【ジョジョリオン】ジョジョの奇妙な冒険 Part159(688)★【荒木飛呂彦】

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スレ立ての際は↑を2行以上にする事

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※前スレ
【ジョジョリオン】ジョジョの奇妙な冒険 Part158(687)★【荒木飛呂彦】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1636712415/

---

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○公式サイト
　荒木飛呂彦 公式サイト[JOJO.com]
　http://www.araki-jojo.com/
　s-manga.net-ジョジョの奇妙な冒険
　http://annex.s-manga.net/jojo/
　s-manga.net-スティールボールラン
　http://annex.s-manga.net/sbr/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
○情報サイト
　ジョジョ百科事典(休止中)
　http://www.remus.dti.ne.jp/~atsu-c/
　ＳＰＷ財団 新ジョジョ研究部署（本部）
　http://thespwfoundation.web.fc2.com/
　週刊少年「荒木飛呂彦」テキスト起こし
　http://www.edit.ne.j...condor/arakitv1.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●サポートサイト
　過去ログ倉庫
　http://jojo2chkako.web.fc2.com/

Q．文庫版とか出てるけど、どれで集めるのが一番いいの？
A．とりあえず単行本が無難です。それぞれの特徴は以下。
→単行本……著者近影などが楽しめます。
「何をするだァー！」など有名な誤植は単行本特有です（版によっては修正済みです)。
→文庫版……集めやすく、巻によってあとがきやイラストがあります。
現時点では6部最終巻までしか発売されていませんが、今後7部の文庫化が決まっています。
→リミックス版……コンビニ用の廉価版です。表紙が書き下ろしだったりします。
抜粋収録版と全話収録版があります。購入する際は注意してください。
文庫版と同じく現時点では6部最終巻までしか発売されていません。
→総集編……雑誌サイズ（B5判）で連載時のカラーページもそのまま収録されています。
現時点では4部がVol.6まで販売中です。
→電子書籍版……カラー版とモノクロ版があります。カラー版はフルカラーですが、荒木が彩色しているわけではないので注意。
現時点ではカラー版は8部6巻まで、モノクロ版は8部14巻まで販売中です。
→ジョジョニウム……A5判・カラーページ収録。詳しくは特設サイトで。
http://www.jojonium.com

Q．どこからどこまでが○部なの？
A．ウィキペディア参照（書誌情報）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%81%AE%E5%A5%87%E5%A6%99%E3%81%AA%E5%86%92%E9%99%BA

Q．ジョジョリオン(8部)は1〜6部やSBR(7部)と繋がった話なの？
A．SBR(7部)世界の120年後を描いています。

Q．その他作品内容に関するツッコミ
A．おとなはうそつきではないのです。まちがいをするだけなの。
→漫画サロンのジョジョの疑問スレへ。
ジョジョの疑問スレ まとめwiki*
http://wikiwiki.jp/jojo2ch/

Q．各部の突っ込んだorﾏﾆｱｯｸな話題は？
A．懐かし漫画板の各部のジョジョスレへどうぞ！

ベッドの上で死ぬなんて期待してなかったさ。オレはカウボーイだからな。
帰る所が欲しかっただけさ…旅に出たら帰る場所がな…

乙

シーザーってワムウに飛び蹴りしなかったら勝ってたの？

保守しなきゃまた落ちるの？

落ちるよ

カリフォルニア・キングベッドちゃん

相田みつを

法律が許すならオメーらの命なんてどーでもいいけどさあッ

>>1ナイスアス！！

パンケーキ

パンケェェェキ

必要かな？このスレ
連載してないし

あったらあったでいい

良かれと思ってスレを立てほっときゃ落ちるからって保守したのにそんなこと言われるならもう知らねえ
俺は怒った

次から懐かし漫画板な

何いってんだ9部も確定してるんだからなかったら困るだるぉお

９部はジョナサンが聖なる遺体に巻き込まれながら、シルクロードを横断する旅になります

今年中にチラリとでも次部の情報がほしいなあ

ジョナサンとディオが友情を交わして終わり
もしディオが石仮面を被らず親友になれたら、こうなっていたというハッピーエンド

https://twitter.com/jojo_wiki/status/1195888073273303041?s=21

誰か訳よろしくです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>1
乙だ

ドロミテ戦割と好き

懐漫板行かなくていいのか

ここを使いきってからでいい

ブルー・ハワイのデザイン秀逸だよね

あの話はデッドマンズQの身体が欠損してしまった幽霊のくだりを思い出して辛かった
独り暮らしで大病や障害を患ってしまった時のしんどさのメタファーにも思える

デザインはビタCが好きだな

8部は凶悪なスタンド多くて良い

邪魔者は殺すって感覚が
ノーブレーキで遺伝子に組み込まれた
岩人間のメンタリティから生まれるスタンドはやっぱり殺傷力重点なんだろうか

ジョジョの絵が気持ち悪いからあんなの読んでないって言ってたクラスメイト
それにムカついた俺は毎日単行本二冊を学校に持っていって読ませてやった
第四部の途中で持っていくのやめたら何で持ってこないんだよとか言ってやがんのクケケ

うらやましいな……楽しそうで

>>32
スタンドは各々の心の形ってなら

爪弾てどう考えても痛そう、誰も着いていけない発想だよ

にてる
https://twitter.com/yanmagaweb/status/1445322825804369924?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ラスボスで康穂の選択能力が生かされると思ったけどそんなこともなく
つるぎの幻覚能力も生かされず、カレラもいなくなって、ホリーさんもどうなったか分からず

なんか打ち切りっぽかったようなｗ

ホリーさんは最後に助かるキャラにしといて欲しい

ポールニューマンの暴力脱獄でブタでレイズしまくって相手が降りて勝つって話あるけどこれがジョジョのダービィ戦の元ネタかな？その前にもポールニューマンのスティング同じで名前呼び間違えしてるし

定助「この俺に生き別れの母親がいたような気がしていたが別にそんなことは無かったぜ！」

記憶喪失って行き当たりばったりな人には向かないお題だな、

4部の吉良との最終バトルなんだが、
仗助の機転がちょっと苦しくないか？
身体の中の破片を治して瞬間移動だぜ！とか
体外の血は物体扱いだから自動追尾弾だぜ！とか
説明されても、お、おう、、、ってなる

クレイジー・ダイヤモンドの修復に関して「血液」の扱いは状況次第で変化する
体外に流出した血がもう別の物体で直しても肉体に戻らないなら
出血多量の怪我人を救うことは仗助には不可能ということになる
靴のムカデ屋の件だと承太郎や康一も助からないな

じょうすけが自分の腕を切り落とされたとき それを自分につけることはできない
切られた腕がさらに二つに切られたら その腕をひとつに戻すことはできる

逆に言えば肘から先を失ったとき
肩の辺りできれいに切断して
「すでに自分の体ではない腕」を直した跡にSPW財団の医療でくっつけることはできるだろう

>>40
グラスとコインはドロンとブロンソンのさらば友よだったり
海外のウィキが頑張ってるから何が元ネタとか共通認識になって欲しい
ttps://jojowiki.com/Reference_Gallery

最近は無理して露骨にパクるの止めたね
名前とかスタンド名に使うくらい

>>33
正直自分からしたら
ジョジョより忍空のが気持ち悪かったが
忍空ってそこまで絵叩かれないよな

元ネタはあるにせよ、荒木の天才性はそれを昇華させるところにあるな
単なる模倣なら劣化にしかならんが、自分のモノにしてる

>>49
ジョジョの絵が問題になるのは、あんなに面白いのになぜ読まないのか？って疑問から始まるから
忍空はその最初の疑問が始まらないから

破片が仗助の体を引っ張る理屈はわかるが
激痛で悶絶しそうだ

吉良への自動追尾弾を見るに
体内の破片を治しても体を突き抜けてしまいそうだけどな

手首を切り離した吉良を手首に戻せればよかったのに

単細胞生物は全部メスだから、FFもメスだし。
エルメェスの方がオスっぽい

今頃3部と4部のアニメを見終わったけど、やっぱり3部のDIO戦は熱いな
4部は全体的にめっちゃ好きなんだけど最終バトルだけ物足りなさがあったから、好き度で言えば3部に軍配が上がる

４５６部は静かに暮らしたい悪だった
７８部に至っては正義でも悪でもあり、市民の悪意のようでもあった

年を取ると勧善懲悪から誰でも離れていくのよね。
荒木もつまらない男になったもんだ。

生まれながらのスタンド使いってほとんどおらんよな
デス13くらいじゃねえか

ジョジョリオン全部読んだ
なんだろうな、読後感がモヤッとするのは
主人公のスタンド能力も結局よく分からないし最終回に過去の話を持ってきた意味もよく分からなかったな

透龍を倒したけど、誰も救ってない感じがする

>>61
つるぎは救ったんじゃない？ホリーはダメだったけども
何気に定助とつるぎの距離感が近くなるっていう謎の展開があってほっこりする

俺は定助と康穂のモッコリ展開が読みたかったの！

カタルシスがない
収集つかなくなってぶん投げエンド

来週発売のUJでスピンオフ2本やるんだよな
https://i.imgur.com/FMT8ihY.jpg
https://i.imgur.com/wAUPmQ6.jpg

手塚、石ノ森みたいな巨匠の成熟期の漫画、人間の業みたいなテーマが描きたいのかな

>>60
あれはシンエヴァと同じだよ
人の縁が大事っていう

ジョジョはずっと血縁の話だった訳だけど、
ジョジョリオンのさだ助は人の縁で生かされているって事よ

>>59
アブドゥル・花京院・ポルナレフ

>>67
シンエヴァはまだ見どころあって話も綺麗に完結して面白かった
ジョジョリオンは盛り上がりがないままラストを迎えてなんか消化不足だわ
５部の彫刻家の話もそうだったけど最後に挟み込まれた過去編の２話は無理矢理まとめようとしていて蛇足でしかない
この作者、長編なのにどうやって終わらせるか最初から最後までなにも考えて無いんじゃないのかって思ってしまった

>>59
「矢」の概念がなかった3部は
基本先天的なスタンド使いしかいなかったと思う
ンドゥールもそうだな

ホワイトスネイクは最初は相手を眠らせてドロドロにしないとDISC抜き取れなかったんだったな
そういや

露伴が最初は相手に原稿を見せないと本にできなかったように

若き日のウェザーからはスタイリッシュに奪ってるが

>>61
定助は東方家に迎え入れられたり
元母親はずっと自分(ジョセフみ)の事を探していたって分かったり
結構救いのあるラストだと思ったけどな

>>69
5部の眠れる奴隷は蛇足ではない
8部のガードレールは蛇足なのかもよくわからない

触れ続けてると溶かしつつDISC作れる
ウェザーは血縁だから相性よくて一瞬で作れたって事で…

毎回　ドロドロやってたらつまらないだろ。

時止めだって、７部なんて一瞬で理解して
それの戦いになってたし。

幻覚を見せて溶かすのは安全策
承太郎の記憶DISCを入手するのは神父にとって絶対成功させねばならない一大ミッションだから念入りに仕掛けた

承太郎に直触りする隙なんてそうそう無いからな

４部も、ネズミの毒を受けたり
シアーハートアタックで瀕死になったり
隙だらけやん。
ポルナレフのピンチにも気づかないし。
娘はぐれるし。

>>72
それ考えるとドロドロの方がAct2的に後から目覚めたら能力なのかも

そりゃ承太郎の強さは察しの良さじゃないし
敵にやられたのも他の仲間を庇ったとかで仕方ない

ネズミの場合物陰から飛び道具を撃つという安全が確保されたやり方だった
シアーハートアタックは
殴られても問題がなかった

ホワイトスネイクで攻撃する場合
そうした安全性がない
仕損じて殴り返されたらそこでおしまい
しかも単純なスピードは圧倒的にこちらより上

>>74
５部のあれが良いタイミングとはまるで思えん
ラスボス倒してカタルシス得るときに急に回想回で２話分ぐらいやるのはありえんよ
伏線張るにしてももっとうまいやり方がいくらでもある
話数が余ったので後から都合の良い話を継ぎ足したか、予め構想があったとしても挿し込むタイミング無いままズルズル最終回まで行ってしまったようにしか見えん

>>83
俺も5部エピローグはダメだと思った
散々ブチャを軸に進めてきたんだから
最後くらいはジョルノの話を描くべきだろう

ならあれをそれより前のいつ描くのかとなると
どのタイミングに挟んでも悪手だと思う
常に現状取り組んでいる何かがあるから
それを中断してまで思い出話に何週も消費する暇はない

あのエピソードは最高じゃん。
ブチャラティが岩を壊して安楽死を受け入れないことすらも
運命で決定されてるとも読めるし。
５部全体に冷や水をかけるのか、それとも運命に抗って意味のある
行動だったのか、読者次第っていうね。
小学生が読む雑誌でやって誰に伝わるんだっていうとこだけど。

川尻早人、ブチャアバナラ、エンポリオ
意思が運命を変える、変えなくても意味があるというメッセージが４-６部

読者次第にしたから読者がマウントをとりあうメンドクサイ漫画になった

>>79
ポルナレフとは連絡取れなかったとかなんとか。

>>69
お前とは話合わねえわ

>>69
もう荒木は終わった感凄いわ8部は

あとシンエヴァはクソほどつまらなかったわ。ジョジョリオンと比べたらまだリオンのほうが遥かにマシ

お前はちょっとわかってるな
でも俺はリオンは文学的で好きだけどね
サスペンス作家の資質がミステリ構造に不向きで粗が目立った感じになっただけで、まだイケると言うか
むしろピンポイントでは過去作より面白いと思っている
常秀の精子脳っぷりとかね

>>92
それは絶対に無いと言える
8部単体だけとシンエヴァ比べて前者のほうが面白いって言う奴は自分が異常者だということに気がついたほうが良いな
1〜7部のジョジョと比べるならわかるが
勘違いしてほしくないのは俺はエヴァが面白いと言っているのではない
ジョジョリオンが絶望的につまらんからそう言っている

>>94
お前、退場
消えて良いぜ

勘違いしてほしくないのは俺はリオンが面白いと言ってるのではない
シンエヴァが絶望的につまらないからそう言っている
ソードマスターヤマトと
PS1並みの手抜きポリゴン
映画館でこれ見せられて絶望したわ
旧エヴァのオマージュ？しょぼいのはわざとやってる？知ったことか
わざとやってるならなお最悪だわ

ジョジョリオンを面白いというやつの話なんかまともに聞いたらダメだぞ
人種どころじゃないほど大きな壁を感じるわ

今まで謎にして文句を言われたから
全部、洗いざらい謎の答えを提示するってやったら
浅いだの、つまらないだの言われて庵野はかわいそう。

リオンはストーリーは糞だしいきあたりばったりだし頭脳戦はほぼなくなったけど
作画だけは手を抜かなかった
シンエヴァはラストがクソゴミ
オマージュだのわざとだの言い訳は聞きたくない
エンタメとして最底辺のゴミ映画

エヴァに市民権があると勘違いして
例えに持ってきたんだろうが
全然わからん物差しを振り回されても困る
8部が性に合わないなら何故そう思ったかを
普遍的な言葉で述べてくれ

ジョジョは第三部の頃のムキムキマッチョ絵に戻してくれ
今の貧弱貧弱ゥゥゥは違うんだよ

・目的が曖昧でストーリーが今どうなってるのかわからない、ずっとその状態が続く
・伏線の殆どを投げっぱなしたまま完結する
・わかりづらい絵や表現(一瞬ん？ってなることが多い、スッと読ませてくれや)
・酷すぎるテンポ
・魅力のあるキャラの不在(あえて漫画的キャラ付けをしてないのか、キャラの信念を感じない)
・ジョジョならではの二転三転するバトルがない、なんでもシャボンとペイズリーパークで解決できるからハラハラしない

絵以外に評価するところはないです、個人的に絵も好きじゃなくなってきた

２７巻だから１部から３部までと同等の巻数。
それで　この内容のなさ。
酷すぎる・・・・

逆に考えるんだ
1〜3部の密度が濃いと

部を追うごとに絵もストーリーも生気が感じられなくなっていった
こっちもやけくそで読み続けてるけどもう3部読んでた頃のワクワクはないんだろうな

そりゃあお前がジジイになったからだよ

爺になったのは荒木だろ
スティールボールランから落差がひどすぎ

新国立美術館で個展したのも荒木が庵野より先
五十音順でも荒木の方が庵野より上

さっさと卒業しろよキモオタ共って言われてるのにいつまでもエヴァにしがみついてるエヴァ信者きっしょ
大好きな庵野の言ってる通りさっさと卒業しろよ底辺

・壁の目の発生理由
・定助の肩についた歯形
・常秀のヒザに噛まれた跡
・定助が帽子を3日前に買っている
・監禁された女の子が3日前に定助を見ている
・記憶の男
・壁の目にいる吉良の写真
・手すりのマーク
・えぐれる大弥の太もも
・康穂が思い出した手すりのマーク
・悪役の言動をする憲助
・東方家を憎む虹村京
・定助の学校の話
・宝石の赤ん坊
・東方家の地下室
・つるぎ「あんたこそ早く帰っておいでよ」
・夜露の目からサランラップ
・夜露の言動全般
・子供時代の憲助が女装していない
・キングナッシングのロカカカの枝の形状が全然違う
・カレラの言動全般
・子供時代の常敏が女装をしていない
・密葉の両足が崩れる演出
・引き出しの中にペシャンコの車いす
・羽伴毅の密葉への介入の理由
・等価交換で砂化した胎児の両腕
・オージローと吉良の関係の矛盾
・ホリーがダモカン達を知っている
・収穫13分前の謎
・戦前の日本に近代的なガードレール

魅力のある敵キャラは少ないとは思うけどいないとは思わんな
田最と羽はキレッキレやし

>>109
いつまでもジョジョにしがみついてるジョジョ信者も早く卒業した方がいいと思う

>>110
荒木は勢いだけで伏線回収なんか考えてないのが良くわかるな
もとより少年漫画家で緻密な物語を紡ぐ作業なんか向いてないんだから三部の絶対的正義と悪の勧善懲悪ヒーロー物をまた描けばいいのに
世界中のどんな敵が出てきても最強主人公がオラオラだけで無双するのが面白かっただろ３部は
アーティスト扱いされて作者も読者も勘違いしてる感あるけどもっと俗っぽいものを作って欲しいわ

話の真ん中に据えるべきは
岩人間でもロカカカでもなく壁の目だったと思う

ウートモキ魅力あったかなあ？
あれギャグだろ

４部なんて敵が全員　個性あるもの。

８部なんて、岩人間っていうくくりで個性ゼロだもの

>>111
常敏も良かった

>>115
あいつはなんか直球で無茶苦茶不快だった
自信満々に筋が通らない詭弁をほざくのが凄くヘタレ臭い

ビタミンcまでしか読んでないけど全部読んだ方がいい？
絶対短編のほうが面白いよね

短編はその話の中で起承転結が完成しているから
真相開示までダラダラ待たされたり
何も考えずにかました意味深なハッタリが
意味不明なまま宙ぶらりんになる心配がないしな

>>69
お前とはすごく話合うわ
荒木は何にも考えていないことがよく分かった

某ブログより引用して改めてリオンの謎まとめ

1巻
・壁の目とは→最後まで詳細不明、99話で悪魔の手のひらと並べて言及程度
・定助、康穂、常秀の歯形→特に意味無かった
・スマホ画面にしゃぼん玉→PPの前兆？
・定助が帽子を3日前に買っている→53話と矛盾
・監禁された女の子が3日前に定助を見ている→53話と矛盾
・切った爪のコレクション、モナリザの絵、大量のグリーンピースとわさび→無かったことに
・吉良の部屋にあったアルバムのSM写真→不明
・女性「せっかくここから逃げ出せたのに…」→不明
・記憶の男→不明

2巻
・壁の目にいる吉良の写真→不明
・オージローの語る吉良の異常性→後の吉良のキャラと矛盾
・なぜ手すりにマークが？→不明
・憲助から康穂への伝言→不明
・えぐれる大弥の太もも→不明
・定助と吉良は95.8％の確率で同一人物→仗世文と混ざってるけど比率の話じゃないのでセーフ？
・康穂が思い出した手すりのマーク→ 康穂が子供のころに見たというが東方家は3年前に改築してるので矛盾する
・大弥を差し出す憲助→言動が明らかに悪役

3巻〜4巻
・ホリーはスタンド使い？→不明　でもPPは見えていた描写あり
・東方家を憎む京→無かったことになった
・吉良ホリーの病状→92話では病状が変わってる
・京が追っていた東方家の秘密→母を守るためという理由が過去編から逆算して時期的におかしい
・京が説明する吉良の能力→しゃぼん玉じゃないので矛盾
・東方家の家系図(血統)を調べていた吉良→よくわからん行動
・定助の通学→無かったことに

続き

5巻~8巻
・宝石の赤ん坊→不明
・東方家の地下室→色々と話が食い違ってる
・あんたこそ早く…帰っておいでよ→矛盾
・八木山夜露の発言全般→矛盾しかない
・子供時代の憲助が女装していない→矛盾
・壁をすり抜けて登場する岩助→不明
・キングナッシングのロカカカの枝の形状→後のと全然違う

9巻~12巻
・11歳になると岩になっていく→10歳から11歳になってる
・ペイズリー・パークの能力→どんどん何でもありスタンドに
・常敏の定助の素性を調べるにあたって「心当たりがある」とは→結局誰なのか不明
・愛唱のロカカカの受け渡し→過去話を考えると鉢を回収してなくて捨ててるのはおかしい
・岩人間と東方家の病気→特に因果関係は無かった　ワンダーオブUの影響なのかも不明
・愛唱から常敏への「電話で見られたのは等価交換だけで大したことない」発言→ロカカカの存在自体秘密なのでこの発言は変
・杜王スタジアムの探索→触れないまま終了
・作並カレラ関係→矛盾しかない　しかも以後登場せず
・兄弟の発言→しゃぼん能力を吉良と似てると言ったがしゃぼんは仗世文な上に吉良と兄弟は戦ってすらない
・なぜカレラが等価交換を知っている？→不明
・憲助と吉良吉影の関係の詳細→不明

続き

13巻~16巻
・夜露が行方不明になった理由→ 「あんたの敷地内でロカカカを探していて夜露は行方不明になったんだ」とあるが夜露は定助を始末しに東方邸に来たはず
・過去話で接木の位置を把握してる兄弟→ 地震のあとに岩人間メンバー全員であたりの枝をすべて回収すればよいのでは？兄弟は方向音痴だった？
・憲助が定助を引き取った理由→ロカカカを理由にしているがロカカカの存在を知ったのは夜露戦後
・ホリーの入院費用→不明
・東方家の危機意識→荒木そこまで考えてなかった
・子供時代の常敏が女装をしていない→矛盾
・いきなり立ち上がって気絶するバス運転手→不明　ドギースタイルにそんな能力は無い

17巻~27巻
・アーバン・ゲリラは「身体の半分「吉良吉影」半分「東方定助」と言っているが空条仗世文では？
・しゃぼん玉のヒモの正体→ゴービヨンドでした
・引き出しの中にペシャンコの車いす→不明
・羽伴毅の密葉へどういう理由でいつから目をつけていたのか→不明
・収穫13分前→結局どう頑張っても繋がらないまま終了
・オージローと吉良の関係→後付け矛盾しまくり
・ホリーがなぜかダモカン達を知っている→不明
・パンラー記者田岡→ 謎の等価交換　厄災によるもの？
・豆銑礼の過去→ 同業者の妨害で果樹園が倒産が、父親の果樹園が岩昆虫の攻撃によって駄目になったことに変わってる

最後

・主要キャラで死んだのは？→吉良、常敏、花都、虹村京、豆銑の5人
・ホリーさんはどうなった？→放置
・仗世文の母親は？→生存　最終回で定助、康穂とすれ違う
・東方家の呪いは？→新ロカカカ樹液を使って等価交換で透龍くん倒したら何か解けたことになった
呪い自体がワンダーオブUの影響なのかは言及なし
・ラヂオ・ガガの話は意味あったの？→眠れる奴隷みたいな唐突な過去話


多すぎるから1枚の画像にした↓
https://i.imgur.com/38ejp8s.jpg

>>129
乙
改めて見るとマジで話にならんな

現実って、別に全部が解決しないじゃん。
ほとんどのことは解決しないで
興味を失って忘れるだけだし。
それを表現してんだよ

サウンドマンで既に再起不能になった私にとってはどおってことないな

ぺしゃんこになった車椅子はわかるよな
羽伴毅に入られた密葉の体重が重くなって、ベッドに沈むみたいなシーンあったから

>>129
こうしてみると延々と中身の無いハッタリと時間稼ぎを繰り返してばかりの話だな
なまじ主人公が記憶喪失で過去がブラックボックスだから
入れ代わり立ち代わり「過去を知ってるキャラ」が意味深なことを囁くのが
その場限りでいうなら「キマッちゃう」のが凄くよくない

それに民話の「狼少年」みたいなもので毎度思わせぶり・意味深・ショッキングな一発芸で
人の目を惹きつけて…ってことをきちんと着地しないまま放置してばかりいると
もう次からは何が起きても「来月には忘れてるなコレ」とスルーされてしまう

伏線放置多すぎワロタ
その10分の1くらいかと思ってたわ

３部から７部までは　短編の連続だったからね。
数話の中で矛盾がなければOKだったけど。
８部は全部を繋げたから、これは厳しい。

もうバキとかと同レベルよ

序盤と終盤で矛盾するのは諦めがつくけどカレラ関係とか1年経ってない間に矛盾しまくってて草生える

一か月あるから、その間に新しいアイディアが思いついて
こっちの方が良さそうだから入れようの連続だったんだと思うよ。
オージローのスタンドのデザインも次の月で変えたりしてるし。

週刊だと、１日でネーム作ってるから余計なこと考えてられないし。

明らかに意味ありげな描写は放置か後々矛盾するか
重要そうな発言や設定はいともたやすく無かったことに
最悪エピソード内で直近の話ですら矛盾させてさっきと言ってることが違うなど

それら全てを混ぜ合わせたのがリオン
ある種の芸術とすら思える

本当に酷いのは数箇所かなあ。

学校に行かないのかい。
スタジアムに行かないのかい。
定助の指名手配は？
収穫１３分前

ここら辺は本当に酷い。

>>137
記憶の男と赤ちゃんを無視できるのは凄いな

Amazonであんなに高評価なのがマジでわからん
この漫画のどこにそんな楽しめる要素があるのか聞いてみたい

amazonってコメントなし高評価でカサマシしてるだろ
ジョジョに限ったことじゃないけど

続編ものって、売れるかどうかは前作にかかってるし。
本当の評価は次の次の売り上げになるからなあ

8部はアニメ化するのかね
大失敗確実やろ…

ジョジョリオンの次に不人気の6部が大好評なんだからアニメ化すれば成功だよ

まあ８部すら色付いて動くだけでそれなりに見れそうではある

吉良だの仗助の一族だの過去作のキーワード出してきてるが特に意味はなくて
なんつーか二次創作みてーなしょーもないシリーズだった
あとキャラに魅力が無い
なんかしら信念とか正義感とか黄金の精神を持った奴がいないから、話がちっとも前進しなかった

>アーバン・ゲリラは「身体の半分「吉良吉影」半分「東方定助」と言っているが空条仗世文では？

この程度の間違いすら気付かない(指摘しない？)ってウルジャン編集ってどんだけやべー無能の集まりなの

>>142
まさか忠実にアニメ化するわけないから原作レイプで見れるアニメにはなると思う

まあそれは作者も・・・
もうろくに管理してないんだろうね
流れ作業で載せてるだけ
ジョジョランド大丈夫かなあ

>>145
信念はあっただろ何処に目をつけているんだ
サルでもわかるやっすい正義だとかを振り翳す時代をとっくに過ぎ去ったというだけの話だぞ
お前がサル並みの頭だから理解できてないんだ

>>146
アーバン・ゲリラは「空条仗世文」って名前の存在を知ってたのか？

ロカカカ密売チームを監視してる際に把握してるんじゃないの
ダモカンよりかは新ロカカカを生み出した吉良を評価してたしな

>>149
意図はわかるが言動が伴ってないから
実感が湧かないな
当座の目標として「○○するぞ！」と提示されたことをやらなかったりすることがざらにある

荒木が本当に描きたいものではなかったんだろうけど
３部くらいまでが分かりやすいエンタメ性と荒木独自の感性のバランスが良い感じで好きだった
あくまで好みの話な

>>152
それは展開の問題であってキャラの信念の有無とは関係無い

ジョジョランズは今後作る予定のテーマパークありきの作品だったら嫌だな

組織どちらにも属してないドロミテが知らないとかならともかく院長組であるゲリラが知らないのはおかしいやろ

しかも院長組はダモカン組を監視してたとか言ってるしそれで仗世文知らないとかどんだけ情報共有できてないのこの組織ｗ

意味不明だな
ゲリラは病院組でダモカンチームじゃない
仗世文に関わったのはダモカンチーム
監視していたという申告だけで、何故100%把握していると決めつけているんだ？
一部しか把握していない、認識が誤っている、という可能性の方が大きい

話の矛盾とか実は割とどうでも良くて、読んでいてつまらんから他の粗が目立つんだよ
矛盾を挙げれば三部なんかもキリが無いが、勢いで読ませる力と読後感の良さがあったから細かい矛盾なんかどうでもよくなる

全てを黙らせる凄味がなくなったんだるな

何度も言われてるが、もし矛盾がなかったとしてもつまらないのが問題なんだよな

>>154
大有りだよ
内面の信念は行動で示されて初めて完成する
それがうまくいかないと
「もっともらしい決意表明だけは一丁前だがその割に優柔不断な奴」としか
受け取れない

>>161
ジョジョリオンを読んで定助だのを「もっともらしい決意表明だけは一丁前だがその割に優柔不断な奴」と思う様な奴は
「口だけは一丁前だが内容をまるで理解出来てない奴」だから問題無い

問題のあるなしは個人の納得とは別
実際キャラクターの印象薄くて牽引力が低いって反応はあるわけだから
その理屈てま確かに言い切れるのは「俺は気にならない」ということだけ

>>163
問題のあるなしは個人の納得とは別なんだろ
実際見る人が見れば納得できる描写が、理解出来ない人間もいるのだから
お前が言っているのは「俺は気になる」という個人の感想

>>164
ジョジョリオンのどの辺が面白いと思う？
煽り抜きで知りたい

それでいいがこの場合
そういう意見に「いや、作品としては問題ない」と
持っていこうとするそちらの態度が
出過ぎているのでは

反対意見があってもいいと
反対しているのは異常な奴だから無視していいとは違う

>>165
従来のジョジョには居なかった、
常秀みたいな完全ダメ人間や、単純に善悪で割り切れない常敏や豆みたいな奴等のキャラクター性かな

話が面白くないのは認めてるんだな

>>69
彫刻家の話は蛇足か？あれがなかったら5部のテーマが考察オタクしか理解できないし、その理解も作者の意図することと同じかわからない。
そういう答え合わせ的な話って5部くらいしかないんだし。

眠れる奴隷は蛇足ではない
ラジオガガは蛇足

お前がそう思うってだけだろ
五部スレで五部マンセーしてろよ、馬鹿

ｱｳｱｳいちいち機内モードでﾜｯﾁｮｲ変えてて草

ﾜｯﾁｮｲ変わってねーだろタコ助
スマホのIDなんて頻繁に勝手に変わるんだよ
ﾜｯﾁｮｲとIDの区別も付いていないアホが口だけ一丁前に漫画貶してんじゃねーよボンクラ

>>167
なるほどねー、ジョジョっぽくないところがいいわけか
確かに漫画的要素を排除した妙にリアルなキャラばかりだった

8部おじさん必死だな
荒木に金でも貰ってんのか

5部のエピローグはテーマに沿ってて良かったと思うけど、レディオガガは何がしたかったのかわからん
他に優先して描くべき事があるやろと思った

必死なのは妙に五部を持ち出してジョジョリオンを貶してくる五部おじさんの方だろ

何故君はジョジョリオンがそんなに好きなの？
8部が一番面白かったと胸張って言えるのか？

流石にそれは人それぞれだろ
8部が1番好きな奴だって居るよ

めちゃめちゃ希少種だけどな

8部が好き言っとけば
俺は他のジョジョオタとは一味違うんだぜと思ってる節がある

８部エピローグは「ま…またまたパラレルワールドやらせていただきましたァン！」ということ

5部おじさんは5部が好きすぎて欠点が見えていないだけなんだよな
無かったことになる主人公能力の元祖はジョルノの攻撃反射だし、
ただの幻覚でした演出もポルポの指食いがジョジョ初出だし
娘のスタンド能力がボスの能力のヒントになるって言ってたのも無かった事になってるし
そもそも主人公をギャングにしたいというのが先行しすぎてギャングを妙に美化し過ぎてたり問題とかね

粗のない話なんかジョジョには無いんだよね
粗を補って余りある魅力を見出せるかどうかだ

>>149
何を言ってんだお前がヌケサクなだけだろ
単なる構成も脚本もクソなだけのクソ漫画を、何か高尚な物だと思い込みたいだけ
エヴァンゲリオンとかの思わせぶりなセリフ吐いてるだけの中身空っぽの作品を
何か高度な物だと思って考察とかやってたアホと同じだ

>>176
新章の主人公の先行登場スペシャル回みたいなノリが引っかかった

>>184
単純明快・勧善懲悪のキャラクター造形が好きだからそれを基準に作品の印象を決めている
…というのも立派なスタンスだからな

基本的にジョジョなんて粗ばっかりだし、最後は突然能力覚醒して敵を倒すだけだからな
そこに至るまでの過程とかキャラに魅力がなけりゃクソ漫画だ
で、リオンはそのキャラも課程もクソなんだからどうしようもない

8部は10年間連載した壮大な間違い探し漫画として読めば楽しめるんじゃね(適当)

>>186
それを求めるならもうジョジョ自体が不向きなんだよ
第四部の時点でその傾向は有ったし、SBRで完全にそういうノリとは決別した
って普通に読んでればわかるだろ
普通の奴なら

そもそも単純な正義感とかがないと言うならそれに相応しい構成で作れよって話だ
何か先の見えないミステリー風味にしながら完全に失敗してんじゃん、リオンなんて
結局は、覚醒してラスボス倒して終わりと言う「今まで通りの安っぽいジョジョ」でしかなかったし

単純明快・勧善懲悪のキャラクターが見たいならワンピでも読んでろよｗ

>>189
6部まで「正義の道を行くことが大切」というメッセージ性があるシリーズに
その指摘はどうかと思う

おめーをぶっ飛ばせば全部すむんだろうがッ！
まあこれが最強だな

岩人間は石仮面のパラレルワールドだったのかな

二人の囚人が鉄格子の窓から外を眺めたとさ。 一人は泥を見た。一人は星を見た。

(ﾜｯﾁｮｲ bfc7-p36F)
(ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-d5W0)
↑泥を見てる奴

>>192
正義のリアリティがアップデートされ続けているだけだぞ
SBRで一気に変わった
わかりやすく漆黒の意思とか出て来ただろ
定助にとっての正義は「ホリーを救う事」なんだよ
「ギャングになって良い事するぞ！」って方が、時代錯誤的に少年漫画的過ぎるとは思わないのか

>>192
正義ではないだろう
魅せる悪役も多いジョジョに一貫してるのは己の信念を貫くことの大事さ、そしてそれを次の誰かに繋いでいく事をテーマとしてる

>>169
ストーリーとしてはあってもいいとは思うけど最後に挟み込むのは自分は無いなと思った
海外ドラマとか観てると伏線の張り方含めて脚本が洗練されているからそういうのと比較するとますます残念に思える
やるなら全体に散りばめながらラスボス直前か直後に伏線回収でエンドが一番綺麗だしカタルシスも得られて最高の終わり方ができたと思う

>>197
確かに1番ラストは大正解のタイミングではなかったな
でも悪くはなかったと思う、パルプフィクションを思い出したわ

６部はかなり細かいとこまで改善してるからね。

８部も再構成を許すんじゃないかなあ。
かなり大工事がいるけど、面白くはなりそう。

手つかずで放置された前ﾌﾘや矛盾点を掃除したら話の大部分が消滅するのでは

9部でジョジョシリーズは完全に終わりなんだっけ？

ジョジョランドが連載なのか　書きおろしなのか
そもそも漫画なのか、何もわかってないし。

必要性の無い要素削ったら
・歯形
・吉良吉影の部屋の数々と女性
・記憶の男
・壁の目に居る吉良の写真
・手すりのマーク
・憲助の序盤の言動
・定助の通学
・宝石の赤ん坊
・東方家の地下室
・八木山夜露の妄言集
・杜王スタジアムの探索
・作並カレラ関係
・収穫13分前
とりあえずこれらは完全に無駄だしオールカットしても何も影響ないやろ
でも本筋も何かしらテコ入れしないと話として面白くはならんと思う

カツアゲロードとミラグロマンもぶっちゃけあっても無くても変わらん
ラヂオガガは内容的に最初に持ってけばいいんじゃね

矛盾点の解消ならまだしも
投げた要素を拾い上げるなら半端になっている部分を補完する必要があるから
アニオリ成分が爆発的に増加する

ウェザーはどういう理屈でカエルを降らせることができたの？

雲を作り出すみたいにカエルも作り出したの？
それとも普通にいるカエルを風かなんかで運んできたの？
もしカエル運べるなら結構なんでも運べる？

旧約聖書『出エジプト記（Exodus）』8章2節に、神がもたらす「十の災い」のうち2番目にあたる、カエルの大群を降らせる話がある

「そういう天候がある」という概念があれば無条件で実行できるのかもしれない
ハリケーンで運ぶにしろあれだけの数の
特定の種類のカエルだけを速やかに持ってくるのは無理

6部 ストーンオーシャン(海)
9部 JOJOLANDS (陸)

>>197
海外ドラマって人気でるとシーズン2、3、4と延々と続いて、人気が落ちると打ち切りなイメージしかない。

シャーロックとか最初のシーズンが最高で
あとからどんどん化けの皮が剥がれた

大人の事情で俳優がサヨナラとかあり過ぎて萎える

【4つあったのよ】ジョジョ8部1【タマが…】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1639100787/

クソつまんなくなっても10s超えのウォーキング・デッドとか映画界のJOJOみたいなもんだよな

アメリカでは日本の週刊誌漫画的なビジネスを、ああいうドラマでやってるからな
アンケートと売上げ至上主義で、何かあるとすぐ路線変更
売れなきゃ速攻打ち切り、売れれば延々と売れなくなるまで引き延ばし

シャーロックは妹が黒幕の伏線は張ってたし　ましな方だろ

OP風動画作ってる人いるけどこう見ると面白そうに見える不思議
https://youtu.be/fGFTP9g6Qrk

>>213
クソつまんねえ上に誰からも望まれていないのに未だに人生続けてるような奴が偉そうな事を言うな

ラスボス戦が長すぎた・・

クソみたいな引き伸ばしを続けて終わる気配も無いようなやつとか、休載したままで再開する見込みも無いようなクソとかと比べたら、ちゃんと完結させただけでも十分だよ

低いハードルだな…

半分の期間で畳んでくれてたとしたら同意

巻数も大概なうえに月刊だしな

>>217
すまんなついウォーキングデッド悪く言って

お前らがつまらんつまらんって言ってても、続いてるからには他の人に需要があるんだよ
文句垂れるだけの自分の人生が一番つまらんという事を自覚しろ

ジョジョリオンにもお前みたいなのに需要があるわけね
なるほどね

世の中にはつまらないものが好きっていう奴もいるんだな、盲点だったわ教えてくれてありがとう

一巡する前の世界に戻したいエンポリオが敵
7部以降の人間からしたら一巡後の世界こそが自分たちの世界なので
エンポリオが敵になる

>>224
擁護のついでに
どさくさに紛れて会ったこともない他人の人生全否定して
一発かました気になってるこういうの
どこにでもいるな

そんなにジョジョリオンが面白いと思うなら、自分が面白いと思った視点を紹介してくれればいいのに
自分と違う意見を持っている人を敵とみなしてイライラしながら反論するより余程有意義だと思うんだけど

基本的に読み進めるほどどんどんつまらなくなっていったけど
瞬間だけとったら
おもしろいってなる場面もあったよ

ワンダーオブユーぐらいから面白くなってきた感じはある

賛否あるようだけど印象に残っているのはカツアゲロードかな
強敵がどこからかやってくるような展開よりは、カツアゲロードみたいに街の不思議スポットに迷い込んで、物語の謎が少しずつ解明されていくような作りにした方が良かったのではないかと
岩人間とかロカカカとか裂け目とかテーマを詰め込み過ぎな気がする

リオンは全体的に白くなった、無駄な描き込みを止めた
街や家の比較的狭い空間が舞台だから、映画の長回しのようなカットが増えた

>>230
そこが曲者なんだよな
一部クローズアップして異様な現象や
ショッキングな絵を描かせたらそりゃあ
天下一品だよ
だがそれが正常な形で次の展開にリンクしていかない
それをよそに違う展開になっても
こっちは「ねえ、そんなことより○○はなんだったの？」って引っ掛かりが
気になっていらいらしてしまう

収穫１３分前みたいな１年前ぐらいに張った伏線すらも
無視して、東方邸のラストバトルをライブ感でやるんだしさ。
頑固というか、意地になってやってる気がする。
今までのやり方を貫けばきっと面白くなるみたいな。

飛行機の扉が落ちてくるのも、昔ならもっと意外な着地をしてた。
ただ、落ちてきてラスボスに当たるっていう
誰でも予想がつくだけだったし。
衰えは悲しい。

ジョジョリオンの一番の問題は長すぎたこと
半分とまでは言わずとも、3分の2で良かった
長過ぎるってことは、冗長であるということでもあるし
今後のジョジョ作品の時間をジョジョリオンに割いたということにもつながってくるから
相対的に問題なわけだ

ちょっと前にもあったが
未回収かつ紛らわしいだけの要素を
消すだけで普通にクリアできそうな尺調整だな

>>235
飛行機の扉はラスボスに当たってませんでしたけどね

オージロー 大弥 カツアゲロード 作並カレラ ミラグロマン ドロミテとか
ぶっちゃけ新ロカカカ争奪戦と関係ないエピソードはばっさりカットしても成立するレベルのシナリオ
さらに未回収の紛らわしい場面削ったら6〜7巻分くらい減るんじゃないの

８部のライブ感が批判されてるけど
そういう自由な発想があったから７部まで面白かったわけだし。
脳が劣化して、自由に演技できる力がなくなっただけじゃん。
９部で修正してくるだろ

単体で完結した一編ならいいが
下手に縦軸に絡んでなんでもなかったような要素は斬り捨て御免だな

ジョジョリオンは文学的アプローチなんだよ
切り捨てられたのはそれを感じる能力に欠けた読者

それ無責任なオタクがこういう場所で
さえずるだけなら無害だが
プロの創作者が言い出したら死亡フラグだな

荒木本人はそんな事言ってないじゃんｗ
漫画で描いている事を、拾える読者が拾っているというだけ
拾えない読者は文句垂れてるだけ

ムービーが綺麗なだけのクソゲーを誉める論理だ
畑違いのテーマを振りかざして
本質が留守になっている事実から目を逸らさせようとしている

逆だろ
ムービーが気に入らないって言ってる方が本質が理解出来ていない方
つまり、本質を理解出来ている方はゲームで言ったらシステムの良さを褒めている方って事だな

どちらも必死にうまく喩えようとしてるがつまらんものはつまらん

しかしスタンドを常時出し続けてる透龍のメンタル凄すぎる、今までいなかったでしょ

>>242
どこら辺が文学なの？　適当言って文学馬鹿にすんなよ

これ観てるとジョジョリオンもアニメ化したら面白くなるんじゃないかっていう期待がもてるな
https://www.youtube.com/watch?v=fGFTP9g6Qrk

ストレングスだって出しっぱなしで実体化してただろ

ﾖｰﾖｰﾏとか完全に独立してるスタンドは無意識だろ

ジョジョリオンは再構成しまくってアニメ化で大化けするのは間違いない

が、じゃあ原作読んでみようってなったときガッカリされるのも間違いない

原作から大幅に再構成されまくって良くなったアニメってシュタゲゼロとか？　あっちは原作ゲームだけど

リオンもアニメでワンチャン良くなるかもね

ジョジョリオンは原作がテンポ悪いのをアニメでなんとかすれば普通に観れる作品にはなるだろ

>>18
荒れやすいからまだワッチョイとIDがある漫画板がいいよ
懐かし漫画は無し無しだから

>>23
「ストーンオーシャンのアナスイを初めは女性として描いた理由はなんですか」

一応自分で訳してみたけどTwitter公式にGoogle翻訳ついてるじゃないの
スクショ
https://i.imgur.com/UzapYFz.jpg

>>42
そもそも映画でも小説でも最も避けるべき脚本だからな
それでも挑戦して成功させるのは至難の業なので若手が若い脳と体力と捨て身になれる立場でやるようなことなのよね

>>48
悪質なものはパクり
荒木はパクりかも、、
オマージュってことにしたいのは山々だが露骨なパクりが散見される
「だがオマージュッッ！！」

>>55
いいえ、無性生殖です
生物学ではそう定義されてます

記憶喪失って
読者と立場が同じになるから割とよく使われる手法だと思ってたけど

>>251
>>252
全然レベルが違う
戦闘時だけじゃなく、毎日勤務してるから、出現時間が桁違い

ストーンオーシャンは最低３クール
SBRは最低４クールはかかるけど
リオンは２クールでスッキリ終わらせられそう

ジョジョリオンで好きなのはおじさんの案内で入った
フルーツパーラーでメロンパフェを食べる場面
「世の中には流れがあって…」という持論は良い事仰ると素直に思った
だからこそ当のジョジョリオンって漫画自体が「流れ」という点に着目すると
最悪に醜い出来になってしまった現状が哀しい

多分偶然なんだろうけど、ワンダー・オブ・Uにも繋がるテーマなのがいいね

>>262
常に出現してるのでいうとスーパーフライとかチープトリック、生成されてしまえばベビーフェイスなんかも出っ放しだろうな

まさかパフェのシーンにそんな意味が

読み終わったわ
長いな特に最後らへんが
最初のミステリーぽい雰囲気が好きでどれだけ面白くなるんだと思えたのに
岩人間強くしすぎなんじゃ無い？バトルが全然面白くなかった

むしろ岩人間自体は弱いでしょ
最初は文字通り岩のように硬いみたいだったのに
気づけば普通の人間と大差ない
この辺も適当だよな

他の部はちゃんと目標を達成してるからなあ。
７部だって歩き出してるし。

８部の呪いを解くって何だったんだよ。
つるぎの呪いを新ロカカカで解除できるのは
後付けだけど、まあいいけど、つるぎの子どもが呪われない理屈には
ならないよね？どゆこと？

ここのジョジョリオン信者に言わせれば俺たちはジョジョリオンを理解できてないだけらしいし、ぜひそこら辺を解説してもらいたいわ

まだ中国文明が出てきてないから、最後に取り上げないかな

呪いってのは極めてメタファ的なものとして描かれていたからだろ
あれは「何故かそうなっている世の中の仕組み」「誰かの犠牲によって贖われ続けているモノ」「世の中の理不尽さ」を呪いとして表現してるんだよ
で、透龍/WoUってのはそういう「理不尽さ」を「仕方のない事」として「私欲で操る」、第三者に押し付けて来る存在だから、
そいつを打倒すればメタファ的なレベルでは「当然」呪いは解けるって事になるワケ

それと、ロカカカってのは肉体に作用してるから「生命の実」なんじゃないかって説をネット上で目にしたりするけど、
あれは実は「知恵の実」なんだよ
事態を打開する事になったロカカカは、色んな事態、人間が関わって偶然的に成ったもので、
あれはつまり「集合知」のメタファって事

だったら余計に解けてないだろ
奴がくたばったからといってそれは
社会の歪みや不条理が消えてなくなったわけじゃない

東方家に対して「不自然に指向された不条理」は消えただろ

透龍の存在とは関係なく一族の宿痾は残ってるからそれも違う
奴が厄災の象徴というのは確かだが
問題Aを抱えた人に迫る問題Bを倒して
もう問題はありませんというのは違う

だからメタファで文学だって言われてるんだよ
村上春樹の小説とかそんな話ばっかりだろ
今回はああいうやつなんだよ

それは詐術だな
最初に提示した課題をクリアするのが困難だから
いかにもなハードルを用意して
それを跳び越せるか否かに話の軸を持っていくということだろう

ちょっと何言ってんのかわからないですね

伏線を回収したとか黄金の精神がナンタラとか
そんなものは味付けの一つに過ぎないのであって
本質的なところで言えばつまらないのだから枝葉の部分なんかどっちでもいいよ
散々言われてるけど長すぎたんどと思うわ
次は単行本10巻ぐらいで勢いのあるまま綺麗にまとめてくれんかね

エヴァと同じで
つまらんという声に対して
ワケワカラン理屈で煙に巻こうとするパターンになってしまった

>>280
わからないからどうなっていると聞いているのはこちら側なんだが

他人に答えを教えてもらってそれで満足なのか？
わからないならわからないでありのままを受け入れろ

出た！メタファー！

メタファがメメタァに見えてだな

>>284
自分の出す結論とは別に
8部は文学と言っている人があれをどう受け取って「理解した」と言っているかに興味がある

まあ呪いに関しては新ロカカカの素敵パワーで呪いの根幹ごと移せたってことなんじゃないかな
そもそも呪いの由来自体がはっきりしないし、ロカカカで治りましたと言われても全然感動はないけど

>>273
多分、作中全体としての呪いは別に単一の事物を指してないよね
ロカカカを巡る過去からの因縁だったり、東方家の呪いや等価交換の際の犠牲だったり
そういうものがあの戦いで解かれた呪いを指すのだと思う
ホリーも完治してたらなおさら良かったんだけども、ほろ苦いけど希望を感じさせる終わりだったね

エヴァはわけわからんがジョジョリオンほど矛盾ないだろ
ジョジョリオンはつまらん上に矛盾と投げっぱなしが酷すぎる
2度と漫画の描き方みたいな本を出すなよ

あの本の中身はまともだった
ジョジョリオンの内容があの本の指し示す原則に沿っていないだけ

マジでどうしちゃったんだろうなジョジョリオン
面白くないと気づいて強引に方向修正し続けて、それでも面白くならなかったってことなのかな
まあ整合性が取れてても詰まらなければ意味ないから方向修正自体はいいんだけど

>>290
矛盾はないのかもしれんがそもそも矛盾があろうがなかろうがつまらん
シンエヴァはリオンにすらあるようなウリがなんもない

例えば自著の中で荒木は
これだけはやめろ、という禁じ手のひとつに
「夢オチ」を挙げているんだが
その理由はお金や時間を割いて作品を追いかけている読者に「今までのなし」と仕切り直すのは費やしたものを無駄にさせる不実な行いだから(大意)
というもので、それ自体はもっともだと思う

だが、当の荒木の作品である
ジョジョリオンで頻繁にあった
「キーワードになりそうなものが結局出たきりほったらかし」という現象は
まさにそれじゃないかと
「なんだ夢か」「さっきのは幻術」のようなエクスキューズさえ一言もなく
何事もなかったようにスルーして何のフォローも入らないのは
夢オチよりなお質が悪いのではないだろうか

>>294
>お金や時間を割いて作品を追いかけている読者に「今までのなし」と仕切り直すのは費やしたものを無駄にさせる不実な行い

6部のアレやった人の言葉とは思えない

ジョジョリオンは、古文でいう夢現（ゆめうつつ）の現実の境界の曖昧性を描ききった文学的にも名作
ゆえに矛盾の指摘は誤りなんですよ
ジョジョランズには、荒木先生の更なる「高み」に期待してしまう

>>294
定助の存在が認められ居場所が見つかったからセーフぐらいに思ってんだろうな荒木は
荒木のなかではジョジョリオンは一切ブレてないと思ってんだ

ジョジョリオンって10年もやってたんだな
すげー無駄な10年

>>289
自分自身でハッキリ制御できないシャボン玉は希望の象徴だからね
それでホリーまで丸っと解決してしまえば、話がファンタジーになり過ぎてしまう
「個人的良心の発揮」という現代人が取るべき理想のスタンスを定助に仮託している以上、
都合の良いファンタジーにしてまでホリーを救わせる事は出来なかったワケだね
その辺は「死なざるを得なかった」「警官」「ブチャラティ」「徐倫」らと同じ構図、
つまり、「結果主義の否定」だからだね

脱獄やら冤罪やら収拾がつかないから殺して世界をリセット

世界一巡とか言って今までのジョースター一族の歴史とか努力とか
そういう物を全部無かった事にしてリセットしたくせになあ
ある意味夢オチより酷いぞ、あれは

第９部は最後なんだろうから失敗は許されない
荒木さんは作画に専念しストーリーは原案のみで脚本は小林靖子さんでやってくれたのむ！

>>295
6部の面会室は最低な汚点だが
8部はあれと同質な事態がしょっちゅう起きるからな

映画好き公言して本も出してるのに夢オチの面会室でジョンガリ視点入れたのなんでだろう

矛盾や伏線丸投げをよく槍玉に上げられるが
仮にそれらを無理矢理こじつけで解消できたとしても今度は
作品全体の面白さという壁にぶち当たるという

矛盾を説明できても面白さに繋がらなければ意味ないから擁護の難易度高い8部

>>303
いや8部ってそこまでのは無いだろ
6部のアレはそこまで物凄くドキドキワクワクして読めたのに一気に冷めたわ

ジョンガリアーノはただの幻覚オチじゃなくて
幻覚を見せる事で真実を隠蔽するという、一捻り入っているからOKなんだよ
オチに使っているんじゃなくて、手段として用いているからよかんべってこと

>>306
面会室がひどいしつまらんのはその通りだが、一応話の流れ的に矛盾は出ない
8部のは伏線が丸投げしてあって擁護しようがない

とりあえず具体例を挙げるなら
話の序の口で記憶の男(笑)みたいなハッタリを描いて
最終回までノータッチだったことは
絶対許さないよ！
独身のツェペリさんに何故か孫がいたことに頭下げてる場合じゃない

何がヤバいってジョジョリオンは成功だったと思っている節が荒木にはある
それが何よりもヤバい
もう漫画は描かないほうが良いレベル

誰も言わないけど、記憶の男って普通に吉良のことだと思ってたわ
顔も髪色も違うだろって言われそうだけどそれこそ変更したのかなって
吉良っていうよりはDIO顔だから違和感は承知だけど
性別が変わったことに比べれば大したことじゃないし

>>311
吉良は初期からキャラデザそこまで変わってないからもう片方のつもりで描いてたんじゃない？

某ブログで矛盾点を無理矢理にでも解消してたから読んだけど
吉良吉影の3日前云々と作並カレラの発言は一応辻褄合う
八木山夜露の妄言も半分は辻褄合わせられた

そんな人でさえ擁護不可能だったのが
記憶の男と宝石の赤ん坊
夜露の「この前岩に挟んで殺してやった」意味不明発言
収穫13分前、ホリーさん放置など

ナレーションと同じコマに蛙をかぶせて描いてるんだから
収穫13分前ノリスケのところが幻覚能力

読者への７日後のエピタフ

ミステリーと荒木先生の相性が致命的に悪いってのがよくわかった部だったな
ランズはミステリーものじゃなければ普通に面白くなるでしょ

本人が物語を把握も操縦もしきれてないよな
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
『ゴゴゴ現象（フェノメノン）』！
それは岩人間が近くに潜んでいるサイン！
科学的常識では到底説明できない奇怪な現象が観測されるが
『それ自体に意味はない』ッ！奴らが近くにいる警報でしかないのだッ！
だからッ！いいかッ！？何が起きようとそれには目をくれるなッ
隠れている岩人間だけを探し出して叩くのだッ！
お前のスタンドでッ！
ドッギャァアアアアーｚ＿ン！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
冗談抜きでこのくらい単純なノリでないと
大事な事忘れて矛盾した展開描いたりしちゃうんじゃないか、何度でもｗ

豆と透龍の登場時期がもっと早かったら少しは変わったかもね
豆はロカカカの要素が出た時点あたり透龍は中盤くらいに出しときゃまだマシだった

https://twitter.com/JJBCP_FR/status/1471447313298214916

Selon Ryokutya qui a accès à l'Ultra Jump en avance, nous avons désormais une confirmation officielle que JOJOLANDS (titre temporaire) est la partie 9 de Jojo's Bizarre Adventure.
Aucune autre nouvelle concernant sa parution cependant.

事前にウルトラジャンプにアクセスできるリョクティアによると、ジョジョの奇妙な冒険の第9部はジョジョランズ（仮称）であることが正式に確認されました。

ただし、そのリリースに関するこれ以上のニュースはありません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>311 記憶の男が出る前に 帽子屋の店員が定助を見て吉良と断言してるから記憶の男前に吉良のデザインはマリンルックと決まっている 記憶の男がデザイン変更前の吉良とは思えない(記憶の男と別にマリンルックの男が同カットにいるし)

>>319
これ理解していないアホが多すぎて嫌になる
記憶の男は吉良の旧デザイン
って言ってる時点で自分がアホだと言ってるようなもの

荒木がどうするつもりかだったかなんてそれこそ本人以外には謎だぞ
帽子を買った時点でマリンルックだったかどうかなどわからないし
吉良のルックも帽子屋や監禁されていた女はすぐに吉良本人だと断定していたのに、
後になると定助と吉良の顔は大して似ていないという事になり、
逆に二人を知るカレラが一目見て仗世文だと思うという設定になった
かくの如きあやふやさだから、海岸の男を描いた時点で荒木が吉良のルックを別に決めていたかどうかなど完全に謎

吉良のマンションが本当に意味なかったね。
帽子も意味ないし。
指を食わせたのも、後のキャラクターと乖離してるし。
意味わからん。
意味ありげに、定助の半身の伏線も張ってたのに

まずそんな意味の無い時間稼ぎに1巻使って買わせたのは…許せん…！
なんだったんだよグリーンピースとワサビの缶詰って…緑好き好き星人か

ワンダーオブUが杜王町全域覆ってるっぽいし厄災パワー？で町ごと異界と化してたんだよきっと(適当)

ボーボボみたいな不条理な空間なら説明できなくても問題なし！笑

自分を騙せる奴はいいよな、ずっとジョジョを楽しめるんだから
俺はもうダメだったわ

憲助が夜露を殺したのはオレだとハッタリかましてたみたいに、夜露も仲間の存在を隠してハッタリを言ったのかもしれない
実際は路線変更したからだと思うけど、そういう裏事情は先生が語るまで謎だから考える必要もない

吉良を殺そうとしてたくせに親友に設定変わったオージローも酷いよな
吉良がジョセフミと船上でしか話さないくらい用心して「あの接ぎ木した枝は決して誰にも見られたり悟られるな最後まで用心しろ」って言ってたのに虐めてるオージローにペラぺラ話すとかありえねえだろ。
エイフェックス兄弟がシャボン玉を吉良の能力って言ったのもイミフ。
テキトーすぎ。

マジで編集と二人してボケたんじゃねぇかってぐらいヤバい

果樹園に火をつける展開はゾクゾクしたけどな。
加圧！こ・・これは・・

矛盾や不明点とは別に合わないと思ったのは
敵味方関係なしに嫌な感じのヤツが多くて読んでいてストレスが溜まるところ
デザインもスタンド能力も地味でキャラも従来の部に比べたらかなり薄いんだが
嫌悪感だけはきっちり残していく
「八木山夜露」「作並カレラ」「羽伴毅 」あたりキャラが不快すぎて
購読意欲がガクッ！ガクッ！と直角に急降下していったのを覚えている

>>325
これからはネットでネチネチとジョジョを叩き続けるのを楽しんでくれ

>>327
吉良の方はサーファーが中途半端だからとかいう理由で笹目のことが嫌いで
挙げ句ねちねち絡んで精神攻撃しかけたことで
めでたくストレス障害に陥った笹目は
自分の指食いちぎっちゃったんだったか
ひどい奴だな吉良

元々オージローは能力使って女を溺れさせて遊んでたクズだから別にそこまで思うところないかな

第四部の吉良はサイコキラーだけど、第八部の吉良はサイコヒーローだからね
オージローの所業に気付いていて、何やねんこのクズ鬱陶しい破滅させたろ
っていうノリだったんだろ

クズには何したってかまわないからな

ただ、吉良は自身の能力とプライドが高過ぎて周りを過小評価しているきらいはあるね
オージローにロカカカの事を教えたのはその典型、
恐らく情報収集の過程で話したんだろうけど、「どうせこんなクズに教えても自分の障碍にはならないし情報持ってきさせられれば儲けもの」くらいの侮りがあったんだろう
仗世文に協力を依頼した時も心根の部分を下に見ていて、ビジネスとして提案したせいでやんわり怒られてるし
まー良いキャラしてるよ吉良は
あんまり活躍できてなかったのが悔やまれる

なんせ開始時点で故人だからな

ワイ、ジョジョリオンちゃんと読んでないけどおもろいんか？あれ

今の荒木は全ての概念が雑すぎ
「細心の用心」してるけどこの程度のクズなら話しても問題なし。と本気で考えて描いていたなら感覚が大雑把すぎる
新しい展開に前の設定が矛盾して支障になったなら逆手にとってでも上手く活用して見せればストーリーテラーと言えるが
「大人は間違うんだよ ライブ感で面白けりゃ細かいことはいいんだよ」
で矛盾を糞くらえと頑固に放置して
信者が無理矢理に解釈して荒木先生はやっぱり凄い！名作だ！とヨイショしてくれるのに甘えきってるようにしか見えない
しかも肝心の面白かどうかで面白くないときた

まずスタンド能力が意味不明すぎるやろ　俺は初見の頃キンクリすら理解できひんかったんやぞ

あと7部評価されすぎな　序盤なんかクソやろ　リンゴォ戦が評価されてる意味がわからん　唯一面白かったのはウェカピポのとこくらいやな

>>318
ジョジョランズ（仮称）なのか正式なのかどっちなんだ

ランドじゃなくランズなのだな

>>341
心の地図のようなエピソード、遺体を奪われた後の２人の描写など円熟味が凄いよ

シュガー・マウンテンの泉は
「金を使いきる」という課題が軸にあったから面白かった

北斗がミュージカルしたならジョジョももしかしたら

歌舞伎もできるよ

7部絶賛組でブンブーン兄弟あたりの話してる人見たことない

そりゃそうだろ

あいつらブンブーン一家だ。キモイねえ

今まで自分の中じゃワーストバトルは夢オチ戦とヨーヨーマッとブンブーンだったけど
8部のバトルだけでワースト塗り替えそうなレベル

7部でこりゃ駄目だと思ったのはポーク・パイ・ハット小僧かな
ブンブーンはティムのスタンドについての語りとか弾きこまれる要素はまだある

何が嫌いかじゃなくて何が好きかで自分を語れよ！

ダメかと思ったがリンゴォで持ち直した

ブンブーンあたりは本当につまらなかったよ。
オコエモバとかさ。
ジャンプ本誌に捨てられたショックで
筆が乗ってなかったんだろう。
移籍してから絵がどんどん綺麗になって
アメリカ大陸横断の壮大さがでてたし。
７部も長いと思ってたけど
７年であれを完成させてたんだよなあ。

ジョジョリオンは１０年であの完成度　オワッテル

>>352
あの小僧は影がカッコよかったな

>>353
好きなとこないからリオンは荒れてんだろ

マジで8部は語る事がない

8部も場面単位で見ればまともに映るところはある
矛盾や投げっぱなしは「つなげて最初から読み進める」からヘンなんであって
例えばラーメン屋とか床屋とかのつけっぱなしのテレビをふと見てみたら
知らないし大して興味もない番組をやっていて何故だか目を離せない
…的な読み方をしてれば違和感も薄くなる

でも個人的にバトルより日常のちょっとしたやりとりの方が印象いいわ

>>357
じゃあスレに齧り付いてなきゃ良いだろ
「ワタシそれキライ！」っていうアホのクソどうでも良い主張ほど鬱陶しいものは無いからな

>>122-125
さんきゅー
やっぱこうやって見るとあまりに不明や矛盾が多すぎる
今までは矛盾があってもそれを超えてくる魅力があったからよかったんだけどそれもないし
ジョジョリオンが好きになれん理由はここだな
ホントひどい

何故か調理台の脇の方に玉ねぎが置いてあるんだが
冷蔵庫から玉ねぎ持ってきた奴はケーキ作ってて
完成〜！ってなってるのをよそに自分は結局使われなかった
玉ねぎを独りじーっと見つめてるような感覚

実際は持ってきて使わない食材はもっともっと多くて
缶入りのオイルサーディンとか鷹の爪とか生ガキとか絹ごし豆腐とか
「これら全部で何を作るつもりなんだ？」と思っての放置オチである

日本にホルホースか。
毎月連載なのかあ。
ジョジョランドは連載の可能性あんのかねえ

>>360
金払ったんだからツマランと評価する権利はあるだろ
逆に信者は荒木先生スゴーイと言うことで自分が誉められたかのようにウットリ気持ちイーくなりたいだけだろ
それ作品愛じゃなくて自己愛だからな

一巡してからつまらなくなった。

今ならジョジョリオン全巻BOOK OFFでいくらで売れるかな？

>>365
お前はそこらのファミレスかなんかでちょっと小銭払って「お客様やぞ！神様やぞ！」ってギャーギャー喚いて警察呼ばれるタイプ

ジョジョリオンの場合
「こういうのは読者に失礼だから絶対ダメ」
と作者が述べたことをセルフでやらかしてるので
その様を「絶対ダメ」と言っても悪質なクレームにはならない

>>365
批判や批評はいい
つまらんつまらんと喚きちらしていつまでも粘着して叩くのは精神異常者

ケニーGとマライアが結婚してるw

>>369
何をやらかしてるって？
お前のは悪質なクレーマーに特有の決め付け

>>372

>>125や>>294みたいなことをやらかしていると大抵の人は気にかかる