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【ワンパンマン】強さ議論スレ part113

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/12/08(水) 16:29:26.94ID:H1Vttyg50
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)
●前スレ

【ワンパンマン】強さ議論スレ part112
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1634983302/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/12/08(水) 16:29:58.53ID:H1Vttyg50
■よくある質問1
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの?
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ONEパン、村パン、コミックス、ドラマCD、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は?
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして2種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
2021/12/08(水) 16:30:33.60ID:H1Vttyg50
■よくある質問2
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの?ボロスは神?
A.第2回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、10日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
 最新情報では、ヒーロー大全のONEインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない?扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
 対扇風鬼戦は、サイタマがC級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
 現在のフブキの位置は、ONEパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの?サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの?
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
 ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
 描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
 もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
 もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
2021/12/08(水) 16:30:58.67ID:H1Vttyg50
【強さ議論の前提ルール】

1、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
  スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

3、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

4、描写・設定から考えられる合理的な推測はOK。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

5、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

6、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

7、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

8、情報源は「コミックス」「村パン」「ONEパン」「ONE発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる
2021/12/08(水) 16:31:22.69ID:H1Vttyg50
【議論のガイドライン2 議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Aにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Bにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。(例、厨、信者、妄想、中二病、バカ)
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
2021/12/08(水) 16:31:46.60ID:H1Vttyg50
■ONE発言まとめ1 (2013/07/12 原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはS級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
2021/12/08(水) 16:32:17.06ID:H1Vttyg50
■ONE発言まとめ2
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの?」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はS級で最弱(ただし言葉を濁していたため確定かわからない)
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな?前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ
2021/12/08(水) 16:32:44.46ID:H1Vttyg50
【議論のガイドライン3 ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、G4戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
2021/12/08(水) 16:33:10.72ID:H1Vttyg50
■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜2 テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。)

2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール2に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません
2021/12/08(水) 18:50:03.71ID:qFGviOGT0
神1 サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜1 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン、大怪蟲ムカデ長老
竜2 育ちすぎたポチ、ゲリュガンシュプ、フラッシュ、ジェノス、ボンブ、バング、Gブサイク大総統
竜3 ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ
竜4 エビル天然水、アマイマスク、ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜5 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、機神テック、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ

鬼1 ジャガン、金属バット、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼2 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王=地底王=天空王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼3 フブキ、G4、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩S、ガンリキ、グリズニャー
鬼4 イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼5 バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ
2021/12/08(水) 18:50:31.55ID:lXw3LFLSa
前スレのフラッシュマン、ロックマン2に出てたね
2021/12/08(水) 18:51:24.81ID:qFGviOGT0
虎1 ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男、バタフライDX
虎2 雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS(単)
虎3 ワイルドホーン、電気ナマズ男、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ
虎4 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼1 引きこも侍、鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼2 ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明:番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、スイリュー
13名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a755-2nfu)
垢版 |
2021/12/08(水) 18:56:38.81ID:WKGWSY8Y0
地下でタツマキのバリアを貫通したらしいけど何話か分からないから誰か教えてほしい
そんな描写あったっけ?覚えてない
2021/12/08(水) 18:58:41.07ID:z6299jVxd
オロチビームは全快状態でも弱い状態のガロウが耐えてるのでそこまでの破壊力じゃないよ
死にかけビームならタツマキは不意打ちだろうと無傷であるべきだったね
あの描写は議論の余地あると思うわ
最近はタツマキの防御力が高すぎる印象があったから
2021/12/08(水) 19:00:56.77ID:z6299jVxd
>>13
村田版の171話だよ
2021/12/08(水) 19:05:06.30ID:qFGviOGT0
とりあえず前スレ>>956>>957のランクを貼った
最後バタフライDXに懐疑的意見もあったところ
申請者である俺がこのランクを貼るのを不服に思う人が居れば申し訳ないが
前スレ埋まって勝手に変えたランクを貼るのもなんなのでそのままにしてある


【変更希望キャラ】エビル天然水
【変更希望ランク】竜3 メルザルガルドの右
前スレで議論中だったこれの申請出したのも俺だが
個人的には前スレの議論の大勢から竜3最下位でも良いような気がしてきた
あるいはアマイマスクと一緒に竜3最下位に並べるか
2021/12/08(水) 19:06:42.83ID:x1IfiJ860
あれって貫通したことになるのかな……
タツマキはほぼ完全に無傷だし
その次の話でのビームは余裕で防いでるけど
18名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a755-2nfu)
垢版 |
2021/12/08(水) 19:08:37.09ID:WKGWSY8Y0
>>15
ありがとう今見てきた。
バリアは壊れてなかったけど身体になんか小さい埃?かすり傷?みたいなのあったけどあれって少し傷を負ったという事なのかな でもバリア壊れてないなら食らわないはずだから元からサイコスとの戦闘でできたものかな。
19名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a755-2nfu)
垢版 |
2021/12/08(水) 19:11:21.78ID:WKGWSY8Y0
タツマキは身体に超能力で、オートガードというか高い防御力備えてる。万全時ならサイコスオロチの電撃くらってもダメージを負うだけでまだまだ戦闘続行の余力は残せていた
2021/12/08(水) 19:19:28.06ID:qFGviOGT0
>>14 >>17
確かにガロウが耐えてる時点でそこまでの威力じゃないのか
次話で余裕で防いでることも踏まえると威力の問題じゃなくサイコス拘束に集中しすぎてたからってことかね
なら高速タイプ二人がかりとかなら付け入る隙はあるのかもな

ただそもそも171話はアマイの描写が修正と完全に矛盾してるので100%修正されるはず
これを参考にして良いのかという問題もあるが
2021/12/08(水) 19:20:50.79ID:j4MiSO/Rd
>>18
元からサイコスとの戦闘でできたものとは?
オロチビームまでは手元の服は破れてなかった
不意打ちビームでガード仕切れなくて多少身体にダメージ負ったとするのが自然だと思う

元から攻撃力そこまでたかくないビームなのに、死にかけオロチビームで不意打ちでダメージ出るならフラッシュの絶技を不意打ちで貰うとヤバイだろう
2021/12/08(水) 19:24:22.23ID:x1IfiJ860
タツマキは正面からの防御力はメチャクチャ高いよ
原作時点でも正面から不調状態で黄金の攻撃防いだし
村田版ならサイコスオロチのビーム攻撃すら弾き飛ばしてみせた

本体バリアだって原作ではホム帝の攻撃くらいなら不意打ちでも無傷だし
今まで言われている通り相当な防御力は疑いようがない
少なくとも竜クラスの敵の大半は突破できないと見て良いと思う
23名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a755-2nfu)
垢版 |
2021/12/08(水) 19:30:29.28ID:WKGWSY8Y0
>>21
閃光斬って閃光の速さで斬りつける要するにただ速い斬撃を俺はそこまで威力があるようには思えない。フラッシュを上げたいのは分かってるけど君の言ってる事って希望的観測だと思うから納得は出来ない。
拘束技から逃れられる術はないからその時点でもう終わりなのでは。バング達が一瞬で捕まえられて驚いていたし。超能力には実態がないから回避が出来ないスピードがあっても
24名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ce54-BEUn)
垢版 |
2021/12/08(水) 19:36:54.46ID:4YSf/xWU0
竜以上限定予想ランク最新版
�W正しい�Wランク置いとくぞ。異論あれば是非
神? サイタマ

神竜 覚醒ガロウ(原作黄金戦闘後)、ボロス

竜1 オロチ(頂上決戦)、サイコスオロチ、黒い精子、タツマキ=フラッシュ、ガロウ(村田版バング戦闘後)=白金精子
竜2 オロチ(地底)、黄金精子、ガロウ(村田版バング戦闘時)、バング、マルゴリ、大怪蟲ムカデ長老 、育ちすぎたポチ 、ワクチンマン
竜3 ソニック、ジェノス(竜機神戦闘時)、フェニックス男、エビル天然水 、ホームレス帝、Gブサイク大総統、アトミック侍、メタルナイト(単機)、阿修羅カブト
竜4 機神ボディ(合体)、ゴウケツ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、クロビカリ 、ボンブ
竜5 アマイマスク、機神ボディ 、嫌なピエロ、ウインド、フレイム 、ジャガン
竜6 駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ブサイク大総統、ナイト(単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ

推定
カミ 神?
ブラスト 神?ー神竜
あの御方 神竜ー竜1
ジェノス(最終アーマー) 竜1

竜上位
残酷龍、暴走サイボーグ(ジェノス?)

竜中位・下位
シュウゴウタイ、ヘビースモーカー、闇の大家族、機神ミラー、ブルー、剣山ネズミ、ウナギドラゴン
2021/12/08(水) 19:37:01.87ID:x1IfiJ860
そういえば修正でサイコスオロチ関連も消える可能性あるんだっけ?
まあ、完全に消したら話自体が変わってしまうし
いくらなんでも消えないと思いたいが
大体、何年後になるんだってペースだしね
修正はもう止めて欲しいな
地底深くに落ちた残骸オロチが這い上がって来たってことにすれば修正しなくて済むし
26名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM34-BEUn)
垢版 |
2021/12/08(水) 19:37:55.71ID:IOeSRqmWM
竜以上限定予想ランク最新版
「正しい」ランク置いとくぞ。異論あれば是非


神? サイタマ

神竜 覚醒ガロウ(原作黄金戦闘後)、ボロス

竜1 オロチ(頂上決戦)、サイコスオロチ、黒い精子、タツマキ=フラッシュ、ガロウ(村田版バング戦闘後)=白金精子
竜2 オロチ(地底)、黄金精子、ガロウ(村田版バング戦闘時)、バング、マルゴリ、大怪蟲ムカデ長老 、育ちすぎたポチ 、ワクチンマン
竜3 ソニック、ジェノス(竜機神戦闘時)、フェニックス男、エビル天然水 、ホームレス帝、Gブサイク大総統、アトミック侍、メタルナイト(単機)、阿修羅カブト
竜4 機神ボディ(合体)、ゴウケツ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、クロビカリ 、ボンブ
竜5 アマイマスク、機神ボディ 、嫌なピエロ、ウインド、フレイム 、ジャガン
竜6 駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ブサイク大総統、ナイト(単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ

推定
カミ 神?
ブラスト 神?ー神竜
あの御方 神竜ー竜1
ジェノス(最終アーマー) 竜1

竜上位
残酷龍、暴走サイボーグ(ジェノス?)

竜中位・下位
シュウゴウタイ、ヘビースモーカー、闇の大家族、機神ミラー、ブルー、剣山ネズミ、ウナギドラゴン
2021/12/08(水) 19:39:45.55ID:x1IfiJ860
タツマキ=フラッシュの点が引っかかる
あとタツマキとオロチはほとんど強さ同じくらいでは?
28名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM34-BEUn)
垢版 |
2021/12/08(水) 19:41:29.58ID:IOeSRqmWM
>>27
前スレで解説済み
オロチはタツマキと同じくらいなので、同ランク
2021/12/08(水) 19:43:44.13ID:O4Gg0jo7d
個人的にはタツマキとフラッシュとバングは互角くらいで良いと思う
戦闘描写の優遇的にも矛盾しないし
フラッシュは13位だけど明らかにSトップクラスの描写されてるしね
タツマキにも「俺より強いつもりか?」と言えるくらいだし
プリズナーでは口が裂けても言えない言葉だ
30名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a755-2nfu)
垢版 |
2021/12/08(水) 19:46:21.53ID:WKGWSY8Y0
そう思う人がいるのなら納得はしないだろうし、説明をしてもフラッシュが強いと思ってるから反論してるんだろうから、もうそこの議論はいいかな。
フラッシュとタツマキを同じ強さだと思う人が多ければランクが変わるし 少なかったら変わらないだけの話か
2021/12/08(水) 19:46:32.70ID:x1IfiJ860
フラッシュは早さ以外で有利になれるところないしタツマキと同格はないと思う
スレルールなら空からの一方的な攻撃も可能だし
ソニックとそこまで速度変わらないとする意見も多いから
タツマキが翻弄されるかも怪しいな
32名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM34-BEUn)
垢版 |
2021/12/08(水) 19:48:35.98ID:IOeSRqmWM
スレ民のオナペットことタツマキはどんどん不当に優遇されていくから、正しいランクを作る上で、タツマキの扱いには注意が必要だよ
2021/12/08(水) 19:49:28.09ID:O4Gg0jo7d
>>30
フラッシュ議論はいいとして
せめてタツマキの防御力がそこまで高くないのには同意してほしい
2021/12/08(水) 19:49:28.75ID:yzwmdYgX0
言えるくらいだというのを根拠にするのはどうなんだ?
サイタマにもマウント取ろうとするやつだぞ
2021/12/08(水) 19:49:38.42ID:2UaTebpud
くらった後のシーンで本体バリアの他に球体バリアも貼ってるっぽいな
死にかけオロチビームが本体バリアを貫通してから球体バリアを貼ったのか
球体バリアしても貫通してダメ入ったのかでも変わりそう

あと極大二層式バリアは内側からオロコスが激突しても大丈夫だったのに
同じ二層式バリアと後つけ解説されてる救出バリアはイアイアンの剣であっさり切られたし
攻撃の面積とかで耐久度合いが変わるのもあるかもね
その場合バングよりむしろフラッシュの攻撃のほうが通りそう
36名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a755-2nfu)
垢版 |
2021/12/08(水) 19:51:44.05ID:WKGWSY8Y0
>>33
バリア貼ってない状態だと防御力はそこまで高くないね
2021/12/08(水) 19:52:41.93ID:x1IfiJ860
一番重要な作者発言でタツマキ≒オロチだし
タツマキ>黄金精子だしな
さらにサイコスオロチという強敵と互角に渡り合った事実もあるし
それら踏まえればタツマキのランクはEX2くらいになると思う
好きなキャラ云々いうならEX1のボロスガロウも相当荒れただろう
2021/12/08(水) 19:56:53.99ID:O4Gg0jo7d
>>36
タツマキは常時バリアなわけだし
オロチの死にかけビームもバリア越しに受けてるでしょう?
その上で服が焼けたり肌が傷ついたりしてるよ
2021/12/08(水) 19:59:09.67ID:x1IfiJ860
>>35
サイコス閉じ込めた極大バリアはタツマキが本気で張ったバリアだから本体バリアと同じく
強度は段違いだろうね
イアイアンが破壊したバリアはあくまでも遠隔バリアで弱いだろうし
同じくハグキ程度でも破壊できるレベルだからね
タツマキが本来有しているバリアとはレベルが違うんじゃないかな
40名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a755-2nfu)
垢版 |
2021/12/08(水) 20:01:06.03ID:WKGWSY8Y0
>>38
アレは不意打ちで少し展開が遅れたんだろうね
次の話でちゃんと防いでるよ
タツマキのバリアがオロチビームにはギリギリで耐えているということを言っているの?
2021/12/08(水) 20:01:22.68ID:hSPSHaq/0
バリアって内側からなら軽く壊せることを示してる台詞あっただろ
2021/12/08(水) 20:01:36.64ID:Ni8YWiwvd
>>39
極大の強度が高いってのはともかく本体バリアってそんな固そうか…?
述べた通り死にかけオロチビームに対して球状バリア重ねがけしてるレベルだけど…
2021/12/08(水) 20:03:56.74ID:OeZ6zEvd0
>>31まず空から攻撃とは言ってもタコ戦みたいにフラッシュはジャンプで空飛べる気がする。あとタツマキは範囲攻撃とか地面を無くす事もできるって言ってる人いるけどフラッシュのスピードならそんな時間のかかる技に巻き込まれる事なく一瞬で範囲外へ移動できる。あと今回のガロウの幹部達一層の描写は原作の本気バングの動きと似たところがある。今のガロウと互角だと思われるバングもタツマキに勝ち目があると思う
44名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd94-Q+Jl)
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2021/12/08(水) 20:04:53.70ID:O4Gg0jo7d
>>37
作者発言が全てになりすぎてるよね
ボロスガロウも同じだけど
対サイタマで見れば殺す気だったボロス相手と最初から殺す気のないガロウでは全然違う

連続普通のパンチを耐えたのはボロスガロウも同じだけど、サイタマ的にはボロスは粉々にしてガロウは粉々にならない範囲で抑えたのは明白
それを見るだけでもボロスのが格上だけど作者発言で互角になってる
2021/12/08(水) 20:05:26.63ID:MQaBz0Y6d
>>41
それはイアイアンの主観であって
実際二層式バリアは反転させられても力の向きに影響しないことを目指して作られたバリアだよね

書いてて思ったがあれって超能力エネルギーを通す向きの話だよな
自分を隔離して守るならともかく
オロコスも同じ空間に閉じ込めるときに二層式にした理由はなんなんだ
二層だろうが一層だろうが本体は通り抜け効かないよな
2021/12/08(水) 20:09:21.70ID:x1IfiJ860
>>43
可能性は否定しない
俺はあくまでも今までの描写からタツマキが勝てる描写が多いと思うわけで
例えば開幕で動きを止められてねじ切りされたらフラッシュは避けられるのか?とか
サイコスオロチ戦からも、タツマキは動き止めながらねじ切り出来るし
一気に2動作もできるわけだ
金縛りやねじ切りは速度で避けた奴はいないしね
最強ガロウも食らってたし、多細胞精子も食らってたな
2021/12/08(水) 20:10:13.74ID:OeZ6zEvd0
>>34 原作だとフラッシュはタツマキと一緒に戦場から離脱させられてる。同格のような描写がある。あとゾンビマンが言ったフラッシュの戦闘力はS級でも1級品という台詞がある。この言葉をそのまま解釈すれば、ブラストは除くとしてキングとタツマキレベル。 あと村田版でもタツマキとフラッシュは犬猿の中の関係でタツマキが出る話では度々フラッシュが絡んでくる。タツマキの番外編でも協会がタツマキの代わりにフラッシュに怪人の退治を依頼してる。ここまで同格のような根拠がある!
2021/12/08(水) 20:14:44.86ID:XQLwe03md
>>47
ゾンビマンの評価じゃ根拠には厳しいだろ
それこそフラッシュの発言より信用度は下
2021/12/08(水) 20:17:31.05ID:x1IfiJ860
>>38
タツマキは正面からならサイコスオロチのビームも防げる
これはジェノスの巨大隕石を一撃で破壊できるビームより強いのは確実
この時点で正面からはボロスの崩星咆哮砲かオロチの火山噴火起こす最強ビーム
くらいしか通じないだろう
常時バリアもホム帝やギョロギョロやサイコスでは全く突破できない防御力は確実なわけで
不意打ちに関しては議論の余地あるかもだけど
1対1での戦いで不意打ちをそもそも議論する意味があるのかは謎かな
2021/12/08(水) 20:20:37.95ID:7WtOiVVQ0
>>23
これ読んで一つ疑問に思ったんだけど、

> 超能力には実態がないから回避が出来ないスピードがあっても

本当にそうだろうか?
原作のサイコスvsフブキ時のナレーション解説で、超能力者より発せられた超能力が対象に到達するまで(=力が届くまで)の道筋に関する話が出てたと思うんだけど、それを読む限りだとスピードがあれば超能力は相応に当てにくくなるのでは。目に見えないから意識的に避けるのはほぼ無理だが、当てにくさは上がるはず。
まあタツマキなら地形ごとひっくり返せるから、例えフラッシュ相手だろうとその点が問題になる事はあんまりなさそうだけど、超能力の性質に関しての解釈が気になった。
2021/12/08(水) 20:22:05.32ID:O4Gg0jo7d
>>49
流石にタツマキを優遇しすぎ
サイコスオロチビームも直前でジェノスと撃ち合ってたから本来の攻撃力かは不明だしな
常時バリアは何回も言ってるけど死にかけオロチビームで貫通できるレベル
不意打ちについては動きが速すぎるフラッシュとかいるわけだし議論の余地はあるよ
2021/12/08(水) 20:25:29.68ID:yZd7Sui5d
>>50
地形ひっくり返しは逃げられる可能性があるから
ギョロギョロにやられた重力増加を広範囲にかけて
動こうとしてるやつを捕まえれば解決
53名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bc7b-PP5C)
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2021/12/08(水) 20:30:19.53ID:20J1d4L50
>>51
消耗してても黄金のスピードに反応できるタツマキが不意打ちを食らうとは到底思えないな
そもそも今無理に議論しなくても村田版の描写が出るまで待てばいいじゃん 
2021/12/08(水) 20:31:12.45ID:u0Dvbo4D0
まあまあ
2021/12/08(水) 20:32:19.71ID:x1IfiJ860
>>51
いや、サイコスオロチビームについては普通に撃ち直してる描写だと思うよ
その直後はタツマキが他に気を遣わなくなったから止められたとする描写なのに
さらに言えばサイコス自体が「まだ本気じゃなかったのか、この化け物!」とまで言ってる
あのビーム弾き飛ばされて、金縛りでねじ切られるのはそこまでのことなんだろうな
まあ、その後は月からの干渉?かタツマキの自滅?で命拾いしたけど
タツマキの防御力を疑う根拠としては乏しくないか
2021/12/08(水) 20:33:30.64ID:OeZ6zEvd0
>>46それはタツマキは破壊力のある攻撃が売りのキャラだから昔から描写が派手になりやすい所があってブラストレベル準サイタマ枠なんて思ってしまう人も少なからずいるように感じる。でも実際はそんなレベルまで強くはないのが真実だと思う。確かに言う通り開幕動きを止められるとかねじきりを喰らうなんてことになればフラッシュはきついと思うけど状況によるよね、まずフラッシュとタツマキじゃ強さのタイプも違うしね。
動きを止めながらねじきりをしたところってどこの描写だっけ??タツマキって2動作できるんだっけ

あと速度でねじきりを避けた奴がいないっていうのは逆にタツマキがスピードの速いキャラや動いてるやつを止めたりねじきった描写がない。止まってる奴とか気を取られてる相手を不意打ちで捻切ろうとした事しかない。速い奴は黄金の時みたいに防御に徹するので精一杯の可能性も高い
2021/12/08(水) 20:37:15.92ID:k8xhr2rN0
オロチの熱線ガロウも防いでたってギョロギョロに手を抜くように指示されてたから名だけだろう

>>47
だからあれはその時点で用事が無かったS級にまとめて用事を作らせただけで同格だという描写じゃないだろう
あれを強さで同格の根拠にしようとするのに無理がある
そういう意図じゃないだろう

1級品というのもトップ層というだけの意味では?1人別格の奴がいてもそいつと同格とかまでは言っていない
2021/12/08(水) 20:40:27.46ID:+x1bfhSxd
>>56
一応言われてる通り
オロコスビームと真螺旋焼却相討ち→ビーム止めてポイ
→オロコス動き封じ→全身ねじ切り
の流れ
ただサイコスの動き封じてるときも捻ってるし
正直あれは二動作できてるってよりかは
同じ念動力の範囲内での応用の範疇だと思う
どっちも相手の体に外部から圧力かけることで発生させてるんだし
(動き封じとねじ切りが一緒にできることは変わらないけど)
2021/12/08(水) 20:41:05.49ID:OeZ6zEvd0
>>48
いやあれはゾンビマンの意見じゃなくてあの時の台詞は、(フラッシュは純粋な戦闘の場においてはS級でも一級品の実力を発揮すると噂されている。俺もまだ奴の手の内を見たことがない)だから寧ろこれは世間と協会の評価をゾンビマンが言ってる描写だよ
2021/12/08(水) 20:41:22.94ID:x1IfiJ860
>>56
万全状態のタツマキなら黄金に勝てるのは確実なんだしその速度に翻弄されることもないということでしょう
反応速度でフラッシュがタツマキを翻弄して不意打ちなどができるかは、かなり疑問だけど
黄金の速度でもできない可能性高いんだし
黄金に勝てるならフラッシュはねじ切りとか金縛り受けた時点でほぼ終わる

2動作一気に出来る根拠は村田版でジェノスと共闘していた時に、サイコスオロチ戦で見せてるよ
サイコスオロチを指一本動かせない状態にして、その直後に市ごとねじ切ってる
ついでに言うなら、タツマキは協会からも最終兵器として絶大な信頼を寄せられていることや
正攻法で勝てる生物は地球上に存在しないとまで噂されることが準ブラストと言われる根拠なんだと思う
対外的な評価でも決して過大評価にはなってないね。黄金精子も全開状態のタツマキはキングに次ぐ警戒だったし
2021/12/08(水) 20:41:58.42ID:qFGviOGT0
黄金精子の描写と作者発言があるので1VS1なら相手が速かろうがタツマキのバリアを抜くのは至難と思われる
多対一なら原作サイコスの件も村田版死に掛けオロチの件もあるし片方に攻撃を仕掛けようとしたタイミングに上手く合わせればバリアを抜くことはできる
まあこんな感じだろう

前スレにもあったがまずフラッシュと黄金精子を比較してはどうか?
62名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spea-JIxM)
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2021/12/08(水) 20:45:36.82ID:NVz6woXAp
前スレから言ってるがすぐ後にガロウ戦の描写あるだろうから議論はそれからでいいだろ
2021/12/08(水) 20:49:27.46ID:x1IfiJ860
今のガロウは普通に武人としてボロス級になってサイタマと戦いそうだな
ここから意味なくS級をボコボコにするとは考えにくいけど
2021/12/08(水) 20:52:28.69ID:O4Gg0jo7d
>>61
まず黄金精子がムカデ長老に勝てるか怪しいんだよな
フラッシュなら黄金に勝ててもおかしくないというか
フラッシュは竜1でも良いんじゃない
2021/12/08(水) 21:03:56.17ID:Rj+nkxvxd
覚醒ガロウに勝てない黄金と
覚醒ガロウに勝てないフラッシュだからなぁ
66名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM34-BEUn)
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2021/12/08(水) 21:05:20.72ID:zlT47YWGM
つーか、フラッシュが素手で、強さ折り紙付きの白金精子と同じくらいガロウと善戦するようなことがあったら竜1トップクラスになるぞ
スレではフラッシュ弱いと思ってる人なぜか多いけど
67名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bc7b-PP5C)
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2021/12/08(水) 21:06:53.10ID:20J1d4L50
>>66
そりゃそうなるよ
なんでまだそんな描写も無いのに主張してるのか良くわかんないけど
68名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM34-BEUn)
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2021/12/08(水) 21:08:00.79ID:zlT47YWGM
>>67
今後の展開的にそうなりそうな可能性が高いから、主張というか予想してる
69名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bc7b-PP5C)
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2021/12/08(水) 21:11:08.82ID:20J1d4L50
>>68
ここは今までの描写や作者発言を基に強さ議論をしていくスレだよ
個人の予想や希望的観測をランクに反映するスレではないからね?
そういうのはツイッターでやった方がいいんじゃない?
70名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM34-BEUn)
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2021/12/08(水) 21:11:43.12ID:zlT47YWGM
>>69
なんかイライラしてて草
お前がTwitterでこもってしこしこやってろよ
2021/12/08(水) 21:12:25.52ID:BDI3GXWe0
原作どおりならガロウも結局、人間相手には殺さない程度に手を抜くからのう
72名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bc7b-PP5C)
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2021/12/08(水) 21:12:28.88ID:20J1d4L50
>>70
テンプレ見た?
俺もうスルーするね
73名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM34-BEUn)
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2021/12/08(水) 21:14:28.36ID:zlT47YWGM
>>72
知らんけど勝手にすれば

格闘部門の白金精子、フラッシュ
エスパー部門のサイコスオロチ、タツマキって感じで同格感あるよな
2021/12/08(水) 21:16:25.13ID:zSrUuhc8d
別に原作覚醒ガロウにも善戦はできてなかったろ…
2021/12/08(水) 21:17:33.41ID:qFGviOGT0
>>66
まあ原作で黄金精子と同じほどの善戦はしてないからな
スピードは良い線いってたが耐久的に2発でやられてるし歴然とした差がある

>>64
フラッシュはスピードは黄金と同等あるし
パワーも巻物習得後は竜をあっさりぶつ切りにするので文句なく竜上位だが
流石にクロビカリを一撃で気絶させたりゲロブサぶっ飛ばしたりする黄金精子には対戦相手の格で保証できる火力下限が劣るかな
あとはやはり耐久が歴然の差なのでそこで竜1には及ばないと思う
76名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM34-BEUn)
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2021/12/08(水) 21:20:27.78ID:WXkyRmxAM
>>75
いやあれ同じガロウじゃない
黄金精子戦のガロウは覚醒ガロウの一つ前で、戦闘後に覚醒ガロウになってる
フラッシュが戦闘したのは、完成された覚醒ガロウ
村田版ではどうなるかな
77名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM34-BEUn)
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2021/12/08(水) 21:23:32.02ID:WXkyRmxAM
あと、フラッシュは格が竜1なんで、ガロウがふつうに手刀でGブサ倒したように、本気バングやフラッシュも普通に倒す可能性は十分あるぞ
2021/12/08(水) 21:24:07.79ID:x1IfiJ860
>>75
フラッシュは耐久の点で竜1には及ばないか
速度が黄金クラスならタツマキなら対応は可能ってことだし
最上位を考えても竜2の右端くらいかな
2021/12/08(水) 21:25:50.43ID:Vv2VgvU2d
格が竜1にふさわしいかどうかの話してんのに
格が竜1だったら竜1にふさわしい活躍してくれるだろうから竜1とかこれもうわかんねぇな
80名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spea-JIxM)
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2021/12/08(水) 21:27:56.25ID:NVz6woXAp
>>16
天然水アマイ共に竜3最下位賛成で
バタフライDXは前スレでも言ったがもう少し下だと思う

>>63
少なくともこのまま最後までフラッシュが一切戦闘に参加しない可能性はほぼないだろ
そもそも作中のキャラはサイタマよりフラッシュの方が強いと思ってるから武人としての力を試したいならサイタマより先にフラッシュに挑むはず
81名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM34-BEUn)
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2021/12/08(水) 21:29:27.46ID:WXkyRmxAM
>>79
原作でフラッシュとタツマキは同格扱いという前提を踏まえた話だよ
格下のゲロブサやらは普通に対処する可能性は高いんだよ?分かる?
2021/12/08(水) 21:35:48.68ID:x1IfiJ860
個人的にはフラッシュがタツマキと互角だとする意見はありだと思う
それがスレ全体に納得させられるかは難しいけど
2021/12/08(水) 21:39:41.12ID:DW5vM0zNd
フラッシュは竜2同時討伐やガロウとの戦い、あとは協会の評価などからも竜1〜EX級にはなりそうだと思える
2021/12/08(水) 21:40:22.51ID:qFGviOGT0
>>76
その勘違いをしている人は時々居るんだが原作81撃目を読み返してくれ
最初に黄金精子をぶっ飛ばした後、ブサイクなガキに語りかけながらメキメキミシミシと変化していき
その後に黄金精子との本格戦闘に移っている
2021/12/08(水) 21:41:54.75ID:WKhA5H1qa
うるせえフラッシュマン、メタルブレードでぶった切るぞ!
2021/12/08(水) 21:49:40.50ID:x1IfiJ860
最新の描写を見ればタツマキの方がフラッシュバングよりは有利だと思うけどな
サイコスオロチとの戦闘や防御能力等を見て
黄金みたいな素早い相手にも真っ向から勝てるんだし
速度で翻弄される可能性も低いだろ
竜以上のオロチとも互角くらいに戦えるみたいだしな
87名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d055-2nfu)
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2021/12/08(水) 21:49:56.19ID:RhkDK0ns0
フラッシュフラッシュタツマキタツマキもういいよw 飽きないか?
今までの描写で判断するならフラッシュはタツマキに身動きとれなくされて、バングはタツマキの超能力見てびびってて、簡単に拘束されて驚いてた
これだけだ。描写見てもタツマキがS級の中で抜けてるっていうのは大多数の読者が思ってるよ
最新話でフラッシュが地上に出てきたから精子かガロウとやれば強さは分かってくる
88名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7054-2NE+)
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2021/12/08(水) 21:51:43.72ID:yyxRT/pq0
>>11
ランク貼ってる途中にレスするのやめろ
2021/12/08(水) 21:53:54.92ID:qFGviOGT0
>>80
前スレ>>967への返答でいいかな?
タコの触手に一発耐えたことと鱗粉でミラーをわずかに怯ませたことは
イナズマックスの対深海王戦と比較すれば普通に上だと思う

電光ゲンジはむしろスティンガーと同格で全く問題ないと思うのだが
そもそもスティンガーの子グリの足取った戦果自体ゲンジの陽動あってこそ
それもゲンジはただ注意を引いたわけではなくしっかりダメージを与えて隙を作っている
脇から不意打ちしたわけでもなく、正面から向き合ったイーブンな状態からだ
鬼相手に単独でこれができるのは明らかに他の虎2とは善戦度合いが違わないか?
攻撃力で鬼に拮抗できるスティンガーとスピードで鬼に拮抗できるゲンジの対等な役割分担だと思うのだが
その後退却するときなんかはむしろゲンジに頼りきりだし
90名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d055-2nfu)
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2021/12/08(水) 21:55:39.48ID:RhkDK0ns0
>>86
有利というかレベル違いだよ
バングがタツマキvsサイコスオロチみて超能力ってのは底なしかよって明らかな格下の言動で汗かきながら見守ってた そしてボンブ、フブキ、バングを一瞬で拘束して三人を!?って驚かせてた。これで終わりっすよ…
91名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d055-2nfu)
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2021/12/08(水) 21:58:12.42ID:RhkDK0ns0
冷静になって考えてみてくれ
人外でヒーロー協会からも怪人協会からも最終兵器、最大の障壁と目されてるタツマキだぞ?
大災害と人間って考えにはならないのか?
今までの描写見れば分かる通りタツマキは圧倒的で活躍も他のs級とは明らかに違う 設定上めちゃ強いキャラなんだよ
92名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7054-2NE+)
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2021/12/08(水) 21:58:30.62ID:yyxRT/pq0
>>90
タツマキとの戦闘中だったわけでもないのに急に拘束されたら驚くぐらいは普通だと思うが
タツマキでも敵うか分からないオロチにバングアトミックバットプリズナーで勝ち目がある以上有利ではあってもレベチと言えるほどの差がないのは明らか
2021/12/08(水) 22:00:25.12ID:DW5vM0zNd
フラッシュバングのランク上げはともかく
タツマキの常時バリアが弱いのはあり得るでしょ
背後から死にかけオロチビームで貫かれてたし
背後攻撃できる可能性のある相手には厳しい
フラッシュとかその辺だな
94名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d055-2nfu)
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2021/12/08(水) 22:03:14.97ID:RhkDK0ns0
>>92
戦闘したら避けれると思う?サイコスにバングは捕まっていたよ 遥か格上であるタツマキならどうなるかは分かるはず。
その作者発言ってソースどこなのか悪いけど教えてほしい
ワンピーススレにもハンターハンターすれにもそういうのあるんだけど証拠がないと、ん?と思う事は信用しにくい
タツマキってオロチより普通に強くない?オロチよりさらに強いサイコスオロチに全快すれば有利取れるんだし
2021/12/08(水) 22:03:26.80ID:x1IfiJ860
何度も言われてるけど黄金とサシの勝負で勝てるんだから
速度で背後取れるのはサイタマボロスガロウくらいだよ
オロチでも互角とされてるから背後取りは無理だろ
黄金がそれ以下では最速クラスだろうからタツマキの反応速度はかなりのものだということだ
96名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spea-JIxM)
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2021/12/08(水) 22:07:03.24ID:NVz6woXAp
>>91
前スレでも言ったが人間大で戦闘スタイルも武術であるガロウはタツマキより格上なので大災害と人間って考えには全くならない
フラッシュを上げたいのは分かるとか言ってるが自分のタツマキの持ち上げも相当なものだと自覚した方がいい
2021/12/08(水) 22:08:06.69ID:x1IfiJ860
>>92
バングアトミックプリズナーバットが最善の準備をすればあるいは……くらいだったような
まずバング含めた4人が同時に攻撃してもオロチに勝てない辺り
タツマキとの実力差も相当なものだと思うけどな
フラッシュやバングが1人で戦うならレベル違いと言われても仕方ないと思う
98名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d055-2nfu)
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2021/12/08(水) 22:10:07.24ID:RhkDK0ns0
>>96
ガロウは人間サイズだけどサイタマの様に凄いパワー、スピード、防御力が備わっている
フラッシュとバングと比べるのは違うと思うな
俺のタツマキ上げってどこらへんが間違ってるかな
99名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d055-2nfu)
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2021/12/08(水) 22:16:35.67ID:RhkDK0ns0
バングアトミックバットプリズナーvsオロチで検索をしてみた。
スレにはこう書かれていた
この4人なら僅かに勝てる可能性がある 
勝てるチャンスがあると
つまりは勝ち目が少しだけあるって解釈でいいかな?
この解釈でいいならレベル違いだと思うのだけどどう思う? 4人係で少し勝てるチャンスがある。
100名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7054-2NE+)
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2021/12/08(水) 22:19:48.64ID:yyxRT/pq0
>>94
タツマキもサイコスに捕まってるんだが
>>97
メルザル戦のアトミックは日輪刀一文字斬なしでバットも無補正、プリズナーも剛毛バイブレーション習得前なので今のランクより弱い
当時のプリズナーはもちろんバットもほぼ戦力にならないだろうしほとんどバングとアトミックだけで戦うようなものだと考えていいと思う
2021/12/08(水) 22:20:15.20ID:eDwfYCgGd
バングアトミックプリズナーバットで戦えばオロチにもワンチャンは村田発言だっけ?
4人同時でワンチャンの時点で大差だけどな
オロチはともかくタツマキは身体能力は一般人なんだしバリアさえ突破できれば勝てる
フラッシュなら勝ちの目くらいは十分じゃないか
そうじゃないとタコを倒した時の会話と矛盾しすぎるし
速度自慢の忍者を二人倒した時に、自分以外では対応できないと言った言葉と矛盾する
102名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d055-2nfu)
垢版 |
2021/12/08(水) 22:21:44.39ID:RhkDK0ns0
>>100
超能力は避けようと思って避けれなくない?
プリズナーとバットを作者が入れたって事は役に立てるって事だと思うよ ほぼ役に立たないなら入れる意味がわからないし
103名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spea-JIxM)
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2021/12/08(水) 22:25:46.28ID:NVz6woXAp
>>98
原作で大体その時点か直前ぐらいのガロウとバングは互角に戦った、それで十分だろ
現状ではタツマキと並べるほどではないと思うが少なくともタツマキが他S級と比べても別次元に強いというほどの存在とまでは思わない
2021/12/08(水) 22:26:16.23ID:x1IfiJ860
>>100
当時の4人言うてもバングアトミックはいるわけだしな
そいつらが万全の準備をしてもわずかに勝てる可能性がある程度
まあ、ほぼ勝てないのでオロチは竜以上なんだろう
同時にタツマキの場合は空中から岩とかの爆撃できるし戦法が異なるな
2021/12/08(水) 22:32:02.05ID:qFGviOGT0
一応村田発言全文置いとく

「メルザルガルドの時のメンツでオロチ倒せるかなぁ
んーまぁ一応そうですねぇ
なんかなんとか工夫すれば
なんとか作戦勝ちというかねぇ
上手い事それぞれが役割分担して、手分けすればまぁ、勝てないこともないのかな
タツマキも敵うかどうかわかんないくらいの強さだからなぁ
運が良ければ勝てるくらいの感じかな」

>>100
日輪刀と剛毛バイブレーションはその通りだが一文字斬ってあとから習得したとかそういうこと言及されてなくね
この議論に限らず時々言われることがあって気になってはいたんだが
あとバットはピンチになれば勝手に補正ついてくからそこは無補正じゃなくて良いと思う

あと誰も気にして無いがメルザルガルドの時のメンツだからイアイアンも込みだぞ
居ても意味ないかもしれんが
106名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d055-2nfu)
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2021/12/08(水) 22:32:19.64ID:RhkDK0ns0
>>103
そうなんだ 俺はタツマキはレベル違いだと思っていたけど案外そうでもないと思ってる人はまぁまぁいると知れて良かったよ
107名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d055-2nfu)
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2021/12/08(水) 22:33:12.33ID:RhkDK0ns0
>>105
ありがとう!
2021/12/08(水) 22:34:37.88ID:x1IfiJ860
タツマキだったら単独でも勝てる可能性を秘めてるけど
バングアトミックプリズナーバットの4人ではかなり厳しいと言ってるようなものだね
フラッシュが竜2体同時討伐とかで評価されてバングくらいの強さだとしても
タツマキレベルまでいくのは難しいな
109名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d055-2nfu)
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2021/12/08(水) 22:36:51.58ID:RhkDK0ns0
作者の発言を聞くと案外オロチって強いんだなと実感する。
サイタマが強すぎてそんな強くなさそうに感じてしまっていた
2021/12/08(水) 22:38:54.68ID:eDwfYCgGd
タツマキと作者発言に寄り過ぎじゃね?
最新描写を重視するかと思ったけど
ここまで作者発言って強いんだな
2021/12/08(水) 22:40:09.02ID:x1IfiJ860
今までの最強レベルのボロスもサイタマがその気なら最初の1撃で終わってただろうしな
112名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spea-JIxM)
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2021/12/08(水) 23:00:20.05ID:NVz6woXAp
>>89
耐久については確かにそうかもな
ただ攻撃力に関してはあくまで撹乱技のようでミラーもノーダメだった鱗粉より稲妻蹴りでガード越しにダメージを与えたイナズマックスの方が上だと思う
加えてイナズマックスは三羽烏の一体をタイマンで討ち取った描写もあるため実績的にもイナズマックスの方が上になるんじゃないかと思った
ゲンジについては相性悪いとはいえ変身前の虎下位二体に敗れていることを考えると単身で海人族を10体撃破したり三鬼戦でガロウがダブって見える槍術を出したスティンガーよりはやや劣るかなと思った
2021/12/08(水) 23:33:02.54ID:OeZ6zEvd0
>>57
いや手に余る厄介なヒーローを、一時的に遠ざけるための敵の策略でフラッシュとタツマキが離脱させられてるんだよ。用のない他のS級は勝手に消えたアトミックとゾンビマンを除いて全員そのままな時点で、この二人が同格で最も厄介と見なされてる。あと二人ともお互い竜怪人との闘いで問題なく撃破するも街に大きな被害を出してる点も二人をほとんど同格だとする描写。


そうだよ。トップ層だよ。一級品を言葉そのまま捉えれば1位レベルって事だよ。そんな何人かいる上位の内の1人程度ならあそこであの日本語は使われないと思う
2021/12/08(水) 23:40:02.08ID:H1Vttyg50
一位ならブラストに対抗できないのはおかしい気もするんだが…
2021/12/08(水) 23:45:22.66ID:OeZ6zEvd0
>>58

>>60
わかり易く教えてくれてありがとう。その場面思い出せたよ。

>>58言う通り同じ種類の技の応用の可能性あるね

>>60
それか捻切る時はもう動きを止める技は解除してるのかもしれないね。例えばタツマキVS怪人2体とかで片方を止めながら片方ねじきったりとかしてれば2動作確定だけどね。
あと黄金とフラッシュのスピードを互角くらいと解釈してる人多い気がするけどガロウ戦で見るとフラッシュの方がスピードが強調されてて速いと思うな
黄金評価でキングの次にタツマキが警戒されてたのも、協会から正攻法で彼女にかてる生物は地球上に存在しないってのも、フラッシュは存在を悟られずに悪を速やかに倒す殺し屋特性だから評価が広まってないだけでしょ。 地上にフラッシュがいたら幹部達も一網打尽にされてた可能性が高い
2021/12/08(水) 23:48:55.20ID:OeZ6zEvd0
>>114
さっき書いたけどブラストは除くよ! こーゆーキャラの評価のときブラストは現段階だと基本除外。存在事態が謎に包まれすぎてる
2021/12/09(木) 00:00:45.53ID:NuHHQMAQ0
>>115
事実は分からんけど今の状態ならタツマキの方がはるかに評価されてるな
ブラスト級かむしろそれ以上に
フラッシュは村田版では竜の下位レベルを2体同時に倒したけど
それができる奴は多いしそんなに評価には関わらない
原作で攻撃力が上がった描写あったけどそれでもタツマキを相手にするのは厳しくないかな
現在が竜3程度なのに一気に竜EX2まで上がるのは無理があると思うぞ
それまでの奴に勝てるかも非常に怪しい段階だし
2021/12/09(木) 00:11:21.06ID:YRjhtqWxd
竜下位レベルって言ってもスピード重視の忍者二人だぞ?
フラッシュ以外だったらあの忍者二人に対応するのは厳しいしそれを余裕を持って倒したのは凄い
タツマキなら忍者二人にも負けないかもしれんがクロビカリとかアトミックやバングだったら負けてたんじゃないか
2021/12/09(木) 00:33:13.29ID:NuHHQMAQ0
竜2体同時に攻略してると言っておいていきなり内容に言及するのは変じゃないか?
それなら最初から忍者二人に勝ったのは凄いとして議論するべきで
最初はバング含めて竜2体同時討伐を評価していたよね?
あの忍者の速度にS級の連中がどの程度対応できるかは不明だから
フラッシュの戦績は竜2体同時討伐より上にはならないと思うけどな
フラッシュの言葉が対応できないとなってるけど、作中の言葉は評価薄いみたいだしね
120名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 96bf-oWHg)
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2021/12/09(木) 09:38:23.86ID:CTrru7cH0
>>26
万全タツマキは黒い精子より強いんちゃうんか?
121名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 96bf-oWHg)
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2021/12/09(木) 09:41:09.04ID:CTrru7cH0
>>26
それと黒い精子が黄金や白金より上なのが解せない
黄金でオッサンと互角なのに分裂体でどうムカデ長老とかを倒すんや?
122名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d055-50Bf)
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2021/12/09(木) 10:55:01.38ID:kQQJQXPr0
タツマキは竜下位の雑魚なんて何人いても相手にならないとして、俺以外のS級では対応は厳しいと確か言っていたがここからは憶測の話になり勝負は分からない 
まぁ、ある程度強い人なら倒せるんじゃね。
強みってスピードだし 攻撃力と防御力は竜の中では低い方
あの忍者コンビ幹部になってない時点でそこまで強くはないんでしょ ジャガンみたいに
2021/12/09(木) 12:13:16.78ID:OL7hcwybd
>>113
一定以上の厄介度を持つから遠ざけてるって論は分からなくもないが
それでフラッシュとタツマキの厄介度が同格扱いは違うだろ
厄介度50だろうが500だろうが厄介度25を越えてることには変わりないんだから
2021/12/09(木) 12:24:02.60ID:YERNrdMP0
>>112
鱗粉爆発が攪乱技というのは思い込みに過ぎないのでは
竜にノーダメはそりゃそうだろとしか 怯ませただけ凄い
深海王の「痛いじゃない」は言葉の綾というかそれこそ怯ませただけでダメージは通ってないだろう
イナズマックスの主観では効いてないらしいし
再生能力主体の耐久である深海王相手にかすり傷負わせたところで意味はない

ゲンジについては相性の悪さが全てじゃないかと
正面戦闘スタートで先制取れる子グリと2ランク離れてるのも差が大きすぎな気もするし
同じ鬼下位との戦闘経験のあるスマイルマンとかと比べても明らかに差がある
スティンガーより右は勿論それでいいがどっちと近いかといえば虎1側だと思うがな

それでも虎下位二体にやられた点を重く見るのであれば
その二体の比較対象はゲンジの他に居ないのでゲンジと共に上げればよい
あとその二体の今のランク位置は変身前に決まって動いてないので変身前の強さだな
2021/12/09(木) 12:34:36.10ID:PMPWKO4D0
>>113
タツマキとフラッシュにだけ用事が無くて邪魔だったからってだけだろう
その後に他のS級も基本動けないって説明有っただろうに
竜怪人撃破で被害もただ単に「Sは出動するも被害が大きかった」という場面に二人が使われただけ
何でその二人かというと手が空いているSが他にいないから

どっちも格をそろえるような出番じゃないだろうに
2021/12/09(木) 12:37:58.26ID:PMPWKO4D0
>>118
スピード重視だったら何が凄いのか分からない
スピード重視は耐久重視や攻撃重視よりも上という事はあるまい
むしろスピード重視でフラッシュと相性良かったんじゃないのか
上げている例で言うとクロビカリが忍者二人に相手にしてもダメージ食らわないのでは
127名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spea-JIxM)
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2021/12/09(木) 12:38:21.80ID:AvoEyPu+p
>>124
いずれにせよミラーはノーダメなので格上に対する実績はどちらも大したことないと思う
それなら単体とはいえ三羽烏を倒したイナズマックスの方が上になるべくかと
子グリズニャーについては前から思ってたんだが大全での評価は鬼〜虎であり二体出てきたうちの一体はジェノスをある程度苦戦させるほどの強さだったことからスティンガーゲンジ組が戦った方の子グリズニャーは虎だったんじゃないかと考えてる
もちろん虎1トップぐらいはあるだろうが拳闘魔人よりは格下でもおかしくないと思った
128名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9b7b-DGXc)
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2021/12/09(木) 12:49:49.13ID:nZQQnhCr0
今後の展開でガロウVS白金、ガロウVSフラッシュになるだろうから
ガロウ、白金、フラッシュ、バングの位置は大体固まるだろうな。
(白金とフラッシュの対戦カードが見られるのが理想ではあるが)

展開上、ガロウ勝利は確実だが、上記2名が善戦できるかどうかで
白金・フラッシュ・バングの順位はハッキリするはず。
もし白金瞬殺、フラッシュ善戦なら、フラッシュ>バング>白金でいいだろうし。
2021/12/09(木) 12:57:54.88ID:OL7hcwybd
原作で黄金が善戦したか瞬殺かどうかは煙幕で見せてもらえなかったからどうかね
最新話からそのまま退場だったら瞬殺扱いでいいとは思うが
2021/12/09(木) 14:30:13.66ID:YERNrdMP0
>>127
三羽ガラスで評価されてるのはやっかいなコンビネーションだから
一体あたりの強さは鬼の3分の1よりも少し劣ると思うし
例えばゲンジ3人でも子グリは行けそうと思う、なんならゲンジ2人でも普通にいけそう

子グリがもっと下って可能性はあるが
その場合スティンガーの功績も下がるからな
いずれにせよスティンガーとゲンジが同格であることに問題は無いと思う
例えばスティンガーとゲンジが戦えばスピード差でゲンジが先手を叩き込めるはずだし、良い勝負になるだろう
131名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9b7b-DGXc)
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2021/12/09(木) 14:53:34.37ID:nZQQnhCr0
黒い精子視点だと以下強さ格付けだからこそ、
デメリットを承知で白金合体した流れなので、白金精子が竜EX2の位置でないと
メタ視点でも精子視点でも、話の筋が通らなくなるんだが
現状、白金が誰ともまともに戦ってないからEX2か竜1最上位かを確定できないんよな
(というか、白金本人も誕生したばかりで自分の強さを正確に分かっていないのが厄介)

〜黒い精子視点〜
竜EX2:キング>全快タツマキ、白金精子
竜1 :ムカデ長老、黄金精子
竜2 :Gブサ
2021/12/09(木) 17:25:43.52ID:ZHuqyNKH0
海と地底と空がイコールになっているのはおかしいな
深海王がいなくなったから天空王が支配に乗り出したんだろ
同じ存在のわけがない
133名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d055-50Bf)
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2021/12/09(木) 19:10:57.96ID:kQQJQXPr0
>>132
作者発言みたいだよ
同格だから征服に乗り出さなかったという解釈でも何も不思議とは感じないんだけど感じる?
2021/12/09(木) 19:46:39.27ID:ifOXbGEx0
>>132
核抑止で検索すると分かりやすいかも。まあ既に言われてる通り、作者発言で矛盾もないから問答無用で同格なんだけど
2021/12/09(木) 20:23:10.48ID:w1jWRDUb0
地底王が消えてからの深海王登場だったね マグマの剣や飛行火球は相性悪いよね
乾きまで戻されそうだ深海王
136名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dfbf-yjVA)
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2021/12/10(金) 08:37:20.81ID:elkPezr60
どうでもいいけど昆布インフィニティが鬼5ってどういうことや?
マルゴリは作者発言あるからともかくあいつ一応虎判定なんだから良くて虎1最上位だろ?
137名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdff-PIhV)
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2021/12/10(金) 09:09:24.58ID:OGywWDbfd
達人クラスなら相手の強さは解るはずだよね
サイタマと対峙して初見から強いと見なしたのは阿修羅カブトとオロチだけだった様な気がする
ボロスで戦闘中に気が付いたレベル
武道の達人バングですらその実力をその目で見るまでは強さに気付いていなかった
相手の強さを計れないのでは闘いに勝てる訳ないよね
阿修羅カブトはもっと評価されて良いと思う
それとバング、ボンブ兄弟がその実力を評価してるキングは実際強いだろうと言うことも
2021/12/10(金) 09:53:33.08ID:J8k79bIid
>>132
同じ存在って何?同格ってこと?表現おかしいよ
それと実力変わらない同格同士だとしてもお互いが元気な間は
能動的に世界支配なんて目指さないほうが良いことに変わりはない
同格の相手一人と決着が着くまでやったら自分も死ぬか瀕死
そうなったらもう一人か他の勢力に潰されておわり
そもそも終わるまで待ってくれず乱入されるとも限らない
いつ動こうが世界支配というリターンは変わらないんだから
先に動くとリスクだけ大きくなるのよ
2021/12/10(金) 11:33:50.25ID:BSvb9j3a0
なんでひねくれた解釈するの?
同じ存在は同じ存在だよ
同一人物ならぬ同一怪人
2021/12/10(金) 13:35:23.47ID:AdXlosPv0
>>136
対戦相手のバネヒゲの強さ描写がガロウ戦で盛られすぎて
どうしても虎の範疇では収まらなくなり後出優先ということで鬼5になった
最近精子戦でさらに盛られた分はまだ考慮されてない
141名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2755-48uY)
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2021/12/10(金) 21:34:20.66ID:fWYztpe/0
レベル竜 バネヒゲ
2021/12/10(金) 22:01:19.15ID:cn0owJ7Va
ホームレス帝に力与えたやつヤバいな
月の上に立った姿を地上から肉眼で見えるほどの大きさ
ホームレス帝を遠隔で消滅させる能力
サイタマでも勝てないんじゃないか
143名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f41-2ynn)
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2021/12/10(金) 23:06:58.81ID:aIsY6uA/0
ホム帝に力を上げたのは月の神
サイコスに力上げたのは木星の神
ワクチンマンに力上げたのは地球の神
サイタマとフラッシュがみた神は?
2021/12/10(金) 23:41:05.19ID:cM+z8Kix0
引きこもりの神
145名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dfc3-XMoU)
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2021/12/11(土) 08:28:37.83ID:7eq447ht0
>>137
ボロスもこの星の代表かみたいなセリフあったんで強さは感じとってたけど戦っても上限は測れなかったってかんじq
146名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 87ac-yjVA)
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2021/12/11(土) 11:23:44.19ID:EGpXq7HM0
神ってブラストと因縁あるみたいだし
災害レベル神はブラスト級からそれ以上になるのかな
ボロスもガロウも実質は災害レベル神だろうし
2021/12/11(土) 11:34:49.08ID:HTv1xVV6a
>>143
頭の髪(神)
2021/12/11(土) 12:17:01.12ID:evWVEgAJ0
ボロスがサイタマの強さに戦う前から気づけたのは、あくまで元来ボロスが相手のエネルギーを感じ取る能力に長けていたからであって、強いから相手の強さも分かる……みたいなことではないんだよな。結局上限は見えてなかったし。
それでいくと阿修羅カブトの本能は作中で他に類を見ないところだったな。阿修羅モードで知性失うのが惜しすぎる
149名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df55-48uY)
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2021/12/11(土) 13:01:19.96ID:hYV6bUYA0
阿修羅カブトはクロビカリで勝てると作者が言ってるから強くない
そのクロビカリの完全上位互換なのが黄金精子、白金精子
それより圧倒的に強いのがボロス
2021/12/11(土) 13:03:58.11ID:WNAOtfkJ0
阿修羅モードは戦闘力何倍になるんやろか
サイタマはだいたい10カブトの強さだと思っている
2021/12/11(土) 14:37:57.00ID:EGpXq7HM0
阿修羅カブトってホム帝で倒せるかもしれんでしょ
竜の中でも中堅程度
2021/12/11(土) 14:55:43.81ID:mmiMhqPTa
ホームレスの光の玉が通じなかったら負けるだろ
体は普通の人なんだから
2021/12/11(土) 14:57:27.40ID:EGpXq7HM0
光弾の威力は竜1以下では最強クラスなんじゃない?
黒い精子が驚いているくらいだし
タツマキも逃げに徹してたし
154名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8755-48uY)
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2021/12/11(土) 15:44:27.01ID:Sb0je0TD0
タツマキはサイコスオロチとの戦いでもう限界来てたからね ブサイク足止めする為に少し超能力使っただけで息切れ起こして倒れるほど体力無くなっていた
2021/12/11(土) 15:47:44.62ID:EGpXq7HM0
タツマキは除いたとしても
黒い精子とサイコスからの評価がかなり高いし
実際に光弾は無尽蔵で撃てるし巨大光弾も可能だからな
ワクチンマンの光弾より強い気がしてしまうけど
2021/12/11(土) 16:21:41.64ID:JEBqiRN6d
タツマキはサイコスオロチと戦うだけで体力が尽きるのが欠点だな
全部自分が滅ぼせると言っておきながらホム帝達から逃げるのが精一杯
過大評価され過ぎだな
ホム帝の攻撃力は相当なもんだよタツマキがボロボロとかは関係ない自業自得だし
2021/12/11(土) 16:25:04.24ID:mmiMhqPTa
だってアジト地中から引っこ抜くなんて馬鹿なことするから
何百トンなんだあれは?
どの位の力がいるのか柳田理科雄に計算して欲しいな
158名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8755-48uY)
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2021/12/11(土) 16:31:17.78ID:Sb0je0TD0
サイコスオロチは他の幹部とはレベチだからなぁ。サイコスオロチvs幹部全てでも防御突破できないだろうし一撃で殺されると思う
タツマキは救助に力使わず全開していればサイコスオロチがピクリとも動けない出力だせるし巨大隕石に匹敵するビーム片手で止めてるから余裕で倒せると思うよ
2021/12/11(土) 16:42:03.03ID:EGpXq7HM0
他の幹部はともかく白金精子だけはサイコスオロチでも厳しいかもな
速度もあるしバリアの弱点を見つけられる可能性もあるんだし
それでも負けるかは別だけど
2021/12/11(土) 16:45:16.68ID:T0BgyrLGd
タツマキはサイコスオロチに本気出しても自滅するんだし結局は他のヒーローの助けがないとサイコスオロチに勝てないよ
力使いすぎたら吐血するんだしな
2021/12/11(土) 16:46:26.61ID:WNAOtfkJ0
ブラストは特殊能力者で肉体強度はあんまりなさそう
ムカデ長老を貧死に追いやったというが想像がつかん
フラッシュをかわすからスピードはあるんだろうけど
こんな短い登場シーンを見た限りでは
ブラストにパワーがあるのかは謎だな
2021/12/11(土) 16:48:24.57ID:EGpXq7HM0
最初から全快の状態ならサイコスオロチ戦はもっと簡単にいってたでしょ
周囲の被害気にしなくて良いなら地殻津波を防ぐ必要ないんだし
あの津波を防ぐために大量の岩石持ち上げたからタツマキは頭から出血してた

サイコスオロチだけに集中して良いならそこまで力使いすぎなくてもねじ切れてたと思うよ
2021/12/11(土) 16:52:29.35ID:T0BgyrLGd
実際に描写されてないことは妄想にしかならん
月からの干渉についてもハッキリするまではタツマキの自爆でしかない
そもそもバリア反転でも死にそうなんだったしな
作者発言のオロチと互角程度という言葉でギリギリ格を保ってるんだと思うよ
サイコスオロチは神からの力も付与されてるしオロチより強くてもおかしくないんだしな
2021/12/11(土) 17:47:10.23ID:q/q2va4+0
意味ありげな月のアップからの突然のドクン吐血
原作ではある程度自分の限界や能力を把握していたタツマキが何が起きたか分かっていない
そもそもサイコスねじ切りにそこまで歯を食いしばっていたわけでもない
ホム帝の時その他の月のアップ
普通に関係あると思うけどな
2021/12/11(土) 17:52:42.06ID:5iK3oJpV0
俺は関係ないと思ってる側で理由は原作でも急に出血するシーンがある事と無意味に月が拡大するシーンは
何度かあった事かな
2021/12/11(土) 18:02:44.08ID:EGpXq7HM0
まあ、月の干渉はともかくとして
地殻津波を最小限に防いだのはタツマキとしても相当な疲労だよね
あの辺がなくて他のS級救出に注力してなければ、サイコスオロチは普通に倒せてたと思うよ
2021/12/11(土) 18:07:00.21ID:34YNkT6+d
そういうのを妄想だと言うのに
分からない人多いよね
実際の描写でしか判断できないんだから
タツマキはサイコスオロチのバリア反転で死にかけたんだよ
その後の戦いでも自滅したし他のS級の助力がなければ死んでいた
光の槍で止めさせたのは周りの助けがあったからだね
竜EX2最弱は間違いないと思うけどな
168名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8755-48uY)
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2021/12/11(土) 18:17:33.17ID:Sb0je0TD0
妄想ではないよ
99.9% 神の影響を受けている事は描写から想像出来るでしょ? 受けてないと思う根拠って例えばあるなら教えてほしい
それにタツマキが周りを気にせずサイコスオロチに集中すればビームを片手で止めて、動けなくし、捻り切る 秒殺された事実がある
妄想はしていない
169名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 87ac-yjVA)
垢版 |
2021/12/11(土) 18:31:16.55ID:EGpXq7HM0
タツマキが竜EX2でどの位置になるかはまだ議論の段階では?
今は暫定で決まっているけど
ただタツマキが最弱になるなら、作者発言のオロチもそれに従って最弱クラスに行くしかないんだがな
2021/12/11(土) 18:37:39.22ID:34YNkT6+d
>>168
違うね
99.9%というのがまず間違いだし
月の描写は雰囲気とも考えられる
タツマキは最初はサイコスオロチの内部に入ることでしかねじきり出来なかった
これはつまり、サイコスオロチがジェノスとの戦いとか挟んで弱ってなければ正面からねじきりは無理だったということだ
さらに一番最初はサイコスオロチがバリア反転勝機を得てるし
実際の描写ではタツマキは負けてるね
171名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8755-48uY)
垢版 |
2021/12/11(土) 18:44:30.00ID:Sb0je0TD0
>>170
怪人が何体か合体して得られる次元のパワーではない、そして一体どこからこんな力をと同じ描写に月の描写を何故作者が書いたのかはそれは神を匂わせる為であってもし違うのなら書く意味がないんだよねわざわざ月をさ。
サイコスも神の如き何かを見ていてその時神秘的な力をもらっているんだよ
これを妄想と切り捨てるにはそれ相応の根拠を出さないと否定したことにはならないよ
172名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8755-48uY)
垢版 |
2021/12/11(土) 18:47:16.40ID:Sb0je0TD0
最初で負けているかは分からないよ
負けると思ったのはサイコスの発言だし、サイコスはタツマキの真の力を知らない状態
その後にタツマキがこれで気を使わなくていいと言っている事からアレで負けとは考えられないな。
2021/12/11(土) 18:50:55.08ID:34YNkT6+d
サイコスは木星の神から力を得たんでしょ
月の神とはなんら関係ないし
否定する材料になるよね
描写されてないことを拡大解釈するのは妄想と言われても仕方ないよ
タツマキが吐血した時が最新だった時も議論は色々あったけど、妄想とする意見も多かったしね
2021/12/11(土) 18:54:10.02ID:EGpXq7HM0
タツマキのバリア反転については、スレルールなら対応できるところからのスタートでしょ?
お互い最強状態で戦うのがルールだし
ガロウも最強状態が前提なんだしな
互いに最強状態ならサイコスオロチがタツマキに勝つのはかなり厳しそうだが……
175名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8755-48uY)
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2021/12/11(土) 18:59:04.59ID:Sb0je0TD0
>>173
ならないよ。君は木星の神がいると思っているみたいだけど木星の神なんてどこにも出てきていないし、何故木星なの?
今まで通りの神の描写だったよ
木星の神は存在するというのは君の妄想なんだよ
神から力を得たというのは認めたの?
例えばどこを拡大解釈したのか分からないから教えてほしい
2021/12/11(土) 19:06:07.40ID:34YNkT6+d
>>175
木星から力を得たとするのはサイコス自信が言っている木星の表面にも似たとするね
ホム帝は月だし明らか表現が違うね

拡大解釈というのはタツマキの自爆が月からの攻撃とかそういうのだよ
後に月からの攻撃明らかにされない限りはタツマキの言葉通り、力を使いすぎたで通る内容

それを無理に月からの干渉と言うのは妄想になってしまうね
2021/12/11(土) 19:09:38.11ID:EGpXq7HM0
各惑星に神がいるというのは同感だけど
全ての神の精神は同一だと思うけどな
そうじゃないとややこし過ぎるし、ブラストに反応していた神が一人いるだけじゃないのか?
178名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8755-48uY)
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2021/12/11(土) 19:12:56.71ID:Sb0je0TD0
>>176
それは木星じゃなくて神なんだよ 今までで出てきているから分かるでしょ?
俺はタツマキの自爆の話と次からの攻撃の話を君としていない 月からの攻撃って表現が何の事言ってるのか分からないが…
神は月にいることが分かっている。
サイコスが見た木星らしき断面は神だよ
間違ってたらごめんね意地になってるのか、荒らしと見てるからおかしいと思ったらそろっと君と話すのやめにしとくわ
2021/12/11(土) 19:21:05.04ID:34YNkT6+d
ん?今までの話でも木星の神は存在すると言われてるが……
まあ、それはともかくとしても描写されてないことを事実のように語るのは変だよ
月からの干渉は特に妄想に当たると思うわ
180名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8755-48uY)
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2021/12/11(土) 19:26:04.13ID:Sb0je0TD0
ワンパンマンで木星の神が存在するって描写ってあるなら教えてほしい。嘘でしょww
月からの干渉は妄想ではないよ 実際に干渉されている事実がある
2021/12/11(土) 19:42:12.37ID:q/q2va4+0
タツマキの言葉通りというのなら
タツマキには心当たりがない、分からない、なんだけどな
分からないからさっきの事と関連付けて力に言及したけどそれも当てずっぽうで自分でも疑問なかんじだった
2021/12/11(土) 19:50:23.37ID:EGpXq7HM0
月からの描写そのものは難しいんだよな
あくまでもカットでの描写だけで誰一人、月からの干渉に言及してないから
妄想とまでは言えないけど根拠として見るのは難しいんだよね……
今の段階ではタツマキの限界という見方も通じるし
タツマキは基地を掘り起こしたり、地殻津波を防いだり、S級を助けるために注力したりしたから
あの段階で自滅じても不思議ではないというか……
2021/12/11(土) 19:58:00.55ID:34YNkT6+d
神は別に1体でも異論はないけど
月からの干渉がハッキリしてないのに
さも干渉があったかのように語るのはタツマキ上げしたいとしか思えないんだよな
俺もタツマキは嫌いじゃないから不当に扱われるのは好まない
現状だとサイコスオロチに勝てるか不明だし、作者発言でなんとかEX2に入れてるのは間違いないと思うよ
184名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8755-48uY)
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2021/12/11(土) 20:01:05.04ID:Sb0je0TD0
>>183
ん?月からの干渉ってもしかして違う話かな
俺が言ってる干渉ってこの描写のこと↓
神の如き何か それが止まった時の中で私を覗き込んで来たのだ
畏怖と同時に神秘の力が流れ込んで来るのを感じた。ホームレス帝と同様の神秘パワー。
これって神からの干渉だと思うんだけど
2021/12/11(土) 20:06:11.30ID:34YNkT6+d
>>184
タツマキが正面からサイコスオロチねじきりした時に血反吐を吐いた時のことを言ってるんだよ俺は
あれはタツマキの限界とみてもおかしくないと言ってるわけで
186名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8755-48uY)
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2021/12/11(土) 20:14:18.97ID:Sb0je0TD0
>>185
あーアレか。
アレは俺干渉されてると思うよ 月を一コマで強調して吐血した時に!?ってタツマキが驚き、何こんな時に一度に力を使いすぎた?ってよく分からないアクシデントみたいな考えしてたし。
まぁこれは今の段階では全然妄想でいいと思う
187名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8755-48uY)
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2021/12/11(土) 20:16:22.50ID:Sb0je0TD0
これが神の力だとしたら相当ヤバそうだな。
何から何まで凄い能力持ってそうでサイタマの物理攻撃にも何かしらの特殊な力で対応できそう
2021/12/11(土) 20:39:58.90ID:SGVHUBP6d
>>186
あれを妄想で良いとするなら
タツマキの戦績も微妙になるけどね
サイコスオロチには初手で死にそうになったし
それを抜きにしてもやられそうになったことは多いしな
耐久性考えればタツマキ単独でサイコスオロチ倒せないだろ
2021/12/11(土) 20:42:39.20ID:EGpXq7HM0
オロチとタツマキがサイコスオロチの上にいる理由を考えた方が良いと思う
お互いに最強状態で戦うならタツマキはバリア反転は対処できるし
それが対処できるなら周りに気を遣わなくて良いしタツマキの独壇場になる
内側からのねじ切りの時点で本来なら勝負付いてたしな
190名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8755-48uY)
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2021/12/11(土) 20:48:01.81ID:Sb0je0TD0
>>188
全開タツマキならサイコスオロチ普通に倒せる最後救助終わって攻撃に力出したらビーム片手で止めて、動けなくして、捻り切って終わってた
初手サイコスはこれで終わりと思ってたらしいけど俺はタツマキなら何とかするだろとは思ってるその後遠慮しなくていいみたいなこといってたし。あそこでどうなるかはまぁわかんないね
2021/12/11(土) 21:04:40.18ID:X5+Yiusad
>>190
全開タツマキなら正面からのねじきりで終わらせるのが妄想なんだよ?
事実はある程度弱ったサイコスオロチをねじきりしたしかないし、最初は内部に入ってしか致命傷与えられなかったんだし
最初のバリア反転についても対策できるなら頭に大ダメージ負う前にするだろうし
サイタマの助けがなければ終わってた可能性高いね
2021/12/11(土) 21:09:14.50ID:EGpXq7HM0
タツマキとサイコスオロチの戦いはメチャクチャ議論されてると思うけど
その議論の結果が今のランク差なんだと思う
オロチ≒タツマキ、サイコスってな感じで
3人とも同格ぐらいだろうけどそれでもサイコスオロチは少し下かなって
理由としてはタツマキが全快ならスレルールではサイコスオロチは負ける可能性高いからだろうな
タツマキは周囲の被害なんて無視してサイコスオロチを攻撃できるんだし
2021/12/11(土) 21:14:29.72ID:X5+Yiusad
>>192
その主張が妄想だって分かってる?
全開のタツマキが全開のサイコスオロチをどの程度追い詰めるかなんて分からないし
結局は実際にあった描写判断するしかない
実際の描写ではタツマキサイコスオロチの耐久力を凌いで倒せるとはならないでしょ
他のS級の力を借りたわけだし
194名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdff-3k8P)
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2021/12/11(土) 21:28:41.21ID:LQr8L4jwd
フラッシュはこのまま
タツマキと同格にするには実績が足りない
早まるな
2021/12/11(土) 21:31:07.66ID:EGpXq7HM0
実績だけ見てもタツマキ>サイコスオロチは変わらないと思うけどな
サイコスの驚きようがかなりの値を締めるわけだし……
全快状態ならビームも防がれるし、内部ねじ切りで終わってたしね
196名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8755-48uY)
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2021/12/11(土) 21:38:27.54ID:Sb0je0TD0
>>191
根拠としてはタツマキの全開を見てサイコスオロチがまだ本気じゃなかったのか化け物と言ってるのとタツマキはアジトごとネジ切れたんだけど仲間がいるからそれができなかったみたいだし、
これらを判断したらタツマキが上だと俺は思うよ
サイコスオロチがダメージを負ったのはそうだけどそれで力が弱まったとは態度からしても見えなかったから分からないなぁ
2021/12/11(土) 21:39:14.22ID:X5+Yiusad
根拠がないのになんでサイコスオロチとタツマキやオロチの実力差を決定してるのか分からないわ
オロチタツマキより、サイコスオロチが強いのは普通に考えられるだろうに
198名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8755-48uY)
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2021/12/11(土) 21:39:20.93ID:Sb0je0TD0
>>195
前回のタツマキはサイコスオロチから見ても評価は化け物だからマジで強い
199名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8755-48uY)
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2021/12/11(土) 21:44:51.71ID:Sb0je0TD0
>>197
全開になったタツマキが力の差を見せつけて簡単に倒したから
2021/12/11(土) 21:48:02.11ID:X5+Yiusad
>>196
タツマキとサイコスオロチの勝機でみれば
最初のバリア反転サイコスオロチの勝機
内部ねじきりでタツマキの勝機
その後に両手突き刺しサイコスオロチの勝機
その後の正面ねじきりタツマキの勝機と互角なんだよな
その後はサイコス逃げてるし他のヒーローも入ってるし
タツマキが確実に上だとは言えない
俺もタツマキ好きだけど必要以上に上げない欲しいな
2021/12/11(土) 21:50:32.16ID:EGpXq7HM0
戦績だけ見てもタツマキの方がサイコスオロチには有利だと思うけど否定する人もいるんだな
対オロチの場合は描写不足で互角以上のことは言えないけれど、サイコスオロチ相手なら言えると思うけど
サイコスオロチの方がオロチより強いとする人も多いのかね
202名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8755-48uY)
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2021/12/11(土) 21:53:53.37ID:Sb0je0TD0
>>200
こういうのは多数決みたいなものだから多ければそうなるし少なければそうならないからランク変わったら変わったでそれでいいというスタイルの方がいい
2021/12/11(土) 22:11:50.81ID:5iK3oJpV0
俺もタツマキがバリア反転対策してる前提なのはおかしいわって思う
敵がバリア反転使って来ることを知っていないと意味ないのに
204名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd7f-PIhV)
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2021/12/11(土) 22:16:11.62ID:066qEDYdd
ところでタツマキの能力ってサイタマに通用すんのか?
2021/12/11(土) 22:27:29.58ID:EGpXq7HM0
いくら最強状態でもバリア反転対策済みだとおかしいんだよな
サイコスオロチの勝機が1つ消えることになるんだし
描写だけ見ればバリア反転の時点でタツマキは負けてたとも言えるし
オロチとタツマキとサイコスオロチは互角で良いと思うかな
2021/12/11(土) 22:30:28.75ID:X5+Yiusad
そうなんだよな
そういう意見を待ってたんだよ
サイコスオロチとタツマキに実力差はないでよいと思う
タツマキがはるかに上だなんて同じランクとしてはおかしいんだし
2021/12/11(土) 22:49:31.66ID:KPquskoo0
【変更希望キャラ】電光ゲンジ
【変更希望ランク】虎1 バタフライDXの左
【理由】>>130までで主張した通り
ゲンジとスティンガーは速さ特化と攻撃力特化で同格として特に問題はない

あと>>16で主張して賛成あり反対無しだが
現スレでアマイの移動を正式に申請していなかったので一応改めて申請しておく
【変更希望キャラ】エビル天然水、アマイマスク
【変更希望ランク】並びそのまま竜3の右端へ
208名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e788-NEWQ)
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2021/12/11(土) 23:13:31.39ID:a+DYEDKc0
ボンブって竜2くらいはある?
・クロビカリ圧倒した後のガロウと体力消耗した状態でフブキを守りながら結構戦えてた
・若い頃に殺す気の爆心バングに手加減しながら勝利(その後バングが兄を追い抜いた描写は無し)
・バングとガロウの戦闘を実況しながら爆心の使い所を見切っていた
・バングがお兄ちゃんほどかっこよくはいかんかと兄に劣ってる自覚を持っている
・村田がボンブはバングより強いと発言
2021/12/11(土) 23:21:20.11ID:q/q2va4+0
血を吐いた状態で「こんなバカげたサイズ……」のバリアを張る
「維持するだけで手一杯」と思ったらダミー飛ばしてその後も攻撃続行
気絶してもバリアは維持
出力には大差があるだろう

初めダミーに相手させて内部侵入してた時もダミーを相手しているのに気付いてもいない

初っ端のバリア反転はタツマキの事前調査をキッチリして一回完璧に完封された上での
事前知識ばっちりで相手の得意戦術に徹底対策した結果
対してタツマキの方は殆ど事前知識なしだから不公平だろう
2021/12/12(日) 05:23:51.60ID:XHK2HUH80
>>207
虎に負けてるやつが虎の最高位って違和感ある
ナマズに電気が通じないだけなら相性だろうけど殴り合いでも普通に負けてる
しかもナマズはプレート装着前ときてるし

スティンガーは1桁ナンバーでもあるしグリズニャーの腕を切り落としたのと感電させただけでは
戦果は別物だろ

電気、ナマズ>ゲンジ
格闘、ナマズ>ゲンジ
耐久、ナマズ>ゲンジ
ゲンジがナマズに勝っている要素を感じない
2021/12/12(日) 06:06:36.89ID:2ITWr4Zb0
>>210
電撃が効けば本来スピードで圧倒できるだろう
ナマズが一発当てるまでの攻撃回数が違い過ぎる
最後も舞妓プラズマの攻撃でモーターをやられて機動力を落としている
その時に注意が逸れて見失ったのも直撃を食らった原因だし
タイマンなら相性で勝てずともそうそう負けない相手のはず

スティンガーは一桁ナンバーではない
グリズニャーの腕取れたこと自体ゲンジの電撃で動きが鈍ったところを狙ったから
スティンガー単体の戦果として比較するのはおかしいだろう
2021/12/12(日) 08:09:05.40ID:iF5jqqcG0
最強状態で考えるとマジでガロウがバケモンだな
最初からアトミック斬もフラッシュの動きもタツマキの超能力も見切った状態が最強状態だから
タツマキがこの先仮に4ランクくらい爆上げされても手加減状態でさえ到底及ばないよな
213名無しんぼ@お腹いっぱい (デーンチッW 2755-48uY)
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2021/12/12(日) 19:42:32.47ID:+x5Akg5d01212
今見返したけど明らかにタツマキ神になんらかの攻撃受けてるな。わざわざ月を一コマで区切って強調からの想定外の不可解なダメージ受けてる
そしてホームレス帝に神が干渉する時も月が強調されてて没収されてる
明らかに作者が意図的に神の干渉を匂わせている
214名無しんぼ@お腹いっぱい (デーンチッ df91-yjVA)
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2021/12/12(日) 20:48:53.21ID:QPYwFO+701212
神が月と関係している意図があるのはわかるけど竜巻に干渉している根拠にはならないな
183話でも月がアップされてるけど竜巻を攻撃している様子はない
2021/12/12(日) 20:52:50.63ID:QPYwFO+701212
結構ランク変わったな
ポチとバング同格はちょっと無理がある
216名無しんぼ@お腹いっぱい (デーンチッW 2755-48uY)
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2021/12/12(日) 21:39:40.01ID:JYkd7vs901212
>>214
あの描写がどう見えますか?
俺のさっき言った考えを頭に入れて感想を答えてほしい
217名無しんぼ@お腹いっぱい (デーンチッ df91-yjVA)
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2021/12/12(日) 21:58:14.71ID:QPYwFO+701212
>>216
竜巻の命が没収されたり異世界に連れていかれている様子がないから神の活動を予告している描写だと思ってるが

エネルギーだけ没収された可能性はあるけど竜巻本人はエネルギーを使いすぎたと
いってるわけだし現在は強さ議論の根拠にはできない

エンペラーノヴァの場面でも月は拡大されてたが別に何もなかった
2021/12/12(日) 22:22:36.10ID:iF5jqqcG0
別にタツマキ自身も一度に力を使い過ぎたダメージかもと思ってるからどちらともいえない
少なくとも受けたダメージの『質』は攻撃の代償と同じ様だし
言及されるなりとかの描写があれば考慮でいいだろう
で、言及されればサイコスオロチを下げるかタツマキをあげて左手にオロチおけばいいだけ。まあ今がそんな感じだけど
2021/12/12(日) 23:29:51.83ID:K4xGjuOv0
使いすぎたと言っているというより
本当に急であり得ない事態だから一先ずさっき有った事を言っているだけだろう
2021/12/13(月) 00:00:18.80ID:GJVl9LI2a
描写を重要視するのは良いが作者発言ガン無視とかやめてくれよ
良く描写で見たらガロウよりもボロスの方が強いって力説するパターンあるけど最終的には手加減してたと描写外の意見でゴリ押し始めるから
その時点で描写外の意見を取り入れてる
221名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a755-48uY)
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2021/12/13(月) 08:38:19.23ID:2yDx+VkI0
タツマキはその気なら秒殺できるけどねサイコスオロチ
2021/12/13(月) 09:35:17.07ID:BnJl/fdE0
作者発言無視はもちろんダメだろうけど、それがいつの物かにもよるんじゃない
特に村パン開始から何年も経ってるんだから描写違いについては考慮してもいいのでは

鳥山「クリリンよりは悟空の方が強いです。でも天津飯はもうちょっとだけ上、ピッコロは更に上です」

みたいな初期発言だったら何ならガン無視するだろう
2021/12/13(月) 12:06:38.53ID:QVBQ4Pa3a
原作からリメイクに移る際に設定が変わったと勝手に主張している事が問題

>>222の例になぞるなら「ジェノスは初期段階では竜には敵わないって設定でも後々竜クラスの怪人を倒してしまっているから初期設定に縛られる必要はない」
だから古い設定に縛られる必要はないって話をしてるとは思う
しかしよく作者発言を蔑ろにするパターンは「ジェノスは初期段階でも竜に敵うって設定に変わった」と勝手に主張してる事だ

良くバングとボンブで揉めてるがな
224名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a755-48uY)
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2021/12/13(月) 12:13:35.59ID:2yDx+VkI0
タツマキは皆を巻き込まないためにアジトごと捻り切り殺す事をしなかったのであって、本来ならそれでサイコスオロチは終わるはずなんだよ
本気を出したらビームも止めて、動きも止めて、簡単に捻り切ることが出来た
これほど力量差がある。
サイコスとオロチが合体しその上で神の神秘パワーを与えられてもタツマキには及ばないのでたつまきのほうがつよいと思うけど
225名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 87ac-KtwX)
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2021/12/13(月) 12:54:28.35ID:mBducBDP0
バングはポチの弾受け流すのかなりキツそうだからな
そこまで強くはなさそうだ
226名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dfbf-KtwX)
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2021/12/13(月) 16:05:24.68ID:8EgWU/dP0
やっぱ原作と単行本は別々にした方がええんやなって
227名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ df88-KtwX)
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2021/12/13(月) 17:43:36.72ID:YzsJ41AA0
金属バットってムカデ長老と相性悪い的なこと作中で言われてたけど言うほどか?
228名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdff-48uY)
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2021/12/13(月) 17:50:52.06ID:m5zPzYomd
ムカデ長老はサイタマブラストタツマキボフォイ以外耐久高いから無理だろうな
2021/12/13(月) 18:31:28.89ID:mBducBDP0
当時のガロウの判断だしな
普通に外郭を攻撃するなら相性悪いだろう
弱点の顔面も別にそこまで弱点じゃないし
脱皮ですぐ回復できるし
2021/12/13(月) 18:54:59.51ID:QvVjMPdad
>>229
単純な打撃で外殻割るとそれこそ劇中だとサイタマ位しかいないしな
達人兄弟でも破壊しきれないならそりゃそれ以下の単純打撃しかできないバットじゃきついわ
2021/12/13(月) 19:26:06.44ID:mBducBDP0
メタルナイトやジェノスの砲撃でも外郭は無傷だし
金属バットではほぼダメージは与えられないな
顔面攻撃しても痛がってた程度ですぐに反撃されたし
金属バットの攻撃力ではまず勝てないから相性は最悪とも言えるかな
2021/12/13(月) 19:31:37.27ID:SpvAtuJad
漫画で最初に出したのが長老とゴウケツなのは上手いよな
どっちも幹部の中でも強い方だし
長老に至っては最強レベルだし
オロチが認める2体というのも大きい
精子を除く後だしの幹部の方がむしろ弱いので最初のインパクトは完璧だった
サイタマが倒したから竜レベルの格落ちがないからね
バクザンは明らか弱い竜だと分かるし
2021/12/13(月) 19:44:09.78ID:Jx8WARNta
>>228フラッシュなら勝てると思う。メタルナイトはわかんないけどタツマキは負けはしないだろうけどムカデ長老までの化け物だと倒せるか微妙じゃない? ねじ切りは耐えそうだし
2021/12/13(月) 20:29:42.51ID:MHuuJFKj0
ゴウケツバング戦見たかったわ
2021/12/13(月) 20:39:55.22ID:mBducBDP0
核攻撃にも匹敵すると言われてるタツマキが負ける方が難しい気がする
むしろフラッシュの攻撃力でムカデ長老を倒し切れるのかの方が疑問
2021/12/13(月) 20:44:42.93ID:VRwcMQj00
フラッシュが一体どうやってムカデ長老を殺しきるのかが問題だな。もしフラッシュがムカデ長老より先にバテたら食われて終いで、ムカデ長老が先にバテたとしても倒しきれるかは別。
リメイク版では鬼の百々目蛸に対しても絶技無しだと目潰しが関の山で、絶技使っても実際に効くかは不明。原作でパワーアップがあったとはいえ、ムカデ長老を単独で倒すレベルには至ってないんじゃないかと思う。
加えて、フラッシュよりも圧倒的に格上らしいブラストが(事情あってのことだろうけど)結果としては取り逃したほどの相手でもあるしな。
タツマキに関しては仮に外殻が突破できなくても中身だけグチャグチャにすれば済む話(理論上、露出している柔らかい顔面からそのまま内部まで抉っていけるはず)なので、まあ負け筋はないかと
2021/12/13(月) 21:14:24.30ID:mBducBDP0
サイコスがタツマキなら互角に戦える言ってるしそこにフラッシュは入ってないしな
今のランクではタツマキはムカデ長老のかなり上だしサイコスオロチをねじ切った実績から倒せるんだろ
光の槍もあるしな
フラッシュは逆に長老よりランクが下だから完全に挑戦者になる
タツマキとは全然違うと思うぞなんでフラッシュの方が有利になってるのか
大きさの問題でフラッシュではマルゴリも厳しいだろうし
逆にタツマキなら倒せても全然不思議じゃない
2021/12/13(月) 21:18:30.28ID:uo3nQCpHd
フラッシュは竜2体を絶技で仕留めたしタコは普通に倒せるだろ
ムカデ長老やマルゴリ相手だと分からないけど
タツマキ本体相手なら倒せる可能性もあると思う
タツマキが空からの空爆をし続けない限りは
2021/12/13(月) 21:32:26.66ID:FC9HYmfP0
>>235

>>236
フラッシュはまず機動力が他のヒーローや怪人とはレベチで常軌を逸してるからな。ムカデ長老の節々を閃光斬で切り刻んでってバラバラにするか、わざと飲み込まれて体内をズタズタにしていくなどで勝てる可能性は濃厚じゃないかな。

中身をぐちゃぐちゃにするのは良い方法に思えるけどあのデカさだと重すぎてタツマキ体力なさすぎるからバテる気もするしそれだと脱皮されたら詰まない? フラッシュにも言える話だけど
2021/12/13(月) 21:38:42.54ID:FC9HYmfP0
>>237
サイコスの判定程宛にならないものはないよ。まず自分がタツマキより格上だと勘違いしてたし。つまりそうなるとサイコスの評価だと、ギョロギョロ>>ムカデ長老になる。明らかにいい加減すぎる。それにサイコスはあくまでもムカデ長老に対抗できるヒーローでタツマキの名を上げたけど勝てるとは言ってなかったはず! 

あとデカイ奴が高ランクに行きがちだけどタツマキ同様破壊力演出が派手なだけで案外マルゴリとかもクロビカリ辺りが勝つ可能性あるんじゃないかって思う
2021/12/13(月) 21:39:13.26ID:mBducBDP0
タツマキ全快状態からなら体力ある方でしょ
基地を掘り起こしたり、地殻津波を防いだりという常軌を逸した行動をしても平気なんだし
その後に市が捻じれるほどの攻撃も可能だしな
とくにあの範囲の地下津波を防ぐほどの岩石掘り起こしは異常過ぎるぞ
2021/12/13(月) 21:39:44.14ID:FC9HYmfP0
あとフラッシュは存在を悟られずに相手を倒すことをモットーにしてるから実力を知られてない
243名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 87ac-KtwX)
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2021/12/13(月) 21:44:46.13ID:mBducBDP0
>>240
言いたいことは分からなくはないけど
ムカデ長老に勝てるとするには弱いかな
フラッシュが竜2のトップクラスに行くには色々と描写が足りない
今後のガロウ戦でさらに上がれば別だけど
対タツマキに限ればタツマキは空爆で勝てるしな
後は黄金精子にも反応できる速度も一応はあるし
2021/12/13(月) 21:49:21.32ID:mBducBDP0
あとフラッシュは攻撃描写がバングとあまり変わらないのは大きいと思う
バングだって人間サイズの敵じゃないと倒し切れないと言われてるしな
それはクロビカリやフラッシュなどにも言えることだろう
2021/12/13(月) 21:49:44.32ID:t+YtGlROa
読者に存在を悟られてるんですがそれは
2021/12/13(月) 21:53:36.91ID:t+YtGlROa
バングが相性悪い言われるのは徒手攻撃によるカウンター前提のスタイルだからであって
それがフラッシュクロビカリアトミックに当てはまるかと言われたら微妙では
2021/12/13(月) 21:53:50.85ID:uo3nQCpHd
サイコスの判定は参考にならんしなー
バングは拳闘魔人とか巨大な敵も余裕で倒してる
ポチにも挑むくらいだしな、ポチがもっと弱ければ倒されてたはず
フラッシュは剣を使うし巨大タコも苦にしてないから巨大生物も倒せると思うよ
2021/12/13(月) 21:58:44.97ID:mBducBDP0
バングの件に関してはそうかもしれないね
フラッシュやクロビカリ、アトミックには当て嵌まらないかも
フラッシュ長老タツマキに関して言えば
タツマキはオロチと互角と言う事実から長老より強いと言えるかな
オロチは長老すら従えてるしガロウ談だけど
フラッシュと長老についてはランク通りなんじゃないか今のところは
2021/12/13(月) 22:03:10.88ID:WM0b1oTu0
フラッシュって長老と相性メチャクチャ悪いんじゃないのか
勝てる勝てないはともかくバングクロビカリアトミックよりも相性的には

幾ら早くても低火力でチマチマやっていてはダメージ与えられない回復される
耐久力もある描写無いから長老の攻撃でもダメージデカいかもしれない
体力尽きたら終わりのフラッシュと違って素で硬くて回復能力のある長老に体力問題は少ない
節々切っても回復される体内入ったら溶かされる、閃光斬を連発できる描写もない(というか今の所硬直のデカい描写しかない)

幾らなんでもフラッシュ持ち上げすぎというか勝ち目殆どない
2021/12/13(月) 22:12:48.68ID:8g9YERsW0
幾ら何でもホームレス帝、低すぎない?

攻守スピード特殊が揃ったゲロブサ相手に余裕で圧勝、無尽蔵のエネルギー、全体的に手加減+舐めプしてる、全力を出せば蒸発させられる、オートガード付きって

タイマンなら、最低でもクロビカリ以上、日輪アトミック未満ぐらい順当にあるんでは?
251名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM8f-kB0S)
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2021/12/13(月) 22:19:02.56ID:yL9RqPYzM
>>231
それって相性が悪いというより長老がバットと比べて強すぎるだけじゃねって気がする
むしろ長老自体はバット自身の勢いやパワーを直接ぶつけられる相手なだけまだ相性良いんじゃないか
遠距離攻撃とかスピード、技巧系とかの方が相性は悪い気が
2021/12/13(月) 22:29:51.60ID:VRwcMQj00
>>239
まずタツマキの体力がないってのは違うな。説明すると長くなるから省くが、vsサイコロを読み返すのが一番早いかも。
それからムカデ長老は外殻が残っていようが中身をグチャグチャにされたら脱皮も何もなく死ぬ。これはサイタマのマジ殴りで中身が消滅した後、外殻は幾らか残ってるのに復活しなかった事で証明されてる。
また、原作より、タツマキの念動力は文字通り竜巻のように敵を捻じ切り霧散させることが可能とされているので、マジ殴りよりは幾分時間かかるだろうけど同じように中身を霧散、つまり消滅させられる。(ほとんど意味のない仮定だが、何らかの理由で肉片が少し残って更にその状態からムカデ長老が再生復活を図ったとしても、タツマキには再生復活よりも先に宇宙空間へ飛ばすという手がある。)
それから、フラッシュがわざと飲み込まれて体内から……という発想自体は否定しないが、現状あのサイズの敵を自身が酸で溶けるより先に破壊できるとする根拠がない。また、ムカデ長老の体内はジェノスの超螺旋焼却砲をぶちこまれてもそこそこ余裕そうに受けきった実績があり、外殻と比べたら弱点だがそれでも割かし丈夫な方。いくら速くても一撃は小規模になりがちな斬撃だと分が悪いと思われる
2021/12/13(月) 22:36:51.76ID:mBducBDP0
タツマキの体力は地殻津波を防いだ描写で相当削られてるはず
あの時は流石に頭から出血してたし直径何千メートルの岩を掘り起こしたんだよってなってるしな
2021/12/13(月) 22:40:57.41ID:4bECq1Dfd
実際の描写が優先だからタツマキが津波防いだとかは関係ないんだよな
あれでどれだけ体力減ったかは不明だし
タツマキがその後のねじきりで血反吐吐いた事実は変わらない
タツマキは力使いすぎると自滅する事実を否定なんて出来ないよ
255名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM8f-kB0S)
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2021/12/13(月) 22:42:10.28ID:9N9Nqsm1M
フラッシュは無理だけど、タツマキなら余裕で長老は倒せるだろ
長老ってたしかにかなり硬いけど、作中最強クラスの硬さではないと思う
バンボンの連撃で外皮は完全に破壊されてるくらいだし、脱皮するとは言ってもすぐ再生するのでもないから、一定以上の火力を叩き出せるキャラならむしろ一方的に叩き潰せる
2021/12/13(月) 22:44:00.96ID:mBducBDP0
他のS級やフブキ救出の為に神経注いでた
怪人協会の基地を丸ごと掘り起こした
超大規模の地殻津波を防ぐために力を使った

この辺を全部無視して本気のねじ切りをしたら自滅するはおかしくね?
あの時の血反吐は月からの干渉とも言われてるのに
万全のタツマキが同じようなねじ切りすれば血反吐するかは分からないでしょう
2021/12/13(月) 22:49:43.44ID:4bECq1Dfd
タツマキが好きな人が多いのは分かるよ
人気キャラだしな
ただタツマキは本気出したらサイコスオロチを倒しきる前に限界を迎えるが事実だ
ムカデ長老の外郭の方が硬いっぽいし、ねじきりでは殺し切れない可能性あるね
殺し切れなかったら脱皮で回復されてタツマキは負けるだろうし
EX2でもそれ以下の全ての敵に勝てるわけじゃないんだよな
258名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM8f-kB0S)
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2021/12/13(月) 22:55:29.86ID:9N9Nqsm1M
なんかパワーがあることと体力があることをごっちゃにしてね
そこらの描写はタツマキのパワーを示す描写であって、全力を出したら出血したりダメージで弱体化したりと体力の猫写は高くない
2021/12/13(月) 22:56:32.38ID:t+YtGlROa
タツマキやらフラッシュやら
なんか最近このスレの主旨理解してない奴出てくるな
過去に散々議論された内容蒸し返す奴もおるし
260名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM8f-kB0S)
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2021/12/13(月) 22:58:03.91ID:9N9Nqsm1M
でもいくらなんでも長老倒せないはない
流石に長老とタツマキがレベルが違う
2021/12/13(月) 23:11:21.00ID:mBducBDP0
体力とパワーの境界が曖昧なんだよな
サイコスに見せた本気ねじ切りもそれまでの基地掘り起しや津波防御してなければ
血反吐出さなかったとも言えるんだし
そもそもサイコスオロチくらいならそれ以前の内部ねじ切りで終わってた可能性も高い
2021/12/13(月) 23:43:25.66ID:4bECq1Dfd
タツマキはサイコスオロチよりは明らか弱いんだよな
他のS級と組んでようやく止め刺せたんだしな
最初から全開なら一瞬でタツマキ勝つとか意味不明な発言もあるけど
サイコス見立てではタツマキは長老にも互角という見方だよなー
263名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 87ac-KtwX)
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2021/12/14(火) 01:30:30.02ID:uXm3vRAv0
今のランクを理解したうえで発言してるのか?
サイコスオロチはタツマキと同格だけど少し弱いと議論で決まったはずだが
タツマキはオロチとほイコールなんだしその辺は分かってるのかね
黄金精子よりは強いし
2021/12/14(火) 04:06:09.88ID:AQqiE/4/0
>>250
ゲロブサは間合いでの攻防は速いけど移動速度は鈍いからそれを圧倒できるのは相性が大きい
オートガードも認識外から攻撃してきたゾンビマンには反応しなかったので最低限相手を認識している必要はある
とはいえ原作で本気バング、村田版で日輪アトミックを目では追えてるからある程度までの速度は対応できることは確か
竜3に行く可能性もある とは思うけど
村田版黄金精子が原作と比べて弱いかもしれない(村田白金=原作黄金説)から
その場合日輪アトミックがそこまで速くなくてもいい扱いになって
同等以上の速さ+αの特技がある竜なら同様にホム帝に対抗できるのでは?って疑念がある
具体的に言うとソニックやフェニ男あたり
その場合竜4に留まるかな もうちょい左にズレても良いかもしれないけど
2021/12/14(火) 05:57:26.42ID:U/bzIQfra
作者発言優先し過ぎだの相手の好き嫌いがどうのとか聞く気無くす事ばかり言ってるんだよな
言ってる内容も過去スレ読んでくれってレベルで身が無い
266名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2755-48uY)
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2021/12/14(火) 08:32:55.12ID:XtMuPTvd0
タツマキと比べるなら長老はウンチ
サイコスオロチの動きさえも止めるし、巨大隕石に匹敵するビームを片手で止める、サイコスオロチを簡単に捻り切れる、Z市を捻るという出力がある タツマキと比べるなら長老はごとき扱いになる
267名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dfbf-KtwX)
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2021/12/14(火) 14:41:28.69ID:1CHFx+rH0
>>266
ムカデはZ市隕石にすら勝てんからな
2021/12/14(火) 19:12:17.24ID:UU59qG6md
>>267
逆にサイタマ以外に隕石に勝てるやついるのか?
2021/12/14(火) 19:15:24.96ID:8GrXXb2Va
>>268
ボロガロタツオロは確定として、マルゴリ、ワクチンマン、黒い精子、残酷竜、ブラストはいけるだろう
ゲリュガンシュプやホームレスもいけるかも
2021/12/14(火) 19:52:23.74ID:0Fx1yfq7r
隕石に勝てるの定義が謎だが着弾前に破壊だとマルゴリとかも射程足りず無理そう
あと10秒ジェノスは自称隕石破壊できるか
271名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM8f-XMoU)
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2021/12/14(火) 22:49:59.07ID:P5+0E8y7M
竜以上限定「合理的予想」ランク最新版
異論あれば是非
神? サイタマ

神竜 覚醒ガロウ(原作黄金戦闘後)、ボロス

竜1 オロチ(頂上決戦)、サイコスオロチ、黒い精子、タツマキ=フラッシュ、ガロウ(村田版バング戦闘後)=白金精子
竜2 オロチ(地底)、黄金精子、ガロウ(村田版バング戦闘時)、バング、大怪蟲ムカデ長老 、育ちすぎたポチ 、ワクチンマン 、マルゴリ
竜3 ソニック、ジェノス(竜機神戦闘時)、フェニックス男、エビル天然水 、ホームレス帝、Gブサイク大総統、アトミック侍、メタルナイト(単機)、クロビカリ
竜4 機神ボディ(合体)、ゴウケツ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド 、ボンブ 、阿修羅カブト
竜5 アマイマスク、機神ボディ 、嫌なピエロ、ウインド、フレイム 、ジャガン
竜6 駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ブサイク大総統、ナイト(単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ

推定
カミ 神?
ブラスト 神?ー神竜
あの御方 神竜ー竜1
ジェノス(最終アーマー) 竜1

竜上位
残酷龍、暴走サイボーグ(ジェノス?)

竜中位・下位
シュウゴウタイ、ヘビースモーカー、闇の大家族、機神ミラー、ブルー、剣山ネズミ、ウナギドラゴン
阿修羅カブト下げ
阿修羅カブト強いと思ってたけどDVDだかで、クロビカリにダメージ与えられず勝てないと明言されてたらしいので
2021/12/14(火) 23:07:32.60ID:HWdUjiX0r
ココ最近のフラッシュ上げの人何?
2021/12/14(火) 23:28:23.13ID:Wgg0LOYaM
フラッシュは作中で徹底して優遇されてるからなぁ
怪人ガロウに負けるにしたっていきなり舐めプが始まって瞬殺回避したりやられそうになっても味方が乱入してきて長引いたりだし
とにかくイメージが悪くならないようにならないようにとONEも村田も優遇展開でひたすら可愛がってるから読者もこうなっちゃう
274名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2755-48uY)
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2021/12/14(火) 23:30:18.96ID:XtMuPTvd0
自分が思ったランク載せるのはいいけどそれ認められないよ
ぱっと見の感想 フラッシュの位置とバングの位置がおかしい
275名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2755-48uY)
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2021/12/14(火) 23:37:34.24ID:XtMuPTvd0
 
フラッシュってタツマキの攻撃の影響で埋まって
身動き取れなくなってるのに。あと攻撃力そんなに無いだろうし硬めの敵には勝てない 閃光なんちゃらって要するにただ速いだけの攻撃でしょ、アトミックも同じだし筋力高いキャラでもない。
現実的に考えてフラッシュなんて即終わりだよ金縛りかけて終わり 足場全て無くして終わり。サイタマは逃れたけどフラッシュは瓦礫から逃げられてないし広範囲されたら無理だよ超能力は実体が無いから避けようとおもって避けれるものではないし バングだってタツマキみて超能力ってのは底なしかよとビビってるし即捕まえられてる
勝てる訳がない
総合的に見ても火力不足役不足
その位置では決してない
276名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2755-48uY)
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2021/12/14(火) 23:40:18.48ID:XtMuPTvd0
2人係でも勝てないポチとムカデの上にいるのかも分からないし圧倒的肉体能力の違うマルゴリにどうやって勝つイメージを想像してるのかも分からない
それ好きなキャラ優遇してるでしょフラッシュとかバングとか。
2021/12/15(水) 00:10:59.62ID:Z+XEe/tu0
閃光斬は出た後の速度は速いのだろうと思うけど
出す前と出した後に硬直があるみたいだから早々出せないのではないのではないかと思う

フラッシュに関しては
対戦カードとシチュエーションに恵まれているのと、設定上の強さは必ずしも一緒ではないという事が良く置き去りにされているような
278名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dfbf-KtwX)
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2021/12/15(水) 09:40:36.94ID:F5nkRgE70
>>271
バクザンってモヤシの擬態戦法に引っ掛かりそうだけど大丈夫なんかな?
2021/12/15(水) 10:28:13.21ID:xGQSi+vLa
バクザンって下手すりゃゴキブリや蟲神にも勝てなそう
2021/12/15(水) 15:57:41.59ID:bEU9f+mSd
速さが異常な竜2体を加減しながら同時に倒せる技術と巨大タコを倒せる破壊力もある
今は竜2だけど
ガロウとの勝負次第では竜1〜EX2もあり得るな
2021/12/15(水) 17:16:36.62ID:tWtT6fLTr
ガロウの攻撃を2回以上耐えてまだ戦える
ガートか回避をしようとするガロウに攻撃を当てる
当たった攻撃でガロウが怯む

1つで竜1下位、2つで竜1上位、3つで竜EX2くらいか
282名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 87ac-KtwX)
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2021/12/15(水) 17:45:09.69ID:+4169Nkg0
フラッシュやバングって普通に竜2に行ってるんだな
ムカデ長老は竜1か
ブラストタツマキの次に強いS級って本当にフラッシュなんだろうか?
2021/12/15(水) 17:49:21.86ID:K9oQ5Y9U0
ジェノスなんか竜3体倒してるからジェノスなんじゃない?
S級トップも狙えたらしいし
284名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 87ac-KtwX)
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2021/12/15(水) 17:53:33.99ID:+4169Nkg0
ジェノスがいたか
あいつ竜レベル3体に勝ってるのマジでヤバいよな
バングフラッシュ以上の戦果じゃないか
285名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f55-48uY)
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2021/12/15(水) 18:20:09.02ID:uxpCp7490
>>282
ボフォイだと思います
286名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f55-48uY)
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2021/12/15(水) 18:52:52.69ID:uxpCp7490
サイコス「ブラスト、メタルナイトがいないなら飛車角落ち」
童帝「アナタが持つ兵器力はいくらヒーローとはいえ、もはや個人で所有するレベルを超えている」
駆動騎士「軍事力をこのまま高め世界を乗っ取る気」
2021/12/15(水) 19:05:11.08ID:njSqRBN4a
瓦礫ロボの時点で鬼5は有りそうだからなーマスター以外のタンクトップ達ゴミみたいに吹っ飛ばてるし
2021/12/15(水) 19:08:34.24ID:E1e7Cpvaa
機神レイってバクザンに負けるかね?
2021/12/15(水) 20:46:17.19ID:+4169Nkg0
流石にジェノスが倒した3体はバクザンクラスなんじゃね?
2021/12/15(水) 22:00:42.39ID:5WFDU1iYd
機神系はバクザンよりは上じゃね
バクザン出来損ないの竜だし
ゴウケツに軽くあしらわれてるし
2021/12/15(水) 22:19:07.01ID:32pKul+Ba
おまけに瀕死のスイリューに指折られるしな
2021/12/15(水) 23:32:08.58ID:pQBFn+In0
龍鳴ジェノスにも一瞬粘った機神テックは悪くないと思うが機神レイはな
一撃で殺されてるしそうでなくとも龍鳴前ジェノスの攻撃すら回避や防御した描写すらない
遠距離から手数で攻撃できる点を評価しようとも龍鳴前ジェノスにも対して効かない威力
スピードはダメダメだが耐久は描写が乏しく不明(高いかもしれない)なモヤシより
ちゃんと戦闘描写があって攻防速どれも秀でていないことがはっきりしてる分なお悪いと言える
2021/12/16(木) 21:19:02.39ID:+GmdnslCM
>>280
ウイフレは強さ議論的には竜5くらいだし鬼のタコ相手も通常攻撃じゃ目潰しが限界で被害拡大という描かれ方
そこから絶技を繰り出そうとしてたけど結局結果は描かれずに終わったし「フラッシュは竜2じゃ不相応」ってくらいのage材料になるかな…
2021/12/16(木) 22:22:16.67ID:O9x5zNM60
速さ特化の竜に勝ったという所を何度も繰り返し言われるけど
それで速さ特化でない竜に勝ったのに対して何で評価が上になるのか分からない
ただ竜に勝ったという事だけ主張すればよいのでは

タコにも絶技使ってたら勝っていた(かもしれない)というのも上げというより下げではと
S級上位が最高の隠し技使わなきゃ止めることも出来ない奴が鬼って言うのも変な話だと思う
クロビカリなら普通に走って突っ込むだけで
アトミックなら精子にやったみたいなダッシュアトミック斬で
バングならパンチの連打で
タコの胴体普通に貫通出来たんじゃなかろうか
2021/12/16(木) 22:40:00.15ID:VY43tNwV0
>>281
その条件ならアマイマスクから童貞までウジャウジャいるぞ
耐えた耐えたうるせえ奴に毎回言ってるけど
何をポジってるか分からん
まともに取り合ったら童貞以下の防御力じゃんフラッシュくん
2021/12/16(木) 22:49:20.10ID:9wI0jTA60
つか別に目潰さなくてもフラッシュならそのまま脚とか斬れたと思うんだがな
そんな硬いのかあのタコ
2021/12/16(木) 22:53:00.46ID:9wI0jTA60
それとも絶技使わないと想像以上に火力が低いのか
2021/12/16(木) 23:10:58.97ID:O9x5zNM60
ガロウの攻撃に耐えたっていう話ならクロビカリの方が回数多いんじゃないのかな
2021/12/17(金) 00:56:05.60ID:joU/RqXS0
>>295
その条件一つでも満たしてるのって精子とクロビカリ(耐えた)とタツマキ(怯んだ)だけじゃね
アマイマスクとかはタツマキが怯ませてる間に攻撃当てただけでガードを搔い潜ったわけでもダメージ与えたわけでもないし
当のフラッシュも原作では一つも満たしてない

>>207のゲンジの上げと微妙に関係ありそうで結局関係ない話なんだが
現在のナマズと舞妓ってゲンジ戦のみの評価のはずだから
プリズナー戦のモードチェンジを考慮して上げた方が良くないか?
2021/12/17(金) 03:50:25.14ID:f4Cf71wr0
てふ
2021/12/17(金) 05:39:49.79ID:5vtiY7Bp0
>>211
スピードで圧倒できないからぶっ飛ばされてるんだぞ
同じ属性同士で電気さえ通ればと言うのも変だ。それはただの下位互換だ
スティンガーと一緒に戦っただけでは同じランクにする必要は全くない
2021/12/17(金) 06:15:24.48ID:joU/RqXS0
>>301
電気ナマズ男と同じパワー、物理耐久、スピードで電気耐性だけが無い相手とゲンジが戦ったら
グリズニャーにダメージ与えるスタンバトンを一発食らう前に十数発当てられるんだからそれで十分倒せるだろ
しかし電気耐性があったからナマズと舞妓が勝てた、それがナマズ自身が言うところの「相性次第」だろう
スピード差があっても攻撃が全く効かないならそのうち反撃当たるのは当然

スティンガーと一緒に戦っただけではなくグリズニャーに先制攻撃を決めて怯ませたという戦果がある
この戦果や会話や逃走時を見るにスピード面はゲンジ>スティンガーだろう
攻撃力も電気耐性ある相手以外にならそこそこ高い方
では仮にゲンジとスティンガーが戦ったらどうなる?
ゲンジが先手を奪い、痛手を負わせる可能性は高い
同ランクで良いと思う
303名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
垢版 |
2021/12/17(金) 07:15:29.06ID:ir1kiUhx0
S級強さランク(キング除外)
1位 ブラスト
2位 タツマキ
3位 メタルナイト
4位 フラッシュ
5位 バング
6位 アトミック侍
7位 ジェノス
8位 クロビカリ
9位 駆動騎士
10位 童帝
11位 番犬マン
12位 金属バット
13位 ゾンビマン
14位 タンクトップマスター
15位 豚神
16位 プリズナー
2021/12/17(金) 10:04:59.42ID:oEbp6z9md
破壊規模や能力的には蛸って竜だけど劇中鬼と明言されてるからやっぱ相性って大事だな
2021/12/17(金) 11:51:45.72ID:ttgVty2fp
白金に勝つらしいからフラッシュ上げは勝ってからでいいでしょ
2021/12/17(金) 12:17:42.45ID:GKzYC09Ta
あんだけデカいなら破壊規模寧ろ足りないぐらいでは
307名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c355-YTGf)
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2021/12/17(金) 12:55:59.82ID:UqMi/7Jc0
フラッシュめちゃくちゃ上げたがる人いると思うから言うけど、開けるとしてもタツマキとフラッシュでは壁があるよ 精子からもタツマキとサイタマは化け物扱いされてるし、ガロウもサイタマに対してお前はタツマキ以上の秘密兵器だったのかもなと言われてるし。
フラッシュとタツマキを同格なんてどう見てもあり得ない タツマキと比べたら余裕でしょぼい
自慢のスピードもガロウに足場破壊されて汗かいてたしあのままなら終わってた。
タツマキならそもそも上空から攻撃すればいいし、不可避の超能力で動き止めればいいし、足場なんて辺り一面なくせばいいし、防御と突破できないだろうから普通に考えて無理 それに総合的なランクだからフラッシュが勝てないと思われる怪人はけっこういる
フラッシュとタツマキが同格理論もおかしなものだったし 大体フラッシュってサイタマに対してもまだサイタマのことを格下と思ってるぐらいだからタツマキにも強気なだけだよ
タコの時だってタツマキなら簡単に倒してる
2021/12/17(金) 12:59:49.37ID:/wnAmCM1a
蛸…タコピーか
309名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c355-YTGf)
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2021/12/17(金) 13:07:07.75ID:UqMi/7Jc0
もしフラッシュが本当に白金と戦って強さが読者にわかりやすく表現されていて勝利したら竜1でいいと思う
310名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-tElr)
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2021/12/17(金) 13:08:41.15ID:UdkSRVHdM
竜以上限定「合理的予想」ランク最新版
異論あれば是非

神? サイタマ

神竜 覚醒ガロウ(原作黄金戦闘後)、ボロス

竜1 オロチ(頂上決戦)、サイコスオロチ、黒い精子、タツマキ=フラッシュ、ガロウ(村田版バング戦闘後)=白金精子
竜2 オロチ(地底)、黄金精子、ガロウ(村田版バング戦闘時)、バング、大怪蟲ムカデ長老 、育ちすぎたポチ 、ワクチンマン 、マルゴリ
竜3 ソニック、ジェノス(竜機神戦闘時)、フェニックス男、エビル天然水 、ホームレス帝、Gブサイク大総統、アトミック侍、メタルナイト(単機)、クロビカリ
竜4 機神ボディ(合体)、ゴウケツ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド 、ボンブ 、阿修羅カブト
竜5 アマイマスク、機神ボディ 、嫌なピエロ、ウインド、フレイム 、ジャガン
竜6 駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ブサイク大総統、ナイト(単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ

推定
カミ 神?
ブラスト、メタルナイト(総力) 神?ー神竜
あの御方 神竜ー竜1
ジェノス(最終アーマー) 竜1

竜上位
残酷龍、暴走サイボーグ(ジェノス?)

竜中位・下位
シュウゴウタイ、ヘビースモーカー、闇の大家族、機神ミラー、ブルー、剣山ネズミ、ウナギドラゴン

メタルナイト(総力)を追加
漫画も中盤以降であり、ブラストより総力は上になる可能性は高い
311名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c355-YTGf)
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2021/12/17(金) 13:11:35.20ID:UqMi/7Jc0
>>310
フラッシュとタツマキが同じ理由
312名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c355-YTGf)
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2021/12/17(金) 13:12:33.58ID:UqMi/7Jc0
バングとボンブ2人係で戦っても倒せない ムカデとポチの上にバングがいる理由
313名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea91-OUNG)
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2021/12/17(金) 13:15:50.11ID:cvrqxZCn0
触らんほうがいいよ
314名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd8a-OVqF)
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2021/12/17(金) 14:41:33.43ID:RfVrRDv4d
結局サイタマ基準にしたらボロスも無免ライダーも同程度で実力差は誤差の範囲なんだから強さ議論で熱くなるなよ
サイタマは今後の伸び代でさえ他のキャラとは段違いで上だし
腕立て毎日300回して鍛えたら今の数倍軽くパワーアップしちゃうからな
315名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2abf-j66Y)
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2021/12/17(金) 15:42:05.23ID:7WybposU0
>>312
戦う内に成長するもんだから上でも違和感ないでしょ
316名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2abf-j66Y)
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2021/12/17(金) 15:43:05.83ID:7WybposU0
>>314
サイタマに伸び代なんてもうないよ
2021/12/17(金) 15:55:20.36ID:0u9RIEvU0
>>294
速さが強さだと忍者は考えているからじゃね
攻撃力だって竜レベル(バクザン以上)があれば確かに反応できない速度ってのは異常だし
タツマキは黄金の初動にも反応できるから動けないことはなさそうだけど
クロビカリやアトミック、アマイマスク辺りが忍者に反応できるかは不明だね
フラッシュも他のS級なら反応できずに厳しいって言うくらいだし
ブラストタツマキ除いたら反応するのは難しいのかもよ
2021/12/17(金) 16:07:04.09ID:X3LJXVUTd
忍者二人の強さはあの速度の竜が同時攻撃してくるところなんだよな
フラッシュ以外で反応できるS級がいるかは不明だし上手く反応できなければ、クロビカリとタツマキ以外は普通に負けるだろ
クロビカリとタツマキは防御力のアドバンテージがあるからともかく、他は生身だしな
忍者二人の竜5というのも謎だが、二人同時攻撃ならもっとランク上がると思うわ
319名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c355-YTGf)
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2021/12/17(金) 16:08:32.23ID:UqMi/7Jc0
ジェノスvsソニックで考えるとわかりやすい
2021/12/17(金) 16:10:53.47ID:OD4ajARJ0
確かクロビカリは原作で覚醒ガロウ相手にフラッシュと連携して、ゾンビマンに「完璧なコンビネーション(に見える)」とか言わせてたよな。フラッシュが完全に一方的に合わせてるだけならそんな表現にはならないだろうし、それでいくとクロビカリは案外忍者の動きも少しくらいは見えたりするのかも。対応できるレベルかといえば分からんが
2021/12/17(金) 16:29:15.75ID:X3LJXVUTd
忍者やフラッシュの速度に反応できない奴は竜レベルだろうと的にしかならない
長老やポチみたいな耐久力の奴は別にして
タツマキもオロチと同レベルだけど、それ以下の奴に負ける可能性もあるしな
忍者やフラッシュ相手は厳しくても他の下位連中に勝てれば竜EXには十分だろう
2021/12/17(金) 16:32:48.20ID:0u9RIEvU0
フラッシュや忍者を無理矢理上げたいように見えてしまう
そもそもタツマキは常時バリアだし反応速度も黄金精子の動きに対応できるし
サイコスオロチの攻撃にも高速移動で翻弄できるレベル
忍者やフラッシュの動きに付いて行けないとは思えないけど
クロビカリにしたって持ち前の固さでガードしつつカウンター決めれば忍者には勝てるでしょ
2021/12/17(金) 16:39:44.89ID:5E4y5Vnb0
忍者ってそこまで図抜けたスピードでもないと思うんだけどな
ジェノス対ソニックでも万能型のジェノスが技術抜きの純粋なスピードだけなら上回れたり
324名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c355-YTGf)
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2021/12/17(金) 16:40:36.37ID:UqMi/7Jc0
ガロウの足場崩壊で殺されそうになったフラッシュ
タツマキの攻撃の影響で瓦礫に埋もれたフラッシュ(気を使われる側キングは別)
作中でタツマキは色んな人、怪人から高く評価されるがフラッシュはそんな事ない
忍者に対応出来ないってそもそもどういうバトルになると想像してるのか分からない その忍者に不可避の超能力かけて一瞬で終わる(バング達も一瞬で拘束されて驚いてる)小癪な手を使ってきたら上空に飛ぶか辺り一面全て壊してしまえばいい まず防御が突破不可能
勝てる要素はないすぐに終わる
325名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd8a-pkVJ)
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2021/12/17(金) 17:00:17.82ID:X3LJXVUTd
違うよな
忍者やフラッシュの速度を追えないなら超能力もくそもない
発動する頃には背後にいるんだし
流石の超能力もタツマキが目で見て反応できなければ空振りだろう
あとはバリアを破壊できるかどうかだけど
オロチの瀕死ビームでも不意打ちなら効いたしフラッシュや忍者なら背後攻撃で倒せる可能性はある
2021/12/17(金) 17:00:57.19ID:GovtOOvBd
>>314
ボロスは今までで一番強かったかもなってサイタマがジェノスに言ってるじゃん
327名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c355-YTGf)
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2021/12/17(金) 17:06:46.21ID:UqMi/7Jc0
>>325
瀕死の状態で黄金の不意打ちにも咄嗟にバリア貼れるんだから反応できるよ
サイコスが他のS級なら相性で何とかなるにしてもタツマキだけは頭を抱えさせられる最後の鬼門と言っているつまりスピードあっても無理って事だよ幹部にすらなれてない忍者レベルでタツマキを殺せるならとっくに仕向けるし現実的に考えてタツマキがあんな弱い竜に負ける事なんてないし、作者がそんなゴミ設定にもしてる訳ないよ
オロチのビームくらったといってもかすり傷なのか埃なのかも怪しいレベルじゃん
2021/12/17(金) 17:09:26.13ID:0u9RIEvU0
まず忍者やフラッシュの速度が他のS級が対応できるかどうかだよね
この部分はその人ごとの主観にになるけど
フラッシュの背後をとったブラストと黄金の速度にも対応できるタツマキは大丈夫かと思う
あとはクロビカリの異常防御力とかアトミックの微塵切りもあるし
S級が速度にどこまで対応できるかは明確にした方が良いと思う
明確にできないならフラッシュや忍者のランクは今のままが妥当かな
フラッシュに関してはガロウ戦で変わるかもだけど
329名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c355-YTGf)
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2021/12/17(金) 17:11:39.25ID:UqMi/7Jc0
そういえばサイタマvsの時にフラッシュと同格のソニックいたけど呆気なく返り討ちにされたじゃん
2021/12/17(金) 17:16:22.64ID:X3LJXVUTd
>>327
黄金の攻撃は正面からでしょ
タツマキは正面からならサイコスオロチの攻撃も弾けるのでかなりの防御力なのは確実だよ
問題は背後からの攻撃
瀕死のオロチビームが完全不意打ちなら服が焼けて「くっ!」とまで言わしめてる
ギョロギョロやサイコスの攻撃を余裕で防いだ時とは明らかに違うよな
超スピードでの不意打ちは厳しいかもしれんということだ
忍者二人がかりなら背後をとれる可能性も高いね
フラッシュのように楽勝とはいかんだろう
331名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c355-YTGf)
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2021/12/17(金) 17:17:06.60ID:UqMi/7Jc0
>>330
そっか
2021/12/17(金) 17:26:33.02ID:v//24AU4a
>>327よく黄金のスピードに咄嗟にバリア貼ったとか言われてるけどおかしくない?常時バリアのはずなのに反応したみたいになってるのは。てかタツマキがなんか不意打ちの攻撃を常時貼ってたバリアで防いだ描写なんてあったっけ?

あとあそこのサイコスは色々と頭がおかしい。自分なら余裕と考えてたタツマキに最後まで頭を抱えさせられる鬼門とか矛盾した事言ってるし、フラッシュは存在を悟られずに相手を速やかに倒す孤高の暗殺者だからサイコスが実力知ってるわけがない!
2021/12/17(金) 17:34:15.96ID:0u9RIEvU0
常時バリアは不意打ち時ではオロチビームを通すけど
タツマキが反応してる段階では完全に無傷だった
この辺りでバリア強度に少しの差が生まれるのかもね
バリアではないけど正面からの攻撃は巨大隕石破壊できるビームも普通に止められるし
334名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c355-YTGf)
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2021/12/17(金) 17:39:33.67ID:UqMi/7Jc0
>>332
黄金に作者がそう言わせている
覚えてる限りではオロチの不意打ち
タツマキがサイコスの思ってた以上の超能力者だったからだよ タツマキの強さを実感したサイコスがそう判断した
ヒーロー名簿に載ってる
2021/12/17(金) 17:41:37.04ID:xc7r+ToSd
タツマキ好きが多いよねこのスレは
タツマキが死にそうなオロチビームで負傷したのは事実だし
不意打ちにはそこまで強くないよ
サイコスの不意打ちも普通に食らってたし
忍者やフラッシュの速度が見えなければ不意打ちで負ける可能性は十分にある
特に忍者二人がかりはヤバいね
そのシチュエーションで負けるとしても、今のランクは変わらないだろうし別にいいんじゃね認めても
336名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c355-YTGf)
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2021/12/17(金) 17:45:03.88ID:UqMi/7Jc0
バリア壊れてないから少しくらってからバリアで塞いだんじゃないかな。
2021/12/17(金) 17:45:31.75ID:0u9RIEvU0
そもそも黄金精子には真正面から勝てるんだしその速度に翻弄されるわけはないんだけど
フラッシュはともかくとして忍者二人が黄金より速いってのはおかしいでしょ
フラッシュもソニックとそこまで変わらない速度だったような?
速さ勝負で黄金に勝てなければタツマキを翻弄なんて不可能だと思うけど
サイタマボロスガロウブラストくらいしかできないのでは?
338名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c355-YTGf)
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2021/12/17(金) 17:48:16.84ID:UqMi/7Jc0
>>335
俺は好きなキャラいないよ公平に見てる
負傷といってもあれなら何百回何千回くらっても意味ないくらいだよ
反射神経はさっき言った通り黄金に対応出来ている。それにフラッシュと同じ強さのソニックがタツマキに軽くあしらわれてるし、現実的に考えてタツマキがそんな簡単にスピード型にやられる設定にはされてないはずだよ。
339名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c355-YTGf)
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2021/12/17(金) 17:54:18.73ID:UqMi/7Jc0
フラッシュを認めさせようとタツマキと比べてる時点でもう無理だよ
タツマキにはどう頑張っても届くことは無いし作者もそうは書かないからフラッシュがタツマキと並ぶ事は普通にない。
本当にフラッシュと同格なのはタツマキに軽くやられたソニックだけどそれでも本当にフラッシュとタツマキは同じ!と思って議論をするなら話しても無駄だと理解して次から返信しないフラッシュタツマキ関連は
2021/12/17(金) 17:56:05.28ID:joU/RqXS0
原作では完全に隙をついたサイコス叩き落としからの顔面崩壊パンチも耐えてるから
ウイフレの攻撃力じゃ陽動に一度成功したくらいでは倒せんだろ
それこそオロチビーム受けた時のように「くっ」とはなるかもしれんが
ウイフレじゃなくフラッシュ×2人ならいけるかもな
2021/12/17(金) 18:15:28.32ID:tx7oz0ENd
瀕死の状態から黄金の攻撃受けても耐えるバリアを忍者二人やフラッシュが突破は無理でしょ
反応できなくても攻撃受けたら気付くから
スピードタイプと察された時点で
逃走防止範囲バリア→重力操作→ねじ切りで終わり
2021/12/17(金) 18:21:06.11ID:0jcd6nked
そういや上のほうでタツマキは2つの動作を同時にできないんじゃないかみたいなのがあったけど
全身拘束からの全身ねじ切りもやってるし
味方をバリアで包んでからアジト持ち上げたり
バリアを維持しながらアジトの外へ持ち出しつつ岩ぶんなげて自分のパワー纏わせた岩人形操作したり
2つどころか3つも4つもやってるよね
2021/12/17(金) 18:24:40.13ID:0u9RIEvU0
ギョロギョロとは才能が違うから一度に複数の動作ができても不思議ではないな
相手に攻撃しながらのバリアは普通にやってるし
サイコスオロチ戦で見せた金縛りからの市ごとのねじ切りは圧巻だったし
2021/12/17(金) 18:28:10.83ID:xc7r+ToSd
流石にタツマキに寄り過ぎじゃね?
不意打ちで受けたのは瀕死ビームなんだよ?
それでも焦ってた雰囲気だし
フラッシュなどの不意打ちならもっとダメージ大きいだろう
その辺りは認めてほしいな
別にタツマキのランクを下げろと言ってるわけじゃないんだしな
2021/12/17(金) 18:31:02.26ID:0u9RIEvU0
瀕死オロチビームとフラッシュ、忍者達の攻撃力差が不明な時点でなんとも言えないよ
オロチは竜EX2だし相当な攻撃力なのはガイア砲で確定だし
瀕死ビームでも忍者達の攻撃力より強いかもしれん
その辺りが不明な時点でフラッシュや忍者の上げにはならないな
346名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spb3-CSlA)
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2021/12/17(金) 18:36:36.80ID:xM/rbvuvp
タツマキの評価はともかくタツマキを持ち上げるためなら竜下位は雑魚だの長老はウンチだの書いて当たり前のように貶してるやつは注意を受けても全く直す気がないようなので荒らし認定でいい
2021/12/17(金) 18:44:25.92ID:0u9RIEvU0
長老は最新では竜1の右端にいったし相当に強いと思うわ
竜1の右端ならバングや金属バットが単独では勝てない理由には十分だし
348名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c355-YTGf)
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2021/12/17(金) 18:56:31.50ID:DFfM7G070
>>346
気に障ったのならごめんよ
悪意無しで俺は言ってるし気にしすぎだと思うわ。
まぁそれで荒らしと思うなら別にいいんだけど君生きづらそうだからもっと穏やかになったほうがいいと思うよ
2021/12/17(金) 19:01:32.68ID:0u9RIEvU0
タツマキ上げの為に長老なんかを低くしてる奴なんていんの?
長老がタツマキ並とか聞いたことがないけど、そもそも下げる必要がない
長老の攻撃力が足りないとするのは実際の描写からだろうし
長老クラスでタツマキに対抗できると思っている人は少数だと思うよ
350名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea91-OUNG)
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2021/12/17(金) 19:06:21.54ID:cvrqxZCn0
タツマキは長老よりはるかに大きい宇宙船やサイコロも普通に締め上げてるし
大きいから勝てないってのは違くないか?
2021/12/17(金) 19:13:19.83ID:5E4y5Vnb0
オロチビームが効いたのってタツマキが拷問中でまさに不意打ちだったからだろ?
強さ議論って面と向かってからのスタートだろうし完全戦闘モードのタツマキ相手に不意打ちも何もないんじゃ?
相手が見えていようがいまいがタツマキは戦闘モードのバリア張っている訳でそれを突破は困難かと

そもそもタツマキってサイコスの地球輪切りビーム至近距離で発射後回避しているからかなり早いのでは?
2021/12/17(金) 19:20:44.46ID:xc7r+ToSd
まず黄金精子の攻撃は常時バリアで防いだわけだし反応もなにもないよ
サイコスオロチのビームをかわした又は防いだというのも速度が不明だからなんとも言えない

それよりはフラッシュの言った通り、自分以外のS級では忍者二人に対応できないとする言葉の方が信憑性あるだろう
サイコスオロチとタツマキのバトルを速さに例える人もいるけど、周囲のA級とかにも見えてるんだしそこまで速くないよ
353名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea91-OUNG)
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2021/12/17(金) 19:23:07.23ID:cvrqxZCn0
忍者に対応できなかった竜なんて1人もおらんやん
ジェノスやヘビースモーカーでさえ対応できてるのに
354名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 97ac-j66Y)
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2021/12/17(金) 19:24:38.13ID:0u9RIEvU0
いや、サイコスオロチビームは一瞬で何百キロ先の海を切り裂いてるしメチャクチャ速いよ
ヴィシュヌ砲は避けたのかガードしたのか分からんけど、服が破けてたね
あのメチャクチャな攻撃力を受けても耐えられる防御力だということだ
あのヴィシュヌ砲より強い攻撃なんてほとんどないだろうしな
2021/12/17(金) 19:30:37.43ID:xc7r+ToSd
描写されてない部分を想像してもしょうがないよ
ヴィシュヌ砲の威力とかはどうでもいい
要はタツマキクラスでもフラッシュや忍者の速度には対応できない可能性があるのが重要なわけで
黄金精子の攻撃ガードしたのは常時バリアの可能性が高いしね
タツマキ下げにはならんけど、フラッシュや忍者二人の上げにはなると思う
356名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd2a-OVqF)
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2021/12/17(金) 19:30:41.80ID:GIv/nAUbd
タツマキは通常でも最上位だけどフブキを守る為ならサイタマすら凌駕するだろ
あり得ないシチュエーションだけど
2021/12/17(金) 19:34:00.65ID:k/0jD/fg0
忍者の自信過剰、身内びいきによる過大評価は明らかだし何の信憑性も無い
358名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c355-YTGf)
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2021/12/17(金) 19:36:31.26ID:DFfM7G070
フラッシュと同じ強さのソニックがタツマキにやられてるんだからもうそれで良くないか。
何かおかしいことでもあるかな 認めたくないという感情を抜きにしてさ。
どう思う?みんな
2021/12/17(金) 19:46:43.45ID:5E4y5Vnb0
対応できない可能性と、対応できない可能性が高いのは別の話だろう

サイコスビームは一瞬で輪切り(切れた部分が崩れる前に切断完了)だからかなり早いよ
自信過剰なことが明らかな忍者評よりはあてになると思う

そもそもあの「他のS級では対応が難しい」は「倒せない」なのか「逃がさず倒すことが難しい」かどっちだ?

タツマキがA級に視認されていたというが、タコ戦でフラッシュも視認されていなかったか
360名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd8a-pkVJ)
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2021/12/17(金) 20:16:55.11ID:xc7r+ToSd
フラッシュはタコ戦では見えてないでしょ
目が潰れていったから速いとされてるだけで
他のs級では対応難しいというのはそのままでしょ
フラッシュ以外では忍者二人がかりだと倒せない可能性高いというきとだよ
S級上位のフラッシュの発言だし信憑性はある
ブラストタツマキクロビカリ除いたS級では厳しいだろうね
豚神やプリズナー、金属バットやタンクトップマスターなんて絶対負けるでしょ
361名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c355-YTGf)
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2021/12/17(金) 20:52:19.14ID:DFfM7G070
他にもいるかもしれないけど20秒テキトーに考えた結果
日輪アトミック理由 日輪が強いから。剣速だけなら音速以上の抜刀術よりさらに上だから
本気バング クロビカリと同じく耐久力が高いから。スピードもある、なんとなく見切れそうと思ったから 以上適当考察
362名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c355-YTGf)
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2021/12/17(金) 20:56:02.51ID:DFfM7G070
その忍者2人より強いとかじゃなくてそいつらをちゃんと仕留められる強さを持ってるのは、ブラストとタツマキだろうな 
ブラストは協会からタツマキより強い扱いされていて、フラッシュの最高速を軽く避けた
タツマキはソニックを返り討ちにした 防御攻撃スピード全てが高い
363名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spb3-CSlA)
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2021/12/17(金) 21:42:01.83ID:y3tJ95/Yp
>>349
長老がタツマキ並みなどと言う気は微塵もないが>>266はタツマキを持ち上げるためなら平気で他キャラを侮辱するような発言をしてるのが終わってる
2021/12/17(金) 21:44:31.87ID:GKzYC09Ta
クロビカリには効かんだろうし
アトミックには居合でまとめて狩られそうだし
バングには読まれて対応されるだろうし
火力も竜じゃ弱そうだし一撃で仕留められなかったらもう無理だと思う
365名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 537b-izju)
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2021/12/17(金) 21:50:13.84ID:I1cpnvar0
>>363
自分もちょっとそう思う
>>349の人めちゃくちゃ筋通ってていい意見言うだけに残念
366名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spb3-CSlA)
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2021/12/17(金) 21:53:31.25ID:kftzxNxWp
>>349とはまた別人だろ
367名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 537b-izju)
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2021/12/17(金) 21:54:52.96ID:I1cpnvar0
ほんとだごめん
368名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/17(金) 23:15:57.69ID:QLD8YjrB0
君達生きづらそうだねって本当に思った
厳しいと大変だろう
2021/12/17(金) 23:19:26.44ID:1oqoRge60
忍天堂戦の時にはソニックもだいぶ強くなってフラッシュに近づいてはいるだろうがさすがに同格は無いと思う
370名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/17(金) 23:21:45.79ID:QLD8YjrB0
勝手に人に期待して勝手に落胆
理解してない人多いだろうから教えたい
人っていうのは君達も自分はまともだと思ってるだろうが、大概が怒りをコントロール出来ないからたかが煽りだったりそういう事ですぐムキになり幼稚な言動をするのが普通 環境さえ違えばいくらでもゴミみたいになる
それに大概が頭の中不純で卑しい事だらけ
イラついたら頭の中でそいつに対しての醜い罵詈雑言でいっぱい
根本的に自分が上に立ち人を見下し優越感を得たい
他人は気にしないが自分は金持ちになりたい優しくされたいいい思いをしたい
他人と自分を区別し理解の気持ちもなく傲慢
これが9.9割の人間です 
371名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/17(金) 23:23:22.66ID:QLD8YjrB0
ここにいる奴ら全員ゴミ
断言できます
違うというのなら自分自身についての理解度が経験値が低いか記憶力がないから分からないだけだよ
372名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 537b-izju)
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2021/12/18(土) 00:14:17.54ID:d9kpytji0
誰よりも怒りをコントロールできずムキな言動してる人に言われたくないけどね
373名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4b4d-O/WW)
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2021/12/18(土) 00:48:42.95ID:2nx/sV2L0
https://twitter.com/yanmagaweb/status/1445322825804369924?s=21

おもろー!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/12/18(土) 00:55:01.82ID:NfIWl/sJr
1番の問題は自分のナワバリなら一瞬で4お手をかます番犬マンと忍者のどちらが速いのかだ

冗談はさておきフラッシュは強さも相当あるがソニックに毛が生えた程度というのは原作描写からハッキリしてる
それに色んなキャラの強さをしっかり計れないアホ(≒ギャグ)寄りのキャラとしても描写されてる
それこそソニックがサイタマ相手にいつもやってたみたいなやつ
だからフラッシュ周りの本人発言は信憑性がないと思う
375名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 01:13:46.29ID:hs0gScvd0
最新話 フラッシュ戦うんでしょうかねえ
戦うとしてもまともなせんとーしなさそー
376名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 01:14:04.32ID:hs0gScvd0
まともなではなくまともに
377名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd8a-OVqF)
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2021/12/18(土) 04:43:25.63ID:LhN1Tlg5d
>>362
協会どころかS級全員からキングが最強認定されている時点で彼等の戦力分析には全く信憑性が無いのは明らか
2021/12/18(土) 05:16:22.86ID:i6IZtzh5M
村田版ってS級上位陣の扱いの差がやたらと極端だし
・精子だけでもあれなのに斬撃だけ効かない敵が他に2体も3体も増えて同胞も死滅のアトミック
・「ちょっタイム」削除で『怪人化寸前ガロウが相手でも殺す気なら勝てた』という描写になるバング
・ガロウに折られて復活から黄金精子に身も心も完全にワンパン粉砕されて白目アヘ顔気絶のクロビカリ
ガチな寵愛を作中で一番受けてるフラッシュも絶対盛られるぞ
379名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 08:05:33.26ID:hs0gScvd0
>>377
つまり間違ってると言いたいの?
380名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7e41-mPT9)
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2021/12/18(土) 08:52:19.10ID:/8vp0fcI0
フラッシュ、ガロウ、プラチナの3人バトルきたぞよかったなお前ら
381名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 09:04:15.10ID:hs0gScvd0
フラッシュの不意打ちは避けられたけど精子の不意打ちは避けられなかったね2人とも
382名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 09:07:28.72ID:hs0gScvd0
あとこの3人とやりあえるという事は恐らくブラストタツマキメタルナイト除いた人間レベルのS級の中ではフラッシュが一番強いだろうな
2021/12/18(土) 09:08:29.21ID:b0rHhOXga
素手状態フラッシュと白金精子が殴りあっていた…
2021/12/18(土) 09:11:33.47ID:F34J2h9h0
弱体化と明言されててこれなら相当強いだろう
白金精子と同格か
385名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 09:13:45.54ID:hs0gScvd0
>>384
現状ではそうとは全く言いきれない精子にダメージくらってる
他と対比するには終わるまで待とう
2021/12/18(土) 09:18:59.55ID:lkhDc4j60
この様子だとフラッシュはクロビカリ以上の耐久みたいだな
フラ竜1はほぼ確定か
387名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ da26-caBe)
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2021/12/18(土) 09:25:46.58ID:lkhDc4j60
エビル天然水は保留したほうが良さそうだな
388名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-RGUg)
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2021/12/18(土) 09:45:54.51ID:PQ0FYomE0
>>385
ガロウにぶっ飛ばされて隙晒すまではまでは撃ち合ってるし、互角と言えるんじゃね
2021/12/18(土) 09:48:18.63ID:dBVxg2oD0
そもそもフラッシュまだ技何も使ってないから
ウィンドフレイム戦でも最初はかなり押されてからの絶技で大逆転だしな
本当の意味でこれからだろう
2021/12/18(土) 09:49:09.81ID:OcCO1WUY0
フラッシュ強すぎワロタ
2021/12/18(土) 09:49:35.60ID:dBVxg2oD0
失礼、技ではなく絶技
2021/12/18(土) 09:55:30.21ID:OcCO1WUY0
弱体化してると明言されてる状態でこれならアトミック侍さんとか完全に相手にならんよな
S級はブラスト、タツマキ、フラッシュその他なのかね
2021/12/18(土) 09:57:32.26ID:dBVxg2oD0
まぁアトミックには日輪月輪あるしこれからっしょ
2021/12/18(土) 10:17:07.74ID:lkhDc4j60
この後クロビカリが出てきてフラッシュと連携攻撃とか始めたら強さ議論不可能になりそう
2021/12/18(土) 10:18:31.40ID:A8pnZTVW0
つーかアトミッククロビカリ辺りはほぼ確実に起き上がってくるんじゃないか
396名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7e41-mPT9)
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2021/12/18(土) 10:20:20.11ID:/8vp0fcI0
クロビカリ起き上がっても腕骨出てるからタックルしかできないぞw
397名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-Aa2d)
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2021/12/18(土) 10:22:20.20ID:Z5RvjL1c0
フラッシュマジで強すぎだろ
意識戻った今のガロウや白金と弱体化した状態でほぼ対等にやり合ってるんだから現状でもEX2〜竜1レベルは硬いと思う
398名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7e41-mPT9)
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2021/12/18(土) 10:26:45.06ID:/8vp0fcI0
フラッシュはこれからあのお方の巻物とかの強化要素もあるからまじで化け物タツマキの上でよくね
399名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロロ Spb3-RGUg)
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2021/12/18(土) 10:32:49.88ID:/T9ryzGTp
巻物あっても最大火力がわからんから長老倒せるか微妙
ベビスモ倒した技辺りでは足りないと思う
400名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-Aa2d)
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2021/12/18(土) 10:37:06.10ID:Z5RvjL1c0
今のガロウは怪害神殺拳使ってるあたり原作覚醒ガロウレベルにはなってると見ていいと思う
白金もフラッシュもそのガロウと渡り合ってる
2021/12/18(土) 10:39:23.05ID:dBVxg2oD0
そう考えるとやっぱ原作の黄金よりは全然強いか白金
2021/12/18(土) 10:39:28.26ID:A8pnZTVW0
結局火力問題が解決しないんだよな
フラッシュの攻撃も精子に避けられてるし描写的に現時点で竜1であろうかガロウと精子には一段劣る気もする
2021/12/18(土) 10:42:56.20ID:/LS2DlTfa
最大限竜2左端筆頭くらいだな竜1はちとしんどい
つーかこれ見たらあの御方どれだけ化物だったのさ
404名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-Aa2d)
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2021/12/18(土) 10:47:12.09ID:Z5RvjL1c0
フラッシュの火力が二人に全く通用しないレベルなら白金も先に潰そうとはしないと思う
わざわざ武器なしで弱体化してるって書かれるぐらいだしこの二人と左右の差はともかくランク差つけるほどの差はないと思った
2021/12/18(土) 10:49:06.37ID:dBVxg2oD0
竜2トップは硬いね
竜1最下位は十分狙えると思ってる
2021/12/18(土) 10:49:13.92ID:A8pnZTVW0
竜1最下位か竜2トップ?
やっぱりどうしても長老に勝つイメージが思い浮かばない
2021/12/18(土) 10:53:29.01ID:dBVxg2oD0
長老はまず無理だろうなぁ
他の竜1と戦わせても勝負にはなるけど決定力足りるか?って感じするから仮に竜1入れるとしてもどうあっても最下位だと思う
408名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-Aa2d)
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2021/12/18(土) 10:54:29.63ID:Z5RvjL1c0
覚醒ガロウや白金と武器なしでやり合えるあたり少なくとも原作黄金よりは上だと思うんだけどな
再生ある長老には不利でも普通に空飛んでるレベルの動きしててガロウたちと渡り合える機動力もあるからワクチンマンやマルゴリには勝ち目あると思う
2021/12/18(土) 10:56:08.20ID:qVmYcJ2Wd
サイタマでも空飛べないのに…
410名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-efu/)
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2021/12/18(土) 11:00:05.17ID:lU97NT+tM
というかガロウと精子とこんな戦えるってフラッシュいくらなんでも強すぎじゃね
スピードだけ張り合えるとかならともかく、普通に攻撃耐えたり弾いたりしてるし
スピードだけすごいキャラじゃなかったのかよ
2021/12/18(土) 11:03:12.88ID:dBVxg2oD0
忍の里で誰よりも修行積んだ努力の人だし
ガキの頃から拷問まがいの訓練受けてるからタフなんだろう
412名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 11:03:58.12ID:hs0gScvd0
>>392
三強はブラスト タツマキ メタルナイト
サイコスがブラストとメタルナイトいないなら飛車角落ちと表現してる
413名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 11:04:53.83ID:hs0gScvd0
>>398
フラッシュと同格のソニックが呆気なく返り討ちにあってるからよくない
414名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 11:07:49.00ID:hs0gScvd0
>>407
ぽちも無理だと思う 他のS級にはだせないサイタマの凄い衝撃波のぱんちくらっても外傷ないし
2021/12/18(土) 11:07:50.29ID:dBVxg2oD0
白金が原作黄金より強いとなるとその腕切り落とした日輪アトミック上げありじゃないかと思った
416名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 11:09:09.50ID:hs0gScvd0
>>408
今のガロウって最終形態ではない
あれが最終形態ならタツマキが簡単に倒せる
417名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spb3-CSlA)
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2021/12/18(土) 11:10:46.50ID:jJQIxM61p
>>413
タツマキ持ち上げてたやつ?
もし違うとしても>>370>>371みたいな暴言書き込んどいてよくまだいれるな
2021/12/18(土) 11:11:03.07ID:1GXa//oYd
むしろ白金と素手でも殴り合いできるフラッシュと
日輪チートでも数秒黄金とやりあうのが精一杯のアトミックの差が大きく開いた印象
2021/12/18(土) 11:12:50.71ID:p6IpgUC0d
>>387
同意
最終ページの天然水は流れ的にカミのバフが掛けられたようね
420名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-RGUg)
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2021/12/18(土) 11:12:54.10ID:PQ0FYomE0
クロビカリでも耐えられない攻撃をフラッシュが受けて平気なのは流石に変だと思う
ウイフレ程度の攻撃でも吐血してたし、黄金がパワー特化で白金がスピード特化と解釈する他ない
421名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 11:13:04.23ID:hs0gScvd0
>>417
俺の言ってる事は全て事実だし間違った事はしていない 気に入らないのは分かるけどフラッシュとタツマキでは壁があるからフラッシュを無理に上げようとするのは良くないよ
422名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 11:14:20.33ID:hs0gScvd0
>>418
日輪は腕きったけどフラッシュはまだダメージ何も与えていない。
フラッシュがそれをできるか否かは分からない
423名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 11:15:31.90ID:hs0gScvd0
>>420
肉体的に考えてもそうだと思う
424名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spb3-CSlA)
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2021/12/18(土) 11:16:55.81ID:jJQIxM61p
やっぱ同一人物か
タツマキを持ち上げるためならキャラを貶すのをやめる気もなく挙句の果てには逆ギレしてここにいるやつら全員ゴミだの当たり散らすやつの意見が考慮されることなどない
425名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 11:17:07.03ID:hs0gScvd0
フラッシュがクロビカリと肉体能力を比べたら100パークロビカリが上なのか確実。
黄金と白金の肉体を見ても黄金はゴリゴリマッチョだけど白金は痩せている
つまり考えられるのは筋力は落ちたと考えるのが妥当
2021/12/18(土) 11:19:30.41ID:A8pnZTVW0
アトミックはかなり消耗してる段階でホームレスと黄金相手にしてたんだから全然フェアじゃない
427名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 11:19:35.90ID:hs0gScvd0
>>424
持ち上げてないよ
フラッシュとタツマキを同格にしたい人がいるから根拠を述べているだけさ
フラッシュではタツマキの相手にならない事実は認めるべきだとおもうんだけど、不都合ないでしょ?好きなキャラあげるスレじゃない。ここは認識してほしい
2021/12/18(土) 11:19:36.78ID:GkLRJq+Up
渡りあってると言ってもダメージ与えてないからなぁ
現状ポチは越えられないんじゃない?
429名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a88-j66Y)
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2021/12/18(土) 11:19:40.02ID:mz54axjG0
いうてフラッシュ、竜瞬殺したガロウとも互角に戦ってんじゃん
2021/12/18(土) 11:20:13.69ID:dBVxg2oD0
単純に合体数が上がったしアトミックが白金みて「なんて気だ」って言ってるしパワーが伸びてないことはあっても黄金のときより落ちるってこたぁねえと思うけど
2021/12/18(土) 11:22:13.44ID:1GXa//oYd
耐久面でもフラッシュはアトミックとはダンチだよな
432名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 11:22:21.87ID:hs0gScvd0
>>428
ムカデとポチには現状では100パー勝てないと思っているから俺は反対
絶技の威力を明確にしれて、禁技なども強かったらいけると思う
433名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 11:24:26.70ID:hs0gScvd0
>>430
総合的な戦闘力は俺も上がってると思う
クロビカリよりフラッシュの防御力が高いのは100パーセントあり得ない話だと思う
434名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ da26-caBe)
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2021/12/18(土) 11:29:06.62ID:5Zp/WJ2H0
戦闘で見るとウインドですらクロビカリ瞬殺できるって事になるだろうし
ランク全体が結構変わりそう
435名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-RGUg)
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2021/12/18(土) 11:29:21.13ID:PQ0FYomE0
背中からボコボコ殴られてるのは防御の技術とか関係ないしなぁ。あの防具が物凄く頑丈なのか?
436名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 11:29:31.68ID:hs0gScvd0
まだ何もしてない状態だから無理に上げる必要は無いと思う
ていうか倒せないでしょ。戦ってるのはいいけど冷静に考えてフラッシュがあの2人倒すの無理だとしか思えない刀があるならいける可能性は十分あるけど。閃光拳とか閃光脚して何になるんだろう忍者にすらろくなダメージ与えられない火力を思い出してほしい
437名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spb3-CSlA)
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2021/12/18(土) 11:30:47.60ID:jJQIxM61p
というか前スレでフラッシュが嫌いなわけではないだのフラッシュが今のガロウと渡り合う描写が来たら上がって当然だの言ってたくせにいざその描写が来たら手のひら返して下げようとするのもただフラッシュのことが上がるのが許せないだけだろ


今回の描写を見る限りフラッシュは大きく上がると思った
ガロウの打撃を受けた後頭の触手で拘束されているという圧倒的に優位に立った状態からわざわざ解放して風刃脚を避けているあたり白金に全く通用しない火力として描かれているわけではないだろう
わざわざ武器なしで弱体化しているという台詞を入れたのを見ても白金にとって警戒するレベルで火力があると見ていいと思う
また拘束された状態で白金の連撃を受けても耐えたりゲロブサを一撃で倒せるガロウに殴られても戦闘続行できるぐらいには耐久がある
スピードはこの二人と対等な時点で言うまでもない
総合的に見てタツマキレベルはあってもおかしくないと思った
2021/12/18(土) 11:31:59.01ID:dBVxg2oD0
クロビカリ実は戦闘不能になってない説とかあるかもな
心折れたから寝っ転がってるだけみたいな
439名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 11:33:13.60ID:hs0gScvd0
>>437
今はまだ様子見だよ バトルは最後まで分からないしどういう展開になるかもね無理に急かす必要がないだけだよまだ始まったばかりなんだしさ。
フラッシュと互角のソニックがタツマキの眼中にもなく手加減されて撃退されてるから認められない
440名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-bQvo)
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2021/12/18(土) 11:33:25.37ID:eNI6PBkv0
アトミック侍が「なんて気だ」と言ったり、クロビカリわんぱんで沈めたり、他のs級では見えないスピードで動く精子
+
怪害神殺拳身につけたガロウ
と互角で刀無しの状態で渡り合うフラッシュ
暗技っていう奥の手もある時点で竜1トップに置いても違和感無いくらいに強い
2021/12/18(土) 11:33:59.29ID:jtPFx6sP0
フラッシュ強そうに見えるけどほぼダメージ与えてないんだよなぁ
戦闘スピードにはついていけてるけど攻撃力がうんこ
2021/12/18(土) 11:35:31.65ID:3oPmxEDpp
竜1の精子の横くらいが妥当じゃないか
刀無しの弱体化してる状態でも黄金精子よりさらに強化された白金精子と互角って描写じゃん今回
ポチとか相手にならんでしょワクチンマンとマルゴリも行けそう
443名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-RGUg)
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2021/12/18(土) 11:35:33.64ID:PQ0FYomE0
撃ち合ってはいるけど、刀ないとはいえ一番劣勢だから
ガロウは前半武術使ってないし
444名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 11:35:54.91ID:hs0gScvd0
>>441
閃光体術しても忍者に全然ダメージ与えてないんだから無理ですよね、、。
例えば白金ガロウに閃光体術しました
どうなるかと想像すればくっ!ってなるだけで別に、そのまま戦闘普通にできますとしか思えないし
445名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-Aa2d)
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2021/12/18(土) 11:35:59.65ID:Z5RvjL1c0
フラッシュの攻撃で全くダメージを受けないならわざわざガードしたり捌いたりしないだろうしこれほど長く三つ巴バトルするのも無理だと思う
2021/12/18(土) 11:36:19.58ID:dBVxg2oD0
それを言うならフラッシュも絶技使ってないから今後次第だよ
447名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be28-kUv4)
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2021/12/18(土) 11:36:41.19ID:dvMHSclT0
原作から明らかに変えて来てるんだからもう両方で整合性とるとか無理
448名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 11:37:37.10ID:hs0gScvd0
>>445
無傷って事は俺もないと思ってるよ
けど大したダメージには絶対にならない。
449名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spb3-CSlA)
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2021/12/18(土) 11:37:41.48ID:jJQIxM61p
>>439
下に書いた意見にも全く触れないのな
まあ上に書いた通り荒らし確定だからもうどうでもいいけど
450名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 11:39:37.45ID:hs0gScvd0
>>449
耐久あるね 全部触れる必要ないと感じたからだよ
そうカッカッするなよ もう一度言うここは好きなキャラをあげるスレではないって認識してくれ
俺は公平に見てるよ? 好きなキャラをあげるスレではない
451名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-Aa2d)
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2021/12/18(土) 11:47:31.23ID:Z5RvjL1c0
今のガロウは原作の覚醒ガロウ状態だとすると白金もEX2までは上がりそうだな
452名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 11:49:10.95ID:hs0gScvd0
>>451
原作の覚醒ガロウは黄金精子簡単にボコってるから違うと思う。
流石に今のガロウがもしそれならこの章のラスボスとして役不足すぎる。これならサイコスオロチの方が余裕で強い…
2021/12/18(土) 11:55:36.35ID:hdw2Xsjpd
フラッシュとアトミックにここまで差があるとはな
454名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6669-mPT9)
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2021/12/18(土) 11:57:56.94ID:wpZKZ5xN0
これが相性だろうな誰よりも修行してきたフラッシュにとっては白金だろうが覚醒途中ガロウだろうが人間サイズなら渡り合えるが
化け物の長老に勝てるとは思えない当然絶技次第で評価も変わるが
455名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ da26-caBe)
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2021/12/18(土) 12:01:01.21ID:5Zp/WJ2H0
眼を動かすだけで空母を撃沈できるから竜1トップに天然水でいける
456名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-Aa2d)
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2021/12/18(土) 12:06:32.49ID:Z5RvjL1c0
>>443
一番劣勢なわけでもなくね
ガロウに攻撃されたところに白金が連携したからああなったんだと思うし
457名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2688-mPT9)
垢版 |
2021/12/18(土) 12:14:39.20ID:+79HdcjS0
血吐かしたウイフレがもランキング上げた方が良いでしょ。スピードもめちゃくちゃ早かったみたいだし、一部を除いた他のS級はウイフレの片方にすら勝つのは難しい感じ
2021/12/18(土) 12:19:55.69ID:S9mMxvw90
フラッシュ白金ガロウ天然水+神?、竜クラス最上位の戦いが見れるのか
やべー楽しみ過ぎ
2021/12/18(土) 12:33:03.14ID:1iLzVIDNd
今のフラッシュならウイフレなんて瞬殺できたんじゃないのか?
2021/12/18(土) 12:39:02.55ID:3oPmxEDpp
クロビカリをワンパンした黄金精子がさらに強くなった白金精子と弱体化してる状態で互角のフラッシュに二人係とは言えダメージ与えたウイフレも上げた方が良いな
2021/12/18(土) 12:39:54.72ID:S9mMxvw90
そいや原子力空母あるんだな、衛星もあるし
ニチリンの話からして核もあるから、水爆も作れるだろう

まだ予想の段階だが、ボフォイの総戦力が空母の艦載機に水爆+衛星の軌道上から水爆を撃てるレベルだったら、竜1以上はいけるんだろうか
2021/12/18(土) 12:53:22.43ID:1iLzVIDNd
大陸がひとつだけの世界観なのに空母なんかあるんだな
2021/12/18(土) 12:54:54.05ID:5/w/vEHop
フラッシュバングクロビカリアトミックあたりは原作だと大差無いイメージだったけど村田版だと差が半端ないな
2021/12/18(土) 12:56:51.74ID:13n7mhEZa
>>421タツマキは黄金精子に万全なら勝てると作者がわざわざ言ったということは万全のタツマキでも黄金は厳しい相手。その原作黄金より格上の白金に武器なしの不万全状態で互角に殴り合うのがフラッシュ。 
2021/12/18(土) 12:57:43.57ID:13n7mhEZa
これはフラッシュ>タツマキだろ。
466名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd8a-mPT9)
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2021/12/18(土) 13:02:43.52ID:2mYa1dHmd
流石にタツマキには勝てないだろうけどフラッシュも想定よりかなり強いなぁコレ
ぶっちゃけどうあがいてもアトミックより上
この辺はあんまり格差ないと思ってたんだがね
467名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd8a-mPT9)
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2021/12/18(土) 13:05:00.46ID:2mYa1dHmd
あと既出だがフラッシュ強化で気になるのはウィフレも上がるのか?という点だな
468名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b1c-vSxm)
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2021/12/18(土) 13:10:47.57ID:Wgjvp1my0
ウイフレはフラッシュにほぼダメージ負わせてないしそのままでいいっしょ
2021/12/18(土) 13:13:55.10ID:5Zp/WJ2H0
ウインドも血反吐は吐かせてるから黄金くらいのパワーはあるんじゃね
2021/12/18(土) 13:15:32.02ID:+Z8yAYEOd
アトミック侍はウイフレにも勝てないんじゃないのか?
471名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 13:18:31.96ID:hs0gScvd0
無駄だ 俺と戦うにはお前は遅すぎる
472名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a354-zYqF)
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2021/12/18(土) 13:21:52.31ID:ip/hoZJg0
フラッシュがこんだけ強化されてるとなるとそのフラッシュが目で追うことすら出来ず
汗ダラダラになるブラストはやっぱり飛び抜けてるな
473名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2688-mPT9)
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2021/12/18(土) 13:23:49.42ID:+79HdcjS0
>>468
ウイフレは2人がかりで一応武器ありフラッシュと勝負にはなっていた
武器なしフラッシュと白金(あとガロウ)は勝負になっている(武器なしで若干劣勢)
フラッシュ、タツマキ、メタルナイトバング辺りを除いたS級2人がかりで白金と勝負になりそうかどうかを考えると無理そう。
そう考えると並みのS級よりウイフレ1人のが強そう
2021/12/18(土) 13:25:54.90ID:3UY4U19wa
ブラストこれ神いくんじゃないか
475名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f88-uoHT)
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2021/12/18(土) 13:28:03.99ID:xHXwbcb40
フラッシュがウイフレに苦戦してたのは2人同時に倒すタイミングを伺ってたからだしなぁ
2021/12/18(土) 13:32:42.58ID:+Z8yAYEOd
わざわざ二人同時に倒すなんて縛りプレイしなくても
今のフラッシュなら1人ずつ倒しても大して時間変わらんだろう
フラッシュは逃げられたら面倒とか言ってるが逃げ切れるとも思えないし
477名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 13:36:00.04ID:hs0gScvd0
⚠︎タツマキはフラッシュと同じ強さのソニックを瞬殺してます⚠︎
478名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 13:39:17.28ID:hs0gScvd0
そのタツマキよりブラストが協会の最終兵器とされてるのでフラッシュよりも圧倒的に強いと思います あのお方からすればソニフラ赤子同然みたいだし
479名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spb3-CSlA)
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2021/12/18(土) 13:41:29.19ID:jJQIxM61p
そもそも原作の時点での読み方からして間違ってるけどガロウや白金と互角の今回見る限りフラッシュのスピードはソニックよりずっと上
2021/12/18(土) 13:44:41.21ID:3o6te2qU0
フラッシュが強いって言うのは良いとして現在の村パンガロウは覚醒ガロウなのか?
まだ途中だと思うけどな
ブサ倒したのは真っ向から攻撃ぶつけ合って倒したのではなく腹に不意打ち
天然水は現在の強さ不明、大きくなっただけで実はクロビカリに倒された頃とそうさして変わってなかった
とかなら現在ガロウがまだ覚醒ガロウほど強くなくても説明つくと思う
2021/12/18(土) 13:51:06.64ID:+Z8yAYEOd
なんか村田はガロウを悪人として扱う気なさそうだし原作と全然展開変わりそう
ガロウの代わりのラスボスがマスクメロンなんやろ
482名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-Aa2d)
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2021/12/18(土) 13:51:14.10ID:Z5RvjL1c0
怪害神殺拳使ってるし原作の覚醒ガロウレベルにはなってるんじゃないの
白金みたく村田版ではさらに上の形態になる可能性はありそうだが
2021/12/18(土) 13:55:20.27ID:3o6te2qU0
最後らへんで海外診察券使ったコマで二人纏めてふっとばしているから
戦闘中すでに二人より大幅に力増しているのかな
484名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd8a-BQ7R)
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2021/12/18(土) 14:13:39.73ID:MBekVLROd
ウイフレ下がったのにまた上がりそうだな
フラッシュは控え目に見積もっても竜1は固い
2021/12/18(土) 14:30:45.83ID:0BaCa1qM0
ウイフレが思ったより強いのかな スイリュチョゼの高速幾何学移動はゴウケツも目で追えてたし
鬼で上位のやつほど細胞食えば強くなる ソニックは才能がな・・・黄金37期よりなさげ
486名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-Aa2d)
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2021/12/18(土) 14:35:41.46ID:Z5RvjL1c0
ウイフレ戦では二人同時に仕留めることを目的としてたから全力で動いてはなかったのかも
今回のスピード描写は軌道の動きや規模とかを見てもウイフレ戦の比ではないぐらい動いてる
2021/12/18(土) 14:37:37.03ID:VTwpqagja
クロビカリが黄金のワンパンで気絶してたのに白金・ガロウと殴り合いできるフラッシュほんとすげーな
クロビカリの立つ瀬がない
2021/12/18(土) 14:41:25.05ID:K6Q3G1NXa
原作でも強いとは思ってたけどフラッシュ想像以上に強すぎるな…
素手で白金と互角の攻防ができるんなら刀持ってたら竜1確定じゃね
2021/12/18(土) 14:42:45.96ID:6MIpjKmJa
フラッシュは最低でも竜1まできたか
今年最後にはねあがったな
2021/12/18(土) 14:55:22.39ID:VTwpqagja
今回の空中戦を見るにフラッシュなら普通に宇宙船に乗り込めそう
491名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd8a-mPT9)
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2021/12/18(土) 14:58:45.96ID:2mYa1dHmd
刀無しだもんな
閃光斬も込みなら間違いなく竜1には入る
2021/12/18(土) 15:01:46.21ID:cbNP3Svua
でもなんか修正されそうな内容だなこれ明らかに強くなりすぎだしフラッシュ
2021/12/18(土) 15:08:56.12ID:i6IZtzh5M
やっぱこうなったか
フラッシュはある意味キング以上に保護されてるからデタラメに盛られると思ってたよ
2021/12/18(土) 15:35:46.03ID:qeRsqdJKd
ウイフレ瞬殺の時点で十分盛りすぎだったのに
ガロウ、白金精子と三つ巴で互角に殴り合えるとまでは
誰も予想してなかったろうな
495名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b388-Ch8m)
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2021/12/18(土) 15:41:44.63ID:GmxlGh3F0
フラッシュの攻撃は一度も当たっていないので互角かどうかは微妙
しかしフラッシュもガロウと精子の攻撃をある程度回避できているので相当強いのは確か
2021/12/18(土) 15:41:52.80ID:i6IZtzh5M
強さ議論としては淡々と結果を反映させるだけとはいえ
S級最硬クラスのフィジカルとして扱われてたクロビカリが黄金ワンパンダウンした後に「フラッシュはスピードもフィジカルも圧倒的にそれ以上でーす!」というのはなんだかなぁ感ある
497名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 15:42:21.72ID:Z7C5trJv0
>>479
フラッシュのスピードがソニックよりずっと上だと思う根拠を教えてほしい。
ソニックは10人に分身出来るほどのスピードがあり最初からそれを使っていればフラッシュ自身が俺に一矢報いる事が出来たかもなといっていてソニックは命拾いしたなと言っている それに閃光の技もソニックは防いでるしその後の戦いを見ても同格として描かれているよ。
498名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 15:44:24.25ID:Z7C5trJv0
いつのソニックを思い浮かべてるのかは知らないけどソニックを舐めすぎだよ サイタマに勝つため毎日修行してるからどんどん強くなる。
村田版でもジェノスと再開してバトルした時に新たな技みせて凄いと思わせている
2021/12/18(土) 15:44:26.93ID:i6IZtzh5M
>>495
スピードのみでパワー負けしてるなら吹っ飛ばされて終わりだろうし
空中であれだけの回数まともに打ち合ってる以上はスピードもパワーもフィジカルも互角ではなかろうか
500名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 15:46:42.40ID:Z7C5trJv0
ソニックを余裕で目視し適当に返り討ちにできるタツマキとソニックと互角に戦い同格に描かれるフラッシュを同じにするのはやめてほしい
2021/12/18(土) 15:46:43.68ID:A8pnZTVW0
フラッシュにそんなパワーあるなら
タコとかわざわざ目を狙わずにバラバラにしてたと思うんだけど
2021/12/18(土) 15:48:34.18ID:i6IZtzh5M
>>501
タコもウイフレも実はプラチナ精子級だったんだよ
503名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 15:49:01.97ID:Z7C5trJv0
>>496
そりゃ絶対ないよ クロビカリが最硬として設定されている。フラッシュがクロビカリより防御力高いと思ってる人は流石にいないでしょ。
黄金はめっちゃムキムキだったけど白金はしなやかな身体になってたから筋力は落ちたのだろう。
原作タツマキ戦の時みたいな形態
2021/12/18(土) 15:52:08.17ID:8WV/piJ10
あの御方は最低でもフラッシュより1ランク上は固いだろうしとんでもなく強かったんだな
あの方の巻物奥義習得後で1ランクくらい上がってそうなソニフラと御方でもまだ御方の方が強そうだし
505名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b1c-vSxm)
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2021/12/18(土) 15:52:44.48ID:Wgjvp1my0
雰囲気的には奥義使えばタコも倒せそうだったからどうかな 結局速さに拘ってるから弱点狙いしてるんだろうし
506名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 15:55:34.06ID:Z7C5trJv0
>>504
あの御方ならソニフラ殺すのに1秒もかからないとウィンドが言っていた
507名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spb3-CSlA)
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2021/12/18(土) 15:55:45.64ID:jJQIxM61p
>>497
ソニック戦では手を抜いてたことは最後に話してたしそもそも後出描写優先で今のガロウや白金並みのスピードがあることは間違いない
2021/12/18(土) 16:00:24.21ID:Ilis+pCOd
案の定、議論スレ大混乱しててワロス
509名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 16:00:43.23ID:Z7C5trJv0
>>507
見返してきたけどフラッシュがソニックに手を抜いたと思われる発言なかった
それに最初にフラッシュは殺す気でソニックを相手にしている
命を失うことになるぞとね
510名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spb3-CSlA)
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2021/12/18(土) 16:03:55.19ID:jJQIxM61p
>>509
どちらにしろ今回の描写の方が優先されるから
2021/12/18(土) 16:07:00.02ID:nSiZX0j80
日輪はフラッシュに渡せ
2021/12/18(土) 16:08:12.20ID:MtDsVCsid
>>496
フラッシュはスリッピングアウェイで受け流してるんだろ
2021/12/18(土) 16:08:29.86ID:A8pnZTVW0
日輪は使い手を選ぶしフラッシュはそもそも剣士ではないから使えないんじゃないの
514名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW be03-mPT9)
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2021/12/18(土) 16:21:22.58ID:IlFpLFIn0
フラッシュ強すぎじゃない?
原作だとパワータイプ最強のクロビカリとスピードタイプ最強のフラッシュが2人で挟むもやられて、ついでに不意打ちアトミックも刀摘まれ折られやられてだったけど
白金精子が原作のクロビカリの立ち位置なら白金で体がスリムになるよりブロリー並みに体の厚みを黄金時より盛るべきじゃなかったかな
2021/12/18(土) 16:29:43.56ID:3o6te2qU0
無理して読むならクロビカリは全くやる気の無かったところに突然一発食らったから失神しただけで戦闘中ならもう少し硬い
精子もガロウもここまでの対戦相手が実は微妙で原作程の強さ(竜1以上)は現状無いとかも言えるけど
素直に読むならフラッシュはクロビカリ以上の耐久、刀無しで竜1クラスになるのかな
516名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3b54-j66Y)
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2021/12/18(土) 16:29:53.19ID:EwsTuSzx0
フラッシュはタツマキやブラスト除くS級の中ではトップだろうけど、今回は人型の怪人相手だから渡り合えてる感じもある
ムカデ長老が相手ならきついんじゃなかろうか
2021/12/18(土) 16:33:26.90ID:OmGJCZKUa
ムカデの攻撃なんか当たらん当たらん
そして禁技で殺すよ
2021/12/18(土) 16:50:51.82ID:HeXC9cCX0
ムカデは分からんがマルゴリと宇宙船には勝てそう
竜1は確定だろこれ
2021/12/18(土) 16:52:06.71ID:i6IZtzh5M
クロビカリすら圧倒するガロウがさらにさらにパワーアップした状態で
さらにプラチナまで混ざっての混戦でも1歩も引かないそれどころか
協力してあいつ潰そうぜと言われる最強のフラッシュ様ですぞ

長老なんて素手でも八つ裂きですわ
520名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b1c-vSxm)
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2021/12/18(土) 17:04:08.74ID:Wgjvp1my0
ムカデ殺す火力は流石に無いやろ でも竜2に負けるビジョンが浮かばないくらいには強いから竜1ドベはいいかなぁ
521名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f7b-xPAV)
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2021/12/18(土) 17:04:21.88ID:bQZmaz/a0
村田版最新話見たけど、フラッシュ強すぎだろ…
ウイフレ同時撃破の時もフラッシュの強さに最初は違和感を感じたが
そもそも、初めから黒い精子最終形態と同格の強さだったのだから
これまでの描写にも納得だわ

フラッシュやバングの火力ではムカデ長老にはどうやっても勝てないから
フラッシュやバング上げに反対の意見も今まであったと思うが
これムカデ長老のランク自体もそもそも上げるべきじゃないか?

ムカデ長老がわざわざ怪人協会の幹部でなく、同盟関係っていう説明がされてたのも
怪人協会幹部より圧倒的に強さが格上だったからだろ
2021/12/18(土) 17:08:23.82ID:6ntVoQm4a
ムカデ長老は竜1のトップかな
白金精子より強い
2021/12/18(土) 17:09:48.15ID:i6IZtzh5M
プラチナの拘束連打とウイフレの叩きつけが同じ吐血で同ダメージっぽいし
これはもうウイフレも大幅に上げないとだな
これの後だとウイフレがプラチナや半怪人ガロウとやりあっても違和感ないわ
524名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-Aa2d)
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2021/12/18(土) 17:10:18.56ID:Z5RvjL1c0
巨大かつ再生持ちのムカデには相性的に不利だと思うがぶっちゃけそれを言うなら無手のフラッシュと互角かやや上程度の白金もムカデを倒せるかは怪しいと思う
2021/12/18(土) 17:10:58.35ID:S9mMxvw90
海洋水もマトモに相手出来るのサイタマしか居ないし、あれボロスはともかくガロウじゃ散らしにくいだろ、やれないわけじゃないにしても

祭壇とこでムカデっぽい影も出てたし、フラッシュ白金ガロウ天然水ムカデの竜1以上クラスは次話を待ってからでもよくないか?
このペースだと年内っぽいし、今決めてもすぐ情報が追加されるだろう

ウィフレとかもフラッシュが完全にくたばるまで待った方が良さそう

係争中や不明逝きになったのにスポット当てつつ、更新待つとかどうよ
526名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3b54-j66Y)
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2021/12/18(土) 17:20:42.52ID:EwsTuSzx0
まぁムカデはあの硬さに脱皮する度にダメージ全回復&巨大化だからな
元々精子より強い疑惑はあった
2021/12/18(土) 17:32:10.27ID:kX3b56wN0
ワンパンの最新話時点はともかく
村パンではソニックが怪人ウイフレより遅い描写があって、
フラッシュはウイフレに対応してるんだから、少なくともガロウ編での速度はソニック<フラッシュ
2021/12/18(土) 17:34:35.30ID:S9mMxvw90
サイタマも“やるなぁお前。結構速いじゃん“ってフラッシュの速さは評価してたし、今回の描写と合わせても半端じゃない

次話がどうなるか知らんが、これでアイテム付きの強化イベントもあるんだから凄いとしか
529名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 17:41:01.42ID:Z7C5trJv0
フラッシュ好きな人ってフラッシュを上げようと必死で嫌だよね
やめてほしいよねそういう事
2021/12/18(土) 17:42:44.99ID:t432FN1J0
ガロウとの対戦順や対戦状況的にフラッシュが相当に強い設定でもおかしくはなかったけど、うーん
531名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd8a-mPT9)
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2021/12/18(土) 17:44:50.47ID:Md/cfaL+d
おかしくないなら別にええやろ
532名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spb3-CSlA)
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2021/12/18(土) 17:48:05.20ID:jJQIxM61p
>>529
そちらも自分が好きなタツマキを持ち上げるのもいいがそのために自分が貶してるキャラにもそれぞれファンがいることを全く考慮してないよな
前スレで今のガロウと渡り合う描写が出たらタツマキレベルまで上がってもおかしくないと認めてたはずなのに手の平返してるし自分が好きなキャラを過度に持ち上げるスレではないという言葉をそのまま返したい
幹部たちを蹴散らし怪害神殺拳を使えるようになるほど成長したガロウや黄金よりもさらに上の形態に進化した白金はEX1から2レベルだと考えられるしそれに弱体化した状態で渡りあった今回のフラッシュはそのままタツマキに置き換えてもおかしくないレベルの活躍を見せている
2021/12/18(土) 17:52:00.17ID:GkLRJq+Up
今回証明されたのって速さと耐久だけだから上がるとしても竜1最下位が限界だろ
肝心の火力描写が有れば黄金の位置に行くことも可能だろうが
534名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 17:52:05.29ID:Z7C5trJv0
>>532
タツマキを持ち上げてるのではないよフラッシュとタツマキを同格にしてる人に対して反論してるだけ。フラッシュはタツマキの相手にならなかったソニックと同格の存在だし、俺がいつタツマキレベルまで上がってもおかしくないと言ったのかそこを抽象して載せてほしい
タツマキレベルっていうのはサイコスとオロチが合体しそこに神の力も合わせたものを全開すれば瞬殺できるレベルのことをいう
サイコスオロチに比べれば弱すぎる
2021/12/18(土) 17:52:49.48ID:i6IZtzh5M
フラッシュは絶対盛られると思ってたし実際こうなったらもう仕方ないよ
フラッシュとあと2体同時とはいえそんなフラッシュをボロボロにしたウイフレも強すぎワロタで爆上げ確定
536名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spb3-CSlA)
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2021/12/18(土) 17:53:52.96ID:jJQIxM61p
0933 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d055-2nfu) 2021/12/06 22:59:26
>>931
それは勿論だね
フラッシュが今のガロウと互角に渡り合うなら竜1に上がる可能性はあるね
ごめんなさい。
2021/12/18(土) 17:54:36.36ID:i6IZtzh5M
>>533
プラチナ精子や半怪人ガロウと空中で無数に打ち合ってるしパワーも互角と見るのが妥当だと思う
2021/12/18(土) 17:54:44.11ID:VTwpqagja
まあクロビカリは戦意喪失状態で黄金に殴られて気絶したけど肉体的には無傷だから吐血したフラッシュと比べて一応バランス取れてんだよな
それでも白金に複数回殴られても耐えて反撃できるのはやりすぎなくらい硬いが
539名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 17:54:49.17ID:Z7C5trJv0
>>536
タツマキレベルとは言ってないよね
540名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spb3-CSlA)
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2021/12/18(土) 17:58:09.66ID:jJQIxM61p
>>539
>>895のランクの話してた時だろ
541名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/18(土) 17:59:26.32ID:Z7C5trJv0
>>540
のランクの話とはどこ?
タツマキレベルに上がるという内容は一切言わないよ俺は。
542名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-Aa2d)
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2021/12/18(土) 18:03:37.94ID:Z5RvjL1c0
手加減サイタマにワンパンでやられたソニックとある程度渡り合えたフラッシュじゃ原作だけ見ても普通に差があるだろ
任天堂戦見てもフラッシュは無傷だけどソニックは傷だらけだったし
2021/12/18(土) 18:05:21.62ID:GkLRJq+Up
>>537
流石にパワーに関してはダメージも与えてないのにガロウ並みは無理がある
2021/12/18(土) 18:07:02.23ID:i6IZtzh5M
地上で撹乱してるならまだしも空中で無数に打ち合ってるからなぁ…
545名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd8a-YTGf)
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2021/12/18(土) 18:12:48.36ID:1GjC+jpnd
>>542
フラッシュ上げようと必死だよね
サイタマがその気になればフラッシュも同様だよ
渡り合えたというけど、相手になっていないしサイタマも相手にしていなかったから勝負ではない
任天堂見てきたけどソニックが刀を取ってきたから倒せているし注意を引いたおかげでフラッシュも倒せた。
タイマンの結果をみても差があるとは思えないな。閃光の技も防いでるし
546名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd8a-YTGf)
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2021/12/18(土) 18:14:31.18ID:1GjC+jpnd
フラッシュを上げようと必死だから間違ってる事もフラッシュを上げる為に良いように使う
良くないね
そこまでフラッシュのランク上げたいんなは俺は認めてあげるよ
フラッシュはタツマキ並みね これでいいね
2021/12/18(土) 18:16:43.41ID:A8pnZTVW0
大きく差がある訳じゃないだろうけど
ガロウには不意打ちの閃光脚を躱されて最終的には打ち合いに負けて
白金の攻撃を避けられず風刃脚を避けられてるのも重要だと思う
2021/12/18(土) 18:21:05.49ID:0BaCa1qM0
黄金は速度でもアトミック斬止めてたからあれより早く動けてるんだよね 総合的にも
上がってるんだろうなやはり
2021/12/18(土) 18:25:13.51ID:3o6te2qU0
まあサイタマ対フラッシュはどう見てもサイタマが相手してないだけだと思う
ダッシュすらせず普通の歩きでやっているしカウンターでいつもで捕まえられるだろうにしなかったし、何なら顎でも掴んでた
550名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5b86-mPT9)
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2021/12/18(土) 18:29:20.34ID:8BOcSKZy0
というかそんなこと言ったらタツマキがソニックを上手くいなしたのも不意打ち感あるし、ウンチ踏んでるしで当てにならないぞ。
それにそのソニックとフラッシュ戦のソニックが同じ強さだという根拠もない。日々進化してるというなら尚更だよ。
仮にソニックフラッシュ戦から互いが同格だと仮定してもフラッシュがタツマキに劣っている根拠は薄い。
まぁ流石にタツマキの方が強いとは思うが
551名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f7b-xPAV)
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2021/12/18(土) 18:30:19.51ID:bQZmaz/a0
感情論抜きでもうこれ、フラッシュが滅茶苦茶に強いと見る他ないだろう。
正直、実績的にタツマキ、フラッシュ、本気バングの強さは
人類どころか、S級の平均値を大きく逸脱するレベルの強さといって良い。

これまでアトミックやクロビカリも相性や描写的に不遇だっただけで
本来の実力的には、S級4強には入ると思っていたんだが
・黄金精子相手に勝負にならない実力のアトミック、クロビカリ
・白金精子相手に殴り合いできるフラッシュ
・怪人化ガロウ相手に殴り合いできるバング

じゃ、明らかに格が違いすぎる。
クロビカリはフィジカル自体はS級最強格だろうが、
総戦闘力は明らかにフラッシュ・バング以下と判断せざるを得ない。
552名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2688-mPT9)
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2021/12/18(土) 18:31:20.73ID:+79HdcjS0
フラッシュはクロビカリより硬いわけではなくて、攻撃をまともに食らってないだけでけでしょ
2021/12/18(土) 18:39:51.89ID:9KphqdBs0
鎧の力だか忍法だか知らないけどクロビカリよか遥かに耐久高いわ
554名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3b54-izju)
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2021/12/18(土) 18:40:12.18ID:qycM9GjD0
つまりフラッシュより速いブラストが最強ってこと
555名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2688-mPT9)
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2021/12/18(土) 18:46:57.97ID:+79HdcjS0
>>551
1タツマキ
2フラッシュ
3バング
壁
4アトミック(妖刀)
5クロビカリ
2と3、4と5は位置が逆の可能性もあるだろうがその5人を並べるならこんな感じの序列だろうな。

竜圧倒してるシーンで唯一フラッシュ(ウイフレ戦)だけ?は修正入ってなかったし今回も修正入らない可能性大でしょ
2021/12/18(土) 18:49:53.43ID:i6IZtzh5M
>>548
一応あれは明らかにホム帝狙いだったから割り込めたとも見れるかもしれない
557名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f7b-xPAV)
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2021/12/18(土) 18:55:29.38ID:bQZmaz/a0
巨体で無限再生能可能なムカデ長老より、
不可逆進化・回復不可・人型怪人の白金精子、黄金精子、黒い精子群体の方が
今後強さ議論の判断基準として機能しそうな感があるな。

白金精子以上確定→竜EX級(覚醒ガロウ、あのお方、ブラスト)
黄金精子以上確定→S級1軍(タツマキ、フラッシュ、バング)
黄金精子以下確定→S級2軍(アトミック、クロビカリ)
黒い精子以上確定→A級1軍(イアイアン、バネヒゲ)
黒い精子以下確定→A級2軍(大多数のA級)

みたいな相性考慮しない実績での判定がしやすいし。
ブラスト>>フラッシュ≒白金 なのは確定的だから
ムカデ長老とあのお方は、もう竜EXに入れても良くないか?
2021/12/18(土) 18:58:25.92ID:N4dQCall0
いやこれ、プラチナが思ってるほど強くないだけじゃねーかな…武器なしフラッシュ仕留めあぐねてるし
竜1最強はムカデだな
2021/12/18(土) 19:01:39.80ID:8s37FaME0
これ待てよ
ソニック無茶苦茶強くならね?
2021/12/18(土) 19:02:21.14ID:N4dQCall0
>>451
まだガロウ覚醒してないから良いところ竜1
そもそも武器ないフラッシュ仕留めきれない上に共闘持ちかけるようじゃダメだよプラチナ
2021/12/18(土) 19:04:50.53ID:N4dQCall0
最後の引きでオロチと天然水復活でまた荒れそう
562名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2e2b-zNad)
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2021/12/18(土) 19:10:09.14ID:A8pnZTVW0
この後童帝アマイもアトミックもクロビカリも復活するだろうし
ランクかなり荒れるだろうな
563名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-bQvo)
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2021/12/18(土) 19:10:18.86ID:eNI6PBkv0
フラッシュは戦うたび分かりやすく強すぎる感じで描かれてるんだからフラッシュじゃ決め手に欠けるとか訳わからん下げはもういいよ。他のs級でここまで分かりやすく強すぎる描写はタツマキくらいだろ。
タツマキ≧フラッシュ>バング>>>その他
くらいの強さがある。タツマキの後ろくらいのランクでいいのでは。
564名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3b54-izju)
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2021/12/18(土) 19:11:27.21ID:qycM9GjD0
あの御方の刀>日輪月輪>瞬殺丸>アトミックの刀
2021/12/18(土) 19:21:13.73ID:K6Q3G1NXa
白金がフラッシュとガップリぶつり合って、互いに拮抗しながら捌き防ぎってしている時点で、攻撃力低いとかもう有り得ないよな
少なくともパワータイプのタンマスやプリズナーでは白金の攻撃を真正面から受け止めるなんてできるわけないし、素手の攻撃力でも他のS級に劣ってるわけがない
描写的には素手でもバング以外の全員より強いんじゃないか
566名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spb3-+U21)
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2021/12/18(土) 19:25:41.29ID:lgAeUJiJp
同じS級でも差があり過ぎるな
クロビカリ、アトミック侍でも白金精子と正面から戦ったら1秒持たず瞬殺されるだろうし金属バットとか何しに来たのレベル
2021/12/18(土) 19:27:00.64ID:3o6te2qU0
アトミックとクロビカリは万全の状態で黄金と殴り合いしたわけじゃないからまあ
2021/12/18(土) 19:27:29.62ID:GkLRJq+Up
>>565
この理論でいいならガロウの轟気空裂拳と正面からぶつかってるバングも最強クラスの攻撃力と思うんだけど
569名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2e2b-zNad)
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2021/12/18(土) 19:29:41.35ID:A8pnZTVW0
現在進行形で強くなるガロウを基準に議論していいのか
2021/12/18(土) 19:32:39.76ID:0BaCa1qM0
ガロウ蹴りでGブサ一撃だったがフラッシュも閃光脚でブサイクは倒せるはずそれで 
膠着だけで済むウイフレスゲーわw
2021/12/18(土) 19:33:44.63ID:8WV/piJ10
>>566
金属バットは視認できる位置まで近づいてたから次回参戦するだろ
フラッシュ金属VS白金天然水VSガロウで三つ巴でまあまあいい勝負できそう
2021/12/18(土) 19:37:57.00ID:K6Q3G1NXa
>>568
いいなら〜、って普通にそうだろ
本気バングの攻撃力はとんでもないわ
573名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2e2b-zNad)
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2021/12/18(土) 19:41:25.35ID:A8pnZTVW0
そういや白金て原作基準ならまだ本気じゃなかったような
2021/12/18(土) 19:45:27.91ID:i6IZtzh5M
地上でスピード撹乱に徹してるならまだしも空中で真っ向から無数に激突しまくってる時点でパワーもフィジカルも超次元だよね…
フラッシュは原作からして優遇枠ではあったけど見せ方がもっと巧妙だったしこれはいくらなんでもやりすぎ感
村田ってツイのアイコンもフラッシュのそっくりさんみたいなキャラでお気に入りなんだろうけど過剰な優遇はやめてほしかったわ
2021/12/18(土) 19:55:53.45ID:Dv95PbUQM
>>559
締めにかかってる気がするがそこまでやれたらまた考えような
576名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f7b-eMPZ)
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2021/12/18(土) 19:57:09.74ID:Dlff4yB80
俺もクロビカリ以上の耐久力とかおかしいと思うけど作品でそうなってる以上はしかたないね
原作と合わせて考えるならソニックやヘビースモーカーも上げるしかない
2021/12/18(土) 19:59:13.94ID:D/GvPGjnM
だから村田と原作で表記わけるべきなんだよな
2021/12/18(土) 20:01:40.16ID:rudXTywKM
>>576
それと戦って割と持ち堪えたタンクトップも竜2だな
579名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b1c-vSxm)
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2021/12/18(土) 20:02:48.33ID:Wgjvp1my0
>>574 アイコンはマジンボーンのルークやで
580名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 537b-izju)
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2021/12/18(土) 20:17:17.59ID:eWoylG5Q0
フラッシュは武器無しというハンデ背負って白金やガロウと戦えてるのが一番ヤバい
武器有りならこれより更に強いということだし
2021/12/18(土) 20:21:50.05ID:3o6te2qU0
ガロウがブサイクの腹ぶち抜いていたけど、攻撃に攻撃合わせて倒すのと同じ難易度なんだろうか
フラッシュがブサイクの腹ぶち抜けるとなると益々クロビカリが……
2021/12/18(土) 20:23:49.05ID:3o6te2qU0
バング戦のガロウはやっぱり寝てたんだな
少なくともバングは万全のガロウを相手にしていたわけではない
583名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6669-mPT9)
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2021/12/18(土) 20:38:58.62ID:wpZKZ5xN0
s級上位組は
フラッシュ>バンク>>>>>>>>>>>>>りんご、クロビカリ
これで決まったなりんご信者はフラッシュとバンクより遥かに劣ることを認める時が来たぞ
2021/12/18(土) 20:44:09.15ID:sNkGiWj/d
フラッシュはアトミックが日輪チートで数秒だけ引き出せる強さを
常時引き出せる感じだよな
マジでアトミックに見せ場は来ないのか
まだ戦闘不能でもないし、三つ巴に割ってはいれるだろ
2021/12/18(土) 20:44:17.80ID:dIMoWgai0
ガロウの強さは成長段階が良くわからないから原作覚醒ガロウと同等とは見做せない
というか原作覚醒ガロウと同等としたら原作では一蹴されてるのにある程度張りあえてるフラッシュの強さが=にならないし

だが別の比較材料を使ったとしてもフラッシュの強さはとんでもないことになるな
バング戦よりは間違いなく強化されているガロウにある程度張りあえてるんでバング以上
最低でも原作黄金精子と同等で竜1トップの白金精子ともある程度張りあえてるんで竜2以上
攻撃力が高い描写は無いけどあまりにも低すぎると張りあえないし速さと耐久だけでも竜2上位、今の位置くらいある
しかもそれが素手での話なので武器アリなら竜2トップか竜1最下位はあるだろう
巻物で攻撃力確保した後は竜1上位もありそう、それこそ白金精子と同じくらいになるか

俺の結論は素手フラッシュがゲリュ左、刀フラッシュがポチ左、巻物フラッシュがマルゴリ左くらい
ウイフレ、ソニック、ヘビスモ、タンマスもそれぞれ上がることになるだろうが
いずれにしてもまずはフラッシュの戦闘終了待ちだな
586名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-CCoj)
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2021/12/18(土) 20:54:11.53ID:oYizy757M
フラッシュ黒い精子と同格かよ
2021/12/18(土) 20:56:30.91ID:dIMoWgai0
あと蛸もちょっと上げた方がいいかも
鬼1からは出られないけど
2021/12/18(土) 20:57:17.29ID:klbMKxVF0
怪害神殺拳受けてもまだ戦えるならマジで耐久異次元だな
589名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a88-j66Y)
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2021/12/18(土) 21:02:30.87ID:mz54axjG0
フラッシュってもともとこんな強い設定だったってこと、それとも描写やりすぎなだけ?
2021/12/18(土) 21:03:56.74ID:sNkGiWj/d
村田版ではインフレはよくあることよ
2021/12/18(土) 21:07:55.03ID:t432FN1J0
三つ巴どころガロウ、白金との1対2に近い状態でもぼちぼちやり合えてるんだよな
体技でダメージを与えられてるのかはよくわからんけど、回避する必要がないなら白金は避けずに攻撃するだろうから、
直撃すれば普通に有効なのかね
592名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-Aa2d)
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2021/12/18(土) 21:10:31.60ID:Z5RvjL1c0
>>585
素手でほぼ対等に撃ち合えてるんだしこの時点でも白金と同格内での格差ぐらいなんじゃないか
ガロウに意識が戻っている上にタイマンではないため二体の動きを把握しつつ動かないといけないあたりバングよりも数段立ち回りの難度は高いと思う
その上で渡り合っててしかもわざわざ武器持ちで弱体化してるって台詞を入れたあたり設定的には武器持ちなら白金と同等以上なんじゃないかとも思える
2021/12/18(土) 21:17:42.63ID:pA8vp5Yg0
盛るとかよく言われるけどフラッシュは原作で怪人ガロウの攻撃避けたり
サイタマとある程度鬼ごっこ出来るんだから、そんな別に盛られてるわけでもないよね

大半のキャラは初手でサイタマ接近してきた時点でタッチされて終わるんだし
2021/12/18(土) 21:26:59.71ID:3o6te2qU0
元々閃光斬があるから予備動作有りなら竜(の一部)ワンパンは可能だったんだから
巻物有ってもなくても強さ議論的に攻撃力はたいして変わらんと思う
2021/12/18(土) 21:33:12.46ID:3o6te2qU0
>>593
クロビカリとコンビネーションして
鬼に苦戦するジェノスを突破できなかった原作に比べれば速さだけでもかなり盛られていると思う

サイタマと鬼ごっこできるから、初手よけたからと言われても
そもそもあんな普通に歩いてきて相手掴もうとするサイタマとか類似の場面が他に無いからな
速いのは速いとしても他の上位キャラとどれぐらい差があるかサイタマとの場面では測れない
2021/12/18(土) 21:34:57.30ID:dIMoWgai0
>>592
立ち回りだけ見たら確かに圧され気味とは言え同格の範疇にも見えるが
巻物前フラッシュは攻撃力描写が無さすぎるからね
その点はバングとかよりも下だと思う
攻撃力に大差があったら白金と打ち合えるのはおかしいというのも一理あるけど
あまり高く見積もりすぎても今度は忍天党の上位勢でもないレインボーサンダーデストロイスカイあたりと打ち合えるのもおかしくなるし
パワー自体は竜5上位くらい、足りない分は速さと技術でなんとか上手く捌いてると見るのが良いんじゃないか

>>594
竜1の超耐久を削りきるのに予備動作の有無は結構効いてくると思う
例えばマルゴリ相手なら一時停止した瞬間に運悪く風圧受けて吹き飛ばされたらまずいけど
裂空散閃斬なら動き回りながら連打できるからリスクが激減する
他にも再生持ち相手の削りスピードも変わるかな
2021/12/18(土) 21:41:09.87ID:i6IZtzh5M
>>593
どっちも『相手が手加減してるだけ』とも取れる範疇の描写ではあった
一方今回はガロウはともかくプラチナが本気で潰そうとしてるのにあれだしね…

ONEは巧みにフラッシュを印象良く描こうとしてたけど
村田は既存の設定ぶっ壊してS級最上位クラスにしちゃった感じ
2021/12/18(土) 21:42:15.26ID:CHJP0ugLa
そもそもどんな奴を見ても特に何も思わないサイタマが現時点で唯一、
「へえーっ、やるなぁお前。結構速いじゃん」
と言って実力を評価したヒーローって時点で割と他とは別格感あったが、
それがはっきり描写された感じだな
読者側が比較見積りすぎてたと言える
599名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-Aa2d)
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2021/12/18(土) 21:45:38.96ID:Z5RvjL1c0
>>596
個人的には今回の三つ巴でフラッシュだけが先に倒れたとかならランク差ついてその位置なのも分かるんだがむしろガロウと白金の連携を食らっても反撃して神殺拳食らうまで戦い続けてるしガロウはともかく白金とのランク差はないと思った
火力的にも同じ人型で攻防性能的にも大して差がある描写には見えなかったし白金も火力が低いことになるんじゃないか
忍者に関してはそれこそ技術の問題で同系統の戦法の捌き方や受け方を理解してたからだと思うし
パワーは低くても技量が非常に高く原作の覚醒ガロウの評価とか見ても素手でも火力が格落ちするほどの下げ要因にはならない気がする
600名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spb3-Ch8m)
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2021/12/18(土) 21:46:09.98ID:mUcRFNWap
今回を見た感想はどう見てもフラッシュはクソ強い
バングより上でもいい
精子は元々高いから想定どおりだろう
2021/12/18(土) 21:48:36.54ID:fAR8Qov7a
アマイマスクよ、お前は三年半前こんな男に喧嘩売ってたんだぞ?
2021/12/18(土) 21:51:36.99ID:3o6te2qU0
>>596
裂空散閃斬も刀回しているからかなり予備動作有ると思う
603名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spb3-Ch8m)
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2021/12/18(土) 21:55:59.33ID:mUcRFNWap
バングより上でもいいじゃなくて、明らかに上というべきか
竜1って言われても否定しないわ
今ならマルゴリとかデカい怪人相手でも閃光斬で首飛ばせるイメージが湧く
蛸も切れる自信満々だったしな
2021/12/18(土) 22:04:35.45ID:nHEos3lhd
以前はフラッシュとアトミックは状況次第で勝敗変わるくらいは言われてたが
もはや100回戦ってもフラッシュの勝ちは揺るがないな
2021/12/18(土) 22:04:38.90ID:dIMoWgai0
>>599
スピード特化の白金は竜1の中では火力は低い方だと思うぞ 竜2〜3くらい
それでも竜全体の中では高い方にはなるけど
技術だけならフラッシュが白金を上回ることに不自然は無いというかむしろ当然で
忍天党非上位勢は技術でフラッシュを上回っているはずが無いので
白金とフラッシュのパワー差>>フラッシュと忍天党非上位勢のパワー差と見ないと
忍天党との戦闘が成立しなくなってしまうと思う
同系統の戦法の捌き方を知っていると言っても竜4〜3級のパワーもあれば
戦法もクソも無いパワーのごり押しだけで鬼なんてぶっ飛ばせるし系統が意味をなさないレベルになってしまうかと

で、白金とのランク差はそのパワー差で
白金はムカデやマルゴリを連打で倒せるけど、フラッシュだとちょっと攻撃力不足という感じ
白金相手なら技術が有効だけどその他の竜1は技術があまり有効な相手でも無いし

>>602
一回の予備動作で連打できるからリスクを取らなきゃいけない回数が違うかな
2021/12/18(土) 22:05:03.00ID:kX3b56wN0
常時日輪というリンゴもまだ成長の余地があるが、クロビカリは救いようがないな
2021/12/18(土) 22:05:09.78ID:klbMKxVF0
まだ流影脚使ってないんだよな
608名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-efu/)
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2021/12/18(土) 22:06:21.05ID:APLXOqysM
>>593
>>598
スピードに関しては散々すごいことは強調されてきたけど、それ以外は全く言及すらされてなかったらスピード特化で総合的には普通の竜程度だと思ってたんだよ
だから今回の強さはびっくりだわ
2021/12/18(土) 22:08:23.49ID:A8pnZTVW0
クロビカリだってメンタル克服すりゃあ…
なんならガロウ戦でそうなるかもしれないし
610名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-tElr)
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2021/12/18(土) 22:11:07.31ID:e6EK9BcXM
フラッシュが竜1格なのは、原作で既に明らかだったよ。スレ民は読み取れてなかったからタツマキより弱いだの火力不足だな村田インフレだのなんだの言ってるけど、実は分かりきってた話
少しは反省してください
2021/12/18(土) 22:11:26.02ID:2Y4QCqN50
フラッシュはサイタマブラストガロウ精子相手にしても自信を失わないのもすごいな
天然なだけかもしれんが
2021/12/18(土) 22:13:55.19ID:i6IZtzh5M
アトミックの斬撃はプラチナや半怪人ガロウ相手にどうなるかまだ不明だからあれだけど
(黄金も明らかにホム帝狙いのとこに割って入った感じだったし)
そんなことよりフラッシュがブラストタツマキ以外全員雑魚扱いできるくらいの最強クラスになっちゃったからな…
613名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-tElr)
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2021/12/18(土) 22:15:39.33ID:e6EK9BcXM
竜以上限定「合理的予想」ランク最新版
異論あれば是非

神? サイタマ

神竜 覚醒ガロウ(原作黄金戦闘後)、ボロス

竜1 ガロウ(怪害神殺拳習得)、フラッシュ(原作)
竜2 オロチ(頂上決戦)、サイコスオロチ、黒い精子、タツマキ、ガロウ(村田版バング戦闘後)=白金精子 、フラッシュ(素手)
竜3 オロチ(地底)、黄金精子、ガロウ(村田版バング戦闘時)、バング、大怪蟲ムカデ長老 、育ちすぎたポチ 、ワクチンマン 、マルゴリ
竜4 ソニック、ジェノス(竜機神戦闘時)、フェニックス男、エビル天然水 、ホームレス帝、Gブサイク大総統、アトミック侍、メタルナイト(単機)、クロビカリ
竜5 機神ボディ(合体)、ゴウケツ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド 、ボンブ 、阿修羅カブト
竜6 アマイマスク、機神ボディ 、嫌なピエロ、ウインド、フレイム 、ジャガン
竜7 駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ブサイク大総統、ナイト(単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ

推定
カミ 神?
ブラスト、メタルナイト(総力) 神?ー神竜
あの御方 神竜ー竜1
ジェノス(最終アーマー) 竜1ー竜2

竜上位
残酷龍、暴走サイボーグ(ジェノス?)

竜中位・下位
シュウゴウタイ、ヘビースモーカー、闇の大家族、機神ミラー、ブルー、剣山ネズミ、ウナギドラゴン

・フラッシュとガロウにバージョン追加
・推定の竜中位・下位も入れていきたい
2021/12/18(土) 22:17:08.48ID:A8pnZTVW0
フラッシュ関連やたら変なの増えるからNGすんのめんどくせぇ
2021/12/18(土) 22:17:49.65ID:dIMoWgai0
>>607
絶技も含めて発動描写は無いけど使ってるんじゃないかな
あるいは流影脚無しでも普通に同等のスピードが出せる扱いになったか
原作通り「S級ヒーロー閃光のフラッシュの"絶技"に散れ!」って言ってるし
流れ的にはその後絶技も使用しながら戦闘してるもんだと思う
616名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-efu/)
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2021/12/18(土) 22:20:23.48ID:APLXOqysM
>>610
巻物以降はともかくフラッシュがそんなすごいみたいなシーンってあったっけ?
スピードはバリバリ強調されまくってたけど
617名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-tElr)
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2021/12/18(土) 22:24:01.99ID:e6EK9BcXM
ウインドフレイムも上げが妥当かな

忍者キャラは本人たちの自意識過剰はあるが、たしかに実力揃いだけど、忍者だから他のキャラからの評価は低い
2021/12/18(土) 22:29:13.88ID:3o6te2qU0
>>605
裂空散閃斬って一回の予備動作で連打できるの?
原作での描写がそうならあれワンパンで決めたんじゃなくて連打で決めた事になって
結局火力あんまり高く無い事にならないか
2021/12/18(土) 22:35:39.46ID:dIMoWgai0
>>618
倒すだけなら真っ二つにすれば良いけど細かくぶつ切りになってるし
ワンパンで決めることも可能だが連打でオーバーキルしたって描写だと思うアレは
620名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-tElr)
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2021/12/18(土) 22:40:11.61ID:e6EK9BcXM
天然水も海洋化してとんでもないことになりそうだ
621名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spb3-Ch8m)
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2021/12/18(土) 22:52:51.66ID:mUcRFNWap
精子が思ったほどではないというのはあるかもな
オロチが別格扱いしてた長老とゴウケツの方が強いのかもしれない
サイタマしか倒せなかった可能性もあるし
2021/12/18(土) 23:07:08.35ID:jbeZjez90
ここで金属バットが覚醒ガロウと善戦したら、さらに大混乱だな
2021/12/18(土) 23:11:04.37ID:A8pnZTVW0
でもバットの出番ってもうそれぐらいしか無さそうなんだよな…
624名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f88-uoHT)
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2021/12/18(土) 23:15:19.98ID:xHXwbcb40
バットマジで何のために来たんだろな…
625名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-tElr)
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2021/12/18(土) 23:15:44.87ID:e6EK9BcXM
フラッシュで想定外になぜかなってるけど元々想定の範囲内だよ、白金やガロウの強さは当たり前だけど199話で当たり前に折り紙付き
フラッシュは原作でも覚醒ガロウに今の俺じゃなかったらやばかったと言われてた
今回のでさらにフラッシュ(剣あり)>タツマキになった感じだね
626名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-tElr)
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2021/12/18(土) 23:20:58.98ID:e6EK9BcXM
それにしてもやっとフラッシュの超人さが明らかになって良かったわ
格が全てではないけど、格が一番重要
627名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f7b-xPAV)
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2021/12/18(土) 23:22:44.95ID:bQZmaz/a0
フラッシュ滅茶苦茶つえぇって思ってたけど
村田版のガロウや精子が思ったほど強くない可能性は確かにあり得るな。

原作にて「怪害神殺拳ガロウがボロスと互角」という旨をONEが発言したことが
ガロウ=竜EXの根拠となっていたわけだが
もともとボロス≒ガロウに違和感があるっていう声も当時から多数あったから
村田版で設定が変わり、ガロウが弱体化修正を受けている可能性は捨てきれないな。

少なくとも村田版最新話のガロウや白金精子は、刀なしフラッシュを秒殺できない時点で
全快タツマキ、本気達人兄弟、刀ありフラッシュの4人いたら
サイタマ無しでも制圧できそうなレベルに見えるし。
628名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-tElr)
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2021/12/18(土) 23:26:05.82ID:e6EK9BcXM
いや単純にスレ民が強さちゃんと読めてないだけ
ガロウはボロスより耐久力明らかに上だしガロウ>ボロスだと思うぞ
2021/12/18(土) 23:27:56.68ID:gjnxMxfAM
前から原作の方でもたま〜に地味に言われてけどフラッシュの耐久力普通にやばいな
ソニックが化け物なのか白金が原作黄金より弱いだけなのか……
2021/12/18(土) 23:28:44.13ID:A8pnZTVW0
でも現時点のガロウってまだタツマキより弱いっぽいし
白金だって本気出すの診察券の後では?
2021/12/18(土) 23:31:13.97ID:VTwpqagja
白金がガロウに共闘持ちかけるあたりフラッシュの強さはガチだし手抜きしてるってこともないんじゃね
奥の手残してるくらいならありそうだけど
2021/12/18(土) 23:31:50.79ID:gjnxMxfAM
>>630
本気じゃなくてもクロビカリより上なのは確定だからなあ
2021/12/18(土) 23:33:28.41ID:i6IZtzh5M
剣すら失って素手の状態なのに黄金精子からさらにパワーアップした50兆白金精子が相手にするの厳しい宣言とかやばすぎ…
イケメン細マッチョ最強じゃん…
634名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-tElr)
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2021/12/18(土) 23:36:52.79ID:e6EK9BcXM
タツマキにぶひぶひして上げまくってフラッシュには眉を顰めて下げ続けてるスレだからな
2021/12/18(土) 23:39:47.35ID:dIMoWgai0
ガロウはともかく白金精子が原作黄金精子より弱いという仮定はこのスレの慣例上認められんでしょう
対ガロウが本命だから多少余力を残しているのはあってもわざわざ手加減する理由はないので
フラッシュが白金(≧原作黄金)とある程度打ち合えるのは実力
2021/12/18(土) 23:44:03.52ID:9mWYpCdfM
二人がかりじゃなきゃ倒せないってことじゃなく
ガロウとサシの勝負したいからフラッシュはひとまず二人で潰そうぜって話だろ
三竦み解消策の提案に過ぎない
2021/12/18(土) 23:47:14.92ID:gjnxMxfAM
白金と打ち合えるフラッシュが巻物が巻物でパワーアップした波濤風刃脚が直撃してもものともしないヘビースモーカーを手こずらせて鼻血流させたタンマス再評価の流れがくるな
2021/12/18(土) 23:57:04.28ID:klbMKxVF0
>>637
時系列が後だからって原作最新フラッシュが村田最新フラッシュより強いって考えはやめないか?
もう明らかにパラレルワールドなんだから原作と村田版の同キャラは同一視すべきではないと思う
原作最新と村田最新でどっちが強いか議論して強い方をランキングに載せるべき
639名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spb3-Ch8m)
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2021/12/18(土) 23:59:35.82ID:mUcRFNWap
まぁガロウも現時点はボロスより断然下だと思うけどね
サイタマ戦の本気見てからじゃないと
2021/12/19(日) 00:13:45.94ID:5juHMzDQ0
>>638
童帝のBGとかジェノスの10秒とか明らかに村田版にしか存在しない機能は別として
それ以外は基本強さ同等としとかないと議論材料足りなくなって崩壊すると思うぞ
そもそも今のフラッシュの高評価にも前提として白金精子が原作黄金精子と同等以上の強さというのがある
ヘビスモとタンマスの再評価は避けられないと思う

まあ実際考えると
速度と耐久が高くとも攻撃力低すぎかつメインウェポンの毒が通じないキャラの多いヘビスモはそこまでは上がらないかもしれん
タンマスは鬼1は狙えると思う
641名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-Aa2d)
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2021/12/19(日) 00:35:36.14ID:EJ1WO3f+0
>>605
その場合忍天党勢の攻防技術が想定以上だったと考えてもいい気がする
白金がスピード特化なのかはともかく今のガロウがしっかり防御したり流したりするぐらいの火力があるのは明らかなわけだし
白金とのパワー差をある程度考慮してもほぼ同レベルの攻防は可能なあたりムカデみたいな巨大生物は無理でもワクチンマンの人型には勝機ありそうだし素手の時点で竜1最下位はあると思う
2021/12/19(日) 00:55:38.59ID:r776W5840
忍天党勢も村田版で盛られるんでね これは 
2021/12/19(日) 01:24:56.99ID:5juHMzDQ0
>>641
上位勢のウイフレも怪人化無しなら鬼判定止まりなんだから、サンダー他は高めに見ても鬼1中位
速度が並みの竜以上であることは明らかなので、技術やパワーすら竜レベルと見積もることは無理
忍天党勢の攻防技術とパワーのいずれが高いにしてもその合計的な攻撃能力は鬼の域までに収まる必要がある
ガロウと白金が、白金とフラッシュが打ち合える、防御したり流す必要があることを理由にフラッシュの攻撃力を上げるなら
逆にフラッシュとサンダーが打ち合える、防御したり流す必要があることを理由にフラッシュの攻撃力を下げる必要もあり
全て互角とすることは無理なのでランク差はあるものとして間をとらねばらなない

素手の時点で竜1クラスなら基本鬼の集団である忍天党相手に
「お前とくだらん言い争いをする程の余裕まで無い」
「この先の攻防リスクは避けられんな 肉を斬らせて全員の骨を断つ」
とダメージ覚悟な評価なのが違和感あるわ
644名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spb3-CSlA)
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2021/12/19(日) 01:32:51.32ID:SRXVvRYmp
>>642
ガロウや白金と渡り合えるぐらいだし全員竜で怪人化してるとかでも違和感ないわ
645名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-Aa2d)
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2021/12/19(日) 01:47:31.94ID:EJ1WO3f+0
>>643
万全状態ならせめて白金の左にはしていいと思う
素手でも良い勝負できてあえて刀なしで弱体化してるって台詞を入れてるあたり万全ならガロウはともかく白金よりは上にしてもいいんじゃない
646名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a88-j66Y)
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2021/12/19(日) 01:47:46.18ID:o8oefx7m0
>>643
竜下位くらいなきゃいけないレベルよな
今回の戦い的に鬼ならワンパンできるくらいの攻撃力はあるはずだし
647名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be28-kUv4)
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2021/12/19(日) 01:51:37.56ID:gO9VYGaK0
完全に別物になってるわけだから村田版で考えたいなら原作は一切忘れるべき


こんな場合の考察の基本やぞ、
混ぜる方が議論崩壊するわ
2021/12/19(日) 01:53:01.56ID:NVu8Il+N0
村田フラッシュと原作フラッシュ両方ランクインさせないと訳が分からなくなりそう
ランク個別に作った方がいいんじゃないの?
649名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f88-T1uL)
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2021/12/19(日) 02:01:14.49ID:kZTDMHnH0
他人の強さに興味なさげなサイタマに結構速いって言われるのは相当すごいこと
2021/12/19(日) 02:22:46.77ID:/Vn/mjZZ0
もう村田版と原作で同一ランク作るのの無理になってきてるよな
651名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e388-RmhO)
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2021/12/19(日) 02:36:40.19ID:6TvUYkIf0
>>551
>怪人化ガロウ相手に殴り合いできるバング

怪人化ガロウは体力消耗してるボンブがフブキ守りながらというハンデの上でもやり合える程度だぞ

タツマキフラッシュと並べるなんてバングを持ち上げすぎでは
2021/12/19(日) 02:55:50.17ID:NOaCDNx+0
バングは集団戦じゃないとオロチに勝ち目ないレベルだから竜2が限界だろう
オロチと1ランク差しかつかなくなるのはおかしい
2021/12/19(日) 02:57:42.08ID:gZvJwTgU0
オロチと天然水はそもそも次回復活だからどうなるか分からんな
2021/12/19(日) 03:09:07.50ID:1sjI5oCGM
なんで原作と村田を無理にこじつけようとするのか理解に苦しむわ
2021/12/19(日) 03:33:56.97ID:sbV/4YbbM
>>649
バングがきっかけで武術にも興味を示してたしS級上位陣の一芸見たら大体どれも褒めるんじゃね

まぁフラッシュはもう一芸どころか接近戦版のタツマキみたいな強さになっちゃったんだけどな!ナハハ!
656名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd2a-/pd0)
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2021/12/19(日) 03:35:40.42ID:kGx5qK7jd
フラッシュはタツマキより強かったのか
2021/12/19(日) 03:36:23.52ID:13BfbnWG0
タツマキならガロウ白金フラッシュ3人まとめて殺せるでしょ
2021/12/19(日) 03:39:11.04ID:5juHMzDQ0
>>645
刀アリでも竜1か竜2の境界くらいかなあ
原作抜きで村田版のみで考えても縛りプレイ中とはいえ鬼2体を同時に倒せず戦闘が成立している
基本的に竜2が下位竜を瞬殺できるラインなんだから竜1なら蛸も含めて鬼くらい瞬殺してほしい
キングと対峙しながら片手間で目もむけずアトミック達をボコす白金精子に比べると劣らないか

万全状態が原作最新巻物習得後のことを意味してるならまあ賛成
俺は上では巻物フラッシュをマルゴリ左と精子より下のように言ったが
議論しているうちに素手でもある程度技術で拮抗できるんだから基礎火力が上がれば上回れるのではと思った
2021/12/19(日) 03:53:52.88ID:sbV/4YbbM
で、出た!原作でも超印象的だった黄金精子だああああああああああ!!
 ↓
うわあああああそれを超える 5 4 兆 白金精子だああああああああああ!!
 ↓
武器すら持ってない素手フラッシュの噛ませでした(クロビカリ死亡確認)

ONEも村田もフラッシュ大好き感あるし何かやるとは思ってたけどここまでとは
660名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e388-RmhO)
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2021/12/19(日) 04:10:14.31ID:6TvUYkIf0
バングよりボンブの方が強い設定にする作者だぞ
フラッシュ持ち上げなんて今更驚くようなもんでもないよ
2021/12/19(日) 04:13:46.96ID:VnHTl8rr0
村田版とONEのどちらか片方の設定をとるか
村田版の強さをベースに奥義を修得したと見做すのかでごっちゃになって揉めそうな気がするんだけど現状奥義なしの村田フラッシュを最強状態とした議論って事でいいのか?
2021/12/19(日) 04:24:24.84ID:NOaCDNx+0
バングはガロウを倒す寸前までいったけどフラッシュは有効打を1つもとってないからな
海外診察券使われてもまだ張り合えるなら誰も文句言わんでしょ
2021/12/19(日) 04:33:01.79ID:5juHMzDQ0
>>661
このスレでは童帝のBGとか10秒ジェノスとか限定パワーアップを例外として
基本的に村田版とONEに強さの差がない前提で議論されてるから後者

それとは別にボンブみたいに設定変更があったとしてONEや村田版初期の描写を無効にする線もなくはないが
その場合にその後パワーアップしたキャラは前例が無いからわからん
2021/12/19(日) 04:40:34.30ID:sbV/4YbbM
アトミック「短ぇ夢だったなぁ……」
2021/12/19(日) 04:53:52.92ID:WONKTOl10
バングでもクロビカリをワンパンは無理だろう
フラッシュはEX2安定かな
2021/12/19(日) 06:19:13.89ID:kVeFVOypa
フラッシュはこれだけやらかしといてオロチは無茶苦茶弱そうにするだろ?
改変までしてな
村田のセンスについて行けない
マジで
2021/12/19(日) 06:24:18.23ID:sbV/4YbbM
怪人ガロウやプラチナ精子ならオロチにも勝てそうな気するし
そう考えるとフラッシュって剣あれば単体でオロチ倒せそう
素手でもこれだし
668名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f7b-0V1Q)
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2021/12/19(日) 06:38:32.06ID:PQArp97Q0
個人的にはタツマキが圧倒的でバングフラッシュクロビカリカミカゼと並ぶ感じは嫌だったから嬉しい

ただ同時に村田版の竜の格差は思ったより縮んでて悲しい
オロチはS級全員と戦えるイメージがあったのに
2021/12/19(日) 07:19:19.57ID:DySDv0+aa
まあ素でクロビカリ以上の肉体強度とかやっちゃいけねえだろうな萎えると言うか
2021/12/19(日) 07:32:58.45ID:fQS8+9O+0
アトミックとフラッシュの差がえげつないな
アトミックは黒い精子にボコボコにされフラッシュはプラチナと今のところ互角だからな
プラチナと黒い精子に何体分の差があるかを考えたら実力差わかりやすい
671名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae2-mPT9)
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2021/12/19(日) 08:37:51.30ID:SR6VxA0fa
他の話見ててフラッシュの実力は今回の200話くらいだと思ってたけどなぁ
フラッシュを下げたい人達なんでこんな多いんだろ
672名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ daf7-j66Y)
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2021/12/19(日) 08:40:54.93ID:caosxZkw0
ガロウやプラチナと肉弾戦出来るなんて、フラッシュ強すぎじゃね・・・
2021/12/19(日) 08:43:56.88ID:pttB5fnp0
日輪月輪という分かりやすい強化イベントが控えてるアトミック侍はともかく
黄金にワンパンでノックアウトされたクロビカリはもうダメだろ
ブラスト>>タツマキ>フラッシュ
674名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a88-j66Y)
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2021/12/19(日) 08:50:59.00ID:o8oefx7m0
>>671
バングやアトミックと同格くらいだと思ってたからびっくりだわ
スピードはともかく、いままで他もすごそうな描写なんて皆無だったろ
2021/12/19(日) 08:57:40.48ID:1J9P1sOIa
>>674
ウイフレ同時に倒した
あ、ウイフレが強すぎたんだ
あいつらは口だけじゃなかったんだ
2021/12/19(日) 08:59:00.99ID:Q/BFDM6Hp
同格以上の相手だからタツマキの超能力が効かないと言われてるのが黄金精子でそれより強い白金精子と素手で激しい戦いを繰り広げられるのがフラッシュなんだから
タツマキでもフラッシュに勝てるか分からんな
2021/12/19(日) 09:02:04.53ID:gZvJwTgU0
>>676
黄金精子は万全タツマキには負けるって言われてるから、同格以上は盛りすぎ
2021/12/19(日) 09:03:24.30ID:gZvJwTgU0
>>667
オロチは流石に規模が違いすぎるからプラチナじゃ無理、火力足りない
また復活するみたいだし
2021/12/19(日) 09:04:24.81ID:pttB5fnp0
ウイフレは武術の達人が怪人化したという意味でゴウケツくらいの強さはあったのかも知れない
2021/12/19(日) 09:11:02.53ID:lAWHaLVrd
フラッシュは以前は

タツマキ>>>>(越えられない壁)>>>フラッシュ>アトミック

くらいに思われてたのが、完全に

タツマキ>フラッシュ>>>>(越えられない壁)>>>アトミック侍

になっちまったな
2021/12/19(日) 09:12:25.26ID:N4fZqedkp
プラティナムに殴られたらクロビカリ流血するよな
フラッシュはいなせる
肉体強度もフラッシュ>クロビカリ
2021/12/19(日) 09:18:07.78ID:5xpVUluLp
ガロウの診察券くらっても次回まだ起き上がってきそうなあたり白金は原作黄金より強いしフラッシュも強いな
2021/12/19(日) 09:24:19.38ID:gZvJwTgU0
ガロウがガチの原作の強さなら、ガロウと互角だけど近接戦じゃ分が悪いって言われてるボロスは素手フラッシュとプラチナに勝てないことなるんか…
2021/12/19(日) 09:40:58.26ID:W68SbFQ0M
フラッシュも白金も診察券で秒殺されてるだろアホか
2021/12/19(日) 10:34:21.65ID:fQS8+9O+0
急にフラッシュとガロウが後期のドラゴンボールみたいなバトルし出したからそれまでのガロウ対バングの刃牙みたいに地上でポカポカ殴り合いしてたのが虚しくなったわ
686名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウクー MMf3-t6HQ)
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2021/12/19(日) 11:17:59.62ID:8a7DWnEGM
ONE版と村田版とでランキング分けた方がええけどな
明らかに強さ違うし
2021/12/19(日) 11:39:05.54ID:KpZbaWV4a
原作フラッシュも割と頑丈だぞ
クロビカリは戦意喪失してたんだからノーカンでしょ
2021/12/19(日) 11:46:23.84ID:mlwY7rIYp
戦意喪失して無ければワンパンはされなかったかもしれないが、白金以下の黄金に戦意喪失してワンパンでノされたのが結果だからなあ
強さ議論スレとしては淡々と結果をランクに反映していくだけだろう
689名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-tElr)
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2021/12/19(日) 11:54:32.48ID:KLhvOlaYM
>>677
盛りすぎってか、原作黄金とタツマキは同格だって、作中で明言されてんだよ
690名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6669-mPT9)
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2021/12/19(日) 12:00:03.42ID:xUtWIWpw0
>>689
どこでされてるの?
万全タツマキ>黄金は正式なone発言だけど
2021/12/19(日) 12:05:26.72ID:13BfbnWG0
テンテンはレス見た限り触らん方がいいよ
2021/12/19(日) 12:08:39.20ID:gZvJwTgU0
>>689
明言されてるのはoneが万全タツマキは黄金精子に勝てますだけだぞ
2021/12/19(日) 12:13:43.28ID:69xqBHup0
超能力が通じないのを「同格以上と戦ったことのないタツマキには理解できない」とはフブキにモノローグで言われてるね
タツマキが精子以上なのは作者の明言
フブキのモノローグはサイタマ相手なので関係ない
タツマキが精子をネジ切れなかったのは弱っていたからなのでここも問題ない
694名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-tElr)
垢版 |
2021/12/19(日) 12:21:21.35ID:KLhvOlaYM
>>693
ちなみに、その作者発言とやらのソースはどこにあるの?
あと、タツマキ自身も、あいつらにもねじ切り効かなかったと回想してるよね
本当に弱ってて力を出せなかったならばそんな回想を行うわけがない
万全でもねじきりだけで黄金を瞬殺などは無理と考えるのが妥当でしょ
2021/12/19(日) 12:23:21.58ID:sbV/4YbbM
>>670
黒い精子は『斬撃だけ完全無効で足止めもできないむしろ分裂高速増殖する』とかいう意味不明な侍殺し設定じゃなければまだ…
合体後にしても満身創痍の日輪で12兆の片腕落としてたし今後は扱いに熟達しながら月輪も来ると考えたらまだ希望はあると思う
まぁただなんかもう根本的な扱いの差が圧倒的すぎるから基本的にONEはアトミックみたいなの嫌いでフラッシュ大好きなんだろうなって…
2021/12/19(日) 12:25:08.77ID:69xqBHup0
テンプレ無視するならそもそも話に入るなよ
タツマキはネジ切り失敗したことないから弱ってようが出来るものと思ってたんだろ
フブキの廻転嵐に対する評価からもそれは明らか
697名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-tElr)
垢版 |
2021/12/19(日) 12:27:34.84ID:KLhvOlaYM
いやそんなもん適当にテンプレに入れたやつがいるかもしれないだろ、レベルが低すぎるわ

それならフブキとタツマキの二段構えでONEがわざわざタツマキと黄金の戦闘回想入れると思うのか?その辺までを考慮できないからカスみたいなランクしか作れないんだよ
2021/12/19(日) 12:39:36.46ID:69xqBHup0
作者の明言はニコ生ソースだよ
後は自分で調べろ
2021/12/19(日) 13:09:53.55ID:osLdU23ka
今のバトルを見ると
片目ガロウ≧フラッシュ=白金>タツマキ≧黄金
2021/12/19(日) 13:18:12.66ID:sbV/4YbbM
フラッシュ(素手)だぞ
701名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW be03-mPT9)
垢版 |
2021/12/19(日) 13:28:24.95ID:+U6ixe9y0
原作でガロウにアトミック斬やったシーンが村田版だとガロウに怒羅言シバキになるのかな?
村田版黄金精子と村田版バングってどっちが強そう?
2021/12/19(日) 13:32:08.49ID:osLdU23ka
フラッシュは素手か、そうだった
お方の妖刀+巻物で更に強くなるし
ガロボロ除けばオロチとフラッシュの2強か
2021/12/19(日) 13:37:08.42ID:gZvJwTgU0
オロチが次また蘇るだろうから、ラストバトル楽しみや
エビル深海水どうなるんやろ
2021/12/19(日) 13:48:39.79ID:sbV/4YbbM
まさかボロスガロウ≧フラッシュの時代になるとはなぁ…
バングが結構強化されたと思ったらそれを遥かにブチ抜いちゃった
2021/12/19(日) 14:11:29.68ID:zkRvFyEnF
まさかのフラッシュの耐久力 クロビカリ以上は驚く
流石に直撃じゃなくて受け流したのかな
ゲロ攻撃は防げないだろうな
706名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a88-j66Y)
垢版 |
2021/12/19(日) 14:15:03.71ID:o8oefx7m0
>>675
ウイフレにしたって忍者で攻撃や防御がすごそうな描写ないから、それをたおしたフラッシュも別に攻撃や防御に優れているという証明にはならんし
このスレでもフラッシュってスピードは超1流だけど火力不足が理由でバングやクロビカリと同じような位置にいたじゃん
2021/12/19(日) 14:37:13.14ID:dymCEgmo0
フラッシュは急所を外したとかじゃないのか
さすがにクロビカリ以上の耐久ってのは
2021/12/19(日) 14:49:07.48ID:wuK9UR1H0
村田版だけなら戦果は
精子→戦意喪失のクロビカリワンパンと相性勝ちのブサイクのみ
ガロウ→クロは勝手に戦意喪失、バングは相打ち、ブサイクは不意打ち、天然水は現在の強さ不明
という事で意外に二人がそこまで強くない、まだS級上位陣レベルとかとこじつけることも出来るけど
原作前提にすると凄い事になるな
2021/12/19(日) 14:51:54.66ID:OonmIZiD0
フラッシュの件でめちゃくちゃ伸びててワロタ
事件だよな
710名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f88-T1uL)
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2021/12/19(日) 14:58:06.20ID:kZTDMHnH0
村田版で禁技披露あるかもな
711名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-tElr)
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2021/12/19(日) 14:59:28.58ID:KLhvOlaYM
199話の半覚醒ガロウがやったGブサ瞬殺、天然水蹴散らし、白金ぶっ飛ばしたのと似たようなことをフラッシュと白金もできると考えて良いのだが、その辺わかってるのかな
素手フラッシュと白金の火力が低いわけないし、パンチ蹴りの一発がものすごい火力だろうに
2021/12/19(日) 15:03:59.33ID:whY5ds+EM
ていうかウィフレ戦見返してたらフラッシュでも素手だとウィフレ2人に一方的にボコられてたようにしか思えんが
もう一体どういうことなんだ……

実は交牙竜殺拳みたいに連携技使って超バフ状態みたいなもんだったとかなのか
2021/12/19(日) 15:05:03.93ID:0tuC8nHTa
そう、お前たちが思っている以上にウイフレが強すぎたのだ
2021/12/19(日) 15:06:32.88ID:sbV/4YbbM
ウイフレが怪人ガロウやプラチナ精子に近いレベルで強いんやろ(適当)

2人揃ったらガロウかプラチナどっちか倒せそう
2021/12/19(日) 15:07:13.83ID:glXJ4Hpu0
ソニックも含めて忍者の里の連中が全員S級上位なんじゃね?
そうすれば辻褄が合う…深海王以外は
716名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-tElr)
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2021/12/19(日) 15:09:03.77ID:KLhvOlaYM
竜以上限定「合理的予想」ランク最新版


神? サイタマ

神竜 覚醒ガロウ(原作)、ボロス

竜1 ガロウ(村田怪害神殺拳)、フラッシュ
竜2 オロチ(頂上決戦)、サイコスオロチ、黒い精子、タツマキ、ガロウ(村田版バング戦闘後)、白金精子、フラッシュ(素手)
竜3 オロチ(地底)、黄金精子、ガロウ(村田版バング戦闘時)、バング、大怪蟲ムカデ長老 、育ちすぎたポチ 、ワクチンマン 、マルゴリ
竜4 ソニック、ジェノス(竜機神戦闘時)、フェニックス男、エビル天然水 、ホームレス帝、Gブサイク大総統、アトミック侍、メタルナイト(単機)、クロビカリ 、ゴウケツ
竜5 機神ボディ(合体)、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド 、ボンブ 、阿修羅カブト、ウインド、フレイム
竜6 アマイマスク、機神ボディ 、嫌なピエロ、ジャガン
竜7 駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ブサイク大総統、ナイト(単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ

推定
カミ 神?
ブラスト、メタルナイト(総力) 神?ー神竜
あの御方 神竜ー竜1
ジェノス(最終アーマー) 竜1ー竜2

竜上位
残酷龍、暴走サイボーグ(ジェノス?)

竜中位・下位
シュウゴウタイ、ヘビースモーカー、闇の大家族、機神ミラー、ブルー、剣山ネズミ、ウナギドラゴン

・ウインドフレイム上げ
・白金精子のコオオオオオオ本気モード、フラッシュの禁技があるので、まだランク変動するかもな
2021/12/19(日) 15:09:08.97ID:/+M9ag6ya
戦ってる三人の超人以外には謎の幾何学的構造の光としか認識できない戦闘なんて
普通に今までの他の幹部戦とはレベルが違うとしか読み取れないわな
万全タツマキ以外じゃ割って入れる気もしないし、S級上位のはずのクロビカリやアトミックでもこの戦闘にはついていけるイメージすら湧かない
718名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-tElr)
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2021/12/19(日) 15:10:51.37ID:KLhvOlaYM
フラッシュはウインドフレイム2人同時倒し縛りだったのと、ウインドフレイムの連携が凄くてそれぞれが思ったより強かったということかな
719名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spb3-CSlA)
垢版 |
2021/12/19(日) 15:14:24.63ID:4QQupkTyp
>>712
あの時は二人まとめて倒す隙を伺ってた
2021/12/19(日) 15:14:48.14ID:wjdodfP70
ウイフレは倒すだけならいつでも倒せたとフラッシュが言ってるから別に
2021/12/19(日) 15:16:58.33ID:/+M9ag6ya
>>712
片方に逃げられないよう二人同時に倒すタイミング計ってただけで
その気ならウィンフレも言ってたように瞬殺可能、戦闘後も実質ノーダメだから、別に実力でボコられてるわけじゃない
逆に実力差がはっきりあるからこそ、多少攻撃受けようと問題ないと余裕持って同時に殺せるよう対応してただけだろ
2021/12/19(日) 15:24:50.56ID:sbV/4YbbM
ウイフレにボコられて見た目ボロボロだったし終盤は吐血までしてたのが…
プラチナの拘束ラッシュってウイフレの吹っ飛ばしと同レベルなのか…
2021/12/19(日) 15:24:56.31ID:UGud66Tp0
でも地味に腹パンされて血反吐はいてんだよなあ…
これもうウイフレもクロビカリ以上の火力だろ
2021/12/19(日) 15:29:17.86ID:/+M9ag6ya
>>722
ボロボロって言ってもノーリアクションで所詮5ページ後にはダメージどころか汚れすらなくなってる程度だしな
喰らった時に汗かいて声も出てる分、白金の方がちょっとダメージは上かな
2021/12/19(日) 15:30:29.80ID:sbV/4YbbM
>>724
充分やばいですよ!
もうフラッシュもウイフレも爆上げや
2021/12/19(日) 15:33:51.71ID:UGud66Tp0
白金は黄金よりはるかに上で黄金もクロビカリよりはるかに上だからな
2021/12/19(日) 15:39:06.01ID:/+M9ag6ya
まあ確かにウィンフレはフラッシュとサイタマにやられただけだったから比較しにくいけど
このフラッシュをして他のS級では対処困難と思わせる程度には強かったんだから想定よりも上かもな
2021/12/19(日) 15:41:13.81ID:RiuyQRded
これでわかっただろ
フラッシュならタツマキに勝てるよ
もう互角以上の描写だし
2021/12/19(日) 16:05:22.95ID:sbV/4YbbM
黄金精子からさらにパワーアップしたプラチナ精子と完全に互角にやりあってるもんな…
しかも深海王の時のソニックみたいに装備なしの素手なのにプラチナを苦戦させるとか…
2021/12/19(日) 16:07:15.24ID:NVu8Il+N0
>>722
あのラッシュ1発1発がクロビカリや他のS級ヒーローをワンパンした時と同じくらい攻撃力あるはずなんだよな
それをノーガードで食らって普通に戦闘続行してるのはえっ?ってなる
2021/12/19(日) 16:08:48.19ID:7z7UsvK9a
ニンジャだからな
何か受け流すジツを使っていたのかもしれん
2021/12/19(日) 16:10:05.85ID:NVu8Il+N0
作者が整合性忘れてるのか後から出番もらったキャラ程強化されてるからバットとかも死ぬほど強くなりそう
733名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 97ac-j66Y)
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2021/12/19(日) 16:12:08.86ID:4rGbsb8a0
ガロウがまだ苦戦してる段階だから竜EX2になってるのか怪しいんだよな
白金とかフラッシュが竜EX2かどうかは次以降かな
734名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2e2b-zNad)
垢版 |
2021/12/19(日) 16:13:32.01ID:13BfbnWG0
バットがガロウに善戦するとかになると大混乱だな
他のS級も起き上がってくるだろうし
2021/12/19(日) 16:14:21.18ID:sbV/4YbbM
不意打ちでこの当たり方だし受け流すってよりは完全に素の耐久力で耐えてるようにしか見えないんだよな…
この後も普通に真正面からガッ!て激突してるし空中でも互いの激突を推進力に無数に殴り合ってるし怪人ガロウやプラチナ精子を基準にして見るとやっぱりパワーも硬さも異常すぎる
https://i.imgur.com/gq4XN6b.png
https://i.imgur.com/RE7YbmK.png
736名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e388-izju)
垢版 |
2021/12/19(日) 16:19:55.23ID:6TvUYkIf0
もうさ、新しく竜EX3のランク作ってフラッシュと精子そこに打ち込めばよくね?
流石にフラッシュの強さに難癖つけるのは無理があると思う

神1 サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜EX3 黒い精子、フラッシュ

竜1 マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン、大怪蟲ムカデ長老
竜2 育ちすぎたポチ、ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Gブサイク大総統
竜3 ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ
竜4 エビル天然水、アマイマスク、ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜5 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、機神テック、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ
2021/12/19(日) 16:21:53.45ID:wC3oa/UC0
竜EXはエピソードボスのレベルってイメージがあるからなあ
738名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2e2b-zNad)
垢版 |
2021/12/19(日) 16:29:16.22ID:13BfbnWG0
ランク新設する必要ある?
おそらく基準になるのは白金だけど白金の位置が動かないならフラッシュも同じランク内には収まるし
EX3が必要だとしてもガロウだけだろ
739名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 97ac-j66Y)
垢版 |
2021/12/19(日) 16:32:48.25ID:4rGbsb8a0
竜EX3作ってもいいかもね
マルゴリ達よりあいつらが明確に強いなら
2021/12/19(日) 16:34:29.89ID:xCr3WwP5a
というか原作セリフを白金精子誕生の時に言ってるんだし、村田版の黄金精子は金色なだけの多細胞なんじゃないの?
それなら下がるのは日和ったクロビカリだけだしフラッシュも大体納得の位置になると思うけど
2021/12/19(日) 16:35:39.66ID:Zl3uv5CQ0
今の精子の位置って黄金時代、つまり細胞10兆しかない精子の位置だろ
村田精子は細胞54兆だからな
ランク新設は全然あり
742名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f7b-xPAV)
垢版 |
2021/12/19(日) 16:37:10.16ID:uyokMJVw0
>>736
正直、賛成だわ。フラッシュの戦闘描写と実績を鑑みれば、
明らかにブラスト・タツマキ除くS級達より頭一つ抜けた強さだし、
敵、味方、サイタマからの評価も軒並み高く、防御力や継戦能力もS級上位に間違いなく入る。

個人的には竜EX3トップにムカデ長老を入れ、竜1にバング・ボンブを入れれば
バランス取れる気がするが、ほかの人の意見も聞きたい。
743名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2e2b-zNad)
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2021/12/19(日) 16:42:15.02ID:13BfbnWG0
各々ランクが上がるとなるとそいつらと戦闘した連中のランクにも影響が出るけど大丈夫か?
744名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-Aa2d)
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2021/12/19(日) 16:46:41.82ID:EJ1WO3f+0
>>736
個人的には万全時なら精子より左にいけると思う
2021/12/19(日) 16:48:39.35ID:vK68rGDO0
>>742
白金精子は今度どんな扱いになるか分からんからともかく
竜確定してるムカデとかまで竜EXにするならもう竜EXなんてランクはいらないんだわ
竜EXは現状の竜以上と言われてるキャラ、それと互角のキャラだけでいい
竜明言されてるキャラは竜EXにしちゃダメ
2021/12/19(日) 17:04:58.39ID:uhih+2090
変身前精子にクロビカリワンパンされてるのに
フラッシュは完全体の攻撃受けて耐えてやがる
フラッシュ強すぎひん?
747名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e388-izju)
垢版 |
2021/12/19(日) 17:05:24.05ID:6TvUYkIf0
ムカデ長老とマルゴリのどっちが強いのか分からんけどムカデ長老を竜1のトップにしてボンブバングを竜1に上げるか?
ムカデは竜EXに匹敵するレベルとして。

神1 サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜EX3 黒い精子、フラッシュ

竜1 大怪蟲ムカデ長老、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン、ボンブ、バング
竜2 育ちすぎたポチ、ゲリュガンシュプ、ジェノス、Gブサイク大総統
竜3 ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ
748名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e388-izju)
垢版 |
2021/12/19(日) 17:09:26.27ID:6TvUYkIf0
個人的にはフラッシュは武器無しでこれなら武器あって万全なら白金精子に勝てそうな気がする。それでもワンランク差は無いだろうけど。
749名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ da26-caBe)
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2021/12/19(日) 17:22:47.92ID:WONKTOl10
>>747
ムカデ長老を上げる必要は全くない
こいつは竜だし番外編と大前で過去最強の怪人はワクチンマンとされているから今の位置が最高値
EXももちろん無理
2021/12/19(日) 17:28:54.91ID:ZG455Q350
ウィフレに対してフラは「他のS級じゃ対応できん」とか言ってたよね(〃ω〃)
751名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f7b-xPAV)
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2021/12/19(日) 17:34:18.24ID:uyokMJVw0
>>750
過去最強の怪人はワクチンマンっていうのは
あくまで、ブラストと戦った当時のムカデ長老がワクチンマン以下だっただけで
本編のムカデ長老は脱皮を繰り返して進化してるからワクチンマン以上でも矛盾はしなくないか?
ムカデ長老はアニメ2期のラスボスかつサイタマ被害者だし、竜EXの格はあると思う
752名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f7b-xPAV)
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2021/12/19(日) 17:36:04.57ID:uyokMJVw0
すまん間違えた>>750でなく>>749ね
2021/12/19(日) 17:43:45.42ID:WONKTOl10
>>751
態々設定無視する理由が無いだろ
見て見ぬふりしてるだけやん
人類レベルの脅威のイメージ画像にも入ってるんだから
754名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/19(日) 17:51:04.30ID:oTqewXu60
タツマキいればこの3人瞬殺できるけどね
755名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/19(日) 17:54:17.39ID:oTqewXu60
このガロウが覚醒状態ではないよ
原作では覚醒ガロウは黄金精子あっという間にボコっていたし。
何よりこの程度がラスボスなの?
これなら普通にサイコスオロチの方がラスボスじゃん
まだ上があるよ絶対に
756名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spb3-CSlA)
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2021/12/19(日) 18:05:10.81ID:4QQupkTyp
神殺拳使ってるんだし今のガロウが原作覚醒時ではないとする根拠もないけどな
757名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa9f-zNad)
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2021/12/19(日) 18:08:54.63ID:/TG5AMzla
弱過ぎる
覚醒ガロウならこの2人瞬殺しなきゃダメだし
2021/12/19(日) 18:16:01.55ID:NOaCDNx+0
原作でもこの体にまだ慣れてないとか言ってたし強くなるだろ
精子はともかくフラッシュはEX3からいったん外した方がいいんじゃないか?
フラッシュの方がタツマキより強いって人たちは前スレでは既に主張してたわけだし納得しないと思う
2021/12/19(日) 18:16:40.69ID:JgESbL110
フラッシュが白金より技術で勝ってるにしても少なくともクロビカリをワンパンする黄金並のパワーを受け流せる技術な時点で異常だから普通にパワーもあるとするのが妥当
更に白金とほぼ互角に打ち合える描写から最低でも竜2は確定
その状態で弱体化扱いだから完全武装だと竜1でもいいくらいだろこれ
760名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-Aa2d)
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2021/12/19(日) 18:17:32.80ID:EJ1WO3f+0
>>758
タツマキより上になるわけではないから別によくね
761名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-tElr)
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2021/12/19(日) 18:19:41.53ID:cEy6Tj4zM
フラッシュはもうタツマキ超えてるよ
762名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/19(日) 18:22:47.65ID:oTqewXu60
>>756
もしこれが原作覚醒ならあまりにも弱いと思う
今のガロウはガイア砲オロチ、サイコスオロチより格下にしか見えない。
これならサイタマが出張らなくてもタツマキでサラサラ
763名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spb3-CSlA)
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2021/12/19(日) 18:24:25.45ID:4QQupkTyp
白金の内包数は原作黄金の5倍以上だし単純に原作黄金よりはるかに強いからだと考えれば覚醒ガロウと渡り合えてもおかしくはない
作者発言も万全タツマキなら原作黄金には勝てるだから白金や村田版黄金に勝てるかは分からない
764名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa9f-zNad)
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2021/12/19(日) 18:24:51.94ID:fJGBzOUUa
そもそもフラッシュ>タツマキ主張してんのずっと1人か2人だし…
しかも話が通じないタイプの
765名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f7b-eMPZ)
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2021/12/19(日) 18:33:59.48ID:NOaCDNx+0
修正案
【変更希望キャラ】フラッシュ、エビル天然水、黒い精子
【変更希望ランク】審議中
【理由】状態が大幅に変化したため現在の位置に置く理由が無くなった
次スレまでに新ランクが決まった場合この案は削除
2021/12/19(日) 18:43:00.93ID:6AOhfJr4r
フラッシュとエビ天は絶対動くから良いが
精子は結局今の位置に戻る可能性もある
わざわざ外すのは反対
767名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-YTGf)
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2021/12/19(日) 18:53:53.69ID:oTqewXu60
>>763
原作黄金の5倍強いってそれはあまりにも強すぎでありえないと思う。ちょっとそこ通りますよの描写も原作と変わってないし原作通りの強さと見える特に変わってる所ない
覚醒ガロウならフラッシュを黄金同様呆気なくボコってるし今のガロウが覚醒とは思えない。
瀕死状態の現在でバトルするなら勝てるかは確かに分からない
2021/12/19(日) 19:00:24.01ID:4/P/RC0Md
原作と強さ変わらないなら、村田がなぜ細胞数をわざわざ原作の5倍にしたのかという謎が残るからな
769名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spb3-CSlA)
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2021/12/19(日) 19:01:28.35ID:4QQupkTyp
>>767
描写ではともかく精子の内包数の設定上そう考えることはできる
原作での時期的にも俺が災害レベル神だの台詞や神殺拳使ってる時点では覚醒ガロウになってたし
2021/12/19(日) 19:17:58.17ID:4N4sq6Te0
実際、万全ならタツマキは黄金精子に勝てるのは有名だけど
負傷してると出力落ちてると黄金精子に捩じるのを耐えられるので

更にパワーアップした白金精子に勝てるかは結構怪しいのよね
タツマキは超能力以外は超人じゃないから超スピード&超パワーにやられる可能性は結構あるし
2021/12/19(日) 19:21:40.32ID:sbV/4YbbM
>>750
ワンパンキャラのそういうアテって大体外れるからそこはまぁ…
2021/12/19(日) 20:07:18.15ID:wuK9UR1H0
竜EXは竜以上と明言された奴とそれと互角と言われた奴の特別枠だろう
やるなら竜EX3じゃなくて竜1から下を全部一個繰り下げて空いた新しい竜1に突っ込むべきでは?
2021/12/19(日) 20:12:03.74ID:NOaCDNx+0
白金精子は災害レベルに言及されてないし入れること自体は問題ないと思う
災害レベル竜はあくまで黒い精子の事だし
774名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spb3-CSlA)
垢版 |
2021/12/19(日) 20:15:54.26ID:4QQupkTyp
>>772
EX1かはともかくゲロブサをワンパンで倒して白金と天然水を一瞬で吹き飛ばした今のガロウはEX2の領域には間違いなく入ってると思う
775名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e388-izju)
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2021/12/19(日) 20:43:09.01ID:6TvUYkIf0
>>770
負傷したタツマキのねじ切りは村田版だとゲロブサになる前の通常ブサイク大総統にすら耐えられた上に弾かれるからなあ
このときのタツマキは竜レベルの力も無くなってるかもしれない・・・
776名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6a88-xOX0)
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2021/12/19(日) 20:51:34.87ID:69xqBHup0
原作よりタツマキの消耗デカいからね
2021/12/19(日) 20:58:10.00ID:NT+1HI3ia
まあ黄金じゃ比べ物にならんくらいの化物とハンデ背負って戦ってたしなあいきなり連携とかしてたけどその前は明らかに邪魔になってた部分多すぎ
778名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/19(日) 21:02:04.95ID:Zz0Yy4UG0
>>771
対応できないではなくて対応は難しいです
779名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/19(日) 21:07:48.11ID:Zz0Yy4UG0
タツマキは神に攻撃されている可能性が高い
意味深に月がこちらを見ている様に1コマで区切られており、次のシーンでいきなりタツマキの予期せぬダメージを受けて驚いていた
アレがなければ全然まだ戦えていた
2021/12/19(日) 21:08:31.54ID:5juHMzDQ0
現竜1と白金精子の間にランク差をつけないといけない絶対的根拠は無いと思う
ランクの新設には反対
上で言ってるように鬼を瞬殺できないフラッシュが高くなりすぎるし
仮に後出優先で蛸やウイフレを瞬殺していないこと含めてフラッシュの過去描写全て無効にするなら話は別だが
その場合でもランクの新設はせず白金やフラッシュが竜EX2で良いと思う
2021/12/19(日) 21:50:22.94ID:wuK9UR1H0
飛び蹴り不意打ちでブサイクを瞬殺
通りすがりに白金を吹っ飛ばす(本当に吹っ飛ばしただけ)
現状強さ不明の天然水を木っ端みじんにする
これがEX2でないと出来ないという根拠が無いと思う

白金は原作黄金ではできない何かをやったわけではなく、ただ数と名前を追加しただけではないかと

フラッシュは比較対象がこの二人だから上がっているだけだし

竜以上明言されているオロチ、それと互角と明言されているタツマキみたいな説得力がない
白金と現ガロウは竜1としておくのが妥当だと思う
782名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-Aa2d)
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2021/12/19(日) 22:16:34.29ID:EJ1WO3f+0
さすがに今のガロウが竜の範疇だとは思えないし作者がそうしてるとも思えないわ
怪害神殺拳まで使ってるのに
783名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/19(日) 22:17:55.05ID:Zz0Yy4UG0
白金の攻撃力ってA級でさえ切り裂けないしね
784名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-Aa2d)
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2021/12/19(日) 22:20:14.84ID:EJ1WO3f+0
イアイアンに限らずヒーローは作中の都合上殺せないんだから戦闘不能にとどめるしかないだけ
2021/12/19(日) 22:29:16.55ID:Zl3uv5CQ0
そういうとこ突っ込んだらキリ無いぞ
殺す殺す言ってるのに誰も殺してない優しい怪人深海王とか
786名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/19(日) 22:47:10.02ID:Zz0Yy4UG0
>>784
勿論それもあるだろうがゾンビマンは切り裂かれてるよ。本当に攻撃力あるならくらったら死ぬはず。
いあいあんはめるざるで腕が消し飛んだ
787名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-Aa2d)
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2021/12/19(日) 22:59:07.33ID:EJ1WO3f+0
>>786
すでに片腕を失ってるんだから戦闘不能以上には書けないしイアイより格上の連中も一発でKOされてるんだからどう見ても話の都合
ゾンビマンは再生できるし雑魚の攻撃でも体損傷してる
2021/12/19(日) 23:02:48.64ID:r776W5840
アトミックが微妙だとハラギリも微妙になるな ま怪人細胞は才能に準拠した分までの
伸びしろ与えるだけだしな バクザンもな ウィフレは当りだったからニンテンドーの強者
数人だけ細胞摂取してて変身すればいい勝負できるかな 
789名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/19(日) 23:03:54.66ID:Zz0Yy4UG0
>>787
いや、そういう話ではなくてね、本当に攻撃力あるならくらったらそういうの関係なく死ぬって事だよ
エビル天然水の水くらったら穴空くよね死ぬよねつまり白金の攻撃は当たっても大丈夫な攻撃って事なんだよ
790名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spb3-CSlA)
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2021/12/19(日) 23:05:51.94ID:4QQupkTyp
ガロウ自体を竜1まで下げようとするとか正直もう白金やフラッシュが上がることを認めたくないだけにしか見えない
原作の時期的に俺が災害レベル神だの台詞や怪害神殺拳を使えるようになった描写から原作の覚醒ガロウの領域まで行ってる
原作以上に精子がガロウと渡り合えたのは白金の内包数が原作黄金の5倍以上であることから純粋に原作黄金よりもはるかに強いからでフラッシュも原作以上の強さの設定になったから
さらにその上で怪害神殺拳で二人をまとめて吹き飛ばしたりと一段上の強さに描かれてるんだから原作の覚醒時だと見ても問題はないはず
タツマキより上になるわけでもないのに何が気に入らなくてフラッシュを認めたくないのかもう分からんわ
791名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/19(日) 23:06:52.17ID:Zz0Yy4UG0
作者がそう判断してるって事
当たったら死ぬ攻撃、死なない攻撃がある
白金の攻撃は当たっても死なない攻撃という事
作者の都合とかではないよ ゾンビマンが切り裂かれていて他は無事 つまり攻撃力はそれくらいって事 この解釈は何もおかしくない。
メルザルの攻撃をイアンアンがあんな風にくらったらどうなるか 絶対死にます
792名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-Aa2d)
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2021/12/19(日) 23:10:54.01ID:EJ1WO3f+0
ヒーローが作中の都合上殺せない話は何度もされてるしそもそも白金の触手はただの雑魚処理攻撃であってキングに徒手空拳使おうとしてたことからも火力低いことにはならないけどね
2021/12/19(日) 23:12:50.70ID:kJQojBKo0
>>781
互角だっけ?
オロチはタツマキでも勝てるかどうかわからないじゃなかったか?
794名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/19(日) 23:14:00.69ID:Zz0Yy4UG0
>>790
俺の感想は原作の黄金と強さ変わらない
理由は5倍の強さならあんなものではないから、そしてスピードも原作と同じっぽく攻撃力は特に大した事もないから ガロウもこの2人と張り合ってる時点でラスボスの強さからは程遠いと感じているだからこれが覚醒ではないと思ってるよ
フラッシュを認めたくないという表現の仕方は間違いだよ
認めたくないんじゃなくて認められるほどの実力がないから認められてないだけという解釈が正しい
795名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/19(日) 23:17:15.62ID:Zz0Yy4UG0
>>792
例えばどこの描写?
雑魚処理攻撃であっても俺は攻撃力が高いとは一ミリも思えないフラッシュに対して放った攻撃でもただ吐血するだけだし 攻撃力があると評価できる所がないんだよ
無理に上げるから反論されるんだよ
高くないものは高くない 描写で明確になっている
796名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spb3-CSlA)
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2021/12/19(日) 23:18:49.81ID:4QQupkTyp
>>794
お前には聞いていない
このスレにいるやつらが全員ゴミとかいう荒らし発言してるんだから頼むから出て行ってくれ
797名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/19(日) 23:20:33.57ID:Zz0Yy4UG0
作者の都合っていうのは例えばハンターハンターで例えるとノヴがメレオロンと組めば簡単に王を殺せたから排除されたとかだよ
これに至ってはただ攻撃力がないからその程度で済んだ 本当にそれだけの話でそれが事実
何もおかしなことがない 攻撃力があるならゾンビマンの様に切り裂かれているはずなんだ
つまりはそれができない攻撃力というだけの話でそこに作者の都合とかは含まれていない
2021/12/19(日) 23:21:17.14ID:Zl3uv5CQ0
黄金→ガロウに顔面ぶん殴られて顔面崩壊、海外診察券もなしで倒される
白金→不意打ちで殴られても大してダメージ受けてる描写なし、海外診察券使わせる

白金のほうが明確に上だろ
2021/12/19(日) 23:21:19.05ID:wuK9UR1H0
ブラスト、サイタマより明らかに劣るフラッシュとラスボスの覚醒ガロウが同格とかないと思うけどな
それじゃサイタマに負けるってわかり切っているんだし、まだ大幅飛躍有るだろう
無ければガッカリだ
800名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/19(日) 23:21:33.18ID:Zz0Yy4UG0
>>796
であればスルーすればいいんだよ
気に入らないからといっても君の思い通りには世界はならないんだよ
801名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spb3-CSlA)
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2021/12/19(日) 23:22:44.29ID:4QQupkTyp
>>800
そもそも荒らしには発言権すらないんだわ
俺の気持ちとかじゃなくスレのルール
802名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/19(日) 23:23:28.69ID:Zz0Yy4UG0
>>799
それがなければガロウはラスボスの強さでは全くないからあると思う。
こんな程度でラスボスならサイタマの相手にもしてもらえなさそうではある
803名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/19(日) 23:24:30.13ID:Zz0Yy4UG0
>>801
君が気に入らないから荒らしと認定しているだけなんだよ 
ムキにならずNGした方が賢いよ大人になろう
804名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spb3-CSlA)
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2021/12/19(日) 23:26:12.10ID:4QQupkTyp
ワッチョイW 9755-YTGf
ガチで手のつけられない荒らしなので次スレからテンプレでNG推奨すべき
805名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2e2b-zNad)
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2021/12/19(日) 23:26:37.00ID:13BfbnWG0
>>798
展開や台詞の順序が変わってんだからその理屈は通じないよ
2021/12/19(日) 23:28:24.64ID:YbuLMXj/0
ガロウも精子もバージョンアップ頻繁過ぎて物差しとしての機能は死んでるな
807名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/19(日) 23:28:25.54ID:Zz0Yy4UG0
>>804
ムキにならずもっと語り合おうではないか
でもフラッシュは認められないよ
2021/12/19(日) 23:28:39.09ID:Zl3uv5CQ0
>>805
村田版と原作版でランク分けずにすり合わせてやってる以上その理屈は通じないだろ
809名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f7b-eMPZ)
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2021/12/19(日) 23:30:12.18ID:NOaCDNx+0
元々黄金精子は端数で多細胞精子と黒い精子がのこってたけど白金は全合体だから
白金>黄金だろうな
810名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-bQvo)
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2021/12/19(日) 23:42:32.44ID:uBHaoBtA0
フラッシュ、タツマキ以外のS級が雑魚すぎて悲しくなる
フラッシュがさっさと地上に来てたら精子もブサイクもホームレスも天然水も瞬殺だから都合上上がってこれなかったんだろうな
特にアトミック侍は同じ剣士なのに、フラッシュと比べて雑魚すぎねぇか…
精子になんて気だって言ってビビったり…
フラッシュは対等に戦ってますよ…
最強の刀もうフラッシュにあげろよ…
811名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/19(日) 23:43:40.49ID:Zz0Yy4UG0
君について少し考えてみた
フラッシュが自分の思ってる様に認められない。
だから皆に認められようと必死に納得させようと頑張る
コイツめっちゃ腹立つ
だから自分だけじゃなくて皆と一緒にしたい
つまり君は人によりすぎている
あのね、こういう思考は本当にやめた方がいい
自分の人生を楽しめなくなる
認められたいという気持ちは普通誰しもあるが過度に持ちすぎるべきではない良い事が一つもない
2021/12/19(日) 23:52:18.03ID:Zl3uv5CQ0
>>810
プリズナーでも反応できる速度でイアイも殺せない攻撃力の触手ビンタでのびてるからな
マジで情けない
2021/12/19(日) 23:56:31.06ID:IuWLQpxi0
いや冷静に考えてくれ、タンマスよりマシだから
アトミックそんなボロクソ言うんだったらタンマスは一体なんなのか?

スレのランキングからも消されて、半ば触れてはならぬ存在と化した彼と比べたら存在感あって竜平均の強さはあるアトミックは幸せ者だろう
2021/12/20(月) 00:04:34.68ID:aiVRj+xL0
他のS級が軒並み強化イベントや覚醒要素があるなか、タンマスはピッチピチのタンクトップで短期決戦の超攻撃型にしても、竜下位ヘビスモに時間稼きぐらいしか出来ないんだぞ

現時点でのプリズナーですら、あんな強くなってるのにコレなんだぞ
A級の昇格試験とかで、タンマスに勝てたらS級確定、みたいにしてS級の門番に使うぐらいしか活路が見出だせない
815名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-tElr)
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2021/12/20(月) 00:04:43.39ID:3/9cyfPVM
竜以上限定「合理的予想」ランク最新版

神? サイタマ

神竜1 ガロウ(村田最終?)
神竜2 ガロウ(原作=村田版怪害神殺拳) 、ボロス 、フラッシュ、黒い精子
神竜3 オロチ(頂上決戦)、サイコスオロチ、タツマキ、ガロウ(村田版バング戦闘後)、白金精子、フラッシュ(素手)

竜1 オロチ(地底)、黄金精子、ガロウ(村田版バング戦闘時)、バング、大怪蟲ムカデ長老 、育ちすぎたポチ 、ワクチンマン 、マルゴリ
竜2 ソニック、ジェノス(竜機神戦闘時)、フェニックス男、エビル天然水 、ホームレス帝、Gブサイク大総統、アトミック侍、メタルナイト(単機)、クロビカリ 、ゴウケツ
竜3 機神ボディ(合体)、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド 、ボンブ 、阿修羅カブト、ウインド、フレイム 、アマイマスク、嫌なピエロ、ジャガン
竜4 機神ボディ、駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ブサイク大総統、ナイト(単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ

推定
カミ 神?
ブラスト、メタルナイト(総力) 神?ー神竜
あの御方 神竜ー竜1
ジェノス(最終アーマー) 竜1ー竜2

竜上位
残酷龍、暴走サイボーグ(ジェノス?)

竜中位・下位
シュウゴウタイ、ヘビースモーカー、闇の大家族、機神ミラー、ブルー、剣山ネズミ、ウナギドラゴン

・竜下位調整
・怪害神殺拳ガロウは恐らく原作の覚醒ガロウ、ただし村田版ではさらにガロウが強化されると予測される
・白金精子のコオオオオオオ本気モード、フラッシュの禁技がある可能性が高く、まだランク変動が予想される
816名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-tElr)
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2021/12/20(月) 00:06:05.25ID:3/9cyfPVM
まだまだおかしくなってるから訂正します
2021/12/20(月) 00:06:33.53ID:GdCFk4LR0
タンマスはギャグの次元に到達しつつあるキャラだからな
見方によっては今一番サイタマに近い存在
818名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-tElr)
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2021/12/20(月) 00:09:53.44ID:3/9cyfPVM
気がかりなのはボロスの月蹴りと咆哮砲なんだよな
あれにフラッシュと黒い精子が並ぶのは早計な気もするが、ガロウ比較だとどうしてもそういうことになる
タツマキサイコスオロチは既にインフレの並にのまれてると考えるのが妥当
819名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/20(月) 00:15:43.03ID:U2RVzsTd0
アトミック侍は刀あれば結構強いから…
日輪あるから…
820名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2e2b-zNad)
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2021/12/20(月) 00:26:29.67ID:lWdBj1Nu0
なんでID違うのにワッチョイ全く同じなのがいるんだ
そう勢いがあるわけでもあるまいに
821名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2e2b-zNad)
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2021/12/20(月) 00:27:36.50ID:lWdBj1Nu0
と思ったら日を跨いでた
822名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-bQvo)
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2021/12/20(月) 00:29:46.03ID:/SlndnwN0
>>815
フラッシュがガロウと精子と互角なせいで力関係おかしくなってるよな
流石にバケモノ火力のタツマキよりは一個下くらいだと思うけど
2021/12/20(月) 00:40:22.87ID:4yBKtraG0
>>798
原作ガロウと黄金は別に顔面殴られた一発で倒されたわけじゃないしその後の戦闘経過は不明
まあ確かに白金の方が多少強く見える気もするがランク差がつくほどなのかはわからない

あとそもそもガロウの成長段階は原作と村田版でかなり異なる(ポチへのダメージ等)
原則として同時期の同キャラは同じ強さとするべきだが、ガロウの場合は当てはまらないことが明白なので原則から外れる
だからガロウ比較で白金が原作黄金より強いと見るべきかどうか自体微妙なところがある

あと白金を竜EX2入りさせると流石に素手フラッシュの竜1入りが避けられなくなるが
そうすると原作で鬼の集団に若干苦戦したこと、村田版でも蛸や人間ウイフレを瞬殺できなかったことに無理が生じる
矛盾による後出優先を適用してその辺のフラッシュの描写を全て無効にすることもできるが
描写無効はなるべく避けたいし、既にポチ戦などで後出優先が適用されているガロウの成長段階の方で調整した方が矛盾が少ないかと
なので白金≒原作黄金か、白金>原作黄金でもランク差がつくほどの差ではないとしたい
2021/12/20(月) 00:41:39.18ID:TvAZj/ll0
互角と言うには一番消耗少ないだろうに今回一番やられてるからちょっと弱いでしょ
825名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spb3-bQvo)
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2021/12/20(月) 00:45:12.15ID:ArnnhTkQp
>>823
タコと人間ウイフレに関しては絶技使ったら瞬殺だったんじゃない?
826名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/20(月) 01:04:22.34ID:U2RVzsTd0
はいちょっとそこ通りますよ
827名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-Aa2d)
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2021/12/20(月) 01:06:04.71ID:I2QJH61O0
本人も言ってたけど人間ウイフレは誰に雇われたのかを聞き出すつもりだったから手を抜きながら長く戦ってただけだと思う
怪人化しても二人倒すチャンスを狙いながら戦えるぐらいだしウイフレとの実力は大差ある
2021/12/20(月) 01:08:08.07ID:GdCFk4LR0
>>823
ガロウで比較にしないにしても54兆と10兆という明確な数字の差は無視するべきではない
百歩譲ってランクの差をつけないにしても白金>黄金というのはほぼ確実
829名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-tElr)
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2021/12/20(月) 01:17:30.63ID:3/9cyfPVM
5倍なうえに、白金>黄金だからランク差付けないとかおかしいでしょw
2021/12/20(月) 01:47:15.54ID:aGFLv0Jvd
フラッシュ耐久力は相当ある
無ければあんな超高速で肉弾戦なんか出来る訳ない
無かったら粉微塵に肉体が砕けてるわ
831名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-bQvo)
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2021/12/20(月) 01:57:23.66ID:/SlndnwN0
アトミック侍の弱いところ
・刀がないと戦えない
・相性悪い相手にはとことん勝てない
・災害レベル鬼のロボットの核が硬くて切れない
・ヒーローや剣聖会と黒い精子の大群と戦ってる時に1人だけ顔面パンチをもらう
・白金静止のオーラにびびる
・白金精子の攻撃に全く反応できず気絶
・ゲロブサイクに殺されかける
・攻撃力しか良いところないのに天然水に攻撃通じない
・日輪というチート武器使っても戦果は黄金の片腕のみ
こんなに雑魚いところしかないのにアトミックに竜3の強さあるか?
よくて竜4トップくらいじゃね?
832名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be25-izju)
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2021/12/20(月) 02:31:20.23ID:xtSGUq4O0
おいおいツッコミどころだらけだな そもそも黒い精子は
公式で災害レベル竜設定だぞ?これは公式完全無視?
勝手に竜EXのライン変えんな?
白金精子を竜最上位の天井ラインに据え置くのが妥当だろ
それかもう潰したほうがいいな 意味ない
2021/12/20(月) 02:39:05.03ID:asmkJYB7M
>>831
単に不遇・不運が極まってるだけで実力は竜3あると思うぞ
まぁONEからも村田からもチンカスとしか思われてなさそうなこの調子じゃフラッシュの逆パターンで実力に絡む描写も雑に落とされる一方だろうけどな
(『A級2人やそこらの剣士のおっさんが敵の後ろからグルっと回り込んで庇いに入るだけの猶予があるのに本人は1歩も動けないほど脚が死んでるし反応も鈍い』とか)
2021/12/20(月) 02:48:28.17ID:4yBKtraG0
>>825
絶技使えば瞬殺できるは前提としてフラッシュの素のパワーが竜4並み以上なら
絶技使うまでもなく普通のパンチや体当たりでコンクリの外殻くらいあっさり粉砕できる
加えてあのスピードがあるんだから最初に目を狙う時の動きで普通に連撃すれば倒せてるはずだし
蛸が暴れだした後も脚くらい余裕で粉砕できるはずなのに
被害拡大してる状況で悠長に「ならば受けてみろ 絶技・・・」とか構えてる場合じゃない

最低でも外殻を粉砕するのに風刃脚くらいの技を要するとすればギリギリそうしなかった説明はつくが
だとすると鬼の外殻を一部粉砕するのに技を要するフラッシュの素のパワーは竜5程度になるかと
あるいは蛸の鬼判定を無効として蛸の強さをもう少し高く見積もる必要がある

>>827
「最初から狙いは俺か!」から「"里"以外にも忍者はいるぞ」まではそれで良いと思うが
初手ウィンドに仕掛けた攻撃と最初のフレイムとの打ち合いは手加減する理由がない
また変身直前の最高速も既に二体同時縛りが働いているとしても竜1と鬼1クラスの実力差があるなら
片方ひっつかんでもう片方にぶつけるとかいくらでもやりようがある
こちらもフラッシュのパワーかスピードが鬼のウイフレでも全く抵抗できないほど離れているわけではないと低く見るか
ウイフレの鬼判定を無効として最初から竜と見るかする必要があるかと


一応今はフラッシュの実力を描写からあり得る最低ラインに見積もればギリギリこの辺の説明はつくと思うので
ちゃんと出てる鬼判定を無効にはしたくないし素手フラッシュ竜2、白金竜1としたい
仮にだが、次回防戦一方になってるとかですらなく
奥の手として新たに絶技や流影脚を使い始めたら流石に過去描写無効で素手フラッシュ竜1とするしか無いと思う
(流れ的には次回そうなることも割とありうると思う・・・)
835名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be25-izju)
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2021/12/20(月) 02:57:47.21ID:xtSGUq4O0
竜と竜EXの間のライン決めがおかしいという指摘と
今週竜EXに到達してたやつはガロウだけで
前半のガロウは竜EXの最下位水準にいたから
竜最上位白金とスピードだけ竜最高位フラッシュでいい感じに
もめてたように見えただけ 後半は覚醒に近づいてボコられた
ってしないと暫定とはいえ黒い精子が災害レベル竜設定
無視になるだろ?
836名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f7b-xPAV)
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2021/12/20(月) 03:05:20.51ID:dSge/GwA0
公式で黒い精子が竜設定っていうのはあくまで通常形態での話だし
白金精子が「竜以上」であっても矛盾はしなくないか?
現に、本編で白金精子の災害レベルは明示されてないわけだし。
2021/12/20(月) 03:06:36.36ID:3vgUVU6I0
ガロウが原作の最強状態までいってるかわからんしフラッシュも今の所は竜1でいいんじゃね
838名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 97ac-j66Y)
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2021/12/20(月) 03:09:32.68ID:UBKPj+pS0
サイコスオロチと勝負したタツマキの方が上にも思えるけどな
あの3人の攻防はまだタツマキサイコスオロチレベルには至ってないと思う
839名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be25-izju)
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2021/12/20(月) 03:18:54.56ID:xtSGUq4O0
>>836
それをやりだすと
公式完全無視になるからやめとこうぜって
言ってる 白金精子が竜EXなら
フラッシュも竜EXだよな?
こんなことを仮定で
言ったら竜EXだらけになるのが見え透いてる
2021/12/20(月) 03:25:43.81ID:0gE90lU/0
描写がタツマキオロチサイコスの域に達していないというのと
公式竜以上の奴としっかり比較できない奴を気軽に竜以上にするのはどうかというのと

フラッシュとやり合っている状態が今のガロウがサイタマと戦ったラスボス原作覚醒ガロウと同じとも思えん
こいつらを竜以上にする理由がない

竜1内で説明すればよい話かと
841名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3b54-j66Y)
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2021/12/20(月) 04:15:10.59ID:ln8sBpAH0
現時点のガロウ、白金、フラッシュは竜1でいいんじゃね
今のところ竜以上にする根拠がない
描写的で判断してもタツマキやサイコスオロチには全然及んでない
842名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3b54-j66Y)
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2021/12/20(月) 04:17:53.12ID:ln8sBpAH0
「描写的で」じゃなくて「描写的に」
今回の高速戦闘だけではEXのメンツにはまだまだ劣るように思う
843名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-tElr)
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2021/12/20(月) 04:40:27.48ID:oWeqUclyM
超能力だから格闘系より描写派手になるのは当たり前だと思うんだけど、強さは別だろう
テンプレのが災害規模ランキングならわからんこともないが
2021/12/20(月) 05:05:00.32ID:cr/kG+Fcr
ガロウの真価はバカ高い耐久だから
格闘が互角なら実際は1ランク上なんじゃねえかな
845名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa9f-BQgb)
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2021/12/20(月) 05:13:44.66ID:T0A7yoTpa
神1 サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2  怪人王オロチ、タツマキ、サイコス

竜1 黒い精子、フラッシュ、マルゴリ、大怪蟲ムカデ長老、ボロスの宇宙船、ワクチンマン、育ちすぎたポチ
竜2 ゲリュガンシュプ、フェニックス男、ジェノス、エビル天然水、ボンブ、バング、ホームレス帝
これで良し
846名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/20(月) 09:25:35.21ID:U2RVzsTd0
タツマキ達とのバトルに比べたらしょぼい
2021/12/20(月) 09:50:10.65ID:tsBRZmPS0
白金の1回の攻撃が
クロビカリがワンパンで凄まじく吹っ飛び肉体と同じ防御力であろう顔面が変形し再起不能にする黄金の更に進化形で
ゾンビマン程度の耐久なら骨も貫通してバラバラにしてしまうくらいの威力を持ち
現にギャグ補正で物凄いダメージでもピンピンしてるようなプリズナーの、更に剛毛形態が起き上がれないほどのダメージを与える

そんな奴が、動いてる軌跡が光るほどの文字通り光速の加速度を持って突進してくるところへ
巻き上がった岩盤を蹴っての空中軌道なので避けることも敵わないのに逆側からも光速でぶつかりにいって
それを幾度となくこなした後の描写がまずノーダメージから始まり
白金に掴まれての高速連打で吐血のみ、技で反撃できる体力も残ってる

これフラッシュだいぶやっちまってるだろ
こいつ以外のキャラ全員終わったやん
2021/12/20(月) 09:53:11.71ID:druBr+990
>>843
ほんとこれよ。なんかまるで破壊規模自慢比べ議論みたいに最近なってたから、描写が派手になりがちなタツマキとか大型怪人達が称えられてて謎にS級上位ヒーロー達がまるで歯が立たないみたいな風潮だった
849名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/20(月) 10:06:59.20ID:U2RVzsTd0
うん、まるで歯が立たないよ
タツマキ以外は
850名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/20(月) 10:10:22.45ID:U2RVzsTd0
ガロウとバチバチにやり合ったバングですらタツマキ達とのバトル見て超能力ってのは底なしかよと汗かいて観戦してたしね タツマキにも一瞬で拘束されて終わってる
君の好きなフラッシュは何にも出来ないよ
タコでもマジモードになってるし
希望的観測やめてね
2021/12/20(月) 10:27:45.15ID:druBr+990
>>850
言いたいことはわかる。確かにタツマキは単純に強い。だが作者が黄金に万全ならば勝てるとわざわざ発言したのは万全でも黄金は厳しい相手。逆に絶好調じゃなければ危ない相手と受け取れる。その原作黄金より数も桁違いに増え形態も正式に上位な者となった白金に装備なしの不万全なフラッシュが互角の攻防をしてるんだよ。事実だけ見たらフラッシュの方が上と捉えられなくもないじゃん? 描写は確かにタツマキのが派手だからタツマキが強いって思ってしまう人が多いのも理解はできるんだよ。
852名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H57-nWLT)
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2021/12/20(月) 10:40:34.10ID:Y61BUtBtH
万全と言うのは作中の状態に対しての事だろ
2021/12/20(月) 10:46:05.85ID:druBr+990
>>852
作中の状態ってあの場で万全なら捻じ切って勝ててたって事だよね、 万全なら黄金を倒しきる主力はあるって事なのはわかるけど、その解釈で行くとこのスレのルールでやりあったとき勝てるのかについては勝敗不明にならない??
2021/12/20(月) 10:52:56.68ID:bTheuq/1a
よーいドンで戦うなら
・フラッシュのスピードが早いかタツマキの拘束orネジ切りが早いか
・タツマキがさきなら
・フラッシュの攻撃が先に入ってもタツマキがガード出来て反撃が入るか否か
・
2021/12/20(月) 10:55:30.39ID:bTheuq/1a
変なとこで送っちゃった
・タツマキが先ならフラッシュには防御手段も反撃手段もほぼない

何にしろタツマキが原作なり村田なりで忍者に類する何かと戦わん限り平行線なのでは
2021/12/20(月) 10:59:05.66ID:bTheuq/1a
単純に判断するならフラッシュとタツマキが両方万全の状態で出会ってる敵はタコだけなんだから、そこでの対応でやるしかなくない?
857名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spb3-CSlA)
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2021/12/20(月) 11:04:30.96ID:kh+yZkt0p
黄金のスピードには対応できてもタツマキが今のガロウや白金のスピードを見切れるかは分からない
2021/12/20(月) 11:27:34.43ID:Y61BUtBtH
>>853
ルールってどのこと?
白金は黄金精子じゃないから作者発言の適応外ってことならそうなんじゃない?
現状タツマキと白金はデータがないから勝敗不明

データをまとめると
1、オロチは災害レベル竜以上(作者見解
2、竜1の宇宙船はタツマキにフルボッコ(作中
3、マルゴリはオロチに勝てない(作者見解
4、オロチはタツマキでも勝てるかわからないほどの強さ(作者見解
5、万全ならタツマキは黄金精子に勝てた(作者見解
サイコスオロチは前半戦後半戦でタツマキに1勝1敗ってところか
白金をEx2にしたければ竜1のほかの連中に勝てることを示すデータかEX2に張り合えるデータが
ないと難しいかな
精子は5倍になっても竜なわけだし

個人的には原作から見て海外診察券の習得した瞬間のガロウはEx2なんじゃないかなと思う
白金もフラッシュも診察券の前では2人まとめてぶっ飛ばされてるから竜1側と思う
859名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-tElr)
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2021/12/20(月) 11:57:44.41ID:aKVL/XVUM
原作では、診察券ガロウはもう原作と同じ覚醒ガロウ
黄金もいなくなったし、その上位の白金やらフラッシュやら倒したあとに村田版で新しく追加して、もう一段階上の存在になりそうだけど
860名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-tElr)
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2021/12/20(月) 12:01:12.95ID:aKVL/XVUM
>>851
その通りだわ

素手フラッシュとほぼ互角の白金は、黄金より更に格上で、スレ民のお好きな作者発言とフブキタツマキの黄金戦闘回想に準じ、黄金は万全タツマキでなんとか勝てる相手かつ同格クラスとするなら、白金はもう危ない相手と踏まえるのが妥当なんだよ
更にフラッシュは武器持ちなり禁止技なりあるんで、タツマキより1ランク上の存在で間違いない
2021/12/20(月) 12:05:44.73ID:asmkJYB7M
今後はボロス・ガロウ・フラッシュの時代になるのかぁ…
862名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-tElr)
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2021/12/20(月) 12:15:16.82ID:aKVL/XVUM
そもそも、黄金も振り解いたタツマキのねじ切りが当たったとしても、さらに格上の白金やフラッシュを倒せるとは思えん
フラッシュに関しては、サイタマの捕まえてくる動きに忍術で対応してたし、タツマキのねじきりくらいでやられるはずがない
2021/12/20(月) 12:18:10.94ID:UBKPj+pS0
白金精子がサイコスオロチに勝てるとは思えないけどな
2021/12/20(月) 12:19:26.05ID:Pvqpi3zOa
フラッシュならねじ切りに耐える可能性が高いよな
2021/12/20(月) 12:30:08.02ID:SkpKpyaha
やりすぎてクロビカリ以上の耐久性を得たのは笑うフラッシュ一人で原作の二人分の活躍出来るわクロビカリみたいなやわらか戦車との連携とかいらねえな邪魔なだけ
2021/12/20(月) 12:37:47.76ID:asmkJYB7M
原作からして「サイタマとの絡みも多いし他の扱い全般も特別感あるし愛されてんなー」って思ってたけど村田の介入でついに寵愛が極まった感ある
2021/12/20(月) 12:42:33.58ID:rBLnydeop
素手フラッシュはまだ剣装備フラッシュ、絶技フラッシュ、新技習得フラッシュと何段階もパワーアップ理由を残してるぞ
868名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa9f-zNad)
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2021/12/20(月) 12:45:23.10ID:BX3TFY1ga
>>857
別に見切らんでもレベル竜の攻撃防げるバリア常時張ってるし
869名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-tElr)
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2021/12/20(月) 13:16:39.09ID:aKVL/XVUM
ブラスト>ガロウ>ボロス>フラッシュ>タツマキ
メタルナイトや番犬マンも強そうだけど
2021/12/20(月) 13:23:29.25ID:TvAZj/ll0
oneのタツマキの対精子を言葉尻捉えた解釈する割に、どこまで信用出来るか分からん精子のフラッシュ評価をそのまま受け入れるのは何でだ
現状の素手での有効打は一つもないし、弱体化が明言されてるったってイコール武装があっても攻撃が通るってわけじゃないと思うんだけど
2021/12/20(月) 13:39:14.19ID:sTOOQhf8a
>>860
だよね。ここら辺の合理的な真理と設定をきちんと重視して見てない人が多いんよな、まじその通りで白金と素手でやりあってるのがポイント。 
2021/12/20(月) 13:46:14.55ID:sTOOQhf8a
>>858
違う!万全を作中の状態に対してって言ってたから作中で万全ならあのねじ切りでネジ切れてたって事かなって思って。発言をそう言う風に捉えるのなら、このスレのルールで一対一で面と向かってよーいドンで戦闘開始だと勝敗は不明じゃない?ってこと。 開幕黄金のスピードに反応出来ずに攻撃を食らうのなら大ダメージ受けてもう万全じゃなくなるし前も言ったけど動いてる相手をネジ切った実績がないから勝敗は不明

怪外神殺拳で二人吹っ飛ばされてるからワンランク下なんじゃないかって言うのはわかるんだけど、そのガロウは原作からしたらEX1じゃないの!?
2021/12/20(月) 13:51:08.93ID:sTOOQhf8a
>>856
そこで判断するならばフラッシュはやはり大きな相手は倒せないことはないけどあまり得意ではなくタツマキはその持ち前の破壊力で相性が良い。逆にフラッシュとか白金のような人形の機動力のあるキャラとか肉体力のあるブサイクみたいな相手は苦手のような気がする。
2021/12/20(月) 13:55:37.48ID:asmkJYB7M
>>867
素手(まともな武器すら無い弱体化状態なのに怪人ガロウや黄金以上のプラチナ精子と完全に互角)
+剣
+絶技
+あの御方の剣
+あの御方の巻物
+★ 禁 技 ★

や ば い (やばい)

これもうラスボスだろ…
ONEや村田からの可愛がられっぷりを見るに今後もさらに強化されそうだし…
875名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b35e-Ch8m)
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2021/12/20(月) 14:08:31.71ID:vursCaBL0
フラッシュいくらなんでも強すぎるな
竜2ワンパンできるガロウや白金についていけるとなると最低でも竜2上位、竜1も視野か?
今までフラッシュと戦ったやつ全員上げなきゃいけないでしょこれ
ウィフレは2体同時撃破縛りだから〜みたいな意見も散見されるけど、同時撃破じゃないとここまで強い相手から逃げれるってだけでも林檎やクロビカリ程度じゃ勝負にならん強さ持ってるだろ
2021/12/20(月) 14:12:11.20ID:asmkJYB7M
素手の状態でさえあのプラチナ精子が「へへっガロウさんあいつ今ならどうにか2人で倒せますよw 協力しやしょうよw」とか言っちゃうフラッシュが
剣まで持った万全状態なのに通常攻撃じゃ攻めあぐねて絶技出そうとしたあの鬼のタコは一体何者なんだよ…マルゴリ2号か?
877名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b35e-Ch8m)
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2021/12/20(月) 14:16:51.67ID:vursCaBL0
白金が原作黄金と強さ同じ云々を抜きにして、村田版の描写だけから考えたとしても

白金の動きは(消耗してるとはいえ)アトミックはついていけず1コマで簡単に一蹴されるほど
その速度に問題なく撃ち合うフラッシュは少なくとも白金と同等クラスのスピードがあるわけだ

それと張り合ったウィフレやソニックに対してアトミックは当然反応出来るわけないから一方的にボコられるだろう

それ以上まで上げようとすると更に議論の必要はあるけど、この時点でアトミック左までは上げていいんじゃねぇのこれ
878名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b35e-Ch8m)
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2021/12/20(月) 14:19:04.97ID:vursCaBL0
>>876
あの蛸どんどん硬く強くなる設定だから
最初鬼だっただけで対フラッシュの時点では竜に片足突っ込んでたんじゃねぇかな

まぁ防御特化に対して眼だけ潰せば死ぬと判断して舐めプ通常攻撃したら耐えられたってだけな気はするが
2021/12/20(月) 14:23:24.21ID:3vgUVU6I0
最高速フラッシュも余裕であしらえるブラストから逃げきったムカデが竜1トップじゃねあの御方は確実に竜EX
880名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b35e-Ch8m)
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2021/12/20(月) 14:26:37.94ID:vursCaBL0
クロビカリは黄金のパンチでワンパン失神KO
フラッシュはその黄金が更に強化された白金に拘束状態で無防備な背中に連打を浴びせられても軽い吐血で済み問題なく戦闘続行
ウィフレの攻撃力はそのフラッシュを吐血させる程度だから攻撃力も低く見積もって竜中位以上が保証された

ウィフレが不相応に強すぎてヤバい
描写準拠のこのスレにそろそろ無理が出てきたなぁと思わざるをえない惨状
881名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b35e-Ch8m)
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2021/12/20(月) 14:30:07.95ID:vursCaBL0
>>879
ムカデ対ブラストは描写がないのでブラストに倒す気がなかったとか余波で勝手に死にかけてたとかで誤魔化せる

今回のはさすがに真剣に殴り合いすぎてて誤魔化せる要素がねぇ
882名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b35e-Ch8m)
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2021/12/20(月) 14:41:14.26ID:vursCaBL0
>>847
クロビカリなんて雑魚に見えるくらいの並外れた耐久性を持ち、スピードは作中最上位
あとは火力だけだな
まさか以前いたフラッシュはマルゴリに勝てる荒らしが正しかった可能性出てくるのはさすがに笑うわ
883名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be25-izju)
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2021/12/20(月) 14:43:37.06ID:xtSGUq4O0
とりあえず
フラッシュは竜1な
ごちゃごちゃ言ってもウイフレ倒した以上の実績がない
2021/12/20(月) 14:46:16.30ID:0gE90lU/0
何で数が増えただけで描写は伴っていない精子を1ランク上げようとするのかな
そもそも元々竜1内でどういった立ち位置かもわからなかったのに
885名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ae2c-wZve)
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2021/12/20(月) 15:11:11.69ID:vFWni7eL0
村パンだとあのお方も戦闘描写も丁寧に描くかもな
886名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-tElr)
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2021/12/20(月) 15:12:19.18ID:VMnQElBGM
>>883
お前は200話読んでないのか?w
887名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/20(月) 16:01:08.97ID:U2RVzsTd0
フラッシュ好きな人に理解してほしい事があるんだけどフラッシュはそんなに高く上げようとしてもそこまで強くないから認められる事はない
サイコスオロチみたいな化け物全開時秒殺するタツマキには遠く及ばないと俺は思ってる
俺は認めない これだけ伝えておく
888名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-tElr)
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2021/12/20(月) 16:07:30.50ID:tNQXdYQTM
このように、粘着力があるだけのバカなタツマキ好きがクソランク作ってる
889名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW db2c-CSlA)
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2021/12/20(月) 16:09:04.07ID:N+xUujAR0
原作黄金精子=プラチナ精子
890名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/20(月) 16:13:21.59ID:U2RVzsTd0
>>888
自分の意見は全員に認められると思ってるのなら今のうちにその考えを改めた方が利口だと思う
891名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/20(月) 16:13:55.44ID:U2RVzsTd0
>>889
俺もそう思う 何も変わってないよね
攻撃力も大した事ないし
892名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ae2c-wZve)
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2021/12/20(月) 16:25:28.27ID:vFWni7eL0
この漫画、高速移動できる機動力のあるやつしか上に上がれないな
その機動力がないという弱点補う異能力みたいなものがあれば話は別だがそんなの存在しない世界観だし
よってクロビカリとアトミックは永遠にフラッシュの下位互換のまま
2021/12/20(月) 16:32:54.75ID:tsBRZmPS0
いや俺もフラッシュなんてS級でちょっと優遇されてるだけでどうってことないって思ってたが
描写をランク理由に持ってくること考えたら今回の200話は俺らが思ってたS級序列の根底を覆すくらいのことをやってきたと思うよ
正直こんな適当な思い付き描写にしてほしくなかった
クロビカリがどんどん下がる
2021/12/20(月) 16:38:03.56ID:sTOOQhf8a
>>889

>>891
百歩譲って今の白金が原作黄金の強さだとしても装備なしのフラッシュが互角に攻防してるから、全力フラッシュは低めに見てもタツマキと同格か普通にフラッシュ>タツマキじゃない? もうタツマキより下に行くことは設定的にもおかしいと見れると思う
895名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f7b-eMPZ)
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2021/12/20(月) 16:41:27.30ID:BEFmuJoH0
いつも戦闘が終わるまで保留されてるだろ
なんで今回だけ戦闘中にランク決めようとしてんの
審議中にポイでいいじゃない

幸い今日だけで9ページ仕上げる予定らしいし
2021/12/20(月) 16:41:29.90ID:sTOOQhf8a
1つ気がかりなのは今のフラッシュ格上げ描写は唯一の弱点と言っても良い相性最悪の強酸ゲロブサイクにやられる前のクロビカリ無双とちょっと似たように感じるから、このあとオロチだかガロウだか水だかに変なやられ方したらクロビカリのようにイメージが下がらないかって所かね
2021/12/20(月) 16:41:32.51ID:0gE90lU/0
黄金とタツマキの差が分からないだろう
898名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/20(月) 16:53:35.04ID:U2RVzsTd0
>>894
ダメージを与えられるか否か 閃光の技は威力が高くないのは村田版でもone版でも分かっている
協会、怪人側はフラッシュを化け物扱いしておらずサイタマとタツマキを化け物と判断している
タツマキには勝ててもフラッシュには勝てない相手は結構いる
サイコスオロチ戦の出力を見れば全開時であれば簡単に殺せるだろう タツマキは全開時の時とそうでない時は全く違うものだからね
フラッシュと同格のソニックもタツマキに余裕でも目視され眼中にもなく撃退されたのでその程度としか思わない
タツマキより下に行く事は設定的におかしいとは?
899名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/20(月) 16:55:46.11ID:U2RVzsTd0
設定でいうなら作者がS級の中でも抜けた扱いとして描いてるのがタツマキだよ
フラッシュとタツマキが関わった描写を見てみるとフラッシュはタツマキの超能力の巻き添いで身動き一つ取れなくなり、タコにもフラッシュはマジモードにならないと勝てなかったね
格の違いを見せつけられているよ
900名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/20(月) 16:57:53.76ID:U2RVzsTd0
フラッシュを上げようと必死になるのは構わないけど認められる事は絶対にないから納得させる様なちゃんとした根拠を言ってくれないとダメ。
まぁ無いから無理なんだけどね つまり認められる事は無いという事
これをよく理解してほしい。
上げようとしてもダメなものはダメですよ
901名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be25-izju)
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2021/12/20(月) 17:04:29.52ID:xtSGUq4O0
フラッシュは剣があってウイフレを倒せた
剣が無ければウイフレも倒せない
スピードは竜最速かもしれないが
とにかく火力がない 素手じゃ竜2だな。白金は竜1です
黒い精子は公式で竜。勝手にEXにするな。
なんなら本気を出し渋るタツマキちゃんも竜1
本気だして竜EX最下位その後戦闘力低下で竜2以下になるのを
恐れているのがタツマキの弱点 全部下げろ笑
タツマキ好きもフラッシュ好きも今夜どっちもくたばるから安心しろ笑
902名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/20(月) 17:10:37.88ID:U2RVzsTd0
>>901
俺タツマキ好きに勘違いされるのは仕方がないけど俺は公平に見てるんだよS級ランキングでもフラッシュは4位にしてるからね因みにトップ3がブラストタツマキメタルナイト。
タツマキと比べるなら壁があるし根拠も都合の良い様に曲げられていて間違ってると思うからから認められないな。
ランクってのは多数決だからタツマキが下がろうがフラッシュが下がろうがそうなったらそうなったで俺は構わないよ なったらなったで何も思うところはないよ
2021/12/20(月) 17:11:18.42ID:XxrJ4WQy0
フラッシュはS級上位なのは分かる
けど絶技使ってもポチを倒せる気がしないから竜1の格はないわ
904名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-efu/)
垢版 |
2021/12/20(月) 17:14:37.26ID:Wto2FQ96M
原作設定無視しても、ガロウって今の時点では決して弱くない物理に強い竜2体を瞬殺できるくらいには強くて、白金もフィジカルでゲロブサやクロビカリより上の黄金のさらに格上扱い
派手さこそないけど、タツマキやサイコロとも十分戦えそうじゃない?
でもやっぱそれだと、今までタツマキのような突き抜けた強者としての扱いや描写のなかったフラッシュが張り合えてるのが違和感すごい
2021/12/20(月) 17:23:44.68ID:J2QawFCU0
白金はガロウにお返しの不意打ちをかまして、処分しとくべきだったまで言い放って、
その上での対フラッシュでの共闘持ちかけは割と必死感があるんだよな
906名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be25-izju)
垢版 |
2021/12/20(月) 17:28:41.37ID:xtSGUq4O0
あぁ200話のガロウは前半時点でも
竜EX最下位だと思うよ 
なぜなら竜最速の強さ判定機さんのケリを
ギリギリ躱しちゃったからね
別にガロウ君は速度特化でもないし総合的に竜EX最下位の水準で
まとまってると考えるのが妥当だよね
そうすると必然的に白金は竜1なんだ
907名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW db2c-CSlA)
垢版 |
2021/12/20(月) 17:30:51.21ID:N+xUujAR0
プラチナ精子は本気を出してないはず。奇声を発してないからね
2021/12/20(月) 17:36:26.08ID:sTOOQhf8a
>>898

>>900
だから根拠は作者が黄金に万全なら勝てると言った。作者がわざわざ万全ならばと状況まで説明したのは黄金は万全のタツマキでも厳しいがなんとか勝てる相手と捉えるのが自然だと思う。そのさらに上の形態で数も原作の5倍となった白金に素手でタツマキよりも不万全かもしれんフラッシュが互角の攻防をしてる事にはどう考えてるんすか笑 

あとタツマキは万全じゃないときとそうでないときで別物とは言っても原作のタツマキは天然水を散らしたり多細胞精子を瞬殺したりしてる。そんな別人のような弱体化してるとは思えん!
2021/12/20(月) 17:39:39.67ID:sTOOQhf8a
フラッシュには火力に決定打がないって言う人よくいる気がするけど、前回の更新までならその意見はわかるけども、今のフラッシュに火力がないと言うのは白金と怪人ガロウにも火力がないって事にもなってしまうよ。
910名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be25-izju)
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2021/12/20(月) 17:42:50.78ID:xtSGUq4O0
白金に素手でタツマキよりも不万全かもしれんフラッシュが
互角の攻防をしてる事にはどう考えてるんすか笑 
→ちょっとその認識は改めたほうがいいな
残念ながらフラッシュは白金と殴り合っても負けてるよ
フラッシュは火力ないからね 
だから結局素手フラッシュは竜最速ながらも
強化ジェノスソニックと同カテゴリあたりに置くしかねぇんだ
キミのフラッシュ好きでランクを作っても仕方ない
言ったろ?
タツマキ好きもフラッシュ好きも今夜どちらも消える
911名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/20(月) 17:46:56.75ID:U2RVzsTd0
>>908
瀕死タツマキなんてブサイクに対して少し足止めしようとしただけでバタッと倒れるレベルで弱体化しているからね。
全開時はサイコスオロチからも化け物扱いされていて敵幹部連中もキングは全開時のタツマキより警戒すべき相手として本気バングのように本気もそうじゃない時とでは出力が全く違うんだ。
5倍を主張しているが5倍の強さがあるとは全く見えないんだよ白金の今までの攻撃力、スピードが普通。原作と何が違うのか分からないんだよ本当に5倍だと思っているの?5倍だよ分かるよね?
互角の攻防をした所で倒せなければ意味がないんだよ閃光の体術は威力が高くない事は原作でも村田版でもはっきりと分かっている
2021/12/20(月) 17:50:02.60ID:J2QawFCU0
白金がフラッシュの風刃脚に回避で対応している以上、それなり以上に有効な威力ではあると思うけどな
913名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/20(月) 17:50:40.19ID:U2RVzsTd0
>>909
ならないよ 原作でもソニックにガードされていてソニックは無傷だし、忍者に食らわせても隙を作っただけで閃光体術だけではダメージほとんどないんだよ
君の良くないところはねフラッシュを上げようと必死で都合の良い様に解釈して無理に上げようとしてるんだよ そんなのは認められない
914名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/20(月) 17:51:47.38ID:U2RVzsTd0
>>912
無傷では俺もすまないと思うよ ダメージはほとんどないと思うけどね。
これに関しては今までのフラッシュの攻撃から予測された答え
915名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-Ch8m)
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2021/12/20(月) 18:07:28.79ID:sA/A4Xx7M
フラッシュを上げさせない手段が最早タツマキより上と騒ぎ立てて荒らす事で後回しにする方法しかないの泣ける
残念ながら描写修正されない限り竜1昇格は時間の問題だよ…
2021/12/20(月) 18:12:01.11ID:0gE90lU/0
作中黄金と対峙したタツマキが負傷中でかなりパワーダウンしていたから、それについて「万全なら勝てる」と言っているだけで
黄金とタツマキが僅差だとか、万全でも厳しいとかは言っていないと思う
そもそも作中でもタツマキはまだ覚醒ガロウを拘束するぐらいの余力はまだ残ってたしな
917名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/20(月) 18:12:47.21ID:U2RVzsTd0
>>915
タツマキより下と騒ぎ立ててるんじゃないよタツマキとフラッシュを同格もしくはフラッシュを上とする人に向けて言っている。
良かったね 竜1なら今後の展開次第では俺も賛成だよ今はまだ保留でいい 急かす意味はないし急かすべきではない
2021/12/20(月) 18:15:29.66ID:J2QawFCU0
しかし、素手フラッシュの攻撃で仮に白金になんぼかダメージが通るとすると、クロビカリの防御は問題なく突破するよな
耐久力も他のS級とは文字通りに桁違いな描かれ方だし、後からの修正が心配になる
919名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be25-izju)
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2021/12/20(月) 18:20:24.19ID:xtSGUq4O0
なんか200話が出てからやたらと竜EXの水準が
低くなってるようだけど、兎に角全員下げろ。
そんな一話の描写だけで急に変えるなよ

仮定の話でEXを量産するのは無しだ
本気タツマキでようやくEX最下位のオロチ系と互角だ
本気じゃないなら竜1
フラッシュは竜1にするか2にするかで議論してくれ
EXは論外。
強化ジェノスソニックだってフラッシュに近い位置にいる 大差ない
竜EXはガロウ以外簡単に出していいもんじゃない
2021/12/20(月) 18:22:33.90ID:SK4MEiGNa
フラッシュは竜1の位置で確定
素手で弱体化でかなり戦えていたからな
921名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/20(月) 18:26:41.10ID:U2RVzsTd0
>>919
俺もそう思いますね。
あくまで人間としての強さのフラッシュがEXだなんてとてもとても。タコにすら絶技使おうとしているし、タツマキとの比較描写ではそもそも攻撃の余波で身動き取れないされちゃってるし
原作で見ても大して強くない
922名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ae2c-wZve)
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2021/12/20(月) 18:30:03.65ID:vFWni7eL0
まぁ急ぐ必要はないよね
竜1あるのはわかったし、まだ流影脚も見せてないし
2021/12/20(月) 18:33:36.80ID:66I879D0a
そもそもの話、白金が素手のフラッシュと一対一で互角レベルってことは
黄金だったら素手のフラッシュにすら相手にならずに負けてたってわけだよな
どう低く見積もっても最低値が黄金より上って時点で上げない理由がないと思うんだがな
2021/12/20(月) 18:34:23.91ID:ZixOyBaap
今回のフラッシュだけ見たらそのぐらいありそうだけどこれまでのフラッシュは何だったんだって話なんよ
タコやウイフレは竜2竜3なのか?
925名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-Aa2d)
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2021/12/20(月) 18:37:50.11ID:I2QJH61O0
S級上位陣が常に本気出してるわけではないだけだろ
タツマキもジャガン倒すのに長時間かかってるしアトミックもG5を斬り損ねてる
926名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/20(月) 18:38:18.88ID:U2RVzsTd0
>>924
タコみたいな、デカくて硬そうな怪人には相性が悪いんだと思う
あと俺はウイフレ強いと思う フラッシュも俺以外のS級では対応は難しいと言っていた
サイボーグ系ならタイマンならなんとか勝てそうだが2vs1となると勝てないのかなと思う
確実に勝てるS級はブラストとかタツマキとか。
本気バングならガロウともバチバチニやり合えてるし勝てるとは思っている
アトミックは白金や原作黄金などでスピード見切れていないので負けそう
2021/12/20(月) 18:44:22.77ID:SK4MEiGNa
>>924
ウイフレはそれぞれゴウケツレベルに強いんだろうな
2021/12/20(月) 18:44:30.93ID:J2QawFCU0
今回のフラッシュはいわゆる無双とは程遠いというのも中々難しい
際立ったのは不自然なほどの耐久力と白金、ガロウと互角なスピードで、攻撃面では空振り1発だし

これが白金やガロウを圧倒とかなら1話限り、次で下げが来るなーで終わりなんだけども…
むしろ白金の共闘提案や弱体化云々の発言で、最終的に当然の惨敗でも格が下がらないようにストッパーかけてる感じ
929名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b35e-Ch8m)
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2021/12/20(月) 18:46:50.74ID:vursCaBL0
>>924
蛸は苦戦したんじゃなくて目を潰すだけで倒れると思ったら予想と違ったってだけやろ
タツマキに邪魔されてなければ真っ二つにされて終わり

ウィフレは冗談抜きで竜2くらいあると思う
クロビカリより格段に硬いフラッシュにダメージ通せる攻撃力+作中上位のスピード+技も多彩
正直竜3連中がウィフレ倒せるビジョンが見えない
930名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMaa-efu/)
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2021/12/20(月) 18:47:19.74ID:pNhV++maM
今までのフラッシュとの整合性はたしかに取りにくいけど、今回のフラッシュは描写だけ見れば火力も充分あるでしょ
精子やガロウとがっつりやり合ってるから、2人と大差ない攻撃性能
あくまで人間相手の強さという人もいるけど、ここまでパワーあるのに大きい相手には通用しないと考える方が無理ある
931名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMaa-efu/)
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2021/12/20(月) 19:00:54.88ID:pNhV++maM
というかフラッシュって簡単に長老にも勝てるでしょ
長老自体はバングとボンブの連携必殺でボロボロにできてる
ガロウはバング戦の時点でそれを使えてて、その後大きくパワーアップ
そのガロウと戦えるんだから、当然フラッシュも連携必殺以上の攻撃は普通にできるわけで
素早いフラッシュなら、長老の攻撃なんて避け放題、弱点の顔も狙い放題、再生する隙もあたえないと負ける要素がない
932名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b35e-Ch8m)
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2021/12/20(月) 19:02:34.08ID:vursCaBL0
修正案
【変更希望キャラ】ウインド、フレイム
【変更希望ランク】竜3 アトミック侍左
【理由】
クロビカリ以上の耐久を見せたフラッシュにダメージを通せる攻撃力、さらに元々折り紙付きだった速度がフラッシュの大幅上げ描写で更に箔がついた
クロビカリにダメージをほぼ間違いなく通せると分かった以上、まずクロビカリに負けることは無い
更にアトミック侍は白金精子の攻撃に反応出来ず一蹴されており、その白金精子に匹敵するスピードを持つフラッシュが2人同時に倒さないと片方に逃げられると判断するスピードを持つのがウインド及びフレイム
となるとアトミック侍が両者の速度に対応するのはほとんど不可能であり、ウインド及びフレイムが明らかに有利となる

ゴウケツ、メルザルにも勝てるとは思うが明確な根拠を出すのは(特にゴウケツは描写少なすぎて)難しいので、下限を取ってひとまずこの位置まで上げる事を提案
933名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/20(月) 19:03:32.79ID:U2RVzsTd0
この様にフラッシュ上げする人には根本的に頭かナチュラルに悪いと思われる人しかいないからフラッシュが可哀想に今見えてきた
頭悪い人に好かれるフラッシュ可哀想
934名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/20(月) 19:04:56.74ID:U2RVzsTd0
頭が悪い人ってこの先も頭が悪いなりに生きていくんだろうし 可哀想だね
しょうもない人生送るんだろうな頭悪いから。
935名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
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2021/12/20(月) 19:06:11.25ID:U2RVzsTd0
頭悪い人ごめんね
これ素直に思った事なんだ。
色々あるだろうし、欲求が満たされる事も無いと思うけど人様に迷惑かけずに生きてね
君達が頭が悪いし努力もしないのが悪い
936名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be25-izju)
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2021/12/20(月) 19:06:27.75ID:xtSGUq4O0
今週の3人
ガロウ→竜EX最下位〜竜EX2
白金精子→竜1の上位
フラッシュ→竜1の下位〜竜2の上位
こんなとこだろなぁ
あくまで総合竜トップは白金で
フラッシュはスピードだけ竜最速の速度判定機
の立場は何言っても変わらねーわ
2021/12/20(月) 19:06:52.70ID:asmkJYB7M
アトミックがプラチナにあっさり吹っ飛ばされる場面は日輪で消耗し尽してたのも無関係ではないと思う
(そもそも超性能攻撃特化マンなのに自分の攻撃全部すり抜ける精子に死ぬほど殴られまくってからの連戦連戦だろうし)

まぁでも…どうでもいいわな!
フラッシュもウイフレも爆上げ不可避ですわ
938名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b35e-Ch8m)
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2021/12/20(月) 19:10:58.58ID:vursCaBL0
>>937
消耗してるとはいえ、やれ!キング!とか叫ぶ元気もあるし動体視力が大きく落ちる程ではない
余程アトミックに肩入れしてあげない限りは万全でも対応出来ないことに変わり無いと思うけどな
2021/12/20(月) 19:15:04.41ID:asmkJYB7M
一応まぁ精魂尽きた状態ではあったんじゃねってだけで突き詰めると原作だと黄金でもあれだったしな…

なお晴れてS級最上位のフィジカルモンスターと化したフラッシュは黄金を超えたプラティナムに
「ちょっと通りますよ」されても素で耐えたのか見切ったのかあるいはその両方か完全無傷な模様
940名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0f28-+U21)
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2021/12/20(月) 19:19:53.70ID:UCVGJI4b0
ニンジャ特有の受け流し術でも使ったんだろうと思いたいが触手に捕まってタコ殴りにされても吐血するくらいで戦闘続行可能なのがな
2021/12/20(月) 19:21:53.19ID:J2QawFCU0
不意打ちで何発もヒット衝撃の描写があって、それで埃を払って終わりだからなぁ
捌いたにしろ防いだにしろ完璧すぎて違和感がある
白金はガロウにやられた仕返しも兼ねての攻撃だろうから、本気ではないにしても過度の手加減も考え難いし
2021/12/20(月) 19:23:26.19ID:66I879D0a
>>939
背後からの完全不意打ちな「ちょっとそこ通りますよ」喰らって余裕で無傷っていうのは地味に格の差がありすぎる描写だと思うわ
ただの単体精子のパンチで大ダメージなアトミックや、黄金パンチ一発でダウンしたクロビカリと比較にならない

キング以外のヒーローも怪人も格下に見てる白金が、フラッシュとガロウに対しては見下す描写が一切ないことも大きい
2021/12/20(月) 19:26:42.39ID:sTOOQhf8a
フラッシュ上げ大賛成だけどクロビカリより耐久あるってのはどうなんだろう笑 黄金にやられたときのクロビカリは戦意喪失でアマイマスクの蹴り連打でも沈む気がするがどう思う?笑 クロビカリはこのあとおそらく名誉挽回上げ描写来ると思われる
2021/12/20(月) 19:26:50.29ID:/KfNpnSea
攻撃通ってないのに同格はないでしょ
945名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be25-izju)
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2021/12/20(月) 19:27:37.94ID:xtSGUq4O0
単にちょっととおりますよが
速度判定機さんに速度負けしてるよってことやろ
そのあと背後から殴られて血吐いてる
2021/12/20(月) 19:27:54.99ID:asmkJYB7M
そういえば完全に不意打ちだったなあれ…
仮にジャブ程度の攻撃だしと見るにしても同じ回の中でフラッシュ相手に本気で攻めあぐねて
「剣ない今なら倒せますぜw」とガロウに共闘申し込んでるしフラッシュ準最強クラスすぎる
947名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spb3-+U21)
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2021/12/20(月) 19:35:13.21ID:7jcmWVC7p
そういや侍は単体精子に殴られて大ダメージ食らってたな…
これもう今すぐ妖刀フラッシュに献上した方が良いだろ
2021/12/20(月) 19:37:39.57ID:/ZLHmNgGa
まあ普通に考えたらクロビカリのほうが耐久上なんだろうけど描写的にはフラッシュが上とも判断できちゃわね?って話だからな
2021/12/20(月) 19:38:36.45ID:J2QawFCU0
いつもの吐血にしても、あれ白金とガロウの連携攻撃になっていて2対1の構図だからなー
こんな場面を貰えただけでも凄い優遇を感じる
950名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa9f-zNad)
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2021/12/20(月) 19:44:41.78ID:9LQSejCfa
流石に今回の描写は整合性取れんわ
白金の火力が低いとかじゃない限り
2021/12/20(月) 19:49:17.27ID:asmkJYB7M
今回の件で黄金との力関係とか色々よくわかんなくなってるけど黒精子もまぁ普通に見たらかなりのパワーなんだろうなとは(原作だとボンブもやられたし)
でもそもそもアトミックは扱いや描写が死ぬほど雑だからな…
一撃で吐血した上にそこから死ぬほどリンチされた筈なのにその後の連戦にダメージで支障が出てる様子は無かったりとこれもうわかんねぇな
952名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be25-izju)
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2021/12/20(月) 19:55:01.20ID:xtSGUq4O0
だなぁ
クロビカリは一応S級で防御最強ってことになってるからなぁ
竜EXレベルの攻撃力が無いと全然通らないのかと思いきや
通しちゃったもんだからまるで整合性が取れなくなったのは
作者ミスとしか考えられないんだなぁ 
ちょいちょいこの漫画は自称で盛るから混乱する
それかメンタルお豆腐を克服して実は痛くなかったよ?と復活するかもしれない
今後次第だな
あ、別におれはクロビカリとか興味ないからな!
2021/12/20(月) 19:59:15.08ID:J2QawFCU0
今回のフラッシュの耐久力は意味不明なくらいだけど、3剣士の攻撃力でも当たれば普通に斬れるし刺さるという気はする
2021/12/20(月) 19:59:26.79ID:asmkJYB7M
原作と村田版見るにONEも村田もフラッシュの扱いは戦闘もギャグも絡みも常に破格だったしそういうLOVEが暴走して超絶強化しちゃったんだろう
公式で描かれたからにはもう仕方ない
2021/12/20(月) 20:00:41.49ID:asmkJYB7M
>>953
そうなると本気でガッツンガッツン激突しまくりなのにこれなプラチナや怪人ガロウは…
2021/12/20(月) 20:03:28.50ID:0gE90lU/0
クロビカリには復活して上げ描写来て欲しいけど、これでフラッシュクロビカリコンビネーションあったらさらに議論が混乱するな

フラッシュが本当に竜1有るとしたらやはりタコが解せないなあ
何で通常技で削れないんだとか、なんで態々絶技を使おうとしていたのかとか
本当にあのタコはランク鬼だったのだろうか
2021/12/20(月) 20:17:26.45ID:J2QawFCU0
タコは痛みでのたうち回っただけで一瞬で区画半壊してたし、強さと言うか災害度はもっと高い気もする
とはいえ竜に相応しいかと言うと…
2021/12/20(月) 20:39:00.68ID:hyjHAIdSr
>>932
案自体を否定するわけじゃないが順序があるだろ
ウイフレの位置変更はフラッシュ確定後
959名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW db2c-CSlA)
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2021/12/20(月) 20:46:45.36ID:N+xUujAR0
エビル海洋水がもしマジ殴りで散らされた後に生きてたらEX行くかな?普通のパンチでは散らせないだろう
960名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f7b-eMPZ)
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2021/12/20(月) 20:50:18.44ID:BEFmuJoH0
連続普通のパンチで何とかするだろう・・多分
961名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spb3-CSlA)
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2021/12/20(月) 20:50:57.75ID:kh+yZkt0p
>>960
メルザルにはむしろ竜3でも有利な方だと思う
再生能力は高いが肉体強度はサイレスラーより柔らかいレベルなのでウイフレが超スピードで攻撃しつつ再生させまくれば仕組みを見破って倒せるかと
962名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spb3-CSlA)
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2021/12/20(月) 20:51:47.43ID:kh+yZkt0p
>>932だった
2021/12/20(月) 21:02:04.73ID:0gE90lU/0
対サイタマ見ても終始やる気なくたまに手を伸ばしていた程度にしか相手されてなかったフラッシュより
デコピンでサイタマ吹っ飛ばしたタツマキの方がかなり上に見える
964名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd8a-mPT9)
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2021/12/20(月) 21:09:50.19ID:kfWwP64Sd
もう原作と村田でランク分けた方が良いと思う
2021/12/20(月) 21:18:12.23ID:Pvqpi3zOa
地平線まで焼き尽くす技と月にまで蹴りあげるボロスとただの小規模攻撃しかないガロウが同格な漫画
描写の破壊規模や攻撃力は強さに反映してないケースもある
フラッシュ>タツマキもそれだろうね
966名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a632-izju)
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2021/12/20(月) 21:21:10.28ID:Gf+C+uLB0
前々から村田版のワンパンはおかしいと思う点は多々あったし、どうせ矛盾だらけ
でパワーバランスもおかしいんだから、罵倒とかせず熱くならずに楽しく強さ議論しようや。
967名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMaa-kUv4)
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2021/12/20(月) 21:31:17.16ID:HULn4p5vM
破壊規模がある以上は相応に強い攻撃だと言えるけど、必ずしも逆はいえない
パンチやキックといった格闘系はビーム系みたいに強さを派手さで表現できないから
月けりのように圧倒的な描写が入れられることもあるけど
968名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2e2b-zNad)
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2021/12/20(月) 21:32:24.55ID:lWdBj1Nu0
作者発言か作中で明確な台詞がないとフラッシュはどうあがいてもタツマキレベルにはならないよ
スレのルールとかそんな話だからな
2021/12/20(月) 21:40:21.31ID:ZQPVH3ysM
なんで原作と村田で強さが同じなんてことになってんの?
2021/12/20(月) 22:02:15.34ID:D6+xTnGd0
ボロスってバスートなしの状態なら白金やフラッシュでも戦闘になるんじゃね高速で動いてるし
971名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spb3-bQvo)
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2021/12/20(月) 22:03:00.97ID:Qa3K/yrfp
白金のちょっとそこ通りますよの攻撃受けてほこりぱっぱって払うだけのフラッシュ強すぎる
他のS級(ブラスト除く)じゃクロビカリ以外致命傷だろ
2021/12/20(月) 22:12:20.16ID:p2slfXvn0
クロビカリとか白金以下の黄金のワンパンで沈む雑魚じゃん
2021/12/20(月) 22:57:46.52ID:7q4Wmnuw0
以前からスピード自慢などした覚えない、ウイフレは一人でも逃がすと他のS級じゃ対応できない
俺の腕が地盤に挟まったくらいで折れるわけない、タツマキに対してもまさかとは思うが俺より強いつもりか?
とか言ってたんだよな全然信じてもらえなかっただけで
974名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW be55-YTGf)
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2021/12/20(月) 22:59:03.94ID:AKmkK/VU0
彼はサイタマを弟子にするくらい自信過剰なので許してあげてほしい
975名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW be55-YTGf)
垢版 |
2021/12/20(月) 23:03:50.71ID:AKmkK/VU0
>>970
サイタマが強いとちゃんと認めたのボロスだけだし
無いと思う
2021/12/20(月) 23:08:48.72ID:/CbM+AVJ0
クロビカリ、アトミック、バング、フラッシュはS級でトップクラスでほぼ同格みたいな事主張してた見る目ないやつは反省しろ
クロビカリやアトミックみたいな雑魚を推しやがって
2021/12/20(月) 23:31:56.83ID:asmkJYB7M
>>973
クロビカリさんだってあんなに自信満々だったぞ
2021/12/20(月) 23:49:49.12ID:GdCFk4LR0
原作と違う展開でアトミック上げ描写も来たのに結局原作と同じようにアトミックバカにされる流れになってるのウケんね
979名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9755-YTGf)
垢版 |
2021/12/20(月) 23:54:27.61ID:ILd5Jmds0
アトミックは日輪を使いこなすことが出来たら結構なレベルupを遂げると思う
その4人の中では
1位フラッシュ
2位バング
3位アトミック
4位クロビカリ
クロビカリはメンタルさえ強ければ3位で良かった
980名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-bQvo)
垢版 |
2021/12/20(月) 23:56:40.92ID:/SlndnwN0
アトミック必死に擁護してた人もどっかいっちゃったね
まぁ擁護できないくらい雑魚いから仕方ないが
2021/12/20(月) 23:59:48.93ID:GdCFk4LR0
ジェノスのキック以下の剣技
イアイアン並の耐久力
プリズナー以下の反応速度
剣が無ければ戦えねえ
37にもなって若者のつもりでいる
2021/12/21(火) 00:11:12.42ID:GCAvpd/MM
アトミックはほら一応開幕でアトミックゼッタイコロス設定の精子に死ぬほどボコられてたのもあるし
そこに慣れない日輪で弱ったとこ狙われた感じでアトミック斬が正面から完敗したわけじゃないし
クロビカリもガロウに敗けた時と同様に心が折れただけで肉体にダメージは入ってないのかもしれないし…
2021/12/21(火) 00:11:54.16ID:nuIpFIQd0
妖刀さん林檎みたいな雑魚に使われて可哀想すぎる
フラッシュが手にすれば喜んで使わせてくれそう
2021/12/21(火) 00:15:45.30ID:t1LckPEu0
>>972
竜をワンパンできるフラッシュ、黄金精子、バング辺りが別格なだけだろうな
後、世間的にはネタにされてそうな竜のバクザンがまったく相手にならなかった
ゴウケツとかもその辺の域っぽいが
2021/12/21(火) 00:18:48.77ID:GCAvpd/MM
プラチナ精子&怪人ガロウと2vs1の素手で互角な(実質その2人より強い設定になった)フラッシュつええええええええ!って回なのにスレはアトミックアトミックで体から草生える
登場も参戦も死に方もアトミックの扱いの縮図ってくらい全て雑なまま終わった林檎軍団も喜んでそう
2021/12/21(火) 00:23:16.78ID:8RNPPk6w0
フラッシュの場合、しばらく戦闘した後に絶秒のタイミングで最大奥義をぶつけた訳だけどそういうのをワンパンというのかな
ワンパンはワンパンかもしれないけどちょっと違和感ある
あとクロビカリも遭遇時のガロウは竜クラス有っただろうし相手が超回復ガロウでなく手加減もしなければ実質竜ワンパンみたいなものだったろう
987名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 971f-Ch8m)
垢版 |
2021/12/21(火) 00:24:32.56ID:nuIpFIQd0
フラッシュって元からかなり別格感あったからそんな言うほど盛られてるとは思わんかったかな
ガロウの攻撃をある程度避けて前ならヤバかったと言われたりサイタマに強さを評価された数少ない人物でそんなサイタマと鬼ごっこが成立するレベルなんだぞ
2021/12/21(火) 00:31:09.11ID:GCAvpd/MM
>>984
作中で戦う機会が無かっただけでクロビカリも相性悪くなければ竜ワンパンできそうだけど…

>>987
そのあたりは〔相手が格上&本気でもなんでもない〕すぎて適当に遊ばれてるだけって印象しかなかったわ
本人の実力もあれど結局実力外の相手の気まぐれや絡む機会の有無が大きいというか
でもそういったさり気なく良い印象を与えたいっていうONEの趣向が最新話の特盛りに繋がったんだろうな
989名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spb3-CSlA)
垢版 |
2021/12/21(火) 00:37:32.88ID:xZM/VPMwp
次スレ天然水は不明行きだとしてもアマイは竜3に上げていいと思う
2021/12/21(火) 00:44:09.09ID:OWpE/rJl0
素手アトミックvsタンクトップマスター
どっちが勝つんだろうな

てかタンマスってランキングから除外したままで良いのか?
991名無しんぼ@お腹いっぱい (RU 0Haa-Iv6L)
垢版 |
2021/12/21(火) 00:45:43.73ID:5GxGDk+6H
次スレ立ててみます
フラッシュと天然水だけ外します
992名無しんぼ@お腹いっぱい (RU 0Haa-Iv6L)
垢版 |
2021/12/21(火) 00:55:58.57ID:5GxGDk+6H
【ワンパンマン】強さ議論スレ part114
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1640015264/l50

フラッシュ天然水アマイマスク移動
2021/12/21(火) 00:56:51.45ID:6ly71lFc0
たておつ
2021/12/21(火) 01:02:22.80ID:OWpE/rJl0
乙だけどタンマス除外が気になっちまう…そんな重要なキャラじゃないどころが、単なるギャグ要員みたいなもんだけど

S級としての最低基準みたいな存在だし、入れてあげても良くないか…?
2021/12/21(火) 01:09:48.99ID:g61L0NTW0
クロビカリはスーツ着るのが予定だからね
996名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd2a-Ch8m)
垢版 |
2021/12/21(火) 02:24:51.73ID:PlN3xwEmd
埋めとくか
997名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd2a-Ch8m)
垢版 |
2021/12/21(火) 02:25:37.17ID:PlN3xwEmd
フラッシュ最強
998名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd2a-Ch8m)
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2021/12/21(火) 02:26:07.52ID:PlN3xwEmd
フラッシュ最高
999名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd2a-Ch8m)
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2021/12/21(火) 02:28:21.13ID:PlN3xwEmd
flash
1000名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd2a-Ch8m)
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2021/12/21(火) 02:28:47.10ID:PlN3xwEmd
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