【したらばに避難所あり】賭博堕天録カイジ 106日目【福本伸行】

福本伸行のカイジを語るスレです。
荒らしが現れたらしたらばスレへ移動してください。
　
バレなし避難所（ワッチョイあり）
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【週刊ヤングマガジン】
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【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.16【マミヤ】
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バレなし避難所（ワッチョイなし）
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
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バレなし避難所（ワッチョイなし）（アンチNG）
【福本伸行】カイジ 逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
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バレあり避難所（ワッチョイあり）（アンチNG）
【福本伸行】カイジ･黒沢･マミヤ ネタバレスレッド9【アンチ禁止】
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【福本伸行協力】1日外出録ハンチョウ part30【カイジのスピンオフ】
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【福本伸行】カイジ 逃亡4日目【したらば避難所】
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【福本伸行】賭博堕天録カイジ 24億脱出編 32日目【ヤンマガ】
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【主演：藤原竜也】映画 カイジ ファイナルゲーム【原作：福本伸行】
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【福本伸行協力】1日外出録ハンチョウ避難所【避難所】
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【中間管理職トネガワ】利根川幸雄 Part2【賭博黙示録カイジ】
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■闇麻のマミヤ 1■
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中間管理録トネガワ Part.12
https://yomoyama-bbs.jp/344/959/l50

スレ立て乙です

おつ

【賭博堕天録カイジ　デパート脱出編】あらすじ

◆2021年8月
396話　マリオがデパートの前の横断歩道を渡ろうとする
397話　光山がマリオを見つける

◆９月
398話　光山の過去回想
399話　マリオがデパートに入る
400話　光山が遠藤と西嶋に電話

◆10月
401話　遠藤がデパートへ出発
402話　デパートの出入り口を黒服で固める
403話　マリオの買い物

◆11月
404話　マリオが買い物を終える
405話　マリオがエレベーターに乗る
406話　マリオを見失う
407話　報告を受けた遠藤が怒る

◆12月
408話　マリオが帝愛に気づく
409話　マリオがカイジに連絡する　←ｲﾏｺｺ


普通の漫画家ならここまでの展開を1〜2話でまとめられそう

帝愛は偉大なる兵藤さまがいるんだから
ポリ公なんざ怖くないじゃないの？

8月からやってるんだ…すげえな

>>966 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7b-DE3g)
>>あとタクシーなんてこういう逃走に一番使っちゃいけない乗り物だろ
>>もし付けられてるの分かったらどうするんだ
>>料金踏み倒してそのまま車から逃げるのか

君、相当頭悪いね。言ってることが滅茶苦茶だ。「気づかれてわざと泳がされてるのかすら判断出来ない」
を否定するのにタクシーでの後方確認を説明したが、判断の成否について言及がないから
そこの誤りは認めたということだね。謝罪や反省は？

>>一番使っちゃいけない乗り物

帝愛は複数の車と多人数がいるんだから移動手段として、徒歩は論外、
バスや電車は機動性や逃走性が悪い自転車、バイクは速度で車に劣るし、
そもそも入手が困難、、、逆に言えば、一番使っていい乗り物って何？
相変わらず結論ありきで全く出鱈目で根拠の無いいい加減なこと言う馬鹿だな

>>もし付けられてるの分かったらどうするんだ

「気づかれてわざと泳がされてるのかすら判断出来ない」を否定するのに
タクシーでの後方確認を説明したのだから完全な論点ずらしだね。付けられてるの分かったらどうする？
というのはタクシーに限らず全ての逃走方法で言えることなんで、返しとして全く不適切だろ、ボケ
もちろん、付けられてるのが分かったら、複数車＆多人数の帝愛をまくのはほぼ不可能だから、
カイジ達をまきこまないようにして諦めるしかないだろうね。

>>料金踏み倒してそのまま車から逃げるのか

訳わからん馬鹿だな。もし車から出るにしても料金は払えばいいだろ。
このコメントからも、俺に論破されたから必死になって
俺への攻撃が第一目的でなんとか難癖つけようとしているのがミエミエだな。
そして、全て惨めに不発に終わっているという・・・哀れな奴

すぐに確保して拷問してアジト吐かせたら簡単なのに
なんで泳がせてアジトまで追跡しようと考えたのだか

>>27
女装なんて100%それで騙せふという確約持てない限り囮以外に使えないだろうに
結局騙せたか否かの確認作業する必要あるぐらいなら
最初からマリオの姿で出ていって
そこから間違いなく付いてくる遠藤たち撒く方法考える方が余程紛れがない

>>28
遠藤が「○時までに戻らなかったら逃げるように予め決めている可能性がある」とか言ってたような

ええぇーーーー！？
いない！>>1！
消えちまった！新スレ消えてった
バ…バカナッ！そんなことあるかっ！そんなこと…

客観的マンがいると安心するなｗ

まさか誰かを俺と勘違いしてたりするんかな？
とりあえず俺に噛みついてくるスタイルだからなｗ
いつも他人を俺と勘違いするから今回もしてるんか？

>>30
これは一般的には正しいけどカイジの性格から考えてマリオは見捨てない。
無能パワハラ暴力男の品のない遠藤では分からんかもしれんが…
カイジとの付き合いも別に長いわけではないしな

>>30
考えすぎだよな。買い物してる余裕があるならすぐにそのタイムリミットが来るとは考えにくい
それまでにアジトの場所吐かせて突入すればいいだけだし
遠藤って考えすぎて行動をためらうとこあるな

まぁ金払うのどうすんだて言ってる人はバカだと思う。
客観的マンの肩を持つわけではないがな。

タクシー利用するなら緊急離脱用に先に万札用意しとけばいい。
そもそもタクシーて運ちゃんが開けてくれないと開かないのかもしれんが。
まぁ昔のタクシーは知らんけど。
自主的に開けれるなら走行中に飛び出して走って逃げるという方法もあるわな。
渋滞中ドア開けてここぞという時に走って逃げたら不意打ちになる。
帝愛が1人で車内にいた場合車から出られないし2人以上いた場合でもマリオを見失う可能性は高い。
そういうタイミングを任意で選んで飛び出すんだからここなら撒けるだろうというタイミングで飛び出すわな。

まぁドアを開けれるならの話だが。
運ちゃんに頼んで僕が出たらすぐ急発進してくださいと言っとけば角でマッハで降りて隠れる。
タクシーに乗っていると勘違いした帝愛がタクシーを追跡。
て事も有り得る。
車内で色付けるからって言っとけば無茶してくれるかもしれんな

考えすぎってことはない。
緊急時用の取決めなんて本来は当たり前のこと。
帰って来るのが遅かったら何らかの取決めしてない方がおかしい。

例えば本人からの電話でも既に捕まっていて脅されているかもしれないから合言葉を決めとくとかな。
この合図で捕まっていますよと教える合言葉とかね。

22時までには帰ること、帰れない場合は電話で知らせること、その場合でも捕まっている可能性があるから合言葉を決めとくことくらいはしててもおかしくない。
俺がカイジならそうする。
まぁ俺なら襲撃に備えてトラップ屋敷にするがｗ
いつか家を突き止められる前提で考えたら対処はしやすい

一番いいのは地下道だわな。
デメリットは費用がかかりすぎること。
工期が長くて完成するまでに踏み込まれたら終わること。

簡単なのは落とし穴。
デメリットは配達の人は一般人が訪問して落ちて大怪我すること。
3バカがうっかりして自爆すること。
自爆する可能性は高い。うっかりはいつかする。

デメリットがほとんどないのは1階の階段に扉と鍵をつけること。
頑丈な扉なら良い。
２Fに上がればまず追ってこれない。
下手したら当日どころか翌日になっても扉の先に行けない。

２Fから隣の空き家にダイビング。
ちなみに金目の物は隣の２Fに保管。
隣の１Fは常時頑丈な鍵をかけておく。
これで帝愛にキレ者がいて隣の空き家から侵入してくるのも防げる。

隣の空き家の１Fでもなく裏口でもなく側面から脱出したら理想。
帝愛は表口と裏口は見張りがいるかもしれない。
さすがに隣の家の側面に人員は配備しない。

そこからどう逃げるかは隣の空き家の立地次第だけど…

帝愛の人命を考慮しないなら階段にワックス塗りたくって上から殺傷性の高いエアガンで狙撃するという方法もあるがｗ
万が一拳銃持ってたら予定変更で２Ｆにも階段に扉と鍵をかけて隣家から逃走だな。
来る前提で考えていたら割と対処はできる。
籠城の方が強い

たかがトラック捨てる為に広島までいく連中だからそれこそ帝愛対策は過剰なレベルでパターンを考えて対策しているはずなんだけどな

襲撃に備えて家に仕掛けをつくる暇があるなら
さっさと預金終わらせろよってなるけどな
あくまで長期滞在はしない一時しのぎとカイジは考えているんだぞ

>>33
ぶっちゃけ女装作戦とかむしろ
「マリオを目立たせて囮にしてその間にアジト引き払って逃げようぜ」な作戦にしか見えないからなあ

遠藤ってなぜマリオはタクシーに乗ってアジトに向かうと思いこんでるんだろね
アジトなんか偶然借りれただけで今まではカイジ達は車で移動してると考えてたはず
実際にアジトを借りる前だとカイジ達は近くに車を停めマリオだけが単独で買い物してたはず
駅前デパートってことだけど、もしカイジ達が車を停めた位置が線路の反対側とかだったら
遠藤たちも簡単に車を回せないかもな
まあそんなことまで言ったら無意味に話しが複雑になるから簡素化してるんだろうけど

ワックスなんてどうやって塗るんだよそんな時間ねーよというバカがいるかもしれないが階段の上にワックスが入ってるバケツを常時置いといたら緊急時に上からぶちまけるだけでいいからな。
先頭の奴が良い感じに上の方で派手にこけたら階段に列ができてたらいい感じで殲滅できる。

隣の家も移動後に窓枠にワックス塗ったら次々落下していくだろう。
死ぬかもしれんがｗ

>>39
まぁそんな近いとこアジトにすんなよってのはあるな。
ちょっとは距離開けろよとは言いたい

>>40
まぁそういう考えもありやろな
>>41
散々突っ込み入ってたけど遠藤って確かキャンピングカーにいると思い込んでたはずだもんな。
イメージ映像では完全に家になってたしｗ
家が遠かったら電車かバスを利用するということもある。
お金が持ったないからタクシーは絶対乗らない派の人もいるやろな

ヘリコプターの免許あったら屋上がある家借りてヘリで逃げたらまず追ってこれんわなｗ
免許取るのに半年から一年くらいはかかるらしいがｗ

>>43
カイジ達が決して関東から出ないのは話の都合だよな
あんまり遠くに行くと遠藤が直接来れなくなるから
ピンチの時も敵がモブだけになってしまうから

「子ネズミどもを追い詰めたそうじゃの、見学させてもらうぞ」って会長が現れたら
遠藤も俺たちも緊張が高まるんだが

>>46
県外まで逃げたら捕まりやすさは数分の1程度に収まるやろね。
捜索本部と離れてたら本部長はなかなかそこから動けないし。
カイジ達と疑わしき者がいても現地の兵隊に行かせるしかない。

なぜかカイジ達の目撃情報は関東にだけ集中してるっぽいけど全国各地にあるはずだわな。
ビラは関東にしか配布してないんかな？
その場合カイジ達が関東にいなかったらまったく意味ないビラにもなるし。

今の作者は話の展開の延長戦上でしか物事を考えれてないね。
本来なら日本各地にビラが必要になり関東にだけ集中するはずないんだけどな

>>25
国家権力を全く使えない時点で帝愛の悪事がバレれば
麻原みたいに会長や宮本みたいな雑魚黒服も全員死刑になるんじゃないかな

>>48
帝愛の支店が鳥取だか島根にはないから
いずれそこに拠点を移すと言ってなかったかな？
銀行預金化はその辺でも行っていて１日かけて
往復したとか、立ち読みだけなので正確なことは
覚えていないが

>>41
反対側の路線にもいたよ、確か遠藤組
逆だったらゴメン

こっからどうやってマリオが逃げるか楽しみ

バックヤードは見張れないだろうからわざと警備員に捕まり裏口から出るとか。
買い物の中に女装できそうなのあったか？

ギリギリ最後に捕まるだろう。ギャンブル展開に持っていかんとな
たぶん再び地下送りだな、班長登場

イチジョウ…は出番ないよな

>>51
路線じゃなく反対車線にも車を待機させてるね
マリオが流しのタクシーを拾うのが遠藤たちの車の反対車線だった場合は
遠藤たちが追跡するにはUターンしなくちゃいけないってのが理由

そうじゃなくて駅前デパートなら直ぐ近くに電車の駅が有るわけでしょ
歩いて駅の下を通って線路の反対側に行くのは簡単だけど車だと遠回りになることも多い
カイジ達は線路の反対側やデパートの客用駐車場などに車を停めてマリオの帰りを待っている可能性もある
少なくとも流しのタクシー拾ってアジトに帰るって考えるよりマシかなと

>>32

福本アンチの馬鹿の見本、オカルト信者のパチンカス、長文ポエム君、

既に散々論破済みで基地外であることが分かってる、
説明して納得させることすら無意味なお前のことは
基本眼中にないから安心しろ
最大限スルーするようにしてる。
（そうやって対抗心丸出しで、いちいち俺の名前を出すなよ・・・）

ただ、お前同様な馬鹿な書き込みがあれば、ワッチョイもないから
勘違いは十分有り得るし、それを失態とも思わんな

まあ、俺のことは気にせず
このスレでもがんばって福本アンチの馬鹿っぷり、基地外っぷりを
代表選手として、どんどん披露してくれたまえ！

>>29
君は前スレ966で馬鹿を晒してた(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7b-DE3g)君かね？
またしても>>27に対する反論に一切なってないけど？

反省や具体的反論がなく、支離滅裂なコメントっぷりから
どうやら(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7b-DE3g)君なんだろうが、
たった数行の短文に凝縮された相変わらずの馬鹿っぷりが凄いな。

>>女装なんて100%それで騙せふという確約持てない限り囮以外に使えないだろうに

スレ民の多くが想定し、ほぼ100％女装での脱出が確定してる段階なのに否定されてもな・・・
そして女装以外での説得力ある脱出方法を何一つ示していないお前が
否定したところで、何の説得力もない。

更に女装で100％騙せると確約が持てないのなら
囮にも全く使えないということになるよな。お前、何から何まで支離滅裂なんだよ・・・

>>結局騙せたか否かの確認作業する必要あるぐらいなら
>>最初からマリオの姿で出ていって

確認作業というのは後ろからの追跡を数分、数度確認するだけで済むことなんだから
その手間を惜しんでわざわざ自ら姿をさらけ出す(最悪死ぬ)理由には全くならないよな

お前、ポエム君クラスのド低能だな。

>>間違いなく付いてくる遠藤たち撒く方法考える方が余程紛れがない

この状況で複数車＆多人数の帝愛をまくのはほぼ不可能だろ
そして、その撒く方法を具体的に何一つ提示できてない
お前が言ったところで、何一つ説得力ないし無意味だわな

ぶっちゃけ君、低学歴のド低能でしょ？恥かしいからこれ以上低能っぷりを晒すのは止めた方がいいよ

>>29

>>更に女装で100％騙せると確約が持てないのなら
>>囮にも全く使えないということになるよな。

自己訂正。囮には使えるな。
ただ、囮作戦はほぼ確実にマリオが最終的に捕らわれ、
拷問で最終的にはカイジたちの居場所を吐いてしまう
との設定もあることから、全く成功の見込みは無い
砂上の楼閣でしかないわな

>>58
女装のどこに説得力があるのかさっぱりなのだが
ぶっちゃけお前さんは人間女装しただけで全くその人間が分からなくなる、とか信じてるのかいな
しかもマリオなんて今まで女装などした事もないだろうに

カイジ達が声色変えるか協力者を使って帝愛に電話
その百貨店の近くで見たと報告して服装も言う
これで揺動できないかな

>>56
ゴメン、反対側の路線ではなく車線です、書き方が悪かったです

今まで帝愛はそれまでの経緯そのものはイカサマもあ
ったけど結果に関してはフェアだだからなあ

今回のは、どう考えても帝愛ぽくないんだよなあ

兵藤は知ってるのかね

>>63
カジノオーナーとの二人麻雀とか？アレは最低マンガンの縛りがあったが
リーチがダブルリーチなのかただのリーチなのか忘れてしまった、イーペーコーの
高めの方のマンガンとかはありだったけど。地下労働仲間に三好というのがいた
（映画でも）がプロ野球スレでも（別の意味で）叩かれていて笑ったわ

そもそもゲームに勝ったカイジたちをなんで追っかけてるの？＞帝愛
っ勝負して手に入れたお金じゃん

>>65
脱出編の単行本1巻冒頭に説明のナレーションが有る

金を持って行くことを黒服が認めるわけない、和也の意識がないから会長にどうするか判断をあおぐ
20億の負けなど会長が許すわけがない、下手をすればカイジ達は殺されるから逃げるしかない、とのこと

これはカイジの心の声じゃなく作者のナレーション(状況説明)だから作者としては会長はフェアな人じゃないってことだろな

>>61
それで百貨店の見張り解除したら完全なる無能

>>65
立会人がいなかったから勝負は不成立と帝愛が主張したりして
https://www.youtube.com/watch?v=JRV-o_EpAk4

>>66
要するに黒服がそう思い込んでいるだけだったってオチやな

未だに帝愛と和也はフェアだとか言ってる人は原作読んで無いやろ

和也は改心した可能性はあるよな

会長と和也はイカサマありきで勝負するからな
イカサマすることが大前提、お互いイカサマのやり合い

>>60

スレ読めば、概ね多くの者が渋々であっても納得してるのが分かるだろ

もちろんリアルでは「女装しただけで全くその人間が分からなくなる」
なんてことは、まあ程度や場合によるが不確定ではある。
しかし福本マンガの仕掛のレベルや漫画的文法などを考えれば、

1.帝愛はマリオを男物の服装で認識しており女装を想定していない
1.婦人服、帽子、マスク、ファッショングラス、その他女性用装飾品を着用

ということで、漫画的には「帝愛が全くマリオと認識できない人物の完成」
という方程式が成り立ってる訳よ。

女装の精度や化粧の有無とか肌の色や骨格とかは漫画的に考慮不要な訳
漫画カイジというのはそういうある意味記号・図式的な簡略化された漫画だからな

リアルでは0.2+0.3＝0.5（1に満たないので女装失敗）であっても
漫画では、1+1＝2（1以上なので女装大成功）という意味な

そうやってリアルと漫画世界を混同しちゃうところなんかも、
君が漫画読みとして相当未熟であることを物語ってるね。

恥かしいからこれ以上低能っぷりを晒すのは止めた方がいいよ。

マリオは捕まって拷問されたらアジトの場所をしゃべっちゃうって心配してるけど
そもそも遠藤達は泳がせてアジトを焙りだす気だから
別に拷問するって考えは今してないんだよね

>>71
改心したというか、最後には「助けてカイジ・・・」とボロボロ泣いておきながら、
今さら大きい顔できんやろ。

>>75
古畑「・・・」
三好「・・・」
安藤「・・・」

>>73
ファッショングラスだかサングラスは購入品を4階に取りに行く途中で
引き返して三階の女子トイレにいるからまだ手にしていない、女装して
４階の売り場に戻れないこともないが、店員が噴き出すかもしれない

帝愛って上場企業かどうか知らないけど
２０億円って経営母体を揺るがような金額じゃなくね？
当期純利益数百億円を出してるだろ？（もっと多いかも）
決算書には特別損失で計上（あるいは個人への貸倒損失）する
だろうけど。和也は帝愛の役員なのかな？となると単にでで倒れだけでは
すまないかも。

失礼、最終から２行目の最後は貸倒れでした
まあ和也は、それくらい資産はあるだろうから
返済できるかもしれない（役員なら役員貸付金）

>>27
基本同意なんだけど、タクシーで尾けられてることがわかった場合、運ちゃん次第だけど上手く巻く手段無くはないと思うんだよな
道路の混雑具合や赤信号とかをうまく使って、追って来られないようにできないかね

>>34
これはその通りだな
ただいずれにしろデパート内での確保は流石にできないだろうから
結果的に話の流れは変わらなかったかもな

>>71
改心したところで許されんよ
あんな人殺しは

>>78
たかだかサラ金ごときが純利益数百億なんて出してるわけない
20億の損失はでかいよ
まあそれで倒産とかはないだろうが
普通に金貸しだったら何がなんでも回収にかかるだけの金額ではある

>>83
カイジの時代はスマホよりかなり前の時代だと思うが
https://www.smbc-cf.com/pdf/ar2009_07_j.pdf

>>83
そんで近年のはこれ、単体は３ページに記載
https://www.smbc-cf.com/pdf/bm2021_00_00_j.pdf

>>50
正直同じ立場ならさっさと島根に拠点移すか。人が来そうにない離島にでも逃げるわ。

そこそこ規模の大きい佐渡島あたりなら普通に銀行やATMがあるだろうしね。
ぶっちゃけてリスクを考えるとカイジは１銀行に１億ずつ（ATM含む）９銀行程度で済ませる（残りは現金で確保）他の二人は半額の５０００万ずつにして香港か台湾にまず逃げる。

>>78
むしろこの損失を出したカイジ達を捕らえられるかでかけにして24億程度穴埋めしそうではあるな。

>>85
なんでsmbcなんかと比較してんだよ
出すなら90年代後半の武富士とかアイフルとかだろ

>>88
そんな古いのはないようだ
アイフルって上場が遅かったんだな
https://strainer.jp/companies/2988/performance?attributes%5B%5D=net_income

武富士の純利益が2010年で45億らしい

2010年って過払い金問題で倒産直前くらいじゃない？
過払い金問題の時にサラ金は大手銀行の参加に入ったからね
プロミスは三井住友、アコムはUFJ
武富士は過払い金返済せず会社潰した

会長は日本一の金持ち、息子の資産は3000億で裁判にもなったけど逃げおおせたみたい
大手サラ金が審査きびしく確実に返済できる人にしか貸さなかった時代に武富士はコゲつき上等で
クズにも貸したのが成功した理由かな？

ある製紙会社の元役員が複数の子会社からも
お金を借りて数十億円が未返済となったケースもあったが
連結決算の利益の結構な割合になったと思ったが

最近客観的マン誰からも相手にされてないっぽいな

浦安鉄筋家族で春巻きがやっていた、寝具売り場の布団の中に潜り込む作戦で
日にちをまたげばさすがに警戒解除されるんじゃね

銀と金では森田は西条（西条建設の跡取り？）相手にポーカーで
勝利するが、負けた時西条が「９億の負け・・・親父が許すわけが・・・」
と言っていた気がした、資金はどっかの信用金庫から引っ張ってきたようだが

チャン、お酒呑んでるから車で逃げられないってのはキツイ
あれほど好条件でキャンピングカーを再入手するのは難しいだろな

やっぱ武富士倒産のころに借金踏み倒せた人って結構いるのかな？
うらやましいわ

>>94
「入待ち」って昔からある犯罪
営業中に店内へ入り隠れる、夜中盗む、翌日営業始まったら店外へ

デパートもとっくに対策済みでセンサーだらけでトイレにも行けないよ

>>97
サラ金が倒産したら債権は別のサラ金が引き継ぐからチャラにはならない
武富士は客に過払い金を返さず計画倒産して逃げた
大損した客ばかりで得した客はいないと思う

>>80
まあ、そこは福本の匙加減一つでどうとでもなる、といえばなる
実現性はおいといて

例えば、踏切の遮断機とか
数時間彷徨ってる間にカイジに手配してもらって
大型トラック数台に間に突っ込んでもらうとかな

ただタクシーの運転手が金をチラつかせる程度で
単なる客の為に危ない行為をするかというとかなり疑問は残るわな

総じて、この状況で複数車＆多人数の帝愛をまくのはほぼ不可能
と考えるのが妥当だと思うよ

>>73
まだ分かってないんだなあ
それで実際に「誤魔化せた」のか「誤魔化せなかった」のかマリオ側に分からない以上
確認作業が必要になるわけで
そんなことするなら最初から女装なんてする必要がない

>>66

マジか？公式に「和也の意識がない」と認めてたのか・・・
それ、是非画像で見てみたいけど、誰かアップしてくれないかな

>>101
そのことは既に>>58で説明済み

>>確認作業というのは後ろからの追跡を数分、数度確認するだけで済むことなんだから
>>その手間を惜しんでわざわざ自ら姿をさらけ出す(最悪死ぬ)理由には全くならないよな

概ね多くの者が渋々であっても納得してる状況で
一人延々同じことを繰り返し・・・

しかも俺に散々論破されたうえに謝罪も反省もなし。

ぶっちゃけ君、低学歴のド低能でしょ？
恥かしいからこれ以上低能っぷりを晒すのは止めた方がいいよ

ここでマスクをしていたという伏線が活きてくるんじゃね？
社長以外で素のマリオの顔を確認してる奴は居ないんで
女装してノーマスクのマリオはかえって普通に見逃しそう

>>102
和也は高いところから落ちて死んでは無かったけど意識なかったでしょ
黒服が救急車よんだけどその後は和也がどうなったか分からない

作中では「上への確認」としか書いてない
いきなり金を積んだ軽トラが出てきたら黒服は必ず一旦は引き止めるだろ
「ああ、カイジが勝ったんだな、それじゃあお元気で」となるわけない
和也が何か指示できる状態なら黒服はそれに従うけど今は意識がないからカイジたちをどうするか
黒服は「上への確認」を当然する
作中ではそこで会長が出てきて20奥の負けなど許すわけがないってナレーションになってるな

その和也が50日も意識不明なのにこんな悠長に捜索してていいのかね
会長がカンカンになって遠藤くらい殺しそうだが

和也が意識不明なのは遠藤のせいじゃないから単なる八つ当たりだなw

黒服どもが集まっても和也の意識が戻る訳じゃないから結局カイジ達を探す以外に出来ることもない

そこをどうとも取れるようにしてる
後付けだよ

話だってどーとでも変えられるんだから
遠藤が動いてるから会長の指示だと思うが、それすら
会長は知らなかったとすることは可能

そもそもあれはナレーションで会長が話してるシーンは全く描かれてないから

作者自体が今後の展開をどーするかはっきりと考え
てるようには思えない
作者は取りあえず今のグダグダの話をなるべく長く
続けたいだけだろ

デパートの社員とか上層部に低愛の繋がりがある奴がいないんなら
デパート店員は味方にできそうなんだがどうなんだろ　事情話して従業員通用口から
出るだけ許可してもらうとか

>>104
髭で嫌でも目立つぞ

>>110
繋がりがある奴がいたらどうするんだよ

>>109
作者が今後の展開を何も考えてないってのは同意
ただカイジが捕まらないと最終回まで逃亡編になっちゃう
まさかべガスに渡って伝説のギャンブラーと対決とかないだろうし

カイジ捕まる、和也「それはカイジの金だ」、和也の兄「だったら私が50億の勝負をしてあげましょう」
ツーポーカー編、そして50億逃亡編、カイジ捕まる、以下略

やはり協力者だな、キャンプ仲間のあいつらにマリオの服と着替えてもらいまた普通に尾行させ、全然関係ない家にただいまーすれば撒けるかも
でもこれだと団地脱出とやり方がいっしょか

>>104
マリオは４階？のソファで店員が箱詰めだか袋詰めしている間に
寝そべってマスクをはずしているところを帝愛に見られているよ。
見ていたのは何人だったか忘れたけど。それからワンポーカーを
していた時の黒服が入口にいるかもしれない。

>>103
論破も何も
女装作戦自体
「今の福本ならそういう安易で穴だらけの話しか作れないはず」という前提でしか出てこないもんなあ

>>66
会長フェアじゃないだけど
和也を??責はあるけど、勝負に勝った相手を狙うような人じゃなくね？

ヤンマガで読んでると気にならないかも知れないけど
先の展開を知った上で単行本を読み返すとキャラの性格含めガバカバだよ
会長が「ワシは勝負に勝った相手を狙うようなマネはせん！」って言えば
カイジは大金持ちになりましたとさ、で終ってしまう

連載を続けるためなら作者は会長に何だって言わせるさ

>>113
和也がそれはカイジの金だって解放できる立場じゃ無いんじゃ無いの？
全部和也のポケットマネーなら分かるけど会社から勝手に引き出してきたただの見せ金だったから会社が困って追ってるのかと思うんだが

会長からしたらフェアとか言ってらんないだろうしお前はすっこんでろってなるわ

会長が地下に核戦争時の避難用のシェルターを作ってるくらいだから
役員報酬というのは巨額なんじゃない？当然会社の経常利益も
莫大な額、やはり２０億円くらい足した金額じゃないよ

足した金額じゃなく、たいした金の間違い
厳密には役員報酬ではなく役員賞与かな
会社法施行前だから経常利益が多ければ
役員賞与で税金対策、施行後は販管費に計上

デパートを普通に出てタクシー乗ったとして、追跡者たちを釣り出す先ってどこだろう？

アジトとはあさっての方向の高速乗って、SAで降りて店舗従業員用の一般道駐車場で待ってた仲間にピックアップされれば、追えなくなんじゃね？
海老名のSAみたいな一般道からも来客があるところでもいいけど。
まだスマートICなんて無い時代だし。

まー、カイジが遠藤の一網打尽作戦を読んでマリオに囮をさせる前提だが。

>>110
具体的にいつ、どこで
誰が、どのようにして味方にするんだ？

少しは状況考えろよ・・・

>>117
やっぱり、その単行本の画像を確認してみないと何とも言えないけど
昔のナレーションはこうだったんだよな。

「現実的に考えて、この金を持ち出すことをあの黒服たちがおめおめと認めるわけないのだ」
「『カイジの勝ち』とか権利とか、そんなことは関係ない」
（黒服は）「とりあえず阻止し、上への判断をあおぐ」
「となれば会長が20億のギャンブルでの散財など許すわけない」
「それどころか和也のこの事態・惨状を知ったら、カイジの4億からして没収！」
「いや…金どころか、下手をしたらカイジらの生命も危ない！」
「だから一刻も早くこの場から消えなければならない」

で、>>66のも結局同様に、
『カイジたちが何故逃げる必要があるのか？カイジたちの立場からのカイジの考え』
の説明だろう。
従って、「となれば会長が20億のギャンブルでの散財など許すわけない」
というのも、あくまでカイジの思い込みであって、
会長はフェアな人じゃない、とは断言できないだろうな。

>>119
常識的に考えて、あの場に黒服たちも同席してるんだから
全部和也のポケットマネーだろ。

会社から勝手に引き出してきたただの見せ金
だったら、黒服同士の会話の時やら
戦いの途中で和也に何らかの忠言とかあってしかるべきだったのに
全くなかったからな。

>>122

囮ってのは、大抵
困っている人物を逃がすため
全く別の第三者になりかわってもらうケースをいうからな。

今回の場合、マリオそのものがターゲットでもある訳で、
帝愛は一網打尽が不可能と判断すれば、いつでも
『マリオ確保＆拷問＆自白＝結局一網打尽』
の方針に変更できるんだから、
囮作戦なんてまず有り得ない、というか全く意味がないな

逆にもしマリオが帝愛の追跡を分かったうえで
自ら姿を現して、更に逃げ切るという作戦をとるなら
それは囮とは言わないな

囮として引っ掛けるのは、救出のためだよ。
助かるために、追っ手を引っ張っていくという手段。
副次的にアジト位置の撹乱にも使うってだけ。

>>125
じゃあ何で追ってるの？
帝愛側はカイジが勝ったの知ってるのに
それに仮にポケットマネーだとしてもわざわざ黒崎遠藤の会社の役員絡めて捜索本部を立ち上げてまでやることか？
坊ちゃんのポケットマネーなら和也と周りの黒服だけが追う形でええやん、会社がなぜ絡む？

和也「死んでないからノーカン！ノーカン！ノーカウントおおおおお！」

ってオチちゃうの？

強い衝撃を受けると前後の記憶は飛ぶらしいし、
和也、勝負について単に覚えてないんじゃ？

>>124
ほれ
https://i.imgur.com/N6qaAkP.jpeg

まあ好きに判断すればいいんだけど会長がフェアかどうかってのは単なる作者の都合に過ぎん
民法90条で公序良俗に反する法律行為は無効、つまり賭博や売春なんかの金は払う必要がない
しかしそれではカイジの漫画が成り立たないから負けた奴はフェアに金を払ってるだけ
今回は追跡編を描くのに必要だからアンフェアな会長になっただけ

常識ではって言うのもバカらしいが和也が大ケガしたのに会長がそれを知らないと思うか？
当然大ケガした理由もワンポーカーや24億の話も黒服は会長に報告するだろ
黒服たちがウソを付く理由もない
それにカイジを追うのに金どんだけかかると思ってんのよ、全部会長の金と指示に決まってんだろ
他に誰が何の目的で遠藤や黒服の日当払ってんのよ

>>131
昔、自転車に乗って夜9時頃タクシーにぶつかった時
衝突１〜２時間前のことは何も思い出せなかったわ。
夜中の1時頃目が覚めた時、病院のベッドの上だった
タクシーに衝突した時、１回転してフロントガラスに
ぶつかり、その後地面に落ちたが骨折無しの打撲のみで
１日入院しただけの嘘みたいな話、でもタクシーの乗客は
ビックリしただろうな。

なんだろう短期記憶を長期記憶に定着させる働きが
事故によってしばらくスキップされちゃうのかね

記憶喪失でも耳がなくても誰でもウェルカム

>>132
忖度大王の黒崎判断の可能性もあるだろ
ナンバー2ならそれくらいの権限はあってもおかしくない

>>136
忖度の意味分かってんの？
会長はこの件のこと知らないのか？和也は階段でころんだとでも報告されてんのか？
会長に報告して指示された通りに動けばいいだけなのに、なぜ黒埼は会長を無視して勝手なことしてんの？
もし会長がフェアに人で「ワシは勝負に勝った相手を狙うようなマネはせん！」って言ったら黒崎どうすんの？

>>137
会長は知らないんだろう
忖度ってものは言葉の綾だよ
ありのままの報告がいくと面倒になると考えた黒崎の判断で会長までは話が行かないようにして、回収にかかったんだろう
和也のことだって、怪我をしてるのかどうかも分からん
単に負けたことがショックでふさぎこんでるだけかもしれん
だから、黒服たちも詳しい経緯がわからず状況から判断するしかなかった
そして会長が知らないと判断できる根拠は、バーベキュー以降遠藤がわりとのんびり捜査していること
黒崎も別にすぐに見つからないのはしょーがねーよみたいな感じだったしな
これが会長が本当にすべて知っていたらこうはならんだろ

>>137
会長はフェアなんかじゃないよ
イチジョウに、公平なギャンブルをする必要はないが公平に見せる必要はあると言ってたろ
これは裏を返せば、公平に見せる必要がない場合いくらでも約束なんか反故にできるってことだ

和也はなんで勝負したの？
黒服使ってカイジボコる帝愛必勝戦法を使えば
勝って金奪えたじゃん

>>132
サンクス。
俺も直接見て確認したけど、>>66の言う『和也の意識がないから』
なんてどこにも無いな。まあ、その可能性は高いが

人騒がせな奴だ・・・

>>140
和也は別に金欲しいわけじゃないでしょ

>>132

因みに俺は「会長がフェアかフェアじゃないか」なんてのは全く興味なし

俺が言いたかったのは、
>>66の文面からでは断言できないだろうと言ってるだけ

また、客観的事実として、

・会長が黒崎にこの件で話をしている場面などの回想シーンが有る
・捜査本部長に遠藤を抜擢したのは黒崎の進言 (進言先＝会長)

ということだから、当然会長もそのことを知っている（＝会長の指示）
ってことになるだろうね。

>>129

客観的事実として、

・黒崎の指示で遠藤指揮のもとカイジ一味を『24億踏み倒し犯』というチラシを配り『24億強奪犯』として追っている
・黒服はカイジが勝負の末勝ったであろうことを状況証拠だけから把握している
・和也が目覚めた描写なし

よっておそらく
『和也から正確な状況を確認できないので、とりあえず確保して和也の回復を待つ』
（→和也回復→カイジが正当に勝った、金はカイジのもの解放しろ）
ってことだと思うよ。

一応、チャンマリが二人がかりで和也に力づくで負けカードを出させる
などの不正の可能性も有り得るからな。

事情を全て知っている読者視点なら追う理由は全くないが、ポケットマネーといえど、
なにしろ大金だから完全に正当な勝利と確認したい、
と帝愛がいうのなら、一応追う理由として筋は通ってる。

捜索本部を立ち上げたのは、黒服数人では、とても全国をカバーできないからだろ。
自宅の監視だけだって相当人数かけてただろ。
空港、主要駅、役所など考えれば、遠藤を雇って捜索本部を立ち上げたのは
費用対効果を考慮しなければ合理的だと思うよ。

>>143
会長と黒崎の話は遠藤の想像だろ
黒崎が進言というのは誰発言だっけ？
黒崎本人？

そもそも公正なギャンブルってあるんだろうかw‥素朴な疑問

>>122
マリオは100%女装してトンズラ
浅すぎてなえるがこれ以外ありえんわ
母親へのプレゼントと女子トイレはそのために福本が用意した

ところでチャンとマリオはなんで海外の家族に送金しないの？
そういえばチャンの家族構成を忘れてしまったわ

>>100
確かにかなり難しのはその通りと思う
例えば一方通行の狭い一車線の道で帝愛の車との間に石高たちの車（もちろんキャンピングカーでなくレンタカー）に入ってもらい、黄色信号でマリオを乗せたタクシーは通り石高たちは停車
そのあと横道に入ってしまい行方をくらませるってのはできそう
これでタクシーの運ちゃんに危険運転をしてもらうことなくまけるんじゃないかな
問題はうまい具合にそのような道への誘導、石高たちとの連携が難しそうということ
車の間に入るのは尾行に気づいてることさえバレなければ、帝愛もぴったり後ろにつかない可能性が高いだろうからできなくはないはず

勝ったかどうかを確認したいだけの為に極悪とかこいつら悪人とかあたかもカイジ側が悪いという印象つける内容のチラシを配るか普通？w

マリオは脱出できたとして、また逃亡生活に逆戻りとか、いい加減読んでて疲れる

>>151
今の住居の暮らしに慣れ切ってるから逃亡生活に戻るの大変だろうな

和也「カイジの金だから解放しろ」
カイジ「やったー」
チャンマリ「ありがとうカイジさん」
会長「息子に制裁はできないが負けたのは悔しいしムシャクシャするから遠藤制裁しよう」

これで全て丸く収まるな！

制裁するなら必要もないのに大捜索すると決定したヤツでは？

ほんとどうにもならんね
>>132のシーンはカイジ達が逃げようとしている理由やこれから起こることを示唆したナレーションなんだよ
カイジも会長も和也も黒崎も同じ人物、つまり作者のコマに過ぎん
追跡編に会長が関わらないなら、このシーンは「会長は基本フェアで約束だけは守る、しかし帝愛の幹部たちはそうはいかない」
としないとダメなの
たかがマンガすら読み解くことができない奴が大勢いるのが漫画板なんだけど
そんな人に共通してるのは一度思い込んだことは絶対に変えないんだよな

偉大なる会長さまがいるんだから帝愛はポリ公なんか怖くないんだろ？

20年後…逃亡中のカイジは遠藤にバッタリ出くわした。
帝愛の捜索はとっくに打ち切られていたことをそこで知るのだった。

1.カイジに命を救われた和也は改心、カイジは悪くないと庇う
2.和也がカイジに心酔して、手下になる
3.和也が会長に仇を取ってくれるように頼みこむ、現実は非情である

海外へ高飛びするのが最終目標のようだけど金を外国へ持ち出せるの？
裏社会の人の手借りる必要あるだろうけどカイジにコネないだろ

>>142
友達が欲しかったのか

外国人なことを利用して道に迷ったふりしてバックヤードに潜入
日本語通じない感じで喚き散らして警備員に迷惑な奴として裏口からたたき出してもらうってのは

>>149
レンタカー屋には帝愛の債務者である手下がいるから
車のナンバーから営業所や利用者情報が洩れ、石高さんに
カイジの正体を話せば心が揺すられるかもしれない

>>162
そういうことじゃなくて間に入る車がキャンピングカーだとこいつカイジの仲間か？
と思われるだろ
それがレンタカーだったら黄色信号で止まって前に進んだマリオを乗せたタクシーを追うのを妨害しても偶然と思われるだろ

>>161
警察呼ばれたらどうする？

うまく裏口から出されりゃいいけど
売り場に引き摺り出された上で正面玄関から追い出されたら目立ちまくって詰むな

ピンポンパンポーン
「茨城県（テキトー）よりお越しのマリオ様、７階レストラン街でカイジ様がお待ちです」
で追っ手全員集合させられないかな？
カイジの口八丁で何かとんでもない設定を百貨店に電話して

【賭博堕天録カイジ　獣姦編】

◆2020年9月

364話　キャンプ場で出会ったオッサンたちから誘いの電話が来る

◆10月

365話　オッサンたちと車を交換
366話　オッサンたちが札束入りのバッグを開けようとする
367話　レンタカー屋に電話

◆11月

368話　オッサンの家に行く
369話　オッサン一家と飲み会
370話　オッサン一家と飲み会

◆12月

371話　オッサンたちが札束入りのバッグを開けようとする
372話　バッグを開けて中を覗き込む
373話　中身がエロ本だった事が判明

◆2021年１月

374話　カイジ、獣姦マニアだと思われる
375話　ポチが危ない…！
376話　カイジ、誤解を解く

【賭博堕天録カイジ　リサイクルショップ編】

◆２月

377話　カイジ、旅立つも即Uターン
378話　オッサンの1人が不動産屋だと判明
379話　新居決定

◆３月

380話　カイジ、リサイクルショップに行く
381話　ゴロ爺登場
382話　再びリサイクルショップに行く

◆４月

383話　ゴロ爺、カイジを逃亡者だと見抜く
384話　ゴロ爺に悲しい過去…
385話　カイジ、買い物を終える

◆５月

386話　ゴロ爺、デレる
387話　ゴロ爺に電話番号を教える

【賭博堕天録カイジ　新居編】

◆６月

第388話　家具を新居に運ぶ
第389話　鳥取・島根に日帰り旅行に行こうと言い出す
第390話　帰路は大阪あたりで車中泊しようと言い出す
第391話　守護霊について語りだす

◆７月

392話　酒盛りして布団にダイヴ
393話　近所のババアが表札見てヤキモキする
394話　住民票を取得

◆８月

395話　キャッシュカードをGET

デパート脱出編に続く

>>145
>>会長と黒崎の話は遠藤の想像だろ

そうだっけ？
一度読んだだけだから記憶違いかも
何れにしても

・捜査本部長に遠藤を抜擢したのは黒崎の進言 (進言先＝会長)
ということから、
当然会長もそのことを知っている（＝会長の指示）
ってことになるし、

・会長が黒崎にこの件で話をしている場面などの回想
を福本が(遠藤に)させたということは、
実際に会長が黒崎にこの件で話をしたということを
読者に伝えたかったということと解釈していいだろうね。
わざわざミスリードさせる意味がない。

>>167
獣姦からもう1年も経ってるのかよ

カイジ、チャン、マリオの行動に整合性がないよね
引越しの時あそこまで警戒してたのにどーみても警戒心ゼロやろ

過去にカイジが母親宅からヘルメットかぶって脱出した時点でこういった
ことに関する福本の才能が枯れたことがはっきりわかった
今回もたんに変装してあっさり脱出するだけだよ
あと普通に考えて手元に女性服をもって女子トイレにこもってる状況で
変装しないとかそれこそありえないしな

>>172
まあそこは拠点を手に入れて気が緩んだということでいいんじゃね？

>>173
カイジの隣のオバさんが割烹着姿になった後、玄関で
「じゃあオバさん先に出て」「わかったわ」というやり取りの後
帝愛たちの前をダウン着てヘルメットをかぶったカイジが、オバさんの前を
歩いていた（つまり先に出たのはカイジ？）気がするが記憶違いだったかな？

>>169
引っ越し、ゴロ爺買い物から物語中ではどれだけ日数が経過したんだろうか

せいぜい2〜3週間か？

>>176
デパート編の最初をみたら
新居に来てから3週間が経った金曜日と明記されてた

>>167〜>>169
こうして見ると驚くほど内容がないな
石高の家に４ヵ月
リサイクルショップで3ヵ月もかかっていたとは

>>170
だからその会長に進言したってのが黒崎本人が言ってるのか
遠藤の回想の中で出てきたかで変わるだろう
遠藤の回想は、自分が制裁されるシーンや黒崎の人柄的なことを含めて実は妄想で本当に単に遠藤のことを気遣ってキャンプに誘っただけだったと明かされている
ちょっとサディスティックに言葉責めしたの事実だが

なら、会長が知っているというのは実は遠藤の妄想だったとのちに判明する可能性もあるってことだ

>>175
おばさんが先じゃなかったか
まずは割烹着に注目させたかったわけだし
とはいえ、前日にたまたま友人が帰宅した時に遠藤が出くわして、ヘルメットで出入りしていること、ファミレスで働いているということを部下から聞いてなかったらカイジやばかったかもな

>>180
途中で追い抜いたのかな？
友人が翌日たまたま休みで背格好もよく似ていたのも幸いしたね

>>166
そんなことしたところでデパートの出入口が変化するわけじゃないんだから
必要最低限の人員だけをそこに送り込んで出入口はロックしっ放しだろうさ

>>177
ありがとう
見逃してたわ

まだアジト捨てるには早すぎるので家まで付けられる線は無いな

>>182
帝愛が張ってる出入口はともかく、とりあえずフロアが手薄になれば、トイレから非常口や従業員用通路までの目が疎らになって移動しやすくなる。
加えて女装なら、気付かれる可能性も多少落ちる。
そこから外へは第二段階。

>>179
そこにこだわる意味がさっぱり分からんな
考えたこともない、っつか考えるまでもないんじゃない？

『会長が黒崎にこの件で話をしている場面』が出てたのが
誰の回想であれ、ミスリードさせる意味がないのと同様、
『捜査本部長に遠藤を抜擢したのは黒崎の進言』なのが
誰のセリフや回想であれ、ミスリードさせる意味がないのだから、
結局、福本は読者にその事実を伝えたかったというだけのことだろ。

仮に『会長が知っているというのは実は遠藤の妄想だったとのちに判明』
したとして、それが何？って話だし、嘘喰いやデスノートじゃないんだから
漫画カイジでそこから更に複雑なストーリーに展開するはずないだろ。
その観点からすると全く意味の無い疑問だと思うよ。

誰かが確かめればいいだけのことだが、常識的に言って、
「黒崎が進言したことを黒崎自身かそれを聞いた遠藤のセリフか回想で出た」
ってことでしょ。あとは自分で漫画喫茶でも行って確かめろよ、
超どうでもいい。

しかし、このスレでレギュラーで書いてる奴の
ほとんどが単行本持ってないって凄いな

>>181
ついでに言うと友人が原付なのに
フルフェイスのヘルメットを使ってたのもツイてた
原付は半ヘルかジェットヘルの割合が多いはず

あとカイジは身分証明証を持っていなかったということは
原付の免許を持っていなかったはずだが
借り物の原付でぶっつけでスムーズに出ていけたのはすごいな
始動でモタついたら怪しまれる可能性が出てくるが…
と考えていくとかなり無理があるなあの話

>>186
それだけカイジがケツ拭く紙以下の汚物ってこった
買わないのが正解

>>181
友人どころかその母ちゃんと背格好似てた可能性大なんだよな
保母が翌日に出てきた時に来てた変装セット一式ってカイジが着てた物を渡して着てもらったんだろ？
カイジはそれなりに身長もあってガタイ良いはずだからおばちゃんが着たらサイズ合わないのが普通なのに

>>187
その辺のモタつきとかは展開の都合を優先して、略してもいい部類の所だと思うよ
ティッシュくじ引きで会長が2度目に、そんなにあれこれ探さず折り目付きクジをすんなり拾い出せたのと同じ

>>189
さっき楽天koboで脱出編７を買って読んだら、からくりが明かされる前に
終わっていたとは言え、やはり団地の１階出口から降りてきたのはカイジ
（ヘルメット）の方が先だったよ、隣のオバちゃんは割烹着は似ていたが
その下の服装はカイジが来ていたものとは別だった、スカートではないけど。
眼鏡は同じっポイけど、マスクの大きさが違った。

最初の13巻までは本買ってたな

単行本が数冊くっついたような奴ならカジノ社長との二人麻雀１７歩編とか
買ったな、麻雀破壊神「かい（人偏に鬼）」とか「天」「銀と金」とかも。
実はヤングマガジンとか十年以上買ったことがない

理髪店、風俗の待合室、習い事の教室、健康ランドや入浴施設の休憩所、パチンコ屋、雀荘、町中華や定食屋、etc...
ヤンマガあちこちにあるから立ち読みしなくてもな

単行本は当然の事ながらヤンマガすらも買ってない
その手の設置されてる店で読める機会があるからもっと言えばファブルとか別の目当て漫画のついでにカイジはチラ見してるだけ
何もなかったら新黒沢同様雑誌のチラ見すらしなくなってたわ

>>191
何でそれを189に言ってるんだ？
レス番間違えてる？

単行本もしくは>>194が言ってるような場所でヤンマガをまとめて読んだら
それなりにダルさを感じないのかもしれないが
週一以下のペースで読むとダルくなるのは仕方ないわね

>>196
最後の２文字を見て>>180と同一人物と間違えた、二人ともsageてるし

帝愛は偉大なる兵藤さまがいるから最強の組織だ！
ポリ公なんか帝愛の社員が悪事をしようが、見て見ぬふりよ！

>>197
いや単行本で読んだらそれこそ物凄い勢いで矛盾点出てきたりして読めたもんじゃない
結局どっちにしろ終わってる

>>191
確認したけどカイジの変装服一式とおばちゃんが着てたやつは全部同じだろどう見ても
どこが違うっていうか差分は絵の下手さ故に生じただけのものであって上半身も下半身も全部同じ物着てるぞ

>>200
そういう矛盾点にツッコミ入れて笑う作品じゃなかったっけ？

キャンピングカーのエロ本入りバッグの回で
チャンが「耳なし芳一」の話を知っていて感心した
杜子春を知っているかどうかはわからない

>>201
割烹着は同じだけど
カイジのズボンは薄い色で点々がある、おばさんは濃い色
カイジの割烹着の下の上着は濃い色でその下に襟月のシャツみたいのを着ている
おばさんの割烹着の下は丸首の薄い色のセーターかトレーナーみたいな感じの奴
二人とも黒い鞄を左肩から下げているのは同じ

>>201
ページ数はわからないが
遠藤の「3階に行く・・・ってことは」「おまえらが目撃したあのおばさんは」
「今行ったあのおばさんではない」「別人だ・・・」としゃべっているときに
二人の全身の絵が二コマに対比させるように描かれていたよ。割烹着とカバン
だけでなく二人の眼鏡も同じものだな
同じものだな。

>>201
でも日が変わっているのだから服装が変わっていてもおかしくはない。
まあ「銀と金」の坊ちゃんグループはいつも同じ格好をしていたけどね

>>204
なんだお前真っ赤ガイジかよ
あんなものどう見ても同じ服に決まってるだろトーンの印刷の濃さとか関係ないに決まってるだろガイジ
セーターも同じだ

明らかに違ってておかしいのはカイジの丸眼鏡はグラサンだったのにおばちゃんに渡した途端普通の眼鏡になった所と
カバンが別物になってる所だ
そもそも替える意味もない所だしな

>>207
君目が悪いの？
カイジのは襟つきシャツ（スマホで拡大したらボタンもあり）、おばさんは襟無し
それと同じ向きで同じ大きさの比較画像があるから一目瞭然

>>207
↑
こういうIDコロコロ嵐って時々来るの？
自分はこのスレを見つけて日が浅いが

>>207
帝愛の見張り役が書いた下手くそな似顔絵にも謎のおばさん（カイジ）は
襟付きシャツを着ているぞ、隣のおばさんは何回見ても襟無しシャツだ
鞄はカイジの方は花柄が付いていたから別物だな

>>207
ガイジ言う奴がガイジの法則に漏れず立派なガイジだな

まぁガイジって単語使ってる奴はほぼ100％バカだから見る価値がないな

女装で脱出という予想多いけど流石に無理があるでしょ
割烹着着て顔を隠して無理すれば「恰幅のいいおばちゃん」で一応通るカイジが夜中に来るかどうかも分からないカイジを待って注意力散漫になってる監視班を団地に入る間だけ騙せれば良かった時とは状況が違い過ぎる
今マリオが持ってる服は母親へのプレゼント用に買った完全に女ものの服なんだからそんなものを男のマリオが着て出て行ったら目立ちまくるし、そんな目立つ存在を百貨店のどこかに確実にいるマリオを必死に探してる捜索班が見逃すのは無理がある

>>185
ミスリードをする意味があるかないかを決めるのはお前じゃない
マンガのストーリー展開うえ会長がまだこの事を知らないことに意味が出てくればミスリードであっても何も問題ない
そしてあの時点では遠藤が会長の怒りを恐れているシーンを出したかったから、ああいう回想になったということで問題ないだろう

>>213
帝愛側はマリオが何を買ったか把握してるんだっけ？
なんせ立ち読みばかりなのでよく覚えていない

>>215
把握してるかどうかは不明だけど
上でも書いたが女ものの服着て出て行ったら目立ちまくるし
よく見たらマリオが女装してる事なんてすぐに分かるでしょ

>>213
マリオがそんな格好に着替えていると気づかなかったら普通に見逃すと思うぞ

>>217
探してる対象と少しでも違っていたら認識すらしないなんてどんだけボンクラだよ
ゲームのCPUじゃないんだぞ
つうか下手したら店員や警備員に捕まるぞ<女装したマリオ

>>218
だからまず「ターゲットが女装している」とどうやって判断するんだよ

>>219
探しているターゲットの男がいくら探しても見つからない時に
「どう見ても不自然な女装をしてる男」を見つけたらあなたはどう思いますか？

>>218
極端すぎ

女装スッピン探してきたぞ
https://m.youtube.com/watch?v=XiT59Ei7zYc
マリオっぽい顔してるしいけるんじゃないか？

>>216
上で誰かが書いていたけど
火災報知器がなって客がパニクッて
一階出口に殺到したら見落とすかもね
というか他の客が邪魔になって近づけないかも

マリオを見たことがある西嶋あたりは見つけそうだが、
それ以外のニット帽にマスクの男を探すのに注力してる連中は見逃すんじゃないか？
パッと見でなんか女っぽいからパスって。
しかも急いでるから

俺も見逃すに一票だわ。
マスク女装されてたら分からんわ。
引っ掛かったと思っても確証は持てないから見送るな。
遠藤の為にワンマンプレーする義理もないし

>>224
遠巻きとはいえずっとマリオの顔を眺めていた連中がなんでマリオの顔が分からないと思うのか？
そもそも遠藤と一緒に来たカイジ捜索班の連中なんか毎日カイジ達の顔とにらめっこしてるような奴等だろ

久しぶりにチンチロ編読んだら
今描いてる人とは別人だよねていうぐらいめちゃくちゃ面白かった
マンガ家の才能て有限なんだなて痛感した

ここ数年間新規のファンなんて一人もいないんだろうな
ていうぐらい昔と比べるとつまらないな

最近近所のコンビニにヤンマガなくてカイジ読めんわ

26歳のフィリピン人俳優
女装は結構いけそうな気がする

https://i.imgur.com/1rjJJcg.jpg

>>230
この人が女装したら女だと思うわ。
マスクして女装してたら分からんわ

>>213
小柄で童顔のマリオだから有り得るんだろ

読者からしたらまた女装か、だが
監視者たちからしたら意表を付いてるし
マリオの服装に注目させた描写も活きる

ベタな展開だとは思うが今の福本のストーリー作成能力はその程度

>>220
「他の場所にいるかもしれない」と他を探します

次回はカイジが状況を聞き「いいかマリオ、よく聞くんだ」で終わり
カイジの指示は女装、あっさり見破られ遠藤にアジトを知られてしまう
その夜ピッキングし押し入る遠藤たち、まだしゃぶしゃぶ食ってるカイジ
そしてカイジの周りには大勢のセコム警備員が！
取り押さえられ警察に突き出される遠藤、その後遠藤を見たものはいない

沼でカイジと遠藤を無罪放免にした会長が勝負に勝ったカイジを執拗に追いかけるのは
和也打ちどころ悪くて死んでるからかもな
勝ったって言う証拠がないから手配してるのかもだが捕まっても遠藤、黒崎、会長戦あるんだろうし一体完結まであと何年かかるんだ…
まさか黒沢みたいに行方不明オチはないだろうな

>>226

スレ読めば、概ね多くの者が渋々であっても納得してるのが分かるだろ

福本マンガの仕掛のレベルや漫画的文法などを考えれば、

1.帝愛はマリオを男物の服装で認識しており女装を想定していない
1.婦人服、帽子、マスク、(ファッショングラス)、その他女性用装飾品を着用

ということで、漫画的には「帝愛が全くマリオと認識できない人物の完成」
という方程式が成り立ってる訳よ。

女装の精度や化粧の有無とか肌の色や骨格、違和感とかは漫画的に考慮不要な訳
漫画カイジというのはそういうある意味記号・図式的な簡略化された漫画だからな

リアルでは0.2+0.3＝0.5（1に満たないので女装失敗）であっても
漫画では、1+1＝2（1以上なので女装大成功）という意味な

>>236
>スレ読めば、概ね多くの者が渋々であっても納得してるのが分かるだろ

>福本マンガの仕掛のレベルや漫画的文法などを考えれば、

>1.帝愛はマリオを男物の服装で認識しており女装を想定していない
>1.婦人服、帽子、マスク、(ファッショングラス)、その他女性用装飾品を着用

>ということで、漫画的には「帝愛が全くマリオと認識できない人物の完成」
>という方程式が成り立ってる訳よ。
まだ実際にマリオが女装して追っ手の眼を誤魔化して包囲網を脱出、という展開になったわけでもないのに何言ってんの?
そんなの君が勝手にそう思い込んで勝手にそう予想してるだけの話じゃん

>女装の精度や化粧の有無とか肌の色や骨格、違和感とかは漫画的に考慮不要な訳
>漫画カイジというのはそういうある意味記号・図式的な簡略化された漫画だからな
作画が簡略化されてるのと作中の人物の認識は別だろ

>>219
相手は逃亡犯なんだから「監視に気付かれた可能性」なんて少し考えたら誰でも思いつくだろ
そして「監視に気付いたとしたらどう行動するか」て考えたら「変装をする」という可能性もすぐに思いつくだろ

>>235
むしろそれくらい重い展開になってほしいが
今の雰囲気で死者は出ないと思うで
和也改心からのオトモダチ（笑）の方が濃厚

女装信じてる人って結局
「今の福本にはその程度のトリックしか思いつかないはず」
という大前提があるだけで
本当に女装が通用するなんて微塵とも思ってないよな

>>238
問題は｢いつそれに気がつくか｣だろ
マリオがデパートを出る前に気づくか出た後に気づくかの差でしかない

でもって全員の情報を纏めないとそういう結論に至らないと思うが

>>241
全員の情報なんか纏めなくても「いつまで経ってもマリオ発見の連絡がない」という事実だけで
「マリオが監視に気付いた可能性」に捜索班全員が思い至るのにそんなに時間はかからないだろ

遠藤たちがこんなのに簡単に騙されるバカなら
実家編で母ちゃんの服借りて母ちゃんに化粧して貰えば
正面から堂々と出られたのにな

同じ方法で二度も騙されるアホで無能な帝愛にしたいって意図なら今回も成功するだろ

>>243
それは無理
最後のカイジのヘルメット脱出がうまくいったのは
前日に遠藤がヘルメット男の帰宅シーンを見ていたのがでかい
マンガ的な都合もあるが遠藤がヘルメット男をスルーするための伏線がはられていた
これが母ちゃんの変装だけだと知らないやつが出てくるんだから誰だこいつとなってバレる可能性が高い
それとマリオの女装がバレるかどうかは別次元の話だからな
マンガ的な文法だのよくわからない御託はおいといたとしても、現実でもマリオの女装を見逃すというのはありえると思う
ただそれはあくまで可能性の話でカイジが女装の精度を確認できない以上リスクが高過ぎる作戦ではある

遠藤はダッシュでデパートに入って、捜索中の言い訳をする部下を尻目に、あるマネキンが服はちゃんとしてるのにカツラだけ無いのを見て、「女装で抜け出しやがった！」って気付くんだろな

なので遠藤たちのマリオ泳がせ作戦を読んで普通にデパートから脱出
タクシーでなんとか遠藤たちを撒くというのが現実的かなと
もちろんこれもうまくいく保証ないのは同じだが、デパートの中や人前で堂々と確保なんかしないだろうとは予想はできる
もししようとしてきたら、思いっきり人殺しー助けてーとか泣き叫べと指示すれば良い
これならまずタクシーに乗るまでは行けるはず

>>245
その精度無視して
「女装さえすれば遠藤たちは絶対に気づかない」って強弁してるレベルだからな
電話口でどうバレないようにコーディネートするつもりなんだろうな

>>245
いやヘルメットのときのほうが無理あるわ
あの限界体制だったら
「昨日のあいつだと思うけど顔見えないし一応もう一回確認しとくか」
ってなるだろよほどの間抜け以外は
しかし、福本はそうさせなかった。やつの頭の中の遠藤と帝愛はその程度の
能力だ。大衆にまぎれた女装（服装だけでなく帽子やマスクも）は余裕で
見逃しちゃうレベルだと思うぜ

あと、どうみても不自然とかいうやつがいるが、
マスク帽子で女装した小柄な男だったらぱっと見じゃそうそうわからんぞ

限界体制→厳戒体制

カイジたちには
「これなら行ける」のか「これじゃバレバレじゃねえか」なのか
判断すらできないから
女装マリオ囮にしてアジト引き払う方がはるかに有効ではある

母の日の前の週あたりの話（５月中旬）
売場の商品はとっくに夏物
送る先のフィリピンの気候を考えても薄手
マリオが買ったものも当然露出が多いデザイン
靴も買ったんだっけ？

↓こんなんならまだマシだが…
https://i.imgur.com/oltlpRH.jpg

それと、女装しとかないと下手したら女子トイレから出るときに
他の客に見られたらそれこそ騒ぎになるぞｗ
入るときは周りに人がいないか確認してから入れるけど出るときは
そうはいかないからね

ついにデパートどころかトイレから出るためだけに女装が必要になるのか

しかしこの結論がでるのは何か月後だろうな
トイレのなかでグダグダ電話するだけで一か月以上はかかりそう

「カイジたちが失踪して30日経った」とか「50日経った」とかの説明はときどき入るけど、
結局和也がどうなったのかとか、会長が今どうしているのかとかについては、
一切の説明がなされないのは、まあ、向こうは向こうで意外な展開になっているんだろう。

>>253
この人男なんか？マジでわからんでｗ

男だとわかるマンウザいな。
男だと分かる人もいればわからん人もおるだろ。
結局ぶっつけ本番なのよ。
０か100ではない。
どっちかが正解ではないだろうに。

んで帝愛が男なんじゃないか？っと感づいても必ずしも追いかけるとは限らない

この場合100じゃない限り
遠藤に完全にイニシアチブ握られることになるからな

なんでだよ

女装バレたのかバレなかったのか
バレたけど気づかないフリして尾行してきてるのか
それを選択するイニシアチブは遠藤にあって
カイジからは全く分からないからな

>>242
下っ端は他の下っ端の動向まで把握してないからそこまで考えない
そういう事を考えるのは遠藤や西島の仕事

男だと分かるマンはあの人知り合いに似てる気がする現象起こったことないんか？
あの人友達に似てるとか芸能人に似てるとか。
知り合いに似てても別人か？って声かけずにスルーしたりすることもあるだろう。

不審な男が女性を入口で止めたら目立つで。
まぁ目的は追跡だから声かけずに追いかけることになるだろうけど。
間違ってたらどうすんの？
間違ってたら遠藤からの拷問が待ってるだろ。
電話でマリオ見つけました！女装してます！
帝愛は集結するだろう。
間違ってたら遠藤ブチギレで爪の間に針金ぶち込まれるだけで済むかな？

バレずにアジトまで追跡だから声もかけれんだろう。
正面に回り込んで顔見る事もできんだろな。
あれマリオか？状態から後ろから追いかけるだけやぞ。
その状態で遠藤にマリオ見つけましたと報告しないといけない。
俺ならスルーするがな。

男だと分かるマンは鑑定士か？

余程女装が特技の人がいるんだな

>>262
それ女装してなくても同じじゃない？

>>253
八尺様のコスプレか

>>266
そう、わざわざ女装なんかする必要も無く
付いてくる遠藤を撒く方法考える方が余程合理的

>>254
女子トイレの個室に入ってしまった時点で外の世界の様子分からんからな。
マリオからしたら外に女がいるかもしれないしトイレの外に帝愛がいて出待ちしているかもしれない。
帝愛からもしても女子トイレに隠れているんじゃないか？って可能性考えるよ。
まぁマリオマリオと大声で連呼するようなバカ連中だから帝愛はマリオが女子トイレにいるとは考えないかもしれないがマリオの方は考えるわな。
外に出たら帝愛がいるかもしれない＆女とかち合うかもしれない。

まぁ女だったらそんな問題にならんけどな。
男子トイレと女子トイレ間違うことはある。
問題になったことはない。
どうしても心配なら女とかち合ったら男子トイレと間違えましたごめんなさいと一言添えてもいい。
両手に荷物いっぱいの男が女子トイレでいかがわしいことしてるとは思わんだろう。
買い物してトイレにいったら間違えてしまったで通るわ

>>266
女装しなかったら確実に見られている事が判明しているからな
女装することでワンチャンって感じやろ

むしろこういう場合
ワンチャン、なんて一か八の運を天に任せるかより
100%尾行してくるの前提で
撒く方法考えるのが福本漫画だった気がするがな

>>235
遠藤戦は要らんやろ。悪魔的三個一対決でもやるのか。
「倍プッシュだ・・・。この勝負で負けたほうは六個一っ・・・！」

1・女装すれば高確率で上手くいく派
2・今のままより女装した方が少しはマシ派
3・女装なんかしても不利になるだけ派
の3タイプがいる訳だな

女装した男に親殺されたんかってくらい女装を憎んでる人がおるなｗ
女装が完璧で唯一無二の攻略法だなんて言ってる人おらんくね？
そういうやり方もあるってだけだろ。

女装したことでバレない可能性もあるが女装しなかったら100％入口でバレる。
仮に女装がバレて追跡されたらマリオは追跡に気付いたと察知されるデメリットもあるが実は入り口には一人しかいないから入口出て逃げたら女装してもそのまま逃げれる可能性も高いんだけどな。
入口出て追跡者がいたり電話している男がいたらマリオ視点で帝愛に女装がバレてしまった、
あの男が今仲間集めていると判断できる。
一応マリオと距離を取って電話に集中するだろうから走って逃げたらチャンスではある。

女装した方がデメリットは軽減できると思うしバレてもまだ捕まるとも限らない。
女装したらあれマリオか？って判断するのにザワザワして時間稼げるメリットもある。
そのままだったらマリオ見つけました【断言】で連絡網がスムーズになる。
女装してたら判断にタイムラグが出るから帝愛終結に間がある。

仮にデパートの中でそのままの状態で帝愛に即バレしたら迅速に包囲網がしかれる。
女装したら判断に困って連絡網がもたつくから連絡網も遅れる。
百貨店の外まで出れるのは確定なんで尾行に警戒し不審な男が着いてきていたらダッシュで逃げれる可能性も高い

カイジに、デパートに爆弾を仕掛けたって電話してもらおう
トイレから楽々出れるし、下手すりゃ慌てて避難する群衆に紛れてデパートも出れるかもね

>>273
カイジ目線で一番上選ぶとするなら
余程カイジは婦人服に精通していて
電話でマリオにどういう風に女装すれば不自然じゃないか指南できる特技あるわけだよなあ

>>249
いやならんよ
なぜなら遠藤の本命はその後のカイジが家に残っていて、母親と離れた時を狙うことだったから
カイジは多分出てこないただろうとふんでいた

女装のデメリットは遠藤達にマリオは尾行に気付いたと判断されることだな。
このデメリットはでかいけどメリットは多岐に渡る。
女装後マリオはまっすぐ入口に向かい逃げの体制に入ったら包囲網が完成する前に逃げれるかもしれない。
女装しなかったらすぐ見つかって包囲網が強固になる。

誰にも追跡されずに逃げ切れる可能性もある。

いずれにせよ遠藤のパワハラ暴力が裏目に出て独断のファインプレーでマリオを捕獲するのは抵抗あるわな。
それで捕まえてマリオが口をなかなか割らずにカイジ達が逃げたら遠藤から血の制裁を受けるんだから。
ファインプレーしたくなるか？
俺ならマリオを追いかけて捕獲しないがな。

女装してるってことはマリオは入口から出たら急いで逃げる気確定ってこと。
もう尾行なんてできない。
即捕まえるしかない。
即捕まえて遠藤に拷問されるという理不尽がある。
なんせ無能のバカだからな。
マリオ追いかけて一網打尽だと言っただろーがボケとボコボコにされるかもしれん

>>262
だからその後タクシーに乗って適当に走らせればつけて来てるかどうかなんて簡単に判断できる

>>212
小学校の時、校長先生が「シンショー」って使うなって言ってから使ってない
「ガイジ」は大人になるまで聞いたことなかった

>>264
これだな
男だと分かる分かる言ってる奴は完全に読者視点で考えてるからな

結局女装って
「今の福本ならそういうトリックしか思いつかないはず」って事でしかないからな
婦人服買ったマリオがすぐに着替えて女装、とかむしろミスリード疑うレベルだと思うが

リアルに考えたら遠藤のパワハラが裏目に出て部下の動きに制限かけちゃうわな。
命令通りに動かないとパワハラ暴力受ける可能性を考えちゃう。
遠藤の為に頑張る義理はない。
命令通りに動いていたらいいから女装したマリオも捕まえてもメリットがない。
俺ならスルーするしスルーしなくても走って逃げられるかもしれない。
命令は尾行なので捕まえられない。

無能じゃないならマリオ見失って30分もたってる時点で作戦変更する必要がある。
1人しか入り口に番人いなくてマリオは追跡なのにマリオに逃げられたらその一人どうすんの？
捕獲してはいけない、追跡しなくてはいけない、一人しかいない、マリオは走って逃げてった。
門番からしたら詰みだわｗ

遠藤が馬鹿すぎる

>>279
判断できた瞬間がゲームオーバーか

>>280
割と先生の言葉って重いわなｗ
俺は俺と言ってたけど先生が僕って言いなさいって言ったからずっと僕と言っていた。
そのせいで舐められる人生だったかもしれない。
俺のままの方が良かったなｗ

その先生はいい先生だな。
言葉は鏡となって人格を形成するから教養のない言葉は使うべきではない。
当たり前のことだけど大切なことを教えてくれてる先生だね。
使う言葉はその人自身を表すようになる。
心理学的にも証明されてるしね

>>285
こいつ前にも言われてだけど
よっぽどブラック職場で働いてるんだろうな
で、遠藤にマンガ的客観的視点を通り越して感情移入しちゃってるんだろう

負の感情移入ね

また上司がパワハラするなんて褒められた状態ではないが
マンガを冷静に読めばそもそも帝愛自体が結果主義のパワハラ体質だし部下だってある程度はそういうのになれて働いてるだろ
だからこそ怒られるのは嫌だけど、ちゃんと報告はしないととなってる
こいつみたいに上司がパワハラだと部下が行動を制限するなんて甘ちゃん連中じゃない

>>282
メタな話で言えば母の日だからつっていきなり婦人服を買うのが不自然だからな
そら疑う人は疑うやろ

>>284
タクシー使って撒く方法はなくはない
前に言った石高たちと連携して一通での信号作戦とかな
難しいの確かだが何もしなければいずれにしろ捕まるし
とりあえずタクシー内にいる限りは安全だからな

他にも適当なところでタクシーを降りて帝愛がマリオを取り囲んだタイミングでカイジが警察に事前に通報して連行しようとするところで駆けつけてもらうとか
そのどさくさに紛れて逃げられるかもしれん

まあ何にせよゲームオーバーってことはない

>>273
俺はこれで脱出編終る派だ
どんな方法でデパートから脱出するにせよもう二度とこれ以上のヤマ場は描けない
債権者から連絡有って帝愛ローンの雑魚が駆けつけましたじゃショボ過ぎる
だから章の最後の見せ場として女装して遠藤たちに気付かれず終わりましたは無いと考えてる
何らかの形でカイジ、チャンが協力し見せ場を作るはず

カイジたちが捕まれば今後もチャンとマリオを切り離せなくなるから脱出は成功するだろう
話は急速に進みチャン、マリオは帰国、カイジも一時の安息を得る

以後の展開としてカイジの母から電話、カイジは大金を奪った盗人で代わりに母を地下送りにすると脅す
カイジは銀行印を破棄し通帳だけを持ち帝愛に自首
カイジの協力なくては銀行印の変更は出来ず金の回収が出来ない帝愛はカイジと勝負
和也の兄の和喜が出てきてツーポーカー編の開始

>>290
それならわざわざ女装とかいう紛れいれなくても
最初から「絶対追ってくる」前提で撒く方法考える方が余程合理的じゃね？
バレた→また撒く方法考えなきゃとかいう泥縄より

>>291
俺も脱出編が終わるのには同意
今の展開がつまらんとかそういうのじゃなくて、純粋にここで終わらなかったらいつ終わるのってなるしな

>>292
そうだから俺は別に女装推しじゃない
単に女装が気づかれずにスルーされる可能性は十分あると言ってるだけ
とはいえ気づかれる可能性もあり、その場合尾行に気づいたことも気づかれるんだから普通にそのままデパート出てタクシー乗るのがベター
デパート内やデパート出た直後での確保は絶対にありえないしな
だが、そのまま出ると確実にマリオだと分かり追跡が来るのも確実だから、ワンチャン女装でスルーされる可能性とタクシーの尾行判断の掛け合わせはありかもな
気づかれずにタクシー乗れるのがベストには違いない

カイジからしたら電話でしか話せず
姿も見えないマリオがどんな格好になったのかわからない、
それでいて100%尾行に気づいた、と悟られるような作戦取るなら
最初から尾行にも何も気づいてませんよ、と堂々と正面から出ていった方が嵌めやすいのが福本漫画な気がするんだがな
服を使うとするならむしろその撒く途中というか

>>288
かっこよすぎてわろたｗ
上司がパワハラだと部下が行動を制限するなんて甘ちゃん連中じゃないキリリリリリ！ｗｗｗｗｗ

電話してる奴に電話してないやつがひぃぃ〜て抱き着いてるシーンとかあるの見てないんかｗ
笑わしてくれてありがとう

マリオ側は帝愛が「泳がせてアジトを突き止めようとしてる」のか「その場で捕まえてアジトを吐かせようとしてる」のか知らない

読者は前者だと知ってるから女装にリスクがあるのも分かる
マリオは後者だと思ってるから、まず見つからない事が最優先と考えて女装するかも知れない
カイジが前者の可能性に気付いて「アジトに戻ると見せかけて撒く」作戦を考えるかどうかだな

>>296
泣きつこうがなんだろうがちゃんと報告はしてるだろ
よくない結果を報告するのは誰だって嫌だよ
それで怒られることもあるだろうし
上司の顔が見えなければ辛そうな雰囲気も出すけど、仕事としてはちゃんと報告はするってことだろ

>>297
その場で捕まえようとしてきたら、とにかく人殺しだの人さらいだの警察呼べだの大声で泣き叫べばよい
そういうリスクがあるから、その場での確保は帝愛にはできないはず

>>298
従順かどうかなんて人による。
坂崎のおっちゃんなんて警備員なのに金庫の金盗んだしな。

それにいまいる部隊は債務者もいるんだろ？
帝愛に忠誠を誓うような間柄か？
任侠映画の見過ぎじゃないの？

それでも怖ければマリオがデパート出る瞬間くらいに合わせて警察に適当な通報を入れておくでもよい

>>300
いないよ
全部近隣の帝愛社員だろ
なぜ私服なのかは分からないけど
スーツじゃなくてもよい業務なんだろう

和也が勝負したのがアホ。
最初から黒服使ってボコる帝愛流必勝戦法で勝てただろ。

ウシジマ君の世界観のキャラしかいないなら従うしかないという圧力も分かるけどなｗ
キチゲーしかおらんしな。
命令違反したら耳落とされたり指落とされたり腕落とされたりがデフォだろう。
怖くて逆らうなんてできんが…

和也のイカサマに萎えなかった人いるんかな？

>>303
和也は金が欲しいわけじゃないから
フェアっぽい状況で偽善者だと思ってるカイジに勝って自分の承認欲求を満たすのが目的だからな

和也のピークは救出ゲームでイカサマ発動するまでだな。
それまでは魅力のあるキャラだった。
あそこら辺で作者交代したんかなって内容になったな

>>294
タクシー降りてから、別の所で女装するの？
それともタクシー内で女装して、釣りはいらねえで
曲がり角を過ぎたところでバッと降りて
帝愛をまくとか？

>>305
いや普通にリアルでいいと思ったよ
むしろあんなボンボンクズが命まで張るようなギリギリの勝負で最後までフェアなんて方が不自然だし
救出編の時点で和也が結論ありきのショーを見たいだけなんてのは分かりきってることじゃん
あくまで、見かけ上リアルな勝負、友情は演出してくれないと面白くないけどってだけで

>>308
その辺が一番現実的かもな
とりあえず気付かないフリしてデパートを出てから別の場所で女装、もしくは無理のない変装
ただそんな上手く着替えられる場所とタイミングがあるかが問題だけど

いいじゃん、イカサマを逆手に取って最弱のカードで刺すのは良かったよ

カイジはいままで一回もイカサマしてないよね？Eカードも二人麻雀もワンポーカーも。
Eカードはイカサマもどきだし、ワンポーカーは台の下の３枚の強いカードは出しただけで
使わなかったし、二人麻雀は白の牌は両脇の未使用牌。鉄筋渡りは前の人を突き落とさなかった。
ピンだけの目のチンチロリンは前もって宣言したからOK?Eカードで耳を切り落としたのは
何とも言えないが。

>>308
違うよ
デパート内で女装して出る
これでワンチャン気づかれるスルーされる可能性ありだし
そのままタクシー乗れば尾行の判断もできるからな
これが1番の理想的な展開
これが女装なしだと確実にマリオと気付かれてタクシーを尾行される
そうなるとタクシーで撒く方法を考えないといけないし、ならワンチャンスルーされる可能性もある女装パターの方がいいかもなってこと

>>293
まだ「Bパターン」があるんだよなあ。

Ｂパターン自体は別名称の編になると思うよ。
起業編とか法人買収編とか

>>313
それなら「マリオはここだ」と尾行させてから
撒く方法考える方が余程合理的じゃないの
なんで最初にバレるかバレないか、バレないといいけど
もしバレたらまた撒く方法別に考えなきゃ、な
方法をわざわざとる必要あるのか

>>312
ティッシュと沼は明らかにイカサマだろ
わかって書いてないの？

マリオ、ファイヤマリオに・・・

>>317
お〜そうか
でもティッシュは結局イカサマは使わ（え）なかったからノーカウント？
ノーカウント〜ノーカウントなんだ〜はいノーカンノーカン
沼は建物を傾けるとか外部構造的な話だからOK?(うそ）

一条は甘い。風のバリアではなく、透明な蓋で良かった。

何か言われても全部気の所為とかで済むんだから

>>291
帝愛からすれば光山が偶然発見以上の奇跡は
もう起きようがないからなあ
これで捕まえられなきゃもう無理だろって話ではある

アカギで市川が再戦を拒否した理由が
「もう格付けが済んでしまったから以後何回やっても勝てない」
だったがここからマリオが脱出したらそれと同じで
もう格付けが済んでしまった状態と言える

…が福本はそんなこと関係なくやっぱり続けると思う
ゴロ爺とかの伏線まだ使ってないし

>>321
光山はなんであのデパートの近くを歩いていたのかな？
新居の近く？それとも実家のそば？後者なら一緒に暮らしていた
チャンとマリオが知らないはずないと思うのだが

>>316
合理的な意味がわからんのだが
タクシーで撒くのは絶対にできるという保証はないし
まずは女装で帝愛が誰も気づかずスルーしてもらえるのが一番理想的な展開だろ

>>320
それですまないから会長にあからさまのブロックだと怒られたんだろ

>>322
デパートがある街なんだからたまたま用事があったでいいだろ

>>323
その成功率をカイジが判断できないからな
なにしろどんな姿になってるのかすらわからないから
「これなら大丈夫」も「こんなのバレるに決まってるだろ」もわからない
一か八か、バレたらあきらめろというならともかく
そうでないなら結局もしバレた場合の出たあとに撒く作戦を立てるしかないわけで
遠藤側としてもそれで騙されたフリしてスルーしても
マリオが「作戦成功信じて何も警戒せず帰還するのか」確認してから確保すれば良いしな
タクシーが不自然な動きで尾行確認初めてから確保作戦でも遅くないわけで

>>325
でも家から１時間はかからないよね
一番顔を知られている光山の家の近郊で
買い物をするのは感心しないな。まあ光山は
借金を返した上に数千万円を手にしたから
家を買うまで行かなくても賃貸マンションくらい
借りたかも。まあいずれ山陰地方に引っ越すとはいえ
首都圏に住んでいるカイジたちの気がしれない

>>326
別に成功率を判断できる必要はない
あくまでただ黙って出たら確実にマリオとバレて追跡を撒く必要があるが、女装作戦が成功したら
そのまま帰宅できるんだから、やらない手はない
成功してかどうかはタクシーで適当に走らせてれば尾行があるかどうかの判断は簡単にできる

>>328
結局そういう作業するなら
最初から「私は尾行にも何も気づいてないですよ」アピールした方がマシじゃね？
遠藤からしたらそういう不自然な動きしたら即確保
しないで作戦成功信じてウキウキして逃げてるなら尾行して一網打尽
そういう選べる立場になるけど

>>327
そんなん分かるわけないだろ
例えばあれが八王子みたいな駅だったとしたら、たまたま用事があって遠くからくるなんて普通にありえるし
仮に光山の実家だか係に近かったとしても、そもそもアジトを選んだのはカイジなんだから
そういやここ光山さんの実家の近くですよなんて気づかなくても無理はない

>>329
だから即確保しようとしてきたら人殺し人さらい警察呼んでとか泣き叫べばいいし、それでも怖けりゃカイジがあらかじめ警察に通報しとけば完璧

一つ確実に言えるのは光山はあの時ヒマだったということ
一瞬すれ違っただけで確証もないマリオ「かもしれない」相手を
わざわざ探すのは暇を持て余してる人間しかしない
一度見失った時点で「まあ他人のそら似だろ」と諦めるだろう

>>331
それなら無理矢理女装しないで最初から通報でよくね？

>>333
よくない
マリオと帝愛なら警察呼ばれてより困るのは帝愛だけど、できればそういう揉め事なしでスルーして帰れるのが一番に決まってる

>>334
まあ実際カイジ側にも後暗い所ありすぎて
この漫画的に「警察に頼る」はありえないわけで
結局女装させるために女装させても意味無くない？
肝心要のその女装の成功率が一か八かでしかないんだから
それでいて100%尾行に気づいたこと知られて警戒させることにしかならん訳で

まず「女装した方がマシ」という前提が分からんのよな
女装も一度もしたことない人間がいかに頭搾って女装した所で
不自然すぎてむしろ目立つ羽目にしかならんと思うんだが
で、逃走において目立つ、というのは最悪のパターンなわけで

>>335
そう、お互いにできれば警察沙汰になりたくないのは同じ
ただマリオは現時点で大金を持ってるわけじゃないからな
色々違法ギャンブルのこととか喋られることを避けたいは帝愛の方だろう

だからこそカイジなら人前で強制確保はしてこないだろうと判断はできるはず
元々俺は絶対に女装作戦を推してたわけじゃなくて、
女装してワンチャンスルーを狙い気づかれたらその後撒く方法をとるか
確実に追跡があるが尾行に気づいたことに気づかれない状態で追跡を撒くかの2択だと言っていた
あくまで女装作戦のメリットを挙げただけ

女装許せないマンはなんでカイジカイジ言うの？
現場にいるのはマリオでカイジは神ではないからな。
漫画的にはカイジは神レベルだろうけど。
現実的に考えてカイジの神託で合否が決まるわけではない。
カイジにできるのはアイデアを述べてマリオにアドバイスすることくらい

>>336
仮に目立たなかったとしても、その後帝愛を撒くのはそれなりの運や機転などが必要とされるからな

>>337
そのワンチャンどころかむしろ目立つデメリットしかなくね？
今はまだそういう人にも寛容な空気出てきてるけど
ぶっちゃけ女装もしたことない人間が付け焼き刃で女装して
不自然さを出さず騙し通せるはず、と考える方が余程楽天的にしか見えないけど

女性用の衣装は買ったけど靴も購入したっけか？
サイズはわかっても合うかどうかわからんしな
マリオがはけるかどうかも不明

>>338
これが見つかって誰も巻き込まずマリオが自分で考えて作戦立てたならともかく
カイジ巻き込んだ以上作戦立てるのはカイジしかいないからな
そのカイジが姿も見えない女装にどうゴーサイン出せるのか

どっちかが必ず正解ってことはないわな。
ただ多角的に考えたら女装した方がメリットがある。
デメリットもあるが。

いずれにせよ女装して出ていくのなら早ければ早いほどいい。
時間が立つほど対策を取られる。

結局部下の独断に委ねていなくて遠藤のワントップだから情報を共有して遠藤の独断に委ねるしかない。
タイムラグが発生する為に部下は命令外の動きは取れない。
取ってもメリットがない。

逃げるなら早い方がいい。
援軍が来てくれるなら我慢して隠れた方がいいがな

>>340
目立つデメリットは特にない
尾行に気づいたことに気づかれるだけ
ただ、いずれにしろタクシー追跡されてる途中で、なかなかアジトに行かなければ、あいつ追跡に気付いてるんじゃないかと気づかれる可能性があるわけで、それなら結局は同じこと

カイジを巻き込んでいようが現場にいるのはマリオなんだからいざという時はマリオが判断するしかない。
カイジは神じゃない。

そもそもマリオは逃げきれる自信がないからカイジ達に逃げてとお願いしている。
チャンとカイジは最悪マリオを切り捨てたらいいからな。
マリオが逃げれるかどうかは自己責任。

作戦はマリオでも立てれる。
自分の事なんだから必ずカイジに従わなければいけないなんてことはない

>>344
それなら最初からマリオの姿でなんの問題があるのだろう？
こっちなら「僕は尾行なんか気づいていない」とアピールもできるのに
むしろ福本漫画ならここから嵌めるパターンだと思うんだが

>>345
うん、これがカイジじゃなく遠藤みたいなやつなら
むしろマリオに女装させてそっちに注意引き付けて
自分たち逃走する時間稼ぐな

>>341
靴までジロジロ見ないぞ。
通行人の靴をジロジロ見たりするか？

男女どちらが履いててもおかしくない靴は多い。
どう見ても男に見える靴なら女性用の運動靴がいいな。
女装がバレて追いかけられた時は脚力が物を言うから動きやすい靴がいい。
履きなれた靴の方がいいから靴は買わない方がいいけどな。

女装したらバレる可能性も高いんだから撒いて逃げることも考慮しないといけない。
ヒールなんて履いたらいざという時自分の首を絞める

>>346
その後タクシーで逃げてる最中に気づいたことに気づかれる可能性があるから結局は同じだと言ったろ
わからんやつだな
言っとくが電車だの徒歩だので逃げるの無理だからな
相手が一人か二人ならともかく、10人以上いるんだから、尾行に気づいたことに気づかれてようが気づかれていなかろうがまず無理

>>346
あと何度も言うけど、あくまで女装作戦のメリットを挙げてるだけで、この後の展開で絶対にそうなるなんて言ってないからな
お前のいう通り、女装なんかせず普通に出るという選択肢だってあるとは思うぞ

>>349
むしろ理想はグリコのキツネ目の男だと思うんだがなあ
丸大では京都駅の人混みに紛れ撒き
ハウスでは大津のサービスエリアで意表を付いた経路で撒いた
タクシーは結局自分の思うとおりに動かないからなあ
基本信号守るし暴走とかしてくれないし曲がる時はは前もってウインカーで教えてくれるし

マリオがトイレですべきことは靴紐を硬く結ぶことだな。
足元が固定されて機動力が上がる。

いざとなれば塀を超えたりして逃げないといけないからな。
わざと車がビュンビュン通ってるところを走って通り抜けるのも手。
轢かれる危険性があるがその代わり突破できたら帝愛は追い辛い。
そして轢かれてしまえばマリオを確保し辛い。
シンプルに事故だから救急車で運ばれていく。

マリオは命がけで無茶できるが帝愛は遠藤に忠誠を誓う義理はないし命がけで追うのは躊躇するわ。
他人の敷地に入って塀を飛び越えて行ったりな

まぁどっちかが必ず正解ではないわな。
女装したら絶対に逃げきれるなんて言ってる人もおらんのちゃうか？

>>352
確かにこれはありかもな
とはいえマリオだってこれをやるのは余程の覚悟がないとできんだろうな
しかもマリオが飛び出したことで車の流れが止まっちゃったら、せっかく命までかけたのに意味なくなっちゃうな

>>354
帝愛に捕まったら拷問不可避だからなぁ。
俺ならそれくらいはやるなｗ
拷問は怖いし絶対いやｗ
車の流れが止まるってのはあるやろね。
ただいつ車が動き出すか分からんしモブ帝愛は引かれる危険性おかしてまで終えないな。
俺が帝愛なら追わない。
無茶したいなら遠藤がやればいい。
遠藤が無茶するなら仕方なく続くしかないが

>>340
不自然さが隠し切れなくとも単に通行するだけだったら目立つことはないよ
よほど奇抜な恰好（それこそ露出狂レベルの）してりゃ別だが
小柄な男が女装していたからって通行人いちいち騒いだりもしないし
それどころかほぼ注目されることもなくスルーだわ

>>356
それが「本当に気づいてない」のか「気づいているけどスルーしてもらってる」のか
女装してる本人は一切気づかないよね、って話なんだが
デパート出るまで一般人含めて何人とすれ違うのか分からんが
すれ違い様振り返られるような違和感あるだけで終わるんだけど
で、無事出られたら出られたで
結局「本当にバレなかったのだろうか」と不安になってまた確認作業と逃走手段考えるぐらいなら
最初からマリオの姿で出ていって
「尾行に気づいていたら変装とかしますよね？つまり僕は尾行にも何にも気づいてないですよ」と
アピールする方が余程その後嵌めやすくなると思うんだけど

一生終わらんやつか？

>>357
そもそもマリオは泳がされて尾行されるなんてことは思っておらず
この場で捕まる心配しかしていないわけだが
カイジがそれに気づくとしてもそっち
（再度見つかっても泳がされるだろうから変装しなくても大丈夫でしょ、）
のほうがよほどギャンブルすぎるだろ

マリオはデパートの中では捕まるとは思ってないでしょ
３−４階の階段で帝愛の電話会話を聞き、大勢に囲まれているのは
気づいたようだし、デパートから出たらすぐ捕まって車に押し込まれる
と考えているのでは？

>>358
本質的に何を言ってるのか理解できてないようだからな

変装したら一切気づかない、とかいうボンクラ騙すなら
女物の服なんて買う話じゃなく自分用の男物の服買うストーリーでよくね？

>>361
まあ、余程自分の女装に自信があるんじゃね
「俺が女装するなら遠藤騙すなんて余裕」位でないと
産まれて初めての女装にそこまで自信持つなんて無理だろ

気付かれる可能性を少しでも減らすべきと考えてる人と
気付かれる事を前提に考えてる人じゃ
話が合う訳ないのだ

>>362
最近の福本のノリだと「母への愛がマリオを救った」とかキモイことを書きそうだし
それを書きたいがためのデパート編かもな

>>360
それも含めてのこの場ね
その場合でもアジトまで尾行されるとは思っていないことになるでしょ

>>297
いや、階段での『マリオを見失いました』
とかの電話報告の立ち聞きで
「泳がせてアジトを突き止めようとしてる」
ことは分かってるんじゃないかな？

「その場で捕まえてアジトを吐かせようとしてる」
のならば、追跡がバレようがバレまいが
絶対に逃走できないように、常時数人で直後に
貼り付く体制とるはずだろ

逆に周囲にはチームで大人数いるのに、
気付かない様に至近距離には一人しかいないのなら
「泳がせてアジトを突き止めようとしてる」
と判断する可能性が高いんじゃないかな

「アジトに戻ると見せかけて撒く」は流石に無理があるだろうね。

>>365
それって結局
女装の合理性とかじゃなくて
「だから今の福本ならそういう安易なトリックしか思いつかないはず」という
そっち方面の感情なだけのような…

>>363
自信があるかないかは関係ない
今ある手持ちのものでスルーされる可能性があるとしたら女装だってだけ

>>362
男性ものなんて今さら買い物できるはずない

>>364
だな
気づかれる前提で考えてる人って基本思考が読者視点だからな