【避難所あり】賭博堕天録カイジ 105日目【福本伸行】

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前スレ【避難所あり】賭博堕天録カイジ 104日目【福本伸行】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1637376656/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

スレッドは生物だ。
アクシデントがあるのは当たり前。
これまでがうまくスレ立て出来ただけ。
とりあえず>>1乙か、新スレ発見の連絡を……

そろそろ安藤出して

帝愛の連中が全員入れない場所（入ってはいけない場所）であり
なおかつ今のマリオなら自然に入る事ができる場所
そんなところがあるだろう、各フロアに
そこが今回の脱出のキーポイントだ

マネキンのヅラ取ってかぶって母親用に買った女性服着て社員通用口へ
そこに搬入トラックでもいたら逃走初日の成功体験で荷台に潜伏しそう

塞がれてるのは１階の三箇所の出口だけなんだから
ロープとか買えばどうにでもなりそうな気がする

>>6
それなりに人通りのある街中でそんなことすれば騒ぎになってすぐバレそう

物資の搬入しているところからでれば終わりではあるな･･･
いや、帝愛の見張りがそこにもいる可能性はマリオ側からは捨て切れんが･･･。

そもそもマリオは自分が捕捉されたのには気づいたけれど
どれだけの人間が自分を捕まえようと動いているか分からないわけだしね

あと「更衣室の中にいて気づかない可能性」みたいに書かれていたけれど
本当に普通に更衣室で着替えてそう

変装と非常ボタン押しの合わせ技一本じゃね？

まあ普通にスーツとかに着替えるだけでだいぶ印象は変わるわな･･･。

今から新しい買い物していたらバレちゃうでしょ
だから変装するったら手持ちの服を着用するしかないわけで

マリオ小柄だからかーちゃんの服ぐらい着れそうだしな

猪熊が猪突猛進！
福本伸行も引き伸ばし！

人間大抵名前の通りになる

無能兵隊達にわざわざ服装を覚えとけよとか言ってたろ
だから着替えるのは確定だな

みんなマスクしてるから変装は楽だな。

カイジが茨木の銀行でバレた時から80回ほど連載がつづいてもまだこの体たらく
もう福本は死ぬまで脱出編するんじゃないの？ｗ

閉店まで出てこなかったらどうしても従業員出入り口の話になっちゃうだろ
だったら今までの完全封鎖とは何だったのかってなるし、店員に苦しくて死にそうって言えば
搬入口に救急車来て病院に運んでくれる
遠藤たちが気付いて追っても赤信号でも通過できる救急車のほうが早く病院に着けるから
後は走って逃げればいいけどそれもマンガとして話の流れが破綻してるよ

変装して出る、遠藤に見破られ追跡は続くって流れ以外は無いよ常識的に考えて

カイジに連絡、カイジの謎のひらめきで帝愛の目的は尾行でマリオを捕らえることではないと判断
何も気付いてないふりで普通に出口から出て別の場所で尾行をまく作戦

デパート編とは何やったんやっていういつもの流れも有るか

デパートを無事脱出したとしてカイジにこの件を伝えたらどうなるんだろうね
またどこかに引っ越しするんか？

いつも銀行の２Ｆへ行ってゆったり口座を作ってる経験から、
このデパートでもお得意様サロンへ入って友の会カードの発行手続きしてんじゃね

>>20

通帳化の進捗次第って感じかな
すぐには見つからないだろうけど
かなり範囲は見当つけられてるだろうからな。

通帳化がまだまだなら関西方面とか全く別の場所に引っ越しするのが無難
通帳化がほぼ終了なら、そのまま次の段階(国外逃避)へ急ぐって感じかな
ただそろそろ捕まり時という感じもあるから、まだ大丈夫と慢心して拿捕
って展開が落としどころかもね。

カイジは捕まんないよ
ギリギリまで追い詰められるけど
その前に「Ｂパターン」に舵を切るって

ルイージでしたぐにゃーオチじゃないのかよ！失望しました

マリオに憑いている守護霊の霊力！
ワロタｗ

入口で携帯で話してるのカイジか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2664983.jpg

変装もせず突っ立ってりゃ即

マスクしてる、グラサン持ってる、婦人服持ってる
もうね

グラサンは持ってないんじゃないの?

マリオが受け取り忘れたやつなら
サングラスじゃなくてファッショングラスな

しっかし、ようそんなもん母ちゃんに買う気になったな
物よりも10万円分くらいでも金送った方が喜ばれるだろうに

チャンマリが極貧底辺外人という設定忘れてる弊害だな
修学旅行発言といい

食うものすら困る生活してるマリオ母に
ファッショングラスとかいらねーだろw

>>26
そばに黒服いるのにそりゃねーわ

>>22
正直逃げ切って欲しいけど、このピンチまで何事もなく逃げ切ったら、もう終わりどころなくなるだろうしな
逃げ切りエンドくるか？

カイジ達が預金した分は帝愛は回収できるの？

捕獲すりゃ容易
引き出させるだけ

引っ越しはまだじゃないかな。
ここで危機感を抱いて引っ越しするなら、あの引っ越し編はなんだったのかって話になるし。
カイジたちの基地は、一応着々と進化はしている。
ライトバン→キャンピングカー→偽装キャンピングカー→隠れ家一軒家。
今の基地を引き払うとしたら、あの家まで捜索の手が伸びてからの話になるだろう。

あのデパートがどんだけ家から離れているか次第じゃないかな
近ければ早々に引き払うしかないけど遠ければ暫く引き篭もってやり過ごす手もある
バスに乗って行ったけどわりと遠くまで行く場合や近くを回るだけの場合もある

向かいの家のＢＢＡがどんな役割りになるのか・・だな
執拗に登場させた訳だから何かやるんだろう・・しかし福本の劣化酷過ぎｗ

流石にゴロ爺とモネ婆の出番がないってことはないだろうな

>>31
というか･･･
母親殺したくないんならまずはあそこから脱出させろだな
下手な土産を送る方が殺される可能性が高くなる。

>>12
別にダッシュで更衣室までいってそこ見られなかったら店員をちょいちょい呼んで女装したいけど恥ずかしいからどう見ても女に見えるような服装を一式見繕って持ってきれくれませんか？
でもいいけどな。
女店員に言えばセンスの良い服持ってきてくれるだろ。
ついでにカツラもとかね。
ネイルとかもあれば完璧だわなｗ

これみよがしにネイル見せ付けて歩いていたらマリオだとは思わないわ

今はちょうどコロナでマスクしてるから口元隠せるし服装が女だったら女だと思うで。
カツラまでしてたら分からんわ。
体型も小柄で女みたいだしな。
マスクなければ男だろって分かりやすいけど

>>19
デパート行く前に地理を調べる伏線あるしな。
堂々と入口から出てマリオが下調べした辺りで帝愛を撒くってのもリスキーではあるが有りかもしれんな

>>43
設定年代は過去では？
正直適当に海外から下ろせる銀行（みずほ等）に口座を作ってATM経由でぶち込んだ方が良いとは思うけどね。

>>45
せやった。
すんませんな。
昔なら逆にマスクしてる人は少ないから目立つなぁ。
とは言えバレやすいのは髭だからねｗ
目立ったとしてもマスクはしといた方がいいな。
マリオは女装してマスクもしてたら男には見えんよ。
肌が露出してなかったら男か女か判断するのは服装と体型やしね。
小柄で顔も小さくてマスクしてる女装なら男女の判別つかないわ

はよ海外に逃げたらいいのにな。
空港抑えられるのは怖いけど。
そこは客観的マンがギラリと眼を光らせて敵視するボディーガード雇ってなんとかするしかない。
黒服いなければ雇う必要もないけどｗ
1日限りで10人くらい雇えば無事海外行けるでしょさすがに。
１〜２年立ってほとぼり冷めてから帰国してお金回収してもいいしな。
空港に黒服張ってなかったら海外に逃げたことも分からんわけだし

ボディーガード雇ったら何故かボディーガードが皆殺しにしてきて金を奪い去るとか言って聞かなかったのも客観的マンだったっけ？
なぜそうなるんやろなｗ
必ず殺人鬼になる世界観怖すぎだろｗ

>>46
過去なのはわかるけど。想定何年かはわからないんだけどね。
>>47
対馬→韓国→ってルートになりそう。
あるいは沖縄で船を人員ごと借りて台湾

遠藤に１億くらい渡して懐柔したらいいのに

とにかく、チャンとマリオが金を持って無事に国へ帰れるといいな。
この物語に今、願うことはそれだけだ。
カイジは地下にでも行っとれ。

正直最適解ってメインバンクに金を集めて支払いは原則クレカだと思う。

比較的近くまで遠藤が迫ってると知ったらまず地方に引っ越しだよな

>>48

福本アンチの代表選手、オカルト信者のパチンカス、長文ポエム君

それは俺じゃないぞ
ってか、客観って言葉使うの俺以外にもいるから
どっちのこと言ってるのか分からんけどな。

支店がない所がわかってるんだから支店がない土地に拠点作るよな･･･。

土壇場でチャンマリが裏切ってカイジ地下送りになるのを期待

何その糞展開＞土壇場での裏切り

あと10年は逃亡編で闘える
福本も何かあった時ように会長戦のネタストックしてんだろ？さすがに

そこで意表付いて
デパート編終わったら
次のページで空港でのチャンマリとの別れのシーン

すでに班長や利根川や一条のスピンオフでいくらでも量産できるだろう
ほのぼの底辺日常マンガというジャンルを確率した感すらあるから
カイジもほのぼの逃亡生活マンガでいくんじゃないの

>>49
船からでも海外行けるんけ。
パスポート取って飛行機乗らないとダメかと思ってたわ。
船で行くのは楽しいなぁ。
船乗ってるのがバレてて現地着いたら黒服が先回りしてたとか怖いけど。
台湾まで無事いけたらそこから更に移動するのはほぼ安全が保障されとるな。
飛行機よりいいかもね

>>54
いかにもお前が言いだしそうな話だからお前だと思ってたわｗ
まぁ誰でもいいけどなｗ

カイジ達の持ってる24億も蔵前麻雀では一局で吹き飛ぶレベルなんだよな
あの麻雀のレートがいかにイカれてるかが分かる
そしてイーロンマスクの個人資産は森田の大三元を何度も耐えられるっていうんだから金持ちってのはもうよく分からんよ

オカルト信者というが客観的マンが大好きな教祖福本もオカルト好きだろうに。
オカルト否定するってことは教祖を否定するに等しいと思うが？

昔から福本はツキだの流れだのを大事にしてきたぞ。
多分作者の価値観でもあるんだろ。
守護霊の話もしとるしな。

割と運が向いている向いていないというオカルトを福本は昔から重視している

そういえばブラックジャックの人が原作者だったかもしれないジャンケンだのではツキだの流れだのはやってなかった気がするな

イーロンマスクはこち亀のリアル中川みたいなもんだからなw

>>63
なにかがきっかけで爆発的に資金が増えるのは理解できるけどな。
ポイントは個ではなく複数なんだわ。

例えばカイジみたいな個のギャンブルしてたら駄目。伸びしろがない。
しかし複数は別。

会長は何もしなくても部下が勝手に金を回収してそれが莫大な利益になる。
このシステムが大事。

個であると限界がある。
例えば商店なんかは複数に売ってるけどやはりこれも個で1人で売るのには限界がある。
自分が何もしなくても勝手に売れるシステム作りが大事なんだわな。
これが限界突破の金持ちの秘訣。

これができたら爆発的に資金が溜まる。
個で考える人は限界がある

限界突破の金持ちになるには自分が何もしなくても周りが勝手に金を生み出してくれるシステム作りが重要だな。
自分が動かないと結果が出てこないやり方は限界がある。
何もせずに金が入るようにできたら限界はない

北斗の拳で言うなら漫画描いて漫画の売り上げだけでは限界がある。
それでも莫大な利益ではあるがｗ

しかしパチンコスロットメーカーが勝手に台作って売ってくれたら限界突破する。
何もしてないのに金が入る。
何もせずに金を生み出すシステムを考え続けることが金持ちになる秘訣だな。
自分で何かしないと結果が出ないようでは限界があるんだわな。

カイジみたいなのは金持ちになれない

まぁ何をやっても駄目、必ず空回りする感覚は俺はよく感じるわ。
しかし福本の言うところの流れが来ているという感覚はない。
ネガティブ思考だからもう駄目なんじゃないかと考える。
良い事あれば収束する為に不運がきてバランス取るだろうと考えちゃうな。
なので17歩で勝てた時に俺ならもう奇跡は使い切ったこれ以上はないと考えるわ。
今ノッているなんて思想にはならない。
バランス取る為に不運が巡ってくると考えちゃうな

金持ちになるという目的を追い求めるならひとすら自分が何もしなくても金を生み出すシステムを作る事。
これに限る。
店主なんてやってたら駄目なのよ。
利益の限界がある。

店舗を貸し与えるのはいいけどね。
自分が売ってちゃ駄目。
利益は出せるが規格外にはなれない

100人いたら99人はあそこで辞めると思うよ
しかしカイジは狂人だからな
ギャンブルで勝つために自分の耳を切り落としたようなやつだから
最初から常人が感情移入できるような人間じゃないんだ

普通の人なら17歩の勝負終わったところで疲労困憊やろなぁ。
もう一勝負どころか今は休みたいてなるだろ。
ならんか？なるよなｗ
とりあえず家に帰って頭整理したいやろ

4億とか桁違いの勝利過ぎて完全に狂ったのかもしれん
1億負けても3億残るんだぜ？

坊ちゃんいなかったら4億くらい負ける勝負で紙貼り付けて白ですなんて100％通らんなｗ
それに納得するわけないｗ
坊ちゃんいなかったらどうするつもりやったんやろな

そもそもカイジは会長とのギャンブル勝負で1億手に出来たらギャンブルから足洗うって言ってたのにこのザマだから
会長の言うとおりもうギャンブルに脳を焼かれてるんだと思う

坊っちゃんいなかったらどうにかして途中で逃げてるでしょ
勝ってもどうせ支払い拒否られるし

あの社長が金払うわけないからな。
ご都合主義に守られてるな。
まさに守護霊様のご加護かもしれない。
社長は100万の負けすらゴネて払わなそう。
プロレスラーみたいなの同伴させないと金払わんだろあの手のタイプは。
4億は論外やろな。
社長タイプは勝ち逃げして何言われてももう辞めるんでってさっさと早めに切り上げるしかない。
それでも武力で脅さないと払いそうにないけど。
帰ろうとしたら部下総出で入口通せんぼしてきそうだな

1億で足洗うつもりだったのに4億でも即断即決で20億の勝負するって頭逝かれてるな。
チャンマリが正しすぎる。
ギャンブル狂いでも普通はその日は帰るわｗ
今日は疲れた勝負するならまた日を改めて考えたいってなるだろ。
社長の時点で奇跡なんだから20億なんて勝とうが払ってもらえるわけねーんだわｗ

なんで昔は後ろ盾用意してから勝負してたのに後になって出してるカイジで後ろ盾無しでの勝負になるんやろな？
勝ったら勝ったで金払ってくれないどころか殺されるまであるのにな。
殺して捨ててしまえば金払うどころか得られるわけだしな

>>61
正直対馬までばれずに行けば、最悪手こぎボートで韓国にはいれるぞ。（出入国手続きしないと基本強制送還だが）
逆に言うとそのあたりさえ出来るんならあっさりと出国できるって話しだな

まあ、そんなことしないで釜山まで正規ルートでフェリーではいれって言う話しでもあるが。（台湾の場合は、高雄）
あるいは沖縄か所在地東京の離島で船を人員ごと借りてそこから台湾へっていうルートもある。

あとは北海道から北方領土経由でロシア経由という手もあるよね。

>>81
韓国てそんな近いのけ？届く前に死にそうだなｗ
空港使うより良さそうだなぁ。
問題はカイジ達がそんなこと知ってるのか？ってことだがｗ

黒崎「ふふ...坊っちゃんも言ってる通りこれは君が正統に得た勝ち金だ」

カイジ「おお...！そういうことだ...！遠藤っ！文句はないな！」

遠藤「グググ...」

チャンマリ「うう...(ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ)カイジさんお元気で...また僕らの国に遊びに来てください...！」

カイジ「おうよっ...！未来は俺たちの手の中だっ...！」

黒崎「カイジ君...ちょっといいかね？」

カイジ「あ...？」ザワ...

黒崎「ククク...感動の別れの余韻を打ち壊すようで悪いが利子の支払いを済ませて貰おうと思ってね」

カイジ「おいっ...！言ったじゃねえか！和也の言をもって今日ここに俺が正統に24億を得たって...ああっ！？」

黒崎「そう...今日までは坊っちゃんに24億借りていてその元金の24億がカイジ君のものとなったということだ」

24億についた逃亡中の数週間の利息...
11億8700万円...！

>>82
対馬からなら最短で約50キロよ。＞韓国
極論やろうとおもえば泳いで渡れなくもない（メリットはほぼないけど）

>>84
そんな近いんやなぁ。
泳いで渡ったとして韓国人に射殺されへんか？
あの国の人間がまず信用できないんだがｗ
下手に金目の物持ってたら奪われそうだしな

坊ちゃんから24億借りてなかったやろ。
そんな契約書交わしてないはずだが

なんか一人で何時間も喋り続けてる変な人がいる……

>>47
客観的マンはボディーガードじゃなくて、そもそも空港を押さえるのが無理という判断だろう
むしろボディーガードは無しではない

>>87
しかもネトウヨときてるからな
リアルでは関わりたくない人だな

>>45
あの当時にみずほはまだ無いわな

>>88
そうやったっけ？
客観的マンの話は右から左で基本まともに見てないｗ

ま、ボディーガード雇うリスクも分かるには分かるんだけどね。
まともなボディーガードレンタルサービスならボディーガードも身元はしっかりしてるから人殺しなんかしたらすぐに身元割れて捕まるからボディーガードが雇い主殺すとかないんだけどなｗ

逃げたところで身元は判明してるから全国指名手配犯になるし。
下手すりゃ全国に延々ビラ撒かれて懸賞金にかけられる逃亡生活が待ってるしなｗ
捕まえれば死刑が妥当だろうし。

いきなり人生の全てを捨てれるかって話でボディーガード雇ったから殺されるてのはあんまり現実的じゃないな。
盗まれるのはあるかもしれんがそれにしたってボディーガード雇ってまで守りたい金を盗ることのヤバさがわからんバカはおらんだろう。
盗ったら最後命を狙われる日々を想定して生きねばならん。
普通はそこまでリスク犯せんよ

俺とリアルでは関わりたくないという判断をするのは勝手だがリアルでならという話なら客観的マンの方がヤバイやろな。
俺は至って普通だわ

>>92
ネトウヨが普通なわけないw

>>93
どういうイメージ持ってんや？
いきなり叫び出したり飛び掛かったりするイメージなんかな？
まぁどういうイメージ持とうが個人の自由だけどもしそのように考えてるのなら事実と相違する勘違いとしか言えんわな

フルフェイスのメット被って堂々と出てくるんじゃない？

>>90
2002年2月よりも過去何だったけ？

>>94
漫画板でわざわざ方言や句点使ってるところとか？

リアルで>>89みたいにネトウヨなんて言ってる奴がいたら
絶対に近寄りたくないし警察と公安に通報するわｗ

これ３Fで降りてからのマリオと帝愛側との時間経過が合わないよね
マリオは降りる・エレベーター確認・階段
帝愛は２Fで止まる・1Fで驚く・１F4Fのやり取り・階段で電話

エレベーター確認して即座に移動した訳じゃないしそんなにおかしいと思わんけど？

>>22
というか物語そのものの落としどころがわからんのがもうね

>>98
狙って書いてるなら天才的だね

>>31
どうやって送るつもりだ

>>103
その点は土産も同じだから

>>43
女装子見たことあるか？
明らかに違和感あって目立つぞ

>>105
まだ寒さも残る時期だし厚着で誤魔化せるかも

次話は、マリオが焦ってる描写だけでページの3/4ぐらいを消費してそうなんスけど
いいんスかこれ

福本はペース無用だろ

>>105
それ汚い親父の話だろｗ
すね毛見えてるとかさｗ
明らかまともな女装してない変出者たまにおるやんｗ
百貨店の店員に僕に似合う女物の服装一式見繕ってくれませんか？
って言えばまともなの持ってきてくれるよ。

足は長いスカートで隠すかズボン？
上はふわっとした服。
マスクつけて女物のふわっとした長いウィッグ。
靴も女物の靴履いたら分からん自信あるわ。

明らかに異質な親父ってファッションセンスがおかしいやんｗ
女店員に男だとバレないような僕に似合う女装用の服選んで持ってきてください言うたらまぁ分からんわ。

班長とか利根川とかが女装するなら厳しいがｗ
マリオは女装に向いてるやん。
可愛らしい顔に小柄な体。

髭と体毛隠せば分からんよ

>>102
まあ社会の害を撒き散らしてるのは大概ネトウヨだからな

マリオが消えたのは、デパート側が上客のマリオを特別室かなんかに案内したんじゃない。
そこから自宅に送ってもらえば、徒歩客しか監視していない帝愛は気付かない。

>>107
まあ確実にあの時のエレベーターに乗れなかった人だとか、ずっとつけられてた、どこからつけられてたのかみたいな過去の回想だけで半分以上は使いそう

カイジが母親のアパート帰った話で、遠藤が来たのを察知した所からもクッソ長かったからな
現在でデパートの話は13話ぐらい、ここから更に10話以上使いそうなのはルールで禁止スよね

露骨に南側でてないんだよなぁ>デパート

>>100
マリオがため息ついているシーンでエレベーター表示は2階
この後すぐにマリオは歩き出していて割とゆっくり目に歩いているとはいえ階段までの距離は20mくらい
一階分昇るのと合わせても30秒くらいだろう
そうするとエレベーターが一階にいってボンクラどもが驚き安本から電話がかかってくる
安本の指示でボンクラーズは2、3階に
安本は西嶋に電話してことの経緯を説明
怒られまくる
ここまでで体感的には1-2分は経ってそうだから
時間経過が合わないのは事実だな
とはいえ推理マンガでもないのにそんな細かいところに突っ込んでるのはしょうがない
漫画の時間軸なんてナメック星爆発まで1分で一話使ったり
バスケの試合終了まで5秒がやたら長かったりするしな

どう考えてもマリオが4階上がってくる方が早いわ

エレベーターが1階降りて、下の連中がマリオいなくて大慌てして、マリオはエレベーター乗らなかったんだという結論に達して
安川と電話して乗った乗ってないでひと悶着して、安川が嫌々ながら西嶋に電話するまでの時間を考えたら

よくしらんけど、ネトウヨネトウヨ言って悪口言ってる方が大概だろ。
自分はまともみたいな演出してるけどまともには見えんがな

>>110
こういうレッテル張りしてる人物がまともな人物とは到底思えん

叩くのはいいけど、細かいところにケチつけるのは嫌い感情が表に出すぎてて引く

マリオは気づいてたのか・・・
さすがに気付かないまま偶然逃れていたらつまらなすぎるので、偶然だろうと気づいただけマシだった
ここから少しぐらい「なるほど」と感心するような手口を披露してくれるんだろうな？

>>116
それ当たり前。
信者が無理矢理な援護してるだけだろ。
不自然ではないとか言ってな。
そういうとこまで援護するから【信者】ってバカにされんだわ。

誰かも言ってたようにグラサンだか回収して階段に戻ってきたところマリオマリオって声が聞こえた。
これくらいがタイミング的に丁度よくドンピシャリ。
これくらいなら良くも悪くても作中では正確に描写されていない【間】があったんだろと言えるしな

>>117
当のネトウヨがわざわざこんなカイジスレにきてまで韓国人に射殺されるだの韓国人は信用ならないだの
過去スレでも似たようなヘイト書いてたからな
君そのネトウヨくん？

>>120
その期待は過剰だな。
ワンパンマンのキングさんへの期待みたいなもん。
なるほどと思えるような関心するような手口なんてない【確定】

>>122
何か知らんけど気持ち悪いから相手したくない。1人でやっといて

公安に通報したら「知ってます」と言われそうw

大金担いで泳いで韓国に渡るなんて不安にならない奴おるんか？
どんだけ韓国好きやねんｗ
射殺されるか辿りついても怪しい奴って持ち物盗まれる心配するの当たり前やろ。
それともそんなに韓国大好きで信用できる国と思ってるんか？
空港から行くのならともかくおかしなルートで渡ったら警戒されるのは当たり前だろ。
射殺されても別におかしくない。
ネトウヨとか以前に当然の警戒だろ。
アホなんか？

ぶっちゃけ、マリオはもう尾行に気づいちゃったんだから
デパート側に「不審な連中につけ回されてるみたいなんで助けてください」って相談するだけでいい
たくさん買い物してくれた上客だし、見つからないようにうまく外に出られる手筈くらいはいくらでも整えてくれるだろう

仮にチャンとマリオが韓国人だろうが泳いで韓国に行くとか特殊な方法を取るなら身の安全を警戒するのは当然なんだけどな。
船で行くならいいが。
船で行っても勝手知らないとヤクザだのなんだの出てくることは警戒しといた方がいい。
お前等なんだと持ち物検査されて金目の物があるとバレたら奪われるか殺されて魚の餌にされるかも警戒しといた方がいい。
当たり前だろに

>>127
店員「大変でしたね。もう警察呼んだので大丈夫ですよ」
マリオ「！！！！！」

マジでガイジたちの預金の進捗どうなってんだ？
散歩するほど暇なくらいなんだからもう終わってんだよな？

やっぱりマンホールから下水を辿って土管にでるよ、そのためのマリオ

>>109
この人女裝子を見たことない人
若くてもすぐわかるぐらい違和感ある

ツイッターで女より可愛い女装男子いっぱいおるやろ

デパートの従業員や従業員施設を利用するのはルール違反でいいと思う
現実的になり過ぎるし、そっちに行くと遠藤の完全封鎖が幼児レベルの戯言になっちゃう
遠藤はデパートを完全封鎖した、マリオは封鎖されている出口から出なければならない
どうやって？

どんなご都合主義でもそこから外れちゃダメ

>>134
漫画なんだからなんでもあり

屋上から他のビルに飛び移ってもいいし

といかさデパートは普通は駐車場ありなんだよな大きい小さいは別として

遠藤の想定からラッキーで逃げられました。より
遠藤が想定してない裏ルートから脱出しました。のがよっぽどマシだろ

まさかマリオが屋上からハングライダーで逃げるとは遠藤も予想できなかったようだな

マントマリオ、地蔵マリオ、ファイヤマリオ

色々考えられるな。

>>91 >>92

福本アンチの馬鹿の見本、オカルト信者のパチンカス、長文ポエム君

何度も繰り返してるけど、ボディーガード雇うリスクとか言ったのは俺じゃないってのに・・・

それと俺は福本を好きでも嫌いでもない。特に感情も持ってない。
当たり前だが信者などでは全くない。考察や予想を楽しんでるだけ。
(因みに福本の単行本も一冊も持ってない。)
福本如きに(負の)感情持っちゃってる君と一緒にしないでくれる？

俺に散々論破され、馬鹿にされてきたからといって
人を危険人物や信者みたいな言い方するのは止めような

それと何かというと俺の名前を出すけど、
俺に対する劣等感と対抗心がミエミエで哀れだよ・・・
俺の事が気になって仕方ないんだね。

アンチの長文ポエム君が俺に散々論破されてきた具体例：
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1632116357/618

>>134
現実のデパートの従業員は有能かもしれんが
漫画としては超有能なモブのおかげで
助かりましたなんてのはご都合主義以外の何者でもないからな
あくまでメインキャラがどうするかってのが焦点だから
現実と違ってもモブは木偶であるべき

>>134
出口はすべて押さえたと言っておきながら実は見逃していた出口ありました
ならルール違反だと思うが、想定していなかった従業員専用出口から脱出しましたならルール違反ではないと思う
別にこの展開になって欲しいと思ってるわけではないが

>>126
韓国好きでも嫌いでもねーよ
好き嫌いとか言う感情が出てくる時点でネトウヨなんだよ
泳いで韓国に渡ったって捕まることはあっても射殺なんてまずされないから
そう言う外国や外国人に対して無自覚なヘイト書くとこな

好きでも嫌いでもない奴が関係のないスレで延々と書き続けるわけがねーだろ
ガバガバ設定を見直してこいハゲw

>>134

帝愛のミスで偶然追跡されていることを知り
とっさに買い物済みの帽子や女物の服やら装飾品やらで変装。
その後、堂々と帝愛の見張る出入り口から突破で十分だと思うよ。
個人的には非常ベルぐらい押してもらいところだけど。
逃走編はずっとそのレベルだし、
それ以上を今の福本に期待する方がおかしい。

ファッショングラスがまだ手元にないなら
それぐらいは受け取りに戻るかも知れないが
流石に追われてる身で追加の買い物はないわな。

>>144
そりゃ韓国は好きでも嫌いでもないけどネトウヨは嫌いだからな
日本の恥だから

まあカイジ達が合流して遠藤と一瞬の邂逅展開だろね

「変装して包囲網を突破する」だと、実家編とまったく同じなので「やるかな、それ」って疑問はある。
マリオが女性ものの服を大量に買い入れているのは帝愛も目撃しているわけだし。

>>147
このままマリオ逃げ切りだと物語の終わりどころがなくなっちゃうからな
逃げ切るにせよせめてアジトの場所を絞り込まれるとか次の展開への布石はないとね

なりすまし朝鮮人が暴れてて草

モネ婆がカップルと誤解してるのはアジト特定の伏線だろうからアジト特定までは行くだろ
1年後か2年後かわからんが

それにしても過疎店で足つかないようにしてるのとは
真逆だな
ほんと、グダグダだわ

間一髪で隣の売家に逃げてアジトもぬけの殻
ここで遠藤は再びイリュージョン想起するのは読める

ただ切り返さないと駐車できない路地は、単にとおせんぼじゃなく、カイジ側が不利になる展開が待ってるのか不明

いきなり消えたんだから感付かれて逃げられたかもという思考を遠藤が持たないのは不自然
この思考があれば従業員通用口なんか追加で真っ先に固める場所よな

ナレーションで出口は全て固めたって言ってたんやろ？
ナレーションの声は神なんだからあらゆる出入口は固めたんちゃうか？

>>154
逆にもし他の出入り口があるならナレで匂わせておかないと駄目だわな
例えば、従業員出口はさすがに固める必要なしと判断した…とか
とりあえずマリオがくる確率が高い出口は封鎖した…とか

ここんところで今週がダントツで書き込みが多い

たったあれだけ話が動いただけで盛り上がるんだから引き伸ばし、薄めはやめてキッチリ描いてほしい

点線枠線(福本流回想妄想比喩シーン)コマが多すぎだわ

どこが盛り上がってるんだw
ほとんど1人が連投してるだけだろ

でも今は和也編や17歩よりのびのびかいてるのがわかるから面白いわ

アカギの鷲巣地獄巡り編を思い出すわｗ

>>149
そこで光山よ

報酬を反故にされないか心配な光山が
デパート外で事態を観察。
知り合いならではの視点で
（身長は変えられない等）
変身マリオを発見、追跡の流れとかな

あれでいてマリオはプロフェッショナル
見つかって包囲された時点で、トイレで青酸カリのカプセルを飲んだのよ

なんのプロフェッショナルやねん

>>151
アジト特定する頃にはカイジ達の預金作戦もう終わっとるな

マリオが包囲されてるのに気づいて30分程度経過か
どうせ「母親用に買った女物の服に着替えて変装して逃走」みたいなオチなんだろうな

>>133
画像加工
リアルじゃかなりキツイよ

女っぽいのもいるけどそれは若いうちからホルモン治療やってるやつ(女装子っていうよりニューハーフ)

マリオが女性ホルモンやってんのか？
やってないだろ
女裝なんかやったら違和感出まくりで逆に目立つわ

>>164
家を手に入れた時点でもうもう預金する必要なくね？
金は家に隠せるんだから後は海外に高跳びして
必要になったらまた取りに来ればいいじゃん
空き巣あるいは帝愛のガサ入れ対策で見つからない場所に金を隠す必要はあるが

するとこの日、マリオ二度目の僥倖…！
ニューハーフの御一行と遭遇…馴染む…溶け込む…！
帝愛包囲網をすり抜け、まんまと脱出！

デパートなんだしマリオは道に迷ったフリして社員用の通用口から普通に出ていって
とっくに帰宅済みだったら面白いw
マリオは籠城してると思い込んで、デパートに何日も張り込み続ける遠藤w

>>166
銀行がつぶれないって前提で２つか３つの口座に分けた方が実はリスクはそれほど亡かったりする。
あとは支払いは基本クレカでどうにかなる。（海外に逃げても買い物はクレジットオンリーにすれば現金を持ち歩く必要は無い）
あとは海外にも支店がある銀行（みずほやら三井住友やらUFJ等々）から直接降ろしたりも出来る。

けど現実的に銀行に24億預けるって大変だよ
銀行は資金洗浄対策で大金の出どころの確認義務がある
もし税務署に確認されたらカイジは納税してないからコツコツ貯めたも通用しない
銀行の貸し金庫も500万くらいしか入らない狭さだし

もう住民票を手に入れたんだから住宅ローンは通らないだろうけどマンションを現金で買うことは
できるからそこに金置いて住むのは今のボロ屋でいいじゃん

何をするにしても税務署の追及は逃れられない気がするが・・・

>>169
その三行とも当時はまだ存在してないな

それな、不動産売買は資金洗浄の手口として一般的だからマンション買うにしても
中古で狭いマンションしか買えない
他はシャッター付きの車庫を借りるレンタルルームを借りるとか位かな
金を隠すとしては

そういえば目くらましとして立駐に入れていたエスティマは
帝愛にはバレたけれど返却とかどうしたんだろうか

>>170
犯罪収益移転防止法というのができたのが2007年で、それ以前は本人確認法、組織的犯罪処罰法というのがあったみたいだけど、色々問題があり置き換わる形で廃止になったようだから今よりは規制が緩かったかもな

>>174
帝愛にバレたとのは駐車場管理会社からレンタカー屋に連絡がいったんじゃなかったか？
その時点でレンタル期間が過ぎていてもいなくても、借りた時の連絡先に連絡が入るはずだけど
嘘の連絡先を書いていた可能性もあるな
となると警察に届出されることになるけど、車も戻ってる以上実害少ないだろうからな
あまり大事にはならんかもしれん

エスティマは最初から返す気はなくてレンタルしたんやろ
ほっとけば勝手に回収してくれるだろうし

あのエスティマは結局ほとんど意味なかったような
あれを借りたせいでキャンピングカーの店に辿り着かれたし
まあ坂崎を助ける役には立ったがカイジの意図したことではない

そんなこと言ったら、カイジは古畑の借金なんて闇金なんだから警察に泣きつけば遠藤たちはどうにもできないし、
破戒録で沼で勝って坂崎が豪邸購入したのも、素寒貧の坂崎が突然そんなことしたらどう考えても不正な金ってバレて買えるわけないし、
突然どうでもいい現実的な問題を引き延ばしのためにぶっ込んでるだけだろ

何が今さら銀行に預けるのに税務署がーとか、警察がー住民票がーとか現実的な話になってんだよ
辻褄が合ってなさすぎる

>>178
まあ確かにエスティマ借りずにそのままレンタカー借りてもそれほど影響は無かったかもな
エスティマショックから車使ってないんじゃないかとか、少しの間遠藤たちを迷走させたけど車使わないのは現実的じゃないと、冷静になった遠藤に軌道修正されてたからな

実際、家買ったら結構な割合で税務署からお尋ねが来る

賃貸じゃん

>>179
なら坂崎ちゃんと税金払ったんじゃないの？
あの豪邸建てるのにいくらかかったか知らないけど
今回カイジから貰った金も税金気にしてたから
その時の経験があっだからこそなんだろ

気にしてたって、それ脱出編に入ってからの話やん

>>179
当時はまだグレーゾーン金利も撤廃されてないし闇金に手を出すやつなんていくらでもいたし
当時はまだ警察だって民事不介入で動いてくれないケースが多かった
闇金が社会問題になったのは2000年以降のことだからな

>>184
だから沼の時に税金でがっつり取られたから今回カイジからもらった金は税金取られたくないと思ったんだろうってこと

カイジ世界はまだ90年代なのか？それなら（当時の24億は現在の240億）とか注釈入れるべきだろ

帝愛って武富士のことやろ
違法金利が問題になりアコムやプロミスは返済したけど武富士は返済せず会社潰したやん
会長の息子の資産が3000億でそれで返済するよう裁判になったけど外国に行ってたとかで
結局逃げおおせたな
ガキの頃の記憶やから違ってたらスマン

モデルになったのは武富士といわれてるけどどの会社にせよ全国の支店で従業員総動員できる金融会社がファンタジーすぎるよ

>>188

武富士

武→兵
富士→藤

兵藤

>>189
遠藤が指揮するカイジ捕獲専属だけで80人でしょ
こんなん経費だけで一千万とか直ぐ飛んじゃうよ
これでカイジ逃がしたら遠藤はただでは済まんよ、まあどんな制裁受けるか見たいんだけど

>>155
それなら入り口から逃げれば良い

>>170
500万ってことはない。
一番小さい箱で2000万円入るよ。

予めルールが定められてるギャンブル勝負と違っていくらでも要素を付け加えられるからなあ

デパート編はさっさと終わらせて脱出編にいった方が面白そうだけどね。

>>173
仲良くなった不動産屋がいるじゃん
新築のマンションとかは扱ってないかもしれんけどちょっと古いくらいなら手持ちがあるかも

マリオがデパート周辺の地域にいるって知られた時点でカイジらはあの家を放棄してさっさと他の場所へ逃げるべきだけど
せっかく心地よい居場所を手に入れたことへの惜しみで感覚が鈍ってその場に留まって二度目のピンチが訪れてまた引き伸ばし展開くるんだろうな

>>192
全ての出口を固めたつってるけど、東と南と西の出口3箇所だけだし
明らかに社員用通用口やら物資搬入搬出の出入口はカウントされてないもんな
その気になりゃ便所の窓からだって出られるし

>>180
エスティマのレンタカー会社に帝愛の債務者いたわけで
乗り捨てて正解だろ

>>191
それは最初だけだろ
すぐには見つからないとなってからは徐々な縮小して常駐班は10名もいなさそう

>>199
じゃなくてそもそもその乗り捨てる以前に一度借りるという行為が不要なのではってことだろ

>>195
正論だけど今までの福本見てきて何いってんだって感じだわその意見

日本のどこに居るかもわからない3人組探すのに
常駐スタッフたった10人とかもう本気で探す気ないよなw

>>198
ナレーションが全てらしいからなぁ…
ナレーションが固めた言うたら固めたんでないの？
怒られたしなｗ
トイレの窓も含めて出口は3か所しかないんでないの？

社員用通用口やら物資搬入搬出の出入口や地下やその他の連結通路は作者がバカだから思いつかなかったが真実だとは思うがな。
スレ見て後付けで話考えるかもしれんが

「作者がスレ見て後付け」はちょくちょくあるよな
このスレで「コインロッカー使えよ」とか「屋内パーキング使えよ」とか
「ビジネスホテル使えよ」って突っ込まれてから
3か月後くらいに実際に作中で使い始めたのはワロタw

>>203
そりゃ闇雲に人増やしたところで無駄にコストかかるだけで意味ないと分かったからだろ
基本は全国の債務者からの通報待ちの方針ということだろう

>>205
このスレを見てるかどうかも分からんのに
何でそんなに自惚れられるの？
普通に編集内でツッコミが入っただけかもしれないのに

百貨店のような巨大建築物の出入り口が3か所しかないってのがまずおかしいと俺は思うがな。
もし地震や火災が発生したらその3か所からしか出られないってことになるし。
入口が燃えてたり何かが原因で塞がってたらどうすんの？って話だし。

普通もっとあるだろ。
緊急避難経路とかな。
10個くらいは外に出るルートはありそうだけどね。
帝愛に追いかけられてるとなれば死に物狂いで逃げないといけないからその場合3か所しか外に出る経路がないはちょっとありえない気がするが。

あれだけいて尾行がバレる前提で考えてないのも間抜けすぎるわな。
基本はバレようがバレなかろうが逃げられないようにしっかりマークなんだけどな

ボディーガード雇ったらそのボディーガードがカイジたちを襲ってくるアホ展開になったら、このスレ見て参考にしてるなと思うけど

>>208
吉祥寺のマルイとか正面の2箇所しかなかったと思うけど
自分の思い込みだけで書かない方がいいよ

後今回出口は全て押さえたというのは通常の出口のことだろ
だから従業員専用出口だの搬入用口だのは対象外なってると言われてるんだから
マリオを見失った今となってはそう言った出口のことも考慮する必要はあると思うがな
これまではマリオが帝愛に気付いてない前提だったからともかく

>>205
つーかどう見ても作者か編集が言い訳してるレスがちらほらあるｗ

何言ってるのかわからんが俺は最初から出口が3か所なだけなわけないだろと言ってる。
それをナレで言ってるから言ってるからとしつこいのでナレで言ってたらそれが神の声なんだろと合わせてやっただけだわ。
アンチが無理矢理は批判してるかのように言われてな。

んで最初から実際の出入り口が何個であるかなんて話はしてない。
マリオがいるって話で突然百貨店に駆けつけた連中が正確な出入り口の数なんて把握できるわけねーだろと言ってる。
だから第一にマリオを見失わないようにするのが第一優先。
出口抑えたから安心だじゃねーよ。

本当に安心ならオタオタせずずっとその3か所の出入り口見張ってろて話だし。
分かりやすい出入口3か所抑えたくらいで安心するのはバカのすること。
あれだけ数いるのにな

マルイなんてしらねーわｗ
しらねーから知らないとこから逃げられる可能性があるぞって当たり前のこと言ってるだけ。
なんでわからんのや？
自分の家でもあるまいし知らないのが当たり前なんだわ

>>208
最低でも、上で突っ込まれてるように
社員用の通用口と、物資の搬出搬入用の出入口はあるはずだからな

お客様の出入口で搬出搬入やってるデパートなんか聞いたことないw

だからお客様用の出入口3箇所だけで
完全封鎖とか自惚れてる遠藤(というか作者)の頭が悪い

>>212
何言ってのんか意味不明なんだが？
出口が3箇所なわけない10箇所は最低でもあるはずだと言ってるが、現実にそんなに出口がないデパートはあるってことだよ
出口の数なんて事前に把握してなくてもインフォメーションで聞けば一発だろ

それに非常口だの従業員専用出口だの普通は使わない出口に無駄に人を配備するより、今回の遠藤の指示通りマリオのいる階を中心に人を配備するのは理にかなってる
見失ったのはエレベーターが満員という偶然、不運もあったが、直接の尾行班以外を車に戻したのは大きかったな
これだけはミスと言えばミスだろう
ストーリー展開上の都合でもあったとは思うが

>>214
営業時間外ならあるんじゃないの？

「知らない人にずっと追われてる」とか言って頭下げれば従業員用でも非常口でも普通に使わせてもらえるだろ
入口固めて安心にはならんわな

作者が本当にこんな便所の落書き見てるなら、さっさと仕事に戻れと言いたい
こんなところ見てもアイディアなんて沸かないぞ
自分を貶めるだけだからな

「全部で3か所」って具体的な数字出しちゃったのが作者はバカだよなあ
出口の数なんてぼかしておけば、後から突っ込まれても
修正しようはあったのに

>>214
そうだよな。
客用のメイン出入口は3か所ってのはそう無理もないけど逃げる側のマリオがガチれば3か所じゃすまんわな。

緊急脱出口として、なんかボタン押す事で逃げられる出口とかもあるやん。
押した瞬間セコムとかがダッシュで駆けつけてくるかもしれんがｗ
その前に走って逃げるしかない。
ボタンポチって押して逃げる装置は押したら5000円くらい金がかかると施設で聞いたことあるわｗ

普通の客が通らないようなルートなら出入口はもっとあるはずなんよね。
非常階段とかもあるかもな。
何にしてもたまたま今日駆けつけた百貨店の構造なんて熟知してるはずがないから3か所ロックしたから安全だなんてなる方がおかしい。
あれだけ数いてそれだけで安心するのは甘くないか？って疑問を感じないのが1人もいないんだからな。
ヘッドの遠藤が全部悪いんだけどｗ

ちょっとバカすぎるわな

>>218
作者がこんなキチガイ多い荒れ放題のゴミ溜め見てるわけがない
俺の意見見て作中でも〜とか言ってる奴はさすがにガイジ

>>211
無理のある援護みたいなのはけっこう多いよな

無能であればあるほど自分でまともな話なんか思いつかないからスレでアイデア探しする可能性は高まるだろう。
無能が自分でまともな話閃いたりするわけないんだから。

スレ見てアイデアをパクるならスレみて激昂して批判にブチギレるのも有り得る。
有り得るだけで必ずそうしているとは言わないが可能性としては有り得る。

逆にブラックジャックの人なら自分である程度の話は作れるだろうからスレを見る必要がないとも言えるかもな。
過労で死にそうになるくらいまで働かされてたらしいしスレなんか見てる余裕もないだろう。

普通に考えて次の分は最低でも納品済みだぞ。（たいていのタイムラグはおおよそ二週間）

>>215
何言ってるのか意味不明なのはお前なんだがｗ
俺は出口が10か所あるとは言ってない。
あってもおかしくないと言っただけ。

んでインフォメーションで全ての出口を教えるわけがない。
メインの客の出入り口だけだわ教えるのは。

こちらが従業員専用出入口となっております、
こちらが業者専用の出入り口となっております、
こちらが緊急時用の避難経路となっておりますとか1つ1つ教えるわけねーだろｗ

どちらに行かれますか？それでしたらこちらをお進みくださいで終わる話。
なんで百貨店の精密な構造を得体の知れんゴロツキに全て教えるねんｗ
そもそもインフォメーションの人が分かっていない可能性もある。
聞けばなんでも教えてくれるとかアホかｗ

>>217
普通に使わせてくれるかは分からんが話くらいは聞いてくれるやろな。
金使った客なら尚更。
どこまで対応してくれるかは店や人によるから何とも。

最悪警備員の警護くらいはつけてくれるだろ。
不審な人物がいるからお見送りしますってね。
それか店員が着いてくれるやろな。
パチ屋でもなんかＤＱＮがずっと付いてきて怖いと店員に泣きついたら多少の対応くらいはしてくれそうだし。

関係者専用ルートは責任が生じてくるから嫌がられそうではあるが。
不審者に追われているから助けてほしいとＳＯＳ出して百貨店がそんなの知りまへんとなる方がおかしいかな

仮にコンビニでいじめっ子に万引き強要されてたら店員がバックヤードに入れるくらいはしてくれるだろ。
追い詰める為じゃなくて助ける為に形だけバックヤードに招き入れてどうしたーてな。
これも結局人がすることだからケースバイケースではあるが。
百貨店なんかサービスしっかりしてるから安全に百貨店から出るって目的には柔軟に対応してくれるんじゃないか？

>>221
そういう決めつけしてるお前がガイジなんちゃうか？
人にガイジ言えるほどまともとは思えんが

俺が作者なら自分の漫画のスレはまず間違いなく見るし、
イラっとすること言われたらムキになって言い返すなｗ
いいアイデアがあればこれいいやんと採用するわ。
全部パクるかは置いといて参考にはする。

スレからアイデアパクるのも書き込むのも可能性としてあるかないかで言えばあるとしか言えないな

>>223
うわぁ…
おまえびょういんいけ？な？

>>226
「不審者に追われてます助けて」なら
普通まず「じゃあ警察呼びますね？」以外の対応あるのかなあ
わざわざそこで非常出口から脱出させてくれるデパートあると思えないけど

たまにこのスレ、作者本人でもなきゃしないような
おかしな擁護するレスがあるよなw

>>222
その場の思いつきで何かイチャモンつけてやろうみたいな理屈の通ってないアンチコメントの方がもっと多い

>>205
この「作者がスレ見て後付け」君は定期的に沸くよな
ストーリー考えれば選択肢なんて
そう多くないんだから
どうしても被る

で、ろくな根拠なしに「作者がスレ見て後付け」とかな。
うぬぼれ屋の妄想ほどみっともないものはないな

>>211

具体的にどれ？どうせお前の妄想だろ
後からグダグダ言うんじゃなくて
その場その場で指摘すれば？

既に大御所とも言える成功者の福本や
超エリートな大手の編集がこんなゴミタメ
見てると思いこむとか馬鹿の妄想としか・・・

現段階では、どこから逃げたら安全かという情報を、マリオは知らないからな。
堂々と非常口から出ていくなんて、怖くてできんだろう。

>>225
普通はもっとある
10箇所はありそうって言ってるだろ
だからお前の普通なんて普通じゃないってことを教えてあげたんだよ

インフォメーションで一般の人が使う出入り口は何ヶ所ですか？
と聞けば教えてくれるし
念の為非常口の場所も聞いていいですか？
と聞けば教えてくれるよ
非常口は客のためにもあるんだから
そして帝愛にとって従業員専用出口なんて、あの時点で気にする必要はない
大事なのはマリオに気づかれないよう一般的な出口から出るところまで尾行すること
遠藤のミスは、エレベーターの満員という不運、偶然があったにせよ油断、先走りで店内の人員を車に戻したこと
あれがなければマリオが3階で降りてもカバーできていた可能性が高い

だが、逆に普通にマリオがデパートの外に出てさっとタクシー乗った時に、帝愛の車の準備ができていなかったら、ここのやつらは読者視点の結果論で
何で人を車に戻しておかないんだ！遠藤無能！とかいうんだろうな

めんどくさいからそれでいいよ

>>214

追跡がバレてないなら、一般用からしか出て行かないのだから
一般用3か所で十分ってことだね。

バレた疑いを考えるのなら、その他の関係者用も考慮しないとだが

ただし福本読者向け(要は馬鹿)に簡略化し
お客様用の出入口3箇所だけのデパート（が存在するという世界観）
という設定という可能性も十分有り得る

何れにしても、変装して一般用から出る可能性が高いから
（変装したのなら盲点となる関係者用から出ると漫画的旨みがなくなる）
あまり意味のある議論ではないわな

そこまで考えられない君の方が遥かに頭が悪いと思うよ

>>230
お前が行っとけ
>>231
普通は警察の前に警備員だろ。
即座に警察ってなる方がないわ。
俺は必ず非常口から出してもらえるなんて言ってないし

>>232
せやな。そんなこと言ってないのに勝手にそういうことにしてくる奴もスゲー多いし

漫画的に〜とか言い出すバカがいるが屁理屈だな。
手からビームが出てくる世界観じゃないんだから読者はリアルを前提にする。
リアルを前提にしない読者もいるにはいるだろう。
そこは考え方の違い。

漫画の都合なんか関係なくリアルを前提にして考えを進めて行く派。
漫画のご都合主義に乗っ取りリアルを前提にしない派がいてもいいだろう。

ただカイジの世界はリアルを前提にしていると思われるからリアルを前提に考えて出した答えをバカだの漫画では〜
だの言い出すのは屁理屈。

リアルではそういうのも有りだけど漫画的展開としてはそれはないんじゃない？
という意見はあってもいい。
いきなり漫画だから〜でバカとか言い出す方がバカだろう。
そういうのは無理矢理な援護と言えるわな

つーか脱出編以前のカイジ読むと、兵動グループは人を何人殺しても国家権力に裁かれない立場にあるのは明白だから、
国家権力とズブズブなんだから、住民票なんて作ったらそこの役所のお偉方からすぐに報告いってバレるだろ

こういう初期の設定も矛盾しまくってるんだよな

>>235
堂々と入口から出る方がもっと怖くてできんだろうに。
非常口は怖くて入り口は怖くないんか？

福本読者向け(要は馬鹿向け)にデチューンされた漫画に本気で激怒して
遠藤は馬鹿、福本は馬鹿は笑えるな

遠藤は馬鹿、福本は馬鹿（＝お前は馬鹿）という構図でしかないからな

>>241
鉄骨渡りだけで大量殺人でしかも帝愛はそれを恐れてないからなｗ
帝愛の権力に関しては初期の方がリアルを前提に考えるとおかしいけど。
あんなに大っぴらには人は殺せん。
地下の労働監禁もだし。
拉致被害者問題より大事になってすぐ発覚するわな。
リアル前提なら初期の世界観がおかしいけど、その世界観を引き継ぐなら帝愛に恐れるものなんてほとんどないし国家権力も動かせる。
カイジ達の情報をカイジせよ！ってのは割と簡単にできることやろな

>>243
俺はお前がバカだと思う。
勝手に作者に最大限都合がいい解釈してそれに乗っからない読者をバカとか言う奴がバカだろう。
そんなの知るかって話。

福本読者向け(要は馬鹿向け)にデチューンされた漫画に本気で激怒して
↑
作者がそう言ってるわけでもないのに超独自解釈して最大限作者側に都合のいい解釈をするバカ

遠藤や福本はバカであるという根拠を述べたら述べた方がバカになるという超理論全く理解できませんｗ

非常口からは出ずに入口から出るという選択もちゃんと理屈があればいいけどな。

簡単に言うと非常口を発見したマリオ。
そこから逃走しようと考えるが立ち止まる。
どれだけの人数が僕を探してどこに配備されているか分からない。
ここから脱出するのは危険だ！
【ナレでは実際には遠藤達は非常口の存在に気付かず人員は配備はしてないとかあってもいい】

非常口は危険かもしれないと判断したマリオは買った荷物から女装を思いつく。
女装してもったいないけど…と荷物も破棄。
両手にいっぱい荷物持っているところを見られているので女装＆女性物のカバン程度を身につけて入口から出ることを選択。
トイレで自分の姿を見て良し！バレない、バレないでくれ！
とドキドキしながら脱出。

こういう感じなら非常口を使わず入口から脱出も有り。
そういうのもなく、入口は怖くないけど非常口は危険だ！となる方がありえない。
読者は神目線で知ってるからとかそんな問題じゃない。
神目線だろうが神目線じゃなかろうがおかしい

福本がバカかどうかはわからんが
福本のアシは確実にバカだろうな
だからいい年こいてアシなんかやってる

まぁ福本はバカかバカじゃないかで言えばバカじゃないのかな。
仕事なんてしたくねぇ、アシ時代はアシなんかやってられねぇてデビューしたんだろ。
それで望んだとおりに結果出してるし。

多分今のカイジの作者は福本じゃないとは個人的には思うがアシを働かせて自分はゴルフでもしてエンジョイしてるならそれは賢いな。
ある程度の金があればそれ以上は別にいらんしな。
俺は遊ぶからお前等で勝手にやっとけは賢いとは思う。

んでつまらない漫画を描いているアシはバカと言えるかもしれん。
無名でカイジって名前がなかったらこんなの連載されないレベルの漫画を描いてるからな

陰謀論を重ねると陰謀論同士で矛盾が出るね

>>246
入口から出ないデメリットがあるとするなら目立つことな。
普通の客は普通は使わないルートならそこを通った人物は目立つ。
それを避ける為にあえて利用しないというのはあり。
張られていたら人がいないのが裏目に出て簡単に捕らえられやすい。

入口のデメリットはマークされやすい、それも大人数で、というリスクがあるがメリットもある。
それだけ多くの人が出入りするから入口で大人数に飛び掛かれることはまずない。
発見される可能性は大だが襲われる可能性はその時点では小となる。

ここで自分をマークしてくる人物がいなければ逃げられる。
確実にマリアだと認識されたと感じた場合に取る選択はもう一度百貨店内に戻る。

もしくは発見されたと認識してどこかで撒くというのもあり。
逃げきれそうにないと判断したら店内に戻る、逃げ切れると勝負に出るなら尾行に気付いてないふりして撒く。
ただ女装してしまえばデメリットとしてマリオは尾行に気付いたから女装していることになる。
帝愛はバカ揃いだからそれ気付かんかもしれんが。
女装してる時点でマリオは帝愛から逃げる方向に舵を切っていることが明らかになってしまう。
当然それだけ警戒されるから撒くのは困難になる。

その場合女装せずに入口から出た方が撒ける可能性は高くなる。
マリオが帝愛に気付いたかどうかで相手の警戒度が変わってくるからな。
女装するならバレないことが前提になる。
バレたらマリオは我々の存在を把握しているってなるから警戒レベルが最大になる。
もっとも作者はそんなこと特に何も考えてないだろうけど

>>248
バカじゃないのかなは分かりかったなｗ
日本語は難しいなｗ
働きたくないから楽して金を儲けるという発想は賢いと思う。
んで望んだとおりの結果を引き寄せてるからバカではないということね

分かりづらかったな。
日本語レベルが本来あるべきチャンマリレベルだわｗ

ワシズコプター以来のマリオコプターで

マリオが手荷物を超回転させて屋上から飛ぶんだ

ジャッキーチェンなら華麗なスタントで屋上から屋上へ飛び移るとかもあるやろな。
マリオの名を冠してるわけだしアクションスターさながらの脱出劇があってもいい。
身軽さだけには自信のあるマリオ。
今ここでその才能が如何なく発揮されるってなｗ

実際百貨店はどうか知らんがこれ足場使ってちょっと無理したら地上に付けそうだなって建造物あるよな。
パイプが伸びてたり。
まぁ外から丸見えでそんな奴いたら大騒ぎになって地面着くころには見つかってるかもしれんがなｗ

隣の開いてる窓へ決死のダイブとか。
あってもいいかもしれんな。

マリオここで深呼吸。
屋上に上がり脱出できそうなルートはないか隈なく探す。
と百貨店探索編に入ってもいい

24億は何巻まで続くのだろう

作者がスレでネタ探ししてるって妄想が行きつく先は京アニの放火犯になるんだな

>>256
そうなるとしたらお前がバカだからそうなるんだろ。普通はならない。関係ない

>>255
24巻とか？

なんかあったら凶悪犯罪者を出してくる奴ってなんかあったらアニメ漫画ゲームのせいにするバカみたいだな。
とりあえず目立つものと関連付けたがる知恵遅れ。

カイジに限らず作者がネタ探しでスレ見るなんてよくあることだろ。
俺でも見るわ。
自分で作品を考えれるけどな。
アイデアのヒントを探すのは作家ならむしろ当たり前のこと。

見るか見ないかは人によるだけ。
アイデアを求めて見る人は少なくない。
自分の評価を気にしたりな。

作者が見ているか見てないか知らんが見ていてもおかしくない。
作者は見てないがアシは見ていてる、もしくは編集が見ているとかな。
関係者一同全員が全く見ていないと考える方がむしろ不自然。

とりあえず京アニとは全く接点ない。
カイジは俺の作品だ、俺が作った、福本に盗まれたとか言って聞かない奴がいたらさすがにヤバいがそんな奴はいないしな

作者が見てるか見てないかは妄想でしか語れないが、
少なくとも今話を考えてる作者は
読者に矛盾指摘されるような
ゴミ話しか思い付かないという点は
疑いもなく事実だしなあ

マリオの立場に立てば、
まず４階から降りてくる帝愛マンをかわす為に、３階に一時避難、物陰に身を隠す
次に１階に集結する帝愛とは逆方向、つまりなるべく上の階へ階段を駆け上がり避難
そこから、１階で自分がいない事に気付いた帝愛マンが、デパート中を捜索するまでの間に、マリオが何をしたか

スレでも面白いアイデアはあるからな。
家具の中に隠れるとかはグッドアイデア。
店員に見つからなければ帝愛にも見つからない。
隠れるところを見られない限りは開けられる可能性は低い。
百貨店に置いてあるような高級家具を直ちに買う人間は少ないだろうし開けられるとしたら店員か客の可能性が高い。
見つかるのは良い事ではないが帝愛に見つかるよりよほどいい。
隠れるとこ見られない限り帝愛に発見されることはまずない。
上層階に上がった時に尾行がいなければ隠れるのは無理ではない。

尾行を振り切ったらホームセンターコーナーみたいなところでバールのようなものを手に入れたらアクションスターのアイテムにもなる。
隣の建物に伸ばして引っ掛けて飛び移るとかな。
命がけにはなるがｗ
屋上から逃走ルートがないか慎重に探していけば隣の建物へ移動するルートが見つかるかもしれない。
マリオだしな。
成功率は高いだろう。
忍者が使うヒュッと投げて引っ掛けるアレがあればいいがなｗ
光山と偶然見つかる適当差だし、実は身軽で走り幅取りには自信があるマリオ。
オリンピックを目指していたが貧困により断念とかあってもいい。
どうせ糞漫画だし。
ここだ！ギラリ！ビルからビルへピョンピョン飛びつくって百貨店から脱出。
これでもいいわな

>>261
上に逃げるってのは悪くないんだわな。
下の階ほど重点的にマークされるから上の階ほどマークが甘くなる。
そのマークが甘くなっている時間を使って何をするかだわ。
その階には帝愛は一人もいないとかもあるしな。
帝愛からしたら女へのプレゼントのようだってのがあるからこんなとここないやろって場所はノーマークの可能性が高いしな。
そこで脱出に結び付くアイテムを手に入れるのも悪くない。

帝愛視点で言えばマリオは女物のアイテムを購入してたから女装してくるかもしれないと考えるかもな。
尾行がバレたと考えたらそうなるのは当然。
その思い込みを逆手にとってマリオはホームセンターコーナー的なところで作業員の服を一式買うとかな。
メンテナンスの男っぽい服装に変装。
メットに作業着に工具を購入。
工具は勿論何も関係ないが持っていたら作業員だと思うだろう。

これで従業員専用通路から出たら帝愛も百貨店の関係者たちもメンテの人だろうと呼び止められる可能性は低くなる。
裏口通る時には目立たない。
入口通ると作業員がそんなとこ通る？ってちょっと気にはなるがｗ
マリオは女装をしている可能性が高い！警戒しろ！
ってなってるところにそれまで無関係の作業服着てるとかちょっと思わんわなｗ
手に持ってるのは買い物袋のはずなのに工具箱だったらマリオとはちょっと思わんわ

俺なら土下座する勢いで店員に匿ってくださいとお願いする。
なるべく押しの良さそうな人を対象に。
お願いしますなんでもします一生のお願いです助けてくださいってな。
ロッカーでもなんでもいい隠れさせてくださいって縋りついたらちょっとちょっと、
とりあえずこちらへて通してくれるかもしれんし。
ちなみに百貨店の従業員てどこで休憩して飯食ってんのやろな？
そんな場所あるんか？

押しの弱そうな人の間違いだったわ。
人間切羽詰まったら恥ずかしいとか常識とか言ってられんしな。

昔あまりにも腹が痛くて頭がパーになっててうんこすることしか考えてなくて駅の共同トイレの扉が空いたままになってたから何故か締めること忘れてウンコしそうになったわｗ
外からウンコするとこ丸見えやんとか思考が回らんかったｗ
ギリギリで扉閉めなければと扉閉めて鍵かけたがｗ
後もう少し頭がパーになっていたら公開ウンコするとこだったｗ

理性が飛びかけてたわｗ
切羽詰まってたら理性なんて飛ばすしかない

>>259
作者やスタッフ自らが「5ちゃんねるを見ている」と公言しているならともかく
そんな話も無いのに「作者がネタ探しでスレ見るなんてよくあること」なんて断言するのが青葉化する前兆だってことに気づけや

>>245

福本アンチの馬鹿の見本、オカルト信者のパチンカス、長文ポエム君

今日も基地外全開だな
既に気づいてると思うけど、君の基地外っぷりや妄想っぷりから
多くのスレ民が京アニの放火犯をイメージしてるんだと思うよ

>> 682名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-b36D)2021/10/13(水) 12:47:29.62ID:+7FlxBrOM
>> OoQC+wbS0
>> ↑
>> この人今までスレ内でどういう扱いだったんや？
>> キレ者扱いだったのかキチガイ扱いだったのかどっちなんだ？

バカと思ってるなら「キレ者」なんて言葉でてくるはずないからな。

これまで散々俺に論破されまくって、しっかり敗北宣言↑しちゃってるからねえ。
お前が本当は俺をどう思ってるのかなんて完全にバレちゃってる訳よ。

アンチの長文ポエム君が俺に散々論破されてきた一例：
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1632116357/618

>>266
くだらぬ

>>267
輪をかけてくだらぬ

なんか一人で喋ってるやついるな
キモすぎ

>>270
お前がどれだけキモいかなんてどうでもいい
キモすぎ

通りすがりの人に自分の衣服を着せて
自分は女装して逃走で完璧に逃げれる

複数人でマークしてるターゲットを女装に気づかず見逃しましたなんてアホな展開で満足なのか
いくらどのキャラも似たような顔してる漫画とは言っても

東南アジア人二人と日本人が空き家に不法侵入したのがバレても
通報されない漫画だぞ

女装はミスリードで本命の秘策有りの方がまともだわな

美女に化けようとするのならともかく
デパートに山ほどいるようなおばちゃんに化けても
ばれないだろ

髪を全部剃って丸坊主にしてグラサンかけて
おかん用の衣服着るだけで十分やろ

それバケモンやんけｗ

>>263
大型で大金のかかるやつかって家が入り組んでいるとかいって配送の時に一緒に行くっていう選択肢もあるな。（それまで店員とかのいる事務室で接待受けてるとかして時間を潰すとして）

ロマリオは今現金いくら持ってんだ？
一番デカいトランク買えば、マリオの体型なら十分入れるだろうし
適当な客に100万ほど渡して、トランク転がして一緒にデパート出てくれるように頼めばいい

>>263
マリオ視点にたつと店内にどれだけ帝愛がいるか分からないから、うかつに売り場フロアには戻れない
当然家具に隠れるなんてのもマリオ視点だとリスクがでかい
今のところ階段付近が安全圏だな
たまにデパートなんかで階段の踊り場にトイレがあったりするから
トイレに隠れることもできなくはない
だが、これだとトイレにいるのでは？
と思われたら階段にも注目されてしまうことになる

まあ踊り場隣接のトイレで着替えて脱出済み、トイレのゴミ箱に捨ててある包装紙見て黒服気づくって流れだろ

>>279
それもいいかもしれんな。
僕には変わった趣向があって家具との縁を強く結びつかせる為に中に入った状態で輸送してほしい。
特別なオーダーとして料金はいい値で弾みますからお願いできませんか？とかな。
変な客だと思われるだろうけど100万200万ぽんと出してこれでお願いできませんか？
って頼み込んだらOK出るかもしれん。
俺が店長なら即答で分かりましたてなるしなｗ
家具に人入れてトラックで運んだら帝愛も追跡できんだろｗ

トランクは俺も前に言ったと思うけどな。
金なさそうなDQNに頼んだらいけそうだな。
もしくは人の良さそうな人か。
もしくは中高生くらいの子供とか。
子供なら帝愛も注意が薄れるだろう。
だいたいノーマークの人間のトランクの中身にいるとは思わん。
子供なら100万じゃなくても数万円でラッキーて応じてくれるかもしれんしな。

テレビの企画の脱出ミッションてのを行っているんだ。
誰にもバレずに指定の場所まで辿りつけたら賞金100万円手に入るゲームに参加している。
君達協力してくれないか？
トランクに僕を入れて〇〇まで運んでほしい。
礼金で30万渡そう。とかでもいいかもしれんな

いっぱい買っちゃったので宅配をお願いします。
ついでにボクも梱包して送ってください（大人用オムツも買うので）

デパートだったら一階はスーパーとかだろ？
スーパーだったら人参あるだろ？
それ食えばいいんだ

大ジャンプ出来るから

この漫画、後になって「実は・・・」のパターンが多いから、実は地下駐車場があってタクシー呼んで脱出ってのもあるかもしれんぞ
マリオ視点だと車で出口を張られてる不安があるが、車の中で顔を隠したら追う側としては迷うだろう
もし間違って別人だったら、限られた戦力が割かれるし

作者の代弁であるナレーションで「全ての出口を完全封鎖」つってる以上、
いまさら後出しで「他に出口ありました」なんてやれないだろ

なんでナレーションでそんな断言しちまったんだろうな？
遠藤あたりに言わせとくだけなら、遠藤が無能だから他の出口の可能性を
全く考慮してなかっただけ、で済んだのに

>>288
そりゃそんなしょーもない展開やるつもりないからだろ

>>227
店員に助けてもらうルートの問題点は
そうすると日本の百貨店の優秀さを数話に渡って描くことになり
これ何の漫画やねんということになってしまう事なんだよ

あくまでマリオが自分の機転で何とかしないと漫画の主題がズレる

デパートの垂幕の構造をご存知だろうか
上げ下げする為に、裏にガイドロープやワイヤーが下まで渡してある
屋上まで駆け上がったマリオは、垂幕の裏に下まで伸びるワイヤーに気付く
地獄に仏、仏様が垂らした蜘蛛の糸、マリオにはそう見えたに違いない

>>290
別にそれでもいいと思うが…
最近は外人も日本の漫画見てるし百貨店のサービスの良さが伝われば日本で買い物していく外国人も増えるだろ。
マリオが機転と言っても長らくまともな漫画描いてないから別に期待してないしなぁ

>>291
帝愛に捕まったら半殺しか殺される可能性高いからな。
初期なんてゴミのように死んでいったし。
死ぬ気で頑張ればやれることはけっこうある。
外壁から脱出も無理ではないかもな

>>288
遠藤が無能なら無能なのは遠藤だからと遠藤のせいにできるけどナレーションが無能だとナレーション＝作者
だから作者が無能に直結してしまう。
ナレーションは選択肢を狭めて首絞めるんだわな。
神の声だからナレーションで嘘つけないし

鉄骨渡りやるより百貨店から脱出する方が難易度低いわな。
んで数ばかり集めてるがバカな無能のゴロツキばかりだし。
鉄骨渡りは失敗したら確実に死ぬし怖いけど百貨店逃走は周りの目もあるし逃げきれる可能性は高い。
百貨店脱出は実は過去の生死をかけたゲームよりかは優しい。
こんなのにいつまで時間かけてんねんて話だな。
鉄骨渡りはやりたくないけど百貨店逃走ならやれる気はするわ。
指揮官がバカなのがチャンス

マリオが機転と言うなら読者に納得してもらえる内容でないと機転とは言えない。
ナレーションで出入り口は完全封鎖したと言ってるから他に出入口ありましたじゃ評価は上がらん。
変装はもう読者に読まれているから変装で脱出も評価は上がらん。
女装で脱出によほど上手い味付けがされてるなら話は別だがそんなものは何もないだろう。
変装は実家でやったというのもある。

女装で逃走と帝愛を釣っておいて女装していそうな痕跡を残しつつ女装せずに何食わぬ顔で脱出するならまぁ評価は上がるかな？
ここ最近で機転と言えるような話はひったくり騒動くらいだと思う。
17歩のラストもワンポーカーのラストもえ？って内容の酷い攻略だったしな。
期待は何もしてない

出口は三か所しかないと神の声があるんだから三か所しかないんやろな。
三か所しかないってことは従業員用のも、緊急避難も、搬入口もないんやろな。
どんな百貨店やねんｗ
駐車場に行くのもその3か所を経由しないとたどり着けないんだろう。
神の声がそう言ってるわけだしナレーションで言ってるんだからそれ以外に出口はない！
粗探しをするなアンチ！って怒り出す人もいるしなｗ
粗探しつーか普通にマリオが逃げるにはどういう手段があるか？って考察してるだけでなんでキレられるのか意味不明だけどなｗ

張り込み役から帰らされた光山が寝返り
マリオ助けて見返り求めるんだろう

ミーティングでもあるよな。
プレゼンテーションをしてそれについてめいっぱい反論してデメリットを述べていくという手法。
そうすることで欠点に気付きよりよい物を目指していくという合理的な考え。

しかし信者か関係者としか思えないような人達はそれを粗探しとか無理矢理とかアンチ扱いしては怒りだすという。
崇拝しか認めないてスタンスなんやろか。

どうやって捕まえるか？という追跡のAグループ視点
どうやって逃げるか？という逃走のBグループ視点
どっちもあってもいいし考察として大事なことだろう。

作者や帝愛にとって不都合ある話をしたら何故か怒り出す層のミステリーがあるわな

大手柄の情報提供をされた光山に対してあの雑な対応では光山に不信感持たれて寝返られるのはありえるわな。
あの上から目線なに？ってなるわ。
揃いも揃って無能揃いで光山さんありがとうと感謝するところだろ。
命令口調で上から言い聞かせるように帰らされたら面白くないわな。
俺が光山ならこいつらなんやねんとイラっとするわ。
野良犬でも追い出すようなあの態度はいかんよな

>>290
それ以前にマリオが日本の百貨店でそこまでやってくれると思うかどうかでは

>>299
＞プレゼンテーションをしてそれについてめいっぱい反論してデメリットを述べていくという手法。
＞そうすることで欠点に気付きよりよい物を目指していくという合理的な考え。


本来は編集がその役割を担うんだろうけど
今のこの漫画の惨状見ると、編集が仕事してないんだろうな

帝愛からパクった軽トラなんてその辺の屋内パーキングにでも捨てていけば済むのに
わざわざ広島まで捨てにいくとかリスクしかないアホなことしてるし

屋内パーキングに捨てるという発想が思い付かなかったからそんなバカなことやったのかと思いきや
その後のエスティマの処分では屋内パーキングに捨てていってるから
別に思い付かなかったわけでもないみたいだし

ワンポーカー編の黒服の名前が「白井」だったのに再登場したら
「西嶋」になってんのも編集がいたらまず見逃さないような致命的なミスだよなw
顔は全く一緒で、最終戦で外に出されてた云々からしてまず同一人物のはずだし

編集はマリオの名前がたとえクッパだったとしても見逃すんじゃないかな

>>288
これは誰も先の分からない現実ではなく
「先がどうなるのか既に決まってる」福本の作った虚構だからな

当たり前だが福本はこの先どうなるか決まってるんだから
「ナレーションで断言しても何も問題ない」ことが分かってるから
ナレに断言させているということに気づきましょう

現実と虚構の区別が出来てない奴が多いよな・・・

チャンマリが外人というのを忘れて
作者が自分の感覚で描いてしまってるミスも頻繁にあるしな
チャンが修学旅行の気分なんかわかるわけないだろw

ナレーションの喋り方が馴れ馴れしくて気持ち悪いんだよな
トネガワやハンチョウと同じノリだからアシが書いてるんだろうけど

>>303
致命的wどこが？
普通のやつはまず気にしないし気づかないから

このスレの奴らの笑えるところは今のカイジはクソだクソだ言いながら
そのクソを必死に食べて味わって成分分析までして
クソクソ言ってるところ

>>407
YouTubeで出てくるから利根川ハンチョウのアニメ版何回か見たけど
確かにナレのあのノリはイラッとくるな

>>307
だった

川平は論外としてハンチョウトネガワの原作のナレーションはむしろ控えめだろ、パロディなんだから

福本本人書き下ろしの話の方がナレーション馴れ馴れしかったろ

>>306
戸籍のない黒孩子で、きっつい奴隷労働を行ってた奴だからな
キョキョキョジジイの時に、風呂が汚いのに引いてた所とか
底辺の日本人フリーターと勘違いしてると思う


というかマリオもマリオで、買い物でブランド品を母親に送ろうとかアホかと
フィリピンの貧困層出身なのを忘れてるわ

福本のアシって独立する気がねーのか、
独立する実力がないのか、どっちなんだろうな
あるいは漫画家は諦めて、プロアシとして生きていく気なのか

>>302
時系列知らんけど思いつかなかったんじゃないの？
広島まで捨てにいく話してスレでそのへんのパーキングに捨てたらいいのにって話がいっぱい出てその後エスティマをパーキングに捨てる話があったんでは？
スレ見てるって言われてもしゃあないと思うけどなｗ

そもそも軽トラなんてそのへんに捨てていいと思うけどね。
捨てたらただちに軽トラが帝愛に発見されると決まってるわけでもないし発見されたらまずいのかな？
帝愛は軽トラで逃げていると思っているはずだ、軽トラを探しまくるから注意が軽トラに向いてくれるから帝愛に見つかるわけにはいかないって流れなんかな？
それなら一理あるけど広島まで行かなくてもねｗ

例えば大学生全員のミッションで盗まれた軽トラを探し出せ！
ってミッションあってその軽トラを探し出すのって簡単ではないと思うのよね。
そこら辺に捨てられててもそうそう探し出せるようなもんじゃないしな。
なんせどこに捨ててあるのか分からんのだから範囲も絞れないし。

空き家の敷地内、廃墟の敷地内とかに捨てられるだけでも見つけるのは困難。
というか不法侵入の可能性あるから不法侵入区域で外からは見えないところに捨てられたらアウトなんだわなｗ
数十年誰にも見つけられない可能性あるし。
かなり無理して屋内にまでトラック放り込んだらもうそんなところにトラックがあるとか普通は誰も思わんよ。

広島までいけばさすがに発見されんだろうけどその代わりカイジと合流するまでに黒服に発見される可能性もあるしね。
カイジ達はトラックでなるべく遠くまで逃げようとするはずだ。
トラックは全て注視しろ見逃すなよって見張られたらリスクあるし。
広島まで行けばさすがにトラックなんて見つからんだろうがその代わりチャンが帝愛に見つかってしまう可能性も上がっちゃうんだわな。
トータルで考えたらそんなメリットない。
さっさと適当な場所に乗り捨てて違う車に乗り換えた方がいい

>>305
なんで偉ぶってるのか意味不明。
作者は神ではない。
出した作品が矛盾しているなんてことはいくらでもある。
ナレーションの声は作品内の神の声だがその神が言ってることおかしいなんてよくある。

ナレーションという神の声は確定させなければ原則いけないがその声が矛盾しているかもしれないから安易な事は言わない方がいいんだよ。
神の声を発してしまえば確定させなければいけない。

作者＝神
が読者の突っ込みなどを主に後から矛盾に気付くことなんていくらでもある。
ナレーション入れなければそんなの断言してないんだからストーリーを後から修正もできる。
神の声を入れてしまえば修正はできない。
頭の悪い作者ほどナレーションという神の声は入れない方がメリットある。
後出しジャンケンで修正できるから。

決まっているストーリーを後から変えるなんていくらでもあるし決まってないけどとりあえず話進めるのもいくらでもある。
なんでそんなに上から目線なのか意味不明。
あなたは神か？

>>313
ジジイの風呂の汚さに引くはありえるけどな。
人は環境に慣れちゃうし。

都会のまずい水で育ったらそもそもまずいなんて思わないけど田舎で数年暮してまた都会に戻って水を飲んだらあまりの水のまずさに驚くよ。
こんなまずい水飲んでたのかと。
しかしそれもまたすぐ慣れる。

光山の元で入っていた風呂は地元よりは綺麗だったんだろう。
ずっと奇麗な風呂に入っていてあまりに汚い風呂に入ることになったら抵抗あるのも無理はない。

汚さは
地元＞広島＞光山
でも地元を知ってるチャンが広島の汚さに抵抗を感じるのはありえるな。
地元に帰ったら地元の環境を汚物みたいに感じるのは抵抗あるから受け入れようとはするかもしれない。
広島は自分のマイホームでもないしドン引きはありえる。
感覚って気分の問題でもあるしな。
地元は慣れしたんだ環境だから抵抗度は低いけど赤の他人の思い入れのない広島は抵抗あってもおかしくないし。

自分の汚部屋には抵抗ないけど他人の自分の汚部屋に比べたらまだマシな汚部屋に抵抗を感じるようなもんかなｗ

こんなに熱心なファンがいるならまだまだ大丈夫だな！

>>314
ソロでやる実力ないでしょ。
今のカイジはそのアシがメインで描いてるんだろうと思うけど酷い内容だし。
本来の絵はどんなもんか知らんけど福本作品の絵ばかり描いてたんだから上手いとは思えんしｗ

そういえばブラックジャックの人が足をしていたっぽい初期ではやたら絵が上手いと思うシーンがあったけどブラックジャックの人がそこの部分描いてたんかもな。
キャラ絵じゃなくてイメージ映像みたいな時の画とかだけどねｗ

今のカイジの内容がバチクソ面白いならアシもソロでやれる実力あるんじゃないか？
とは思うけどこの内容じゃ無名漫画家にしかなれんでしょ

アシはスピンオフ作家としてはソロでやっていけるかなｗ
それをソロと言えるのかは怪しいがｗ

北斗の拳イチゴ味とか、彼岸島のスピンオフとかならやってけるんでない？
スピンオフ作家としてのデビューなら芽はあるかもしれん。
影武者のプロみたいなもんだろうしｗ

スピンオフ作家として編集部からの仕事の依頼がこないとも限らんな。
なろうを描かされる絵描きのようなデビューならできそう

初期のカイジはこんなに下手糞な作者がこんなに上手い絵描ける？
って違和感あったな。
今から思えばその違和感の時はブラックジャックの人が描いてただけなのかもしれんなｗ

悪魔みたいな絵のイメージ映像みたいなのとかこの作者にしたら上手すぎねーか？
と当時思ってたｗ
んでこれだけ描けるならわざと下手糞に描いてるんかなと引っ掛かってはいたなｗ
今から思えば普通に本人じゃなくてアシが描いてただけやったんやなぁで納得だけどｗ

このスレもう日記帳じゃん

>>314
プロアシだろ
昔の福本ならストーリーとか学ぶものはあったけど
今の福本から学ぶものなんかないし

>>316

福本アンチの馬鹿の見本、オカルト信者のパチンカス、長文ポエム君

それは君にした説明じゃないから
馬鹿の君が無理して理解しようとしなくてもいいからね。

君が理解できるようには全く想定してないから君には到底無理だよ・・・

気にせず今日もがんばって福本アンチの馬鹿っぷり、基地外っぷりを
どんどん披露してくれたまえ！

>>324
あ〜バカがいるなと思ったら客観的マンだったのかｗ
納得ｗ

学ぶ学ばない以前に制作現場にいるのかすら謎だしなｗ
昔は才能あって自分で漫画描いてたのかもしれないが

ガイジ湧いてんな
流石こんな史上最悪の漫画未だに追ってるだけあるよ

お？ガイジ自慢が唐突に湧いてきたなｗ

つまんねえ以外の感想ねえよこの漫画

まぁ真面目に見るような漫画じゃないな。
無茶苦茶な展開だから考察なんかしても無意味

真面目に考えるような漫画ではないのだが広島までいくなら3人でトラックに乗って遠出してそこを潜伏場所にすればよかったのでは？
理由あったっけ？
検問に引っかかってトラックの中身を改められる可能性あるから？
そんなこと滅多にあることではないはずだけどな。
広島まで行かんでもとりあえず少しでも離れて道中を潜伏先にしたらいいと思うが。
逃げた時にそのまま高速乗ってある程度距離離せば追跡困難ちゃうか？

逃げた瞬間にカイジ捜索隊の包囲網が敷かれたりはせんだろうし。
おっちゃんに金を渡さないといけないから逃げられないんだったっけ？
チャンマリの身分証とかあるから逃げられなかったんだったかな？
身分証は財布に入れてるだろうしそこまで不都合ない気がするが。

どうしても必要ならササっと取りに帰って高速で逃げるのがいい気がするな

俺がカイジなら沼の時にカイジが不憫だからと3万だか10万だかくれた人にその場で連絡先教えてもらうな。
あんたは良い人だ、信用できる人だ言うて連絡先教えてくれ言うてな。

デメリットしかないのに金くれて間違いなく善人。
見返り求めず男にそんな大金渡す人間はまずいない。
かなり信用できる人なのが期待できるし裏切らない可能性が高い。

24億てにいれたときにその黒服に頼るかな？
まぁ黒服は帝愛裏切ることになるから渋い顔するだろうけど。
渋い顔されてもいい人だからお前達を助けることはできないと断る時は騙し討ちするようなことは恐らくしないだろう。

俺ならその黒服に礼金として１〜２億包むから逃走の助力をしてほしいとお願いするかな。
わざわざ帝愛の黒服に助力を求めるのはリスキーだが信用できる人間が0人ならしょうがないｗ

要求するのは黒服名義での家。
黒服名義の口座。
黒服名義の携帯電話。

まぁ断られるだろうけど交渉次第かな？
あるいはその黒服が嫌がったら信用できる人間を紹介してくれと頼むかな？

今のカイジは糞漫画だが読者に伝えれる教訓があるとしたら何かあった時に絶対に裏切らない人物が1人でもいることの大切さだな。
カイジでなくても何かあった時に助けてくれる人って案外誰もいない気がするな。
とりあえず俺はいないなｗ

1万円貸してくれと言うだけで人は渋い顔するからねぇ。
本当に困った時に助けてくれる人なんて案外おらんもんだわな

あの時は、帝愛カジノに損害は与えたとはいえ債務者でなくなり無関係の身の上となったカイジにポケットマネーを恵んだだけに過ぎん
上にバレたら確かに渋い顔はされるかもしれないが、現在の大掛かり捜索中のお尋ね者状態のカイジを匿うのとじゃリスクのレベルが違い過ぎる

今の池沼作者が精一杯考えた「頭のいいアイディア」がこんな
小学生以下の発想だからなw


https://livedoor.blogimg.jp/caraballo46-vr/imgs/d/9/d9dd461d.jpg

１〜２億の礼金はリスクに見合うだろ？
見合わないと思うなら断るだろうし、分かったと言ってカイジを騙すようなことはしないだろう。
自主的に不憫に感じて力を貸してくれるような人が裏切る可能性は低い。

悪人ではない善人寄りの人だから知り合いのも筋が通った信用できる知り合いがいる可能性は高いからな。
その人物を紹介してくれだったら黒服とは無関係だろ。
何かあってもバーで知り合った男ということにでもしておいたらいいし。

まぁ帝愛の人間ってのがネックだけどあの黒服が帝愛じゃなかったら俺なら力を貸してくれないかって連絡入れるな。
おっちゃんとか遠藤とかよりかは信用できるだろ。

あとはみここかな？
これはマジで割と有り。
みここならたいていのことはカイジ君の為だからとはりきってくれる。
問題は帝愛がどこまでみここをマークするか？ってところだなｗ
カイジとみここは恋仲にあったとか帝愛が考えていたらちょっと厳しくなるなｗ

>>331
トラックの荷台にブルーシートが怪しすぎるし実際に警察に呼び止められたろ
それにあのトラックだとマリオが荷台に乗らないといけないので、長距離移動はキツ過ぎる
高速なんて乗ろうものなら現金やマリオを振り落としかねない

>>335
想像を絶する素晴らしいアイデアだな。
凡人では思いつかない。
さすが天才福本先生だわ。
俺ならこんな発想は出てこないわｗ

>>337
ダンボール購入してそこに金入れたらいいだけちゃうか？
んで手前にもダンボール置いてペットボトルでも入れたらいいんでない？
肥料とかでもいいかな？
肥料だとちょうどよく嵩張るし重しにもある。
適当な地名に運んでる最中なんです言えばいいやろ。
ブルーシートなんか取っ払えばいいんでないの？

マリオはダンボールの中にでも入ってもらってたらいいんでない？
なにも本当に広島まで行かんでもちょっと離れたところで改めて移動手段考えたらいい。
数時間車走らせたくらいで普通は警察に止められんだろ。
止められたとしても手前の肥料でも見たら行っていいよてなるだろ

帝愛の本拠地とでも言えるような場所でウロウロする方がありえないわ。
リアルでそんなバカおる？
実際遠藤その他帝愛部隊は簡単に百貨店に駆けつけれたわけだしさ。

本部隊があっても現場までは3時間は必要なくらいの場所にいたらその頃には百貨店後にしてるだろ。
離れてたらそもそも光山に発見されることもなかったし。
発見されても帝愛の人間を向かわせるのには地元の帝愛社員に頼るのが現実的になる。
カイジなんかとは縁のない帝愛の人間が行けと言われたところでなんのこっちゃで連携はあんまり取れんわな。
離れた方がどう考えてもカイジ達にとって利点がある。
今回も離れなかったからこんなことになってんだし

「預金は帝愛の支店のない島根まで行こう」とまで言ってたのは何だったんだろうな？

俺なら島根には行かんかな。
帝愛に帝愛の支店のない島根で口座を作ろうとカイジ達は考えるはずだって読まれたら嫌だからなｗ
島根まではいかんけど、帝愛の人間がゴロゴロしてる場所で何故か留まる方がもっとありえない。
捕まえてくださいと言ってるようなもん

>>342
アカギが浦部に言ったようにくじ引きで決めるのが一番だな
絶対読まれない

敵軍からしたら一番守りが甘いところを狙ってくるはずだって読むのはセオリーだからな。
まぁ一番守りが甘いところは好機なんだけどそれを読まれて張られていたら好機でもなんでもなくなるわけだからなｗ

一番甘いところをあえて作るのは兵法の基本だわな？
支店がないのはただの偶然ではあるけどさ

>>343
一番かは知らんが多少はリスクあるところをチョイスした方が安全ではあるやろな。
田舎過ぎたら目立つデメリットもある。
帝愛本拠地から離れていてほどほどに都会で3人組でいてもそれほど目立たない場所がいいかもしれんな

なぜか隣のビルに渡された鉄骨、マリオは靴の先の真ん中にマジックで線を書く…！

沼や17歩はまだ単行本一気読みすれば面白いと思えなくもないが、
ワンポ編と逃走編は単行本でまとめて読んでもつまんねえ、ってのがすげえよな

つまんねぇつまんねぇとわざわざ書きに来る暇人
面白いかどうかは人それぞれだし、お前がつまらなかろうが連載続いてるのがすべて

逃走編はルールの定まったギャンブル勝負じゃないから何を後付けしても一応成立してしまうからな
例えば今のデパートだって実は一般客は知らない秘密の通路が2F3Fにあってマリオは偶然それに気づいて利用しましたという展開だってできてしまう

>>332
どこでその人の連絡先手に入れるんだよ

>>350
金貰った時って言ってるがな。
いつかお礼がしたいからとか友達になりたいからとか理由はなんでもあるだろ

>>315
盗難された扱いで通報が一番面倒くさいな

黒服の知人の人物なら黒服に電話かけて誰か紹介してくれない？
って番号聞いた時だな。
〇〇さんの紹介で電話させてもらったんだけど礼金は弾む。
これこれこういう条件でこれこれしてくれないか？
でいいだろ。
黒服はさすがに帝愛だから自分は関わるのはちょっと…
てなるかもしれないが帝愛と関係ない人間ならちょっと当たってみるから待ってろ、
俺は無関係だからな！
でいけるかもしれん。
紹介してもらった人物にこれは黒服さんへの礼金として渡しておいてくれって渡せばいいし断られたらまぁしゃあない。

帝愛はカイジの交友関係から調べるから黒服の知人なんて完全にノーマークだろ。
金さえ払えば信用できる人を紹介してほしいってお願いするのはあり。
代理で名義貸してもらえたらたいていのカイジに結び付く糸口は絶たれる。
名義貸してもらえたら億の価値あるわな

一番カイジに協力してくれるの間違いなしなのがみここだろうけど、
帝愛はみここを重要人物としてマークしてんのかな？
まさかみここみたいな化け物とはカイジも親しくなってないだろうって考えるのは当然ではあるがｗ

帝愛みたいな大企業の裏業務実行部隊となると下っ端の若造だらけとはいえ日当2万はくだらないだろ
機会損失も考えると4万*80で1日で320万、1カ月で9600万だ
あれ、意外とかからないな
2年は追い続けられる