。仕方ないんだ

とりあえず今のガロウ、白金、フラッシュの具体的な力関係は次回の更新待ちでいいだろう
ただ今回の描写だけでもフラッシュの竜1以上ランクインは間違いなさそう

ウイフレは結局の所雑魚だよ
あれは2体同時に撃破しないといけないという縛りがあったからああなったけど単体勝負なら閃光系で瞬殺

2体1、同時撃破、相手が用意してたフィールドというフラッシュが超絶ハンデを負ってる状態でやっとこあのザマ

フラッシュがEX2ならあのお方はガロウボロスクラスか？
それを退治したブラストはもはや神クラスだろ

>>266
白金と同等レベルの速度がある奴が各個撃破では取り逃す程のスピード持ってるウイフレでも雑魚扱いだったら、アトミックさんやクロビカリさんはどうなっちゃうの（ ; ; ）

消耗してたとはいえ
キングの攻撃に警戒してる白金に5人同時で雑に1ページで処理されたアトミックの気持ち考えろ

>>268
逃亡が評価対象な時点でね

アトミックはフラッシュの真逆も真逆でONEからも村田からも終始カスのいじめられっこみたいな扱い受けてるけど斬撃の限界がなかなか描かれないのは最後の情けを感じる
林檎絶対殺す怪人(斬撃限定完全無力化)とか狙いが明確なとこに割って入ったとかじゃなくて素で完全に見切ったのはいまだに原作の怪人ガロウくらい
舐めプ斬じゃなくマジで斬れなかったっぽいのも黄金精子が初めてそれでもあくまでも余波の斬撃で本命の刀身は腕に食い込んでそのまま切り落としてたし

まぁ純粋な身体能力でタツマキと肩を並べた(上回った?)フラッシュ様と比べたらもうS級とかほぼ全員低レベルなんですけどね(´・∀・)
金属バットとかどうすんのよここから

拳のみだったら、ウイフレとはどうやって倒すのやら

超合金クロビカリを1発で沈める黄金精子がさらにパワーアップしたプラチナ精子と同等のパワーを持つフラッシュが
カウンター気味にジャストでぶっぱなした閃光脚が直撃しても一瞬動きが止まるだけとかウイフレもかなりやばくね？

>>212
まだ上り詰めると言っているだけだから原作には及ばないだろう

>>221
普通に劣っていると考えられるし、明確に勝っているという根拠もないと思うが

>>242
そもそもバングと戦った時の実力なんて分からんだろう
身体能力クロビカリと同格は保証されていても意識もなかったし極端な話どのランクにでもできる
竜以上あるなんて言う保証はない

>>252
ガロウへのオロチパンチは手加減だろう
ギョロギョロに言われていただろう

>>255
長老の顔殴っているだけで回復能力上回れるか？

かなりぶつかり合っているからフラッシュと白金と現ガロウの実力は近いものと思うけど
今回見る限りこの中だとフラッシュが若干劣っているようには見えた
一人だけ攻撃をまともに当てられていない、攻撃をまともに食らっている回数が多い

大して差はないしそもそも武器なしでハンデあるからだろ
上り詰めるについても村田版でさらに強化される可能性があるだけで今のガロウが原作の覚醒ガロウに達することの条件は満たしてる

長老の装甲貫通できる火力があるならぶっちゃけ回復追いつかずに殺し切れると思うわ
長老が脱皮して完全に回復するのに数秒はかかってるし
その時間で少なく見ても数百発は攻撃できる
それだけの間集中攻撃して頭の一つも破壊できないならそもそも装甲を貫通出来てないと思う

>>275
ONEと村田的にはフラッシュがこの2人に及ばないのを見せるためにやや押され気味にしたんだろうけど
その結果まともに攻撃食らいまくっても耐えちゃったり打ち合えるパワーがあったりという描写になったの致命的

>>273
ウイフレの打たれ強さも半端ないな
蟲神なら木っ端微塵になっているだろう

個人的には強さ議論をする時に作中の設定的な格も重視したいタイプだから
ウイフレがクロビカリより硬いなんて描写上どれだけ妥当でもほんとは認めたくない
まじで遺憾すぎる

オリバが刃牙に純粋な力勝負で負けた時みたいな悲しさがある

ウイフレのときは白金との戦闘時より本気じゃなかったと解釈するほうが妥当なんじゃない

最終的に
ガロウ＞白金精子＞フラッシュ
になるか
ガロウ＞フラッシュ＞白金精子
になるかの二択だな

ウィンドとフレイムはクロビカリと違ってイケメンだし、優遇されるのは仕方あるまい

あの３人でガロウが抜けてるのは確定的だね
精子とフラッシュの優劣は不明だが同格ではあるだろう

精子も本気モードあるっぽいし、フラッシュも剣や絶技、禁止技あるから現時点だとなんともいえない
まぁガロウが更に進化して勝つのはわかってるが

>>281
フラッシュ側も吐血するくらいには手こずってるし、初撃はともかくそれ以降は手抜いてたってのは無理があるんじゃないかな

でもクロビカリよりウイフレのほうが肉体強度上ってのはもっと無理があるでしょって話

>>287
俺もクロビカリの方が硬くあって欲しいんだけど
現状描写で完敗してる状態でクロビカリの方が硬いって根拠が、「設定上硬いはずなんだから硬さではフラッシュやウイフレに負けないでくれ！」っていう願望しかないのが辛く悲しい…

>>240
ゆうてスピードがほとんど同じな描写あったっけ？　ソニックってあくまでタツマキに引きずられてるサイタマを殺ることしか考えてなくその引きずられてるサイタマを追いかけてただけであって手裏剣返されてやられたのもウンコ踏んだだけだしそもそもタツマキのこと敵とも認識してなくない？笑

ソニックって馬鹿にされてるけど成長速度ガロウの次くらいに半端ないしあん時と強さも違うと思う。

クロビカリはこのあと名誉挽回描写がくるはず。　黄金にやられたのも戦意喪失状態だったしあの時のクロビカリじゃアマイの蹴り連打でも気絶していただろう。

いや里で小さいときから10年も訓練しててその中で上位陣のウィフレの怪人化だから
クロビカリ以上でもおかしくないよ　フラッシュは5歳から20年ぐらい戦いつけだし

なるほどな

クロビカリは細マッチョになった白金見て俺の筋肉のほうが凄いとか言って自信取り戻すよ

・クロビカリの戦意喪失デバフ（肉体は傷ついてない）
・ウイフレの肉体強度が忍者の里出身で鍛錬されており思ったより高かった
・フラッシュが白金、ガロウ戦ほど本気を出していなかった

ウイフレクロビカリの硬さ問題は、これが組み合わさった結果だろうね

>>286
超縛りプレイしてたんだから手を抜いてたに近いだろあれ

ウイフレがめちゃめちゃ強かったのは全然あり得るし戦闘描写も凄まじかったけど、あんなイロモノ二人にアトミック侍とかクロビカリが負けるとはとても思えない笑

ONEはその場のノリで強さが変わるような
ガバガバ創作しかできないし話しても無駄

それでも辻褄を合わせていかないと、強さ議論の趣旨が根底から崩壊する

>>291
怪人に挑みながらとはいえキツめの運動3年やったサイタマが最強無敵の神超人な作品だし修行の内容や年数を強さの基準にするのは微妙な気がする
(いうてクロビカリも超々々荷重でとんでもないトレーニング重ねてそうな雰囲気だからフラッシュみたいにちゃんと掘り下げたら違うかもしれんし)

結局は林檎はフラッシュが素手でも全く勝ち目ないじゃん
普通の刀なら黄金戦見ても分かるように攻撃ろくに通らないっぽいし、
日輪刀なら刀抜くのにもたつくから抜く前に殴り回されてどうしようもできない

もう明らかに差がついたな

アトミック侍とフラッシュなんて200話以前から勝負にすらなってないのはわかってた

戦闘では一切活躍できないし弟子も目の前で殺されかけて同胞()も全員雑魚死
明らかにONEもカスとしか思ってないし運も無いし実力描写も圧倒的にダメダメ
アトミックはマジでなんなのこいつ？
学校でもこういう何やらせてもカスみたいなやつとかいるよなイジめたくなるわ

フラッシュが瞬殺できなかったタコの方がまだアトミックより強そう
アトミックをタコの右にしろ

アトミックは日輪の他にも月輪もあるから上がる要素はあるにはある
逆に言うとそれがないと、G5も逃がしちゃうおっちょこちょいw
可愛げがあると思えば愛嬌のある人と思えばいいんじゃん？
愛嬌レベルは竜あるとおもう

ONEはフラッシュは本当に大好きなんだなぁって感じるけど
アトミックはマジでカスみたいに嫌ってるんだなぁって感じる
嫌いすぎて出番そこそこ与えながらクソみたいな役割や展開や扱いを押し付けて苦しめてる印象

林檎侍は日輪常時使いこなせれば素手フラッシュと互角くらいの強さになるのかな

だんだん作者が勝手に言ってるだけという方向性になりつつあるのが草

フラッシュvsサイタマ
全力で仕留める気の閃光拳を当ててもサイタマに全然大丈夫と済まされる
タツマキvsサイタマ
内部ねじ切りでサイタマの筋肉を振動させる、サイタマを浮かせる
サイタマへの干渉度ではタツマキの方が勝っているのでフラッシュがタツマキより上に行くことはない

タツマキはデコピンで吹っ飛ばしたって言うのもあるな

そもそも素手な時点で手を抜いてるしサイタマの相手になってないのはどちらも同じ

同じS級でも強さがピンきりだしフラッシュは速さ特化って事でえーんじゃないの

フラッシュは次回更新までは変えられないだろうから先に他の申請を

【変更希望キャラ】電光ゲンジ
【変更希望ランク】虎１　バタフライDXの左
【理由】前スレ>>302の通り、ゲンジとスティンガーが戦えばゲンジが先制する
そこそこのダメージは期待できいい勝負になるのでスティンガーと同ランクで良い


これとは別に
【変更希望キャラ】電気ナマズ男、舞妓プラズマ
【変更希望ランク】それぞれシャドーリングの左、虎３最下位
【理由】現在のこの二体はゲンジ戦のみの評価でありモードチェンジが含まれていない
電気ナマズ男は元々「相性次第ではワシらでもA級ヒーローを倒せるんか」と
自身をA級より下に見ているともとれる発言が下げ要素になっていたが
プリズナー戦で「このモードに変身しても通用せんとは」と自身がS級にも通用するつもりかのような発言
モードチェンジでそれだけパワーアップできるか、単にヒーローの力をA級もS級も全く知らなかっただけか
いずれにしても下げ要素を無効にする発言であるため、穴掘り地中アタックが可能なパワーと耐久を素直に評価できるようになって上げ

舞妓プラズマは元々速射性と命中精度は高評価だが威力と連射性が低評価で今の位置だった
しかし、モードチェンジのネーミングと目的から威力が、描写から連射性が向上しているものと考察できる
仮に元の速射性と命中精度が失われているとしても、長所が真逆な虎４を2種類使い分けられるならそれは虎３に相当する

>>312
電光ゲンジは子グリズニャーも倒しているしね

フラッシュが避けるのならわかるんだけどな
単行本であのままだったらどうなるんだろう

クロビカリがこれで終わりだと悲惨すぎるから連携攻撃やると思うよ

アトミックは作者が嫌ってんじゃなくて、一撃必殺キャラゆえ活躍のさせ方をわかってないだけな気がする

お気に入りなんだよなぁ

ＯＮＥ
@ONE_rakugaki
アトミック侍はデザインも名前も気に入ってるんでどうにかして良い感じに描きたいです
午後6:16 · 2011年2月26日·Twitter Web Client

早く日輪を使いこなし、月輪も手にするんだ！
10年前のツイートか

>>317
>どうにかして良い感じに描きたいです

・初陣のメルザル戦は効かない攻撃連発してなんか相手をバラバラにしてるだけで何故か核には掠りもしないクソおっさん状態
・怪人協会編は協会最強の怪人が何故か斬撃完全無効体質で死ぬまでボコられて刀失ってプリプリになじられてガロウにも瞬(ry 何しに出てきたのこいつ
・回転寿司を弟子に奢るのはまぁいいとしても直後にキングに挑んで公開処刑みたいな無様返り討ちにあったままフェードアウト終わりマジで見せ場1つも無し

一方でついにタツマキと同レベルに達したフラッシュ様は

・初陣の怪人協会編は華麗に鬼を倒して周囲が無惨にボコられる中1人だけサイタマと絡んでギャグで好感度アップ
・刀を失ってもそれなりにやれる設定な上にガロウも何故かフラッシュだけは瞬殺を避けて長々遊んで相手してくれる好待遇
・その後はまたサイタマと絡んで適度に手加減しながら遊んでもらえるし褒めてもらえるという作中キャラとしては破格の扱いを受けっぱなし
・ダメ押しでそのまま外伝映画みたいなメインエピソードまで来ちゃうしあの御方にボコられることもなく強化装備を手に入れて終わり最強無敵超絶ムヒヒ

フラッシュどころかプリズナーやタンマスの方がまだ見せ場もらえてるぞカス侍

場数は刀無いと死んだふりしてやり過ごしてたからな
人間的にもクソ
タツマキの陰から不意打ちアトミックも簡単に指で摘ままれて一撃KO
フラッシュとは格が違いすぎる

エビル天然水がランキングに入ってくるとそれも影響するだろう
黒い精子でもマルゴリでも有効な攻撃がない

フラッシュが竜1になったり竜EXになったりするのは別に全然妥当だと思うんだが
「耐久力」「パワー」がクロビカリ並みとか越えとか言われるとどうしても拒否反応が強い
絶対それだけは嫌だ、違うだろってなる

白金じゃフラッシュの服も破れてないところを見るとウイフレの方がパンチ力が上まである
こいつら設定集とかもないから見たまま入れるしかないのはやむを得ない

事情はわかるが私情をはさむな

クロビカリは硬い
フラッシュはタフネス
昆虫と獣の違いみたいな
フラッシュが天然水ビームを受け止めるビジョンは見えないし

>>322
黄金にワンパンでのされた奴の耐久力が
白金にメッタ打ちされようが服の汚れを払うだけのフラッシュと同じなわけないだろ！

>>326
黄金のはしっかり腰の入った全力パンチっぽいし
クロビカリはノーガードで顔面にモロに入ってるし
なのにも関わらずそんなにダメージ受けてるようにはあまり見えないし
(ショックで気絶しただけとも取れる)
はいそこ通りますよはプラチナがふざけてるようにしか見えんし
空中メッタ打ちはフラッシュ吐血してるし

屁理屈挟む余地はいくらでもあるもんね（;ω;）

>>327
はいそこ通りますよはまあ俺もふざけてるようには見えるけど
空中メッタ打ちはどう考えてもそれを吐血程度で耐えてるフラッシュが凄いだろ
あと顔歪んでるしショックで気絶しただけ、とするのは流石にクロビカリに甘すぎ
メンタル万全なら耐えたかもしれんがノーダメではない

次話は怪害神殺拳でボコボコにされたのに戦闘続行の可能性が非常に高いから
そんな程度の屁理屈じゃ意味ないだろうけどな。いままでの攻撃とは比較にもならんしな

描写だけならウイフレも相当やばいことになるのがほんまな
フラッシュが逃しかねない速度にフラッシュを吐血させる白金に近い火力
この二つがあればムカデ長老すら瞬殺できると思うわ
もしこれを否定するなら長老を白金の上に置いて白金すら突破できない装甲持ちってことにするしか無いのもあれ

ウイフレがフラッシュを一番警戒していたのも頷ける

顔ひしゃげてさえなければメンタルによるショックで気絶と擁護できたんだけどな…
あんなに顔歪まされといてメンタルまともならそんなにダメージ受けてないはさすがに厳しい
クロビカリの皮膚の硬さがメンタルの強さに応じて変化する能力でも持ってないとそうはならんやろっていう

単純な外傷だけで比較しても白金連打受けたフラッシュの方がダメージ小さいのほんと最悪、嫌だ、描写修正してくれ、無かったことにしてランクに反映しないでくれ

描きかえるとは思うわ
たった１Pでこれまで積み上げてきた他のキャラの個性が打ち消されるのは馬鹿らしいだろ

別に、、、フラッシュは超人扱いだからふつうに別格扱いでしょ
どのみちもっと格上にブラストがいるし

竜戦で軒並み下方修正喰らう中、唯一戦闘描写の迫力が増すように修正されたフラッシュだぞ

マジな話、オロチと神関連の追加やアマイと傭兵関連の修正もほとんど終わってるし、ここから大幅な展開変更は商業的にも無いだろうな
いつまでも単行本出せないし

まあクロビカリみたいに落ちてきた岩が逆に砕けるような硬さはフラッシュにはないと俺も思ってたけど
考えてみれば岩どころか「俺の腕が地盤に挟まったくらいで折れる訳がないだろ」とか言ってて実際に超重量キューブ混じりで挟まれて無傷だったし、
描写を拾えばフラッシュもとんでもなく頑丈なのは示されてはいたんだよな
予想以上過ぎてなんとなくイメージ的にそういう風に思いにくいだけで

そんな描写ならプリズナーにもあるわ

プリズナーは大学も筋骨隆々だし凄い耐久力あるのは見た目で分かるじゃん
でもフラッシュはあんな細身で白金の攻撃耐えるどころか服のほこり払うだけで済んでるから違和感あるんだろな、まぁ服の下はすごい筋肉なんだろうきっと

大学も
→体格も

>>337
そうそう、地盤とまではいかずとも岩に埋められても平気くらいならいっぱいいるからまあそんなもんかなって感じで気にも留めてなかったわけよ
それが全然そんなもん程度じゃなかったから驚くわな

作中最強のサイタマは細マッチョ
サイタマ覗いた中で最強クラスのガロウも細マッチョ
同じくボロスも宇宙人だから単純な比較は出来ないが見た目は細マッチョ
サイコスが目をつけた人間状態のオロチの細マッチョ
細マッチョが最強なんですよ

「いや絶対そんなつもりで描いてなかったろ」感が凄いんだよな…
原作だってクロビカリとの連携がさも凄いように描いてたのに「実はB級とS級くらいの実力差ありましたｗ」「ウイフレも2人揃えば白金精子以上ですｗ」とか急に言われてもそんな
ONEの案なのか村田の案なのか知らんが雑にフラッシュだけ特盛りしちゃいました別にいいだろ俺は好きなんだよてへへ感が半端ない

そんなに苦痛なら強さ議論なんてやめればいいのに

>>342
とはいっても原作でも鬼ごっことか強いシーンはあっただろ
ガロウに負けてるからそこまで上げる理由が無かっただけでさ

原作ソニックも手裏剣で人間ウィンド瞬殺する強さだし
十影葬を初見で見切れる実力者の任天党員がワンキックでやられてるのは違和感あった
ソニックと怪人ウイフレがそれぞれ黄金精子クラスなら納得だわ

つかこの作品
ソニックフラッシュジェノスが作者のお気に入りなのか
基本的に優遇されてるキャラである点は考慮したほうがいいな
200話のフラッシュとガロウ比べたら能力的に
全部負けていてすぐボコられて終わるハズなんだ
明らかにガロウは総合竜EX(最下位)に引っかかるレベルだったからな
だがスピードだけは僅差なのでという理由で粘って粘って
それでなんか互角に戦ってる描写を選ぶっていう
1ダメージすら与えてないのに笑
優遇されているにしろ
現時点での立ち位置はあくまで総合竜上位程度だ
クロビカリと2大巨頭なんて言われちゃってる設定もあるし

フラッシュ（白金と激しく格闘）＞＞クロビカリ（黄金のパンチ一発で戦闘不能）は納得するしかない
これに文句付ける積りなら議論のルールを原作のみ考慮で村田版は無視に変更するしかない

この後の話で原作通りクロフラがコンビネーション攻撃しはじめたらどうなるの？

>>347　フラッシュと＝でEX2の１番左になるか怪人ガロウは実は大した事なかったって事にするかどっちかじゃない？笑　
コンビネーション所か前の俺には覚悟なかったとか言って白金をボコボコにして倒す展開になる可能性すらある。

>>347
その時考える
てかそうなるとフラッシュが海外診察券されてもまだまだ余裕で戦える事になるからいよいよ終わるわ

イキリハゲ太郎＞星破壊かそれ以下しかできない他の雑魚ども

俺tueee系なろうの強さ議論と変わらない

個人的には描きなおしか次回で変わるんじゃないかと思ってるけど、
現時点での描写ではフラッシュが肉弾戦で突き抜けちゃってるのは間違いないように見える

スレ民的には、バングとフラッシュはまだ同格らしいし無問題だろw

よくよく考えるとアトミック斬って無意味な技だよな
やたらめったら無駄に切ってるだけで
もしかするとフラッシュの重閃斬の方が普通に速いんじゃね
技術的にも上って感じするし

というか普通に移動したり徒手空拳でもアトミック斬より遙かに速いと思うぞ
原作黄金でもスピード的には診察券＆呼吸無しのガロウと遜色ないレベルな訳で
そのガロウはアトミック斬あっさり手掴みでへし折れるし

バングですらアトミック斬より速いんじゃねーの？

覚醒ゴキブリ「あんな林檎侍、私に当てること叶わぬわ」

ドラマCDでソニックだと刀の抜き身は見えなかったから閃光脚よりは速い

>>354
やや苦しい擁護になるが、一応アトミック斬摘んだ時のガロウはもう1段強さ上になってる可能性はある

>>356
いつのソニック？

>>358
サイタマ戦13回目の敗北後

ネタは置いといて、アトミック斬自体の強さは凄まじいもんでしょうな

アトミックはフラッシュ以上のキャラは見切れる
タツマキはバリアでクロビカリは硬さで無効
それ以下のキャラになら勝てそう

さすがに黒光りも斬れないはないわｗ
12兆の腕を切り落とせてるのに

>>359
11回目じゃなかったか？

>>362
それもアトミック斬自体は止められて日輪パワーでだからどうなんだろうな

なんかタツマキのねじ切りってそんな万能技じゃないよな。弱ってたとはいえホム帝のオーロラ光球から逃げながら本体のホム帝をネジ切ればいいのにそれを出来てなかった所見るとやっぱ相手も自分も止まった状態じゃなきゃ出来なそう

フラッシュの火力を今の描写で相対で分析するとして、
白金が多少は警戒している
→白金はガロウ覚醒後に一発吹き飛ばされてもほぼ無傷
→同じガロウにゲロブサはワンパン
→クロビカリの必殺はそのゲロブサに相殺されている(モロに受けてるか迎撃かの差はあれど
ってことで素手フラッシュ>クロビカリにしか読めないんだよなあ

>>359
初出から現在で強さが違いすぎるから、明確にこの時点といえないとあんまり参考にならなそう…
序盤は万全でも雨無し深海王にギリ程度の強さだし

>>366
警戒してる理由がスピードでついてこられたから攻撃面も強いのではと考えてる、とかじゃないの

cdの方は11回だったはずだが14回中11回目なら結構後の扱いで良い
ジェノスが来てからの襲撃が6-7回のようだし

>>368
あーそうだな
フラッシュの火力を買い被ってる説はあるか

>>142
B市D市両方消滅は評価されていいと思うけどな

ワクチンとマルゴリは討伐したキングをタツマキにすら最強視させるくらいの怪人だし
別格でいいんじゃね

やっぱり攻撃に攻撃当てて倒そうとしたのと不意打ち腹に一撃では難易度が大分違ったんじゃないのかな

うーん
幾らか打ち合ってフラッシュの火力がどんなものか知ってるはずだしなー
もし白金の装甲貫けない程度の火力なら極論いてもいなくても変わらない態度の存在でしかないし
ガロウに協力を申し込まないと思う

フラッシュは単純にパワーじゃなく竜頭拳とか急所とか効く攻撃に特化してるのかも知れない
オリバやジャックじゃなく刃牙系みたいな

ワクチンマンは能力がホームレス帝で身体能力もバケモンなんだろ
そら倒したキングが人類最強扱いされるわ