【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　231番槍

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戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックは1-25巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　230番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1637646617/

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祝着

保

良いのです

守

に、

候

祝着至極

かまびすC！

>>1乙

>>1
祝着！

桶に入れなさい

とくと見よ、我が根本大塔

ありがとよ、明智

ﾜｯﾁｮｲはセンゴクスレ決壊の波濤を防ぐ最後の防塁・・・
然れど・・・是れ即ち・・>>1乙せなば・・・センゴクスレは・・・ぶはは

鬼柴田殿、忝なし

いやはや天晴れ！
>>1殿

>>1って凄いんじゃのう

>>1を呼べ
真なる天啓を得た
これぞ完全なる乙じゃ

保守乙

>>1
だから気が合ったんじゃねぇか？

スレ建て時刻的にこっち？

もう一個建ってるのとどっちのスレが本スレなん？

こっち先に建てたしこっち使ってくれ
あっちは意味の無い余計な一文を1に追加してる時点で荒らしと同類だしさ

秀忠の裏関ケ原は、秀次の山中城攻めみたいになりそうな気もするが、
沈着冷静なセンゴク秀忠があんな無茶攻めをするとも思えん。
三成の忍城攻めのようになるんだろうか？

実際単なる小競り合いで真田側がちょこざい時間稼ぎしかけてどうすっかなってところで伝令到着だから史実にそって描写さするならロクに攻城戦なんておきないぞ

おめでとう>>1

天正期であれだけ仙石家と真田家の因縁を見せたんだから見せ場なしとはいかんと思う
ゴンが伝令役で真田親子と面会して戦国とはなんぞやと語らう場面くらいはあるだろ

上田城合戦で馬上槍を見せてくれ

そもそも第二次上田合戦なんてあったのか？

可児さんは福島軍でまた前線張ってるんか
武士よのお

可児さんは生涯現役だからな

田んぼを狩って挑発する、ぐらいで終わったんじゃないっけ
ドラマとかだと、秀忠軍がボコボコにされるのが定番だけど
あと、命令違反かました上田城七本槍とかいう謎集団

太閤秀吉殿下の臣下で最後まで憎めないお人だった
というセンゴクどんが、関ヶ原では秀忠の軍についたってのは
一体どういうことなんです？

関ケ原まではどちらも豊臣正規軍と自称していたからね

良くも悪くも秀吉の剛腕ありきの豊臣政権だったからな
で、その次の天下人は？　といえば真っ先に家康がくるでしょ
対抗馬の他の四大老は、没するか微妙面子ばかりだし

それは江戸幕府の成立を知っているからその逆算でそう認識しているのが大きい
前田幕府なり毛利幕府が成立していれば逆の認識をしていただろう

家康に対抗できそうなのが小早川隆景と前田利家くらいだっだろうからな
隆景は東は家康西は隆景って言われてたほどだし利家は言うまでもなく
結局長生きした家康がすごい

秀忠＝有能　家光＝まあまあ有能　保科正之(家光の腹違いの弟で大老)＝有能で
家康の子供~孫世代に家康の遺伝子濃く受け継いだ有能な人材多いのが大きかった
吉宗も家康の曾孫で遺伝子的にわりと近い

>>39
家光は幼少からのおホモ達をうまく育てたのが勝因だな

生きてるうちに家督譲らんとダメなんだろうな
信長の場合は家督譲ったはずの長男が一緒に死んじゃったけど

豊臣家は鼎の軽重問われちゃったから・・・

土井利勝も居る

家康は秀吉と比較してる子沢山だもんなあ

全部何人いるんだってくらいいるよな
しかも自分が結婚歳いってても孕ませてたし

家光は総受けホモハーレム将軍とか言う前代未聞の存在だからな

>>39
>>40
家光自身は暗君寄りだけと、クソ優秀な部下を生み出す官僚機構が完成していて、部下に任せるくらいの器量があった事が良かったな

知恵伊豆とか、譜代だけで十分政治を回せる奴等を調達できたのも、徳川の強味だな

>>46
三成はじめとした五奉行や大谷とかがそこまで伊豆とかより劣ってたとも思えんけどな
豊臣政権も上手く回ってる時は上手く回ってたわけだしｗ

秀吉が統一後に武を終わらせてたら官僚機構で抑えられたかもしれんが
朝鮮出兵したり各地の大名の戦力は残ってるし、でとても無理

朝鮮なきゃ武断派とあそこまで拗れることはなかったんじゃないか？

体制側の都合だけで体制が維持できるわけではないからなー
「別にあそこでなくても構わない」と思われた時点で体制としては危うい
そして代打ちした結果が都合が良かったならあえて戻そうとも思わなくなる

>>47
大老と付いてない時期でも五大老はそれぞれ政権内の任務があった訳だからそれも含めて同等であって五奉行やその付近では足りないと思う

>>50
劉少奇が毛沢東にやられた理由だな

>>46
調達したんじゃなくて育てて上手く登用したシステムよ

id消えた？

真田どんと合流とか言ってたが、まさゆき？、の事だよな。幸村の親父の。
ゴンは真田と面識あったっけ？。
長篠の合戦の時か

>>55
名護屋であったぞ
信濃勢と佐竹の喧嘩のとき
漫画だとここくらいだと思う

>>45
知恵伊豆こと松平信綱は養子のさらに養子だから家康とは遺伝的に遠そうだな

>>55
安房守といってるから親父さん
長男は伊豆守、幸村こと次男は左衛門佐

あ、名古屋城に行く時の、佐竹との喧嘩騒動の時の真田か。思い出したわ
真田はたくさんいるから、どの真田かが分からんかった
たしか長篠の戦いの時にセンゴク隊と戦った、馬に乗った兄弟の真田が印象ある

しかし、
と言うことは、遂に戦国武将の最後の超有名人の真田幸村の登場か。胸熱

畢竟
幸村は信綱叔父さんに似たヒゲもじゃになる

関ヶ原の合戦以降は、センゴク -宮本武蔵編-が始まります

>>48
権力事情あるいは本人がそう思い込んだ事で止められなったというのがここでの解釈

五奉行なんか大して石高もないクソ雑魚だから五大老に掛かってんやろうけど
五人のうち徳川、毛利、上杉の三人が言う事聞くわけないんやから元々崩壊制度やね
五大老筆頭の浅野も大名寄りだし

とくと見よ。

とくと見よ、とかく現実は。

とかく現実は、次週、掲載。(12月6日発売）　エピローグ編第2話　家中騒動。

とかく現実は、治部三成、佐和山へ蟄居。丸坊主。

大阪城焼き討ちの手始めに伏見城血祭り

正義の家康が治部を止めるべく挙兵

>>64
浅野は諫言で奉行頭から外れて徳川寄りの反奉行衆大名からの監視のためにまた奉行衆入りって形なのになんか奉行側の対立軸みたいな対面に置かれてたの笑っちゃうわ

伊東潤が、関ヶ原を舞台にした小説を週刊朝日に連載している
家康と輝元視点からの描写が多い

仙石家の出番はなさそう

後継が幼子の時点で好き放題されるのは世の常だしどうしようもないよなぁ
今川の龍王丸なんてよく継げたよ。後ろ盾がよほど強力じゃないとアカンわ

秀吉のいない奉行衆なんて誰も怖くないだろ

織田家も信長の後継者になり得る信孝は早目に消されて残ったのは三法師と信雄だけだった

最後は復活したけど信雄の謎の自信ありすぎムーブ

>>72
後見が能力人格的には問題なくても寿命が足らん前田利家なのは悪手だった

信秀の子は帰農したみたいだけど信雄の家や幕府は掬い上げてやらなかったの？

>>72
龍王丸は幕府の後押しがあったし幕臣が直接介入してきたからね

武士が統治機構とかすのは江戸時代からであって戦国時代まではまごうことなき暴力団だからな
抗争のときに啖呵きって先頭にたてない奴についていけるかってことだろ
幼君なんて回りの大人がその方が都合がいいから擁立されるのであって、とって代われる実力者がいるならそりゃ下ろされるわ

江戸幕府「幼君になって天下とりのチャンス、と思ってる大名は帰って兵を挙げて、どうぞ」

も、四代目ぐらいだからなぁ…

>>73
元祖四人組

>>77
信雄系は最終的に丹波柏原藩として明治維新を迎えているでしょ

とかく現実は、次週、掲載。(12月6日発売）　第２7巻第5話収録分。

とかく現実は、連載はあと9〜10話。

とかく現実は、エピローグ編、おくがき編を楽しみます。

く
そ
と
か
く

何のためのワッチョイだ
さっさとNGぶち込んどけ

子孫編で仙石騒動、ゴンと同じ顔した奴らが争ってるの見たい

>>82
ノブヲじゃなく三法師秀信の子孫の事ね

とかく現実は、治部丸坊主。

>>89
庶出含めて自称子孫しかいないのになにがいいたいの

>>89
ちょっと読み取れなかったわ

自称子孫といえば武田アンリのインパクトが強すぎた

しかし、権兵衛の顔は変わらんのおー
今何歳や

関ヶ原終わってから10年くらいは生きるんだっけか

大坂の陣直前くらいまでだな

ゴンベは絵柄は変わったけど年取った変化はないな
秀吉は絵柄が気付いたらよくある秀吉っぽくなって年も取ってった

秀吉初登場時は誰やこのオッサンと思ったがだんだんよく見る猿顔に変化してったのはすごかったわ

秀吉は小牧・長久手の戦いで急にホビット化した
豪商相手にプレゼン始めたときな

とかく現実は、掲載は第27巻は第10話分なら208p、第11話分なら224ｐ、第12話分なら240p。
とかく現実は、第27巻第4話分からエピローグ編、開帳。
とかく現実は、ヤングマガジン連載作品は16pずつ連載。

とかく現実は、最終巻第２７巻は５月発売。

骨格ごと顔が変わる割になんかやたらと若くて最新バージョンでようやくそれっぽい感じが少し出た家康…

骨格変形の秘訣は涙飯

次郎三郎はもう出てこないのかな

関ヶ原時点で48歳くらい？

ゴン&秀忠の裏関ヶ原で本編完結させるなら、
三成失脚や岐阜城あたりの前哨戦は紙芝居で流すかもね。

次回からラストまで絵物語

ようがす

さりとて

宮下先生の次回作にご期待ください

次回の権兵衛「早いもんだな…あの上田城攻めからもう1ヶ月」

関ヶ原外伝やるってまだ確定ではないんよね？
期待してええんかな

ここまで来て関ケ原やらんわけないやん
戦国時代モノのお約束や

関ケ原やるなら大阪夏の陣とかもやってくれるんですかね

権兵衛はリストラで然るべき武将を主役に据えて関ヶ原漫画描くってこと?

>>115
佐吉さんか次郎三郎さんだろ常識的に考えて

次回作は
二郎三郎、奔る！
望郷治部
の二本立てでお送りします

秀忠主人公で葵徳川二代目やるか

>>117
望郷治部はパリピ孔明とかぶるやんけ

仙石家上田転封記

真田のお兄ちゃん困惑

>>115
治部vs内大臣でこれだけ煽っているんだから、普通にこの両者で関ケ原だろう。

三成が異世界転生

関ヶ原では立場的に敵対する三成と仙石だが、
漫画では、まあ普通の関係で
ゴンが佐吉に対してムカつきを感じるシーンは殆どなかったような

増田はゴンを見下すようようなシーンはあったが
むしろ佐吉や玄以は、秀吉の怒られ役やボケ役として
ゴンの存在を認めてるような感じでもあったし、
ゴンは奉行衆に対しては個人的な恨みはない感じだし、そこはどう描くのだろうか

つい先日も自棄酒しとったやん
めっちゃ嫌っとる

関ヶ原編はゴンさん出てこないやろ
わざわざエピローグ言うてるんやし

ムカつきって言っても襲撃して息の根止めたる！っていうような憎しみ抱く人のそれとは少なくとも違うだろうしなぁ
水と油で気に食わん程度までじゃないか、

ワシが死んだ後は治部の指図に従え→苛ついてやけ酒
内府様の派閥と親交を深めてるね→どう見ても次は徳川さまだろう！

まあ、佐吉に味方する可能性はゼロだな

>>114
ゴンベ死んでるからなぁ

>>125
本編ゴン脇役やぞ

寝返り工作を熱心にされる実力や位置でもないしな

>>129
小田原終わってからは完全に秀吉佐吉のダブル主人公だよな

>>131
認知症の老人と介護士の奮闘記

とかく現実は、治部丸坊主。

>>127
死ぬ前に権限移譲しておけだよな
厚かましいにも程がある

喧しい

佐吉は、七将や家康･秀忠との取次役としてゴンを大抜擢してれば
襲撃事件も関ヶ原もなかった。　歴史を変えそこねた失策

元々最初から信長秀吉光秀といった英雄を権兵衛視点で見る話だったし

この漫画の仲的には堀が生きてたら説得されて西軍に付いたのかな
なんか一緒に東行ってそうな気もするが

小田原で堀軍が作戦破ったら腹切れるか？と言われてあ、はいって返すところすき

堀や蒲生がいきていたら大大名として、奉行や大老の一人として君臨しているだろうから、
どちらにつくかではなくて、派閥立ち上げる立場じゃないかな

堀は存命なら蒲生のように１００万石近くもらって、要地を抑える立場でキャスティングボードを握りそう。

>>138
実際、堀久や蒲生が存命だったらの戦国ＩＦは凄く興味がある
更にこの漫画センゴク世界でのＩＦはもっと興味がある
東西どちらに味方するにせよ、ゴンは堀久に引っ張られそうｗ

上杉、佐竹、伊達、最上達の関ヶ原もみたいしマジで別編でやってくれー

>>93
自称小野妹子の末裔のタレントとか自称織田信長の子孫のスケーターとか今どうしてるんだろ

織田信成はあんだけ信長の子孫だって語ってたのに家系図に不明な点が多かったのか。最近全然その名を聞かないところを見るとやはり...

大魔王の依代になりかねない血筋は徹底的に根切らないと（肉史観）

織田信成は先祖代々信長の子孫を自称してきて織田信成も自分は信長の子孫だって深く考えずに信じて大人になっただけで
偽有栖川宮みたいに詐称して金儲けしようとか企んでたわけじゃない気がする

スケーターは顔が肖像画に似てるから言われたら信じちゃうけどね

選挙活動やってる徳川宗家の人も肖像画の身共にそっくりだから漫画のモデルにすれば良いのに

あれは実際の子孫の会みたいなのから完全否定されてたよね
そっちも本物なのか怪しいけどなｗ

三法師様の大人になった姿見られそうにないのう

クリスペプラーが明智光秀の子孫というのは本当なのかな
土岐源氏の流れらしいが

信成はあー信雄の子孫かと思ってたら家康のとこに行った信高の子孫って聞いてびっくりした

織田宗家は信雄の子孫という残念さ

「残念？意味がわからぬ」

こいつは生かしておいても無害だって思われた

>>136
三成からすればゴンも福島も論ずるに値しない猪武者だからな
だからこそそうした連中に叩きのめされる感じでの関ヶ原が見たい

佐吉が嫌ってるのは浅弾さんとい伊達さんだろ
ゴンや市松は別に嫌ってる描写ないやん

三成よりも兄の正澄のほうがゴンさんを嫌ってそうだな

実際の三成は福島があっちにつくとは微塵も思ってなくてギリギリまで清須での防衛ラインを考えてたみたいだけどな

>>155
福島は結構早い時期から三成を嫌ってる描写があったぞ
権兵衛と2人で秀吉に呼ばれた時も嫌ってる描写があったし

三成が嫌ってるかどうかの話じゃないの
嫌い以前に見下してる、眼中に入ってないとかだと思うけど

実際はこの時点だと武功もないのに秀吉をたぶらかして贔屓されてた悪徳吏僚というような程度の見え方だったんじゃないかね
さらにこの時点じゃ豊臣派の石田と豊臣派の徳川の主導権争いって構図ともいえるだろうし、そりゃあこれまで戦国武将やってたような人らが支持するのは自らと同じ業界でのナンバーワンの家康なのが自然だな

豊臣恩顧とかいうのはこの時点じゃない気がする

>>147
天童だから確かじゃね

>>149
だいぶあやしい
まず確実な史料で確認できる子女が少ない
史料で確認できる限り息子たちの系譜は途絶えてるし、女系でも確実なのはガラシャと津田嫁くらい

七将襲撃事件があるからなあ
豊臣政権のごたごたのヘイトが、ほぼ全部三成に向かってる感

>>160
恩顧がどうより自分と家の生き残りで必死なだけだろう
実質的に秀吉個人の恩顧でしかないなら秀吉の死と共に消滅だろうし

>>163
まあ三成として政権より秀吉個人を選んだ以上は当然にヘイトもスケープゴートも覚悟の上だろうし
それで自分の一族まで滅んだとしても

信成は3代くらい間が欠けてて明治大正あたりの祖先が系図売りから買った疑いが濃厚と言われてる
新田源氏の得川氏みたいなこともあるので
箔付けにしかしてないならそんなに目くじら立てることもなかろう

>>159
四国攻めの後権兵衛が秀吉に会う前に加藤と福島に会ったけど、あの時すでに佐吉を嫌ってる描写があった

>>164
東西軍共に豊臣のため秀頼様のためて声高に言っててもみんな内心は自家の保身だわな

秀吉だって信長の息子の信孝殺してるし

どこまで行っても��2が適正かつ限界な人がトップ務めなきゃならん状況に陥った時点で終わり
押し出された一番人気馬みたいなもんで飛ぶ未来しかない

>>162
テレビで見た情報だけど明田という人たちが明智の子孫でその人たちが子孫で集まったりしてるらしい
明智だと都合が悪いから明田に改姓したとのこと
光秀が使ってた兜とか子孫が紹介したりしてた

次回作
何度、時を繰り返しても、関ケ原で負けるんだか
お楽しみに

治部がやり直せるなら多分何もしないのが一番だろうな
上杉を生贄に捧げてもまだ宇喜多や毛利が大老として残るし三奉行も健在で征夷大将軍になられることもない
内府はまたネチネチ難癖つけて各個撃破するしかなくなるからその間に死ぬかもしれん

市松は秀吉の本当に従兄弟なんかな？と思うほど扱い悪いよな
一門衆筆頭どころか養子になって後継候補になってもおかしくないくらいの血統なのに
そうなってたら秀次のように粛清されてたかもしれないけど

>>128
そこは忠政の登場よ
廃嫡した秀範も大坂方にいるしな

>>140
関ヶ原まで堀久が生きてれば三法師の運命は変わってただろうな

尾張閥と、近江閥の対立とかもありそう

>>171
いうだけだったら誰でもできるからね
それを史料に基づかないとかいうのは野暮であると同様に
公に認めろっていうのも野暮

ぶっちゃけ家康が早死にしようがどうしようが豊臣が天下を失う原因自体は秀吉が作ってるからどうにもならないと思うけどな
徳川以外が天下を取るか戦国時代再びになるかで
唐入りの論功報奨なしでは朝鮮で苦労した連中は納得できないし

朝鮮で頑張った連中って褒美とか無かったの

>>169
実は信雄だけどな

苦戦してるから一時戦線下げます、という程度の話さえ秀吉怒って罰や叱責してたからな
一方で、奉行衆には褒美
そらなぁ…

>>182
そりゃあ溝が生まれるよな

>>176
そもそも堀が生きてたら役割がズレるから歴史が大分変わるだろうから関ヶ原なんてまず起きないぞ
秀次生存ルートも有るかも知れんし秀次に連座ルートも有るかも知れんし秀次担いで謀叛ルートも有るかも知れん

>>183
自己の権力優先の秀吉が家臣分断のためにわざとやってた可能性もあるし

この漫画の介者剣法さんは尾藤神子田よりよっぽど秀吉の腹心感ある

>>182
苦戦していればいいが、それを上申したのは蔚山城の戦いの直後で
これは明軍を撃破して数万の損害を与えて大勝利の後だからな。

羽柴姓貰ってるしね

ヒデキチ参上

センゴク三成は司馬三成みたいになりそうね。

てか、明攻め2回目の時は三成達は現地入りせず何か無能そうな三成の親族だか家臣みたいの2人が現実で指示だしててそいつらの不満やヘイトが上の三成に向かったって描写あったよな

全部すっとばされたけど

>>190
たとえ失敗や敗北しても相手の方が間違ってるっていうタイプか

>>191
229話で1コマだが言及されてはいたな

>>185
秀吉くらいの知恵者なら分断統治もお手のものよな

分断こそ秀吉の一番の得意技
最後はそれで豊臣が滅びる皮肉

いまちょうど黄金の日日で堺の堀を埋めているがこれも後の大坂城を思わせる

はええなおい。もう関ヶ原直前だ
https://twitter.com/sengoku_YM/status/1467203521917636608?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>196
介護疲れで死んだ目の佐吉
介護相手を人間と思うからキツイんやぞ

相手を猿とか豚と思うと精神的に楽になるぞ

行軍中突然の失踪って、いきなりバックレたのか真田w

突如の真田隊失踪ってｗｗｗ
超展開にもほどがあるw

お兄ちゃんが顔面蒼白になりながらヤッスに土下座ですんのかw

親ガチャ弟ガチャの引きが悪いと最悪の目に合わされるいい例

>>196
かなり駆け足だから紙芝居かなあ。

>>197
仕事ならともかく肉親相手にそれは難しい。
佐吉にとって秀吉がどうかはわからんが。

ええ…
真田親って最初は東軍で途中から西軍になったの？

信之と東軍西軍どっちが勝っても生き残れるように初めから別れてたのでは

佐吉の顔絶望してて見てられないわ

>>202
犬伏の別れっちゅーのかあってな

>>202
もろ創作やぞ

とかく現実は、犬伏の別れ。

>>202
そもそも会津討伐までは東軍西軍の概念が無い
豊臣に反旗を翻した上杉征伐の位置付け

軍が失踪ってやばいな

この時って徳川には沼田か上田に戻って防御を固めるって伝えて離脱したんじゃなかったっけか

ゴン目線の関ヶ原をみっちり描いてもらいたかったけど、紙芝居なんか

漫画やぞ

これから佐吉とヤッスが関ヶ原特設リングで時間無制限の電流爆破デスマッチやるから期待しとけ

定期的にキン肉マンネタを書いてる奴のおっさん臭は異常

大仁田厚だろ

いずれにせよ加齢臭がきつうございます

えっミックフォーリーじゃないの?

とかく現実は、犬伏の別れ、小山評定へ。

関ヶ原の４００年前と比較したらFMWなんかたかだか３０年前なのに

カンネーの戦い2237年前
垓下の戦い2223年前

だがその通説には疑問がうんたら

大半の読者は関ヶ原デスマッチを他作品で散々見てるから何か捻り入れてほしいな

鼎の軽重を問われる秀忠を殴りつけて無になるんじゃと説教

西軍組次男使ってミニ真田丸みたいなこと期待

関ヶ原は大軍同士の戦いがあっさり決着つくから実際は始まったら即座に勝負がついてただろうけどいっそのこと忠実に前日の段階で勝負ついてて西軍側がいかに裏切るか逃げるかを必死に考える話にしてみるとか
実は関ヶ原は天下分け目の戦いでなくただの追撃戦だった
それだとつまらないから他の漫画はいろいろ脚色するんだろうけど

真田父、本気で西軍に勝ち目あると思ってたのかな
それとも戦乱が長期化すれば、でかくなるワンチャンあると見てたのかな

直接言われたわけではないが信玄の「戦は始まる前に決着しろ」ってのを実行してるわけだな身共さんは。
最近出た説だと結果は東軍のワンサイドゲームだったみたいだし

>>225
ギャンブル中毒だからチャンスがあったら賭けるじゃないかな

家康が気に食わないから説
長男いれば最悪お家断絶は避けられるし

多分それでしょ。沼田の一件さえなければ依田信蕃の調略以降ずっと徳川側にいたんじゃ

結果は東軍の圧勝だけど、全国の敵味方&状況把握は難しいうえ「隣の奴が裏切るかもしれない」等々の疑心暗鬼の中決断するのは考えただけでオシッコ漏れそう

>>162
テレビ番組では母方が土岐氏の末裔だということはわかったが先祖の土岐ナントカが明智光秀の落胤だという証明は出来ていなかったね

>>230
ヤッスはなまじ歴ヲタだけあって九分九厘勝てる算段つけても負けた戦いとかに詳しいぶん恐怖感はハンパなかったと思われる

戦場で味方の軍勢に襲いかかるような裏切りって他に例あるんかな

裏切りなんか日常だろうし小隊なら沢山あるんじゃないかな
思いつかないけどw

ホントかどうかは知らんが、上杉謙信は勘違いして味方に攻めかかって、
途中で気づいたけどここまできてやめられるか、と最後までやちまった事があるらしい

浅井長政の裏切りとか？

日本じゃ遭遇戦が殆どだから目立たないが中国ならこの手の大開戦での寝返り敗退なんて腐る殆どあるぞ

>>230
つうか1日で終わると思ってた奴なんていなかったんじゃね？
佐吉さんや次郎三郎さんも含めて

小早川秀秋と吉川広家は家康と内通してるって気づけないもんなのかね
吉川と小早川はどっか隅っこにやって指示あるまで待機してろって命令すればだいぶ戦いやすくなった

>>238
城攻めと違って野戦は前哨戦には色々かかっても一度ぶつかってしまったら一気に終わっちゃうことはある
戸次川なんかもそう

>>238
身共さんは短期決着もあり得ると三方ヶ原の戦いで学んでるでしょ

>>239
裏切ってるのに三成がそんな命令出しても従うわけないのでは
というかそんな命令に従うくらいなら最初から裏切らないし

>>239
三成裏切る気満々なのになんで三成の指示に従わなくてはいけないのか
ボブは訝しんだ

松尾山勝手に占拠したのに指示に従う訳ないじゃん

そもそも関ヶ原で三成の下知に従う大名ってどこ？

大谷吉継

>>226
それは信玄がはじめていったことじゃなくて孫武兵法

>>238>>240-241
当初は秀忠に進軍を急かしてなかったんだから野戦決着に至るまでは時間がかかると思ってたんじゃね？
予想より早く決着が着くかもと家康が焦りだしたのは岐阜城陥落からじゃないか？
一番最初から一日で決着すると思ってたら秀忠に最初からもっと早く着陣するように命令してるだろう

犬伏の別れ知らない人けっこういるんだな
真田丸ってそんなに前じゃなかったと思うんだが

のぶやぼやってりゃ嫌でも発生するからここにいて知らない人はいないと思うがのぅ

信長の野望はやってないわ

>>239
小早川がいきなり松尾山を占拠したのは近江方面への退路を塞ぐ意味もあったんだよな
だから最近の説では大垣から松尾山を攻めに行って後方を突かれたというのも

>>250
ノブヤボおもろいからやったほうがええで
初めてのノブヤボなら武将風雲録がオススメやでPC版が1980円

>>252
武将風雲録も良いが天翔記もオススメ。

このスレなら太閤立志伝じゃない？

センゴクを引き立ててやろうといろいろ仕事させるんだけど何やらせても半端だから勲功が貯まらず出世が遅いんだよな

>>225-226
当の家康自身が、上杉の動向がわからん (南下の危険性あり)、
配下の豊臣恩顧武将がどこまで本気で戦うかわからんで
ずーっと江戸から動かなかったのに
福島、池田が前線に来ない家康にキレて岐阜城攻めな
かったら、どうなるのかわからんかったと思うけどな

そこで情勢がいい方に動くのが「持ってる」ってこと
なんだろうけど

城主になった直後では配下が少ないから多少能力がダメでも仕事やらせまくって出世が早いけど
独立後有能な配下が一気に増えるから古株のポンコツを放置したり処分するという漫画と同じ展開になる

>>239
小早川は伊勢路攻略から離脱した頃から裏切り囁かれて
松尾山城乗っ取りでほぼ確定でしょ。それならさっさと
防衛線下げろよと思わなくもないが

吉川は毛利が総大将の時点で裏切りは想定しないんじゃ
不満があっても輝元に従うと見るのが普通ではないかな

旗幟不明な佐竹とかいるからな
後背を脅かしかねない大勢力がいるって点では、家康側が不利だったといえるし…

全部分かってれば北と西で挟み撃ちできるからそら有利やろ

結果知ってる後世の俺らが考えるほど家康や東軍も簡単じゃなかったんだろうなとは思う

南宮山に毛利勢がいる中で中山道を奥へ進むの相当勇気いるし
京極や細川の粘りで西軍が分散されてるのだって全て家康の計算通りというわけでもなかっただろう
>>256が言うように岐阜城に攻め掛かるまでは東軍内もいまいちフワフワしてるし
あそこの福島池田の出方次第じゃどうなってたことか

インターネッツやGPSがあったら歴史は違う方向へ

家康も西軍が最低でも凡人レベルの動きは出来ると計算して慎重に動いてたんだろうけど
西軍首脳が想像を絶する程の無能揃いとは思わんかったんだろうな

無能揃いというか足並み揃わなかったというか

>>264
あれだけ大それた謀叛起こしといてそうなる時点で無能って事なんや

吉川広家が、弁明に「うちの輝元が馬鹿なのは世評で知られており、家康様もご存知でしょうに」っていったのがなんともいえねぇ…

>>253
天翔記懐かしい、大好きでしたよ
いつのガイドブックか忘れたがゴンべのこと、ボロボロに書いてあったりしたせいで
仙石秀久に対する印象は最悪だった（キャラ画像もかっこよくなかった記憶）
その後、仙石秀久が主人公の漫画がヤンマガでやるの？？ええ？？みたいな風に思った
す　み　ま　せ　ん　で　し　た

記憶にある大軍動員でも包囲戦の小田原や、征伐の九州、紀州、小牧・長久手みたいな対峙戦や、賤ヶ岳みたいな陣地・築城合戦と色々な可能性もあるし、当事者的には色々と未知数だろうよ

信長の野望アプリ、無課金でやるならどれがオススメなんだろう？

藤吉郎秀吉「佐久間信信殿は誠に果報者ですな。いっそう殿に忠義を尽くされよ」

ゲームの特技に逃亡系があると、ゴンベがもってるのは定番…なのかな

>>197
196の三成は失脚して謹慎状態やろ
アタマ丸めてるっぽいし

>>269
全部ゴミだからやめたほうがいい

>>266
そのへんも光成準治センセイに言わせれば「クズよりはただのバカの方がまだマシだろう」的な長州史観が働いてるらしいw

まあクズよりはただのバカの方がマシとかどんだけ酷いんだよとは思うけど

>>269
覇王伝

小早川はともかく毛利が動かなかったのはデカイね

まあ動かないのわかっててあの布陣だけどな

南宮山の西軍は、三成からも「なんであんな孤立した場所にいったんだ…」
って思われるほど不審な布陣だったみたいだね
安国寺恵瓊は、毛利家が責任を逃れる犠牲の羊にされた感

>>277
とはいえ、吉川が自分に安堵された二カ国譲るの了解
される交渉まとめられなければ毛利家取り潰しだったし

それがわかっていれば毛利ももっと積極的になったん
ではなかろうか…

総大将とか普通に斬首案件

とかく現実は、次週、休載。

とかく現実は、次々週、掲載(12月20日発売）　エピローグ編第3話。

唐突に息子が出てきた

とかく現実は、次々週、掲載(12月20日発売)　第27巻第５話収録分。

とかく現実は、治部三成、挙兵。

完全に政局の大波に揺られる木の葉の木っ端大名状態で笑う

「跋」には(ばつ)とルビを振ってるね

久々に次回が気になる

>>285
もともとそういうやつ視点の三英傑がテーマだろ

>>192
司馬三成で印象に残った衝撃的な台詞

家康が来る前には東軍は動かないという三成の予想が外れて→「敵は間違っている！！！(激怒絶叫)」

>>278
吉川は毛利の本領安堵狙ってたみたいだし
だから毛利改易、吉川に防長二か国でおおいに慌てたんだろ？思ってたんと違うって

前田利家は参議でなく大納言
上杉景勝は参議中将でなく中納言じゃない？と思った

突然湧いて出た成人した息子に笑った

完全に蚊帳の外状態w
真田ｂﾉは三成方の密試gが行ったんだｂ�､な

紙芝居で三成謀反まで一気にワープさせたが、この流れだと外伝関ケ原はやらないのかね。

7将襲撃や豊臣政権の崩壊を説明文だけで端折り
仙石家と真田家のゴタゴタに絞り、いきなり三成挙兵とか、この展開かよw

いや、娯楽マンガ的にはこれはこれでいいけど
歴史ヲタとしてはヒデ死去〜関ヶ原までの2年は濃厚に描いてほしかったなあ･･･

もう、すっかり家康もラスボスなポジションだし
宮下先生も「センゴク 権兵衛」という漫画を、上田城エピソードで閉めようと考えてるのか？？

空白の部分は「葵徳川三代」で補填して下さい

このまま関が原やるのか？

底辺大名は草

豊臣政権で苦労してた家康の、ヒデ死去後の台頭を説明文だけで解説した展開、
豊臣政権で苦悩してた三成も丁寧に描いてたのに、急にセキガハラで挙兵した展開、
なんか急すぎる･･･････････

なんだこれは

利家がいきなり病没していた。
センゴクでも見せ場無しでした。

面白かった
もうちょいで終わりとは寂しいな
散々我慢しまくる描写だらけだった家康の逆襲ぶりも見たかったが

センゴク権兵衛コミックスで読み始めたら
紀伊攻めの湯川の配下たち４人の顔が毎回コピペで登場してくるの笑った

ヤンマガで読んでた時は1週間以上時間空いてたから気にならなかったが
他のやつらもこういうの出てくるかな

詳しくは外伝でねってことだろうきっと

センゴクが関わらない所はダイジェストにするのかな
その後詳しい流れをダイジェストにしてくれるんであろう

うーん外伝でがっつりやってもらって今後もまだまだ読み続けたかっただけにこの駆け足展開は何とも言えんわ・・・
せっかくのネタを雑にもったいなく食い散らかしてしまってる感じが拭えん
いちおう消化しているからには外伝でもう一度密度を変えて焼き直し、いうのは絶望的という理解でいいのかな。

まぁ本当は大名復帰or秀吉死去で終わってたはずの作品を駆け足とはいえ関ヶ原まで楽しまさせてもらってると思って満足するしかないのか

つーか豊臣政権のゴタゴタを延々やってた今までが糞だったしこれぐらいでええわ

センゴク三男はいつかのゴンベの頭に乗ってた子供かな？

やっぱ戦やってる方が楽しいな
今まで苦痛だった

死相満々な三成だな

介護の苦労で死んだ目の三成が七将に追い回されるのはさすがに哀れ過ぎて描かなかったんだろう

無用ノ介が老けたな
サジもヒゲ生やしたし

あれ 跡継ぎだっけ？ つか信之はどうした？ 信之は

これは完全に三成・家康主役視点で外伝やるコースですね
とりあえずゴンベがどう生ききったのか描くにはこれくらい触れないとしゃーないわな

追記するとゴンが4年間ずっと政変や権力争いに知識どころか興味すらなかったっぽくて笑った

>>311
信幸な

>>292
>>306

本能寺の変の直前ころかな
まだ妙算がいて信長の武田戦後処置についてあーだこーだ言ってたときだと思う
ゴンベそっくりのちびっこがゴンベの頭の上に乗ってたやつでしょ？

あれから１８年たつんだからそら成人もするわ

よく分からんのだが今週の真田の動きはなんの意味あってやってんの？

小田原から大名復帰でゴンベは締めて、秀吉晩年から丸ごと外伝にした方が良かったな

>>316
石田の挙兵が知らされてたって説に基づいて
離脱しやすくするため後方になるための駆け引きじゃない？

一統記以降秀吉は実質主人公だから、秀吉を生涯で区切るのはまあ当たり前だろうな

あちこち別視点で年表追いするよりは現場視点で情報錯綜を描いてもらったほうが面白い気がする

偽情報や風説が飛び交いまくってただろうからな…
手紙すら、本当のことか信用できんし
本当のこと書いてあっても、伝達のタイムラグで無益な情報になってるかも知れないし

史実に基づくと上田城で昌幸に誘い込まれて川で退路立たれる場面くるから
そこで「あの時と一緒じゃ」いうて秀忠を助けるシーンくるでしょ
おれはセンゴクに詳しいんだ

>>267
最近の信長の野望はプレイしてないので分からんけど、ゴンベさんは基本モブ顔だったと思う。センゴク以降はだいぶ扱いが良くなったようだが。

>>322
大ピンチになったとこでどっかからやたら正確な謎の銃弾が飛んでくるのはわかった

モブ顔の無能からいかちー顔の脳筋に変わったぞ
大出世だ

秀吉と利休、秀次との確執は長々と表現したのに秀吉後の政治は教科書レベルの描画かあ
大阪の陣もカットされそうだ

奉行集と浅野との確執、
家康と利家の接近の描画って何の伏線でも無かったんだな

>>326
そもそも大坂の陣まで行くとマジでコンべすら死んでるんだからほぼ触れられんだろ

外伝でやるのかこのままなのか

>>327
あれは身共の保身策だろう
そのあと家康利家を中心に派閥が出来て奉行派と牽制し合う描写があった

五右衛門早まったな
これからが面白いのに

>>327
エピローグはセンゴク権兵衛の物語のみに終始して
秀吉の死からの詳しい経緯は関ヶ原外伝でやるんだと思う

今回の影で俗に言う犬伏の別れが有ったわけだな

やっぱり当時の認識としたら三成が挙兵したら謀反扱いになるよな
でも三成カッコいいな

真田の内心は気になるけど描かれないんだろうな
安全策
義理
読み違い
etc
何かが主で残りは従なのか全部掛かってきてるのか

突然出てきた息子に草

とかく現実は、次々週、掲載。(12月20日発売) 第27巻第6話収録分。

なんかこの三成って覚悟完了した明智光秀みたいになってそう。

もうかれこれ桶狭間含めたら77巻か
ヤンマガ最長かな

>>334
家康以外の五大老・実力者ほとんど参加の謀反ってのがややこしさを増してる

彼岸島がいる

真田とかどうでもいいんで三成を描写してくれぇ…
覚醒シーンが見たいんや

彼岸島シリーズ80巻

>>340
前田利長も噛んでないけどな

そして挙兵を密告する増田と玄以

そうか彼岸島大先輩忘れてたわ、強いな
どちらも信長が桶狭間勝ってから長篠に勝つまでより長く続いてると思うと凄いわ

長男は失明してそれ用の道に入ったのは知ってるけど次男坊は何してるの？

次回作
センゴク久政〜小諸復興編〜

彼岸島は作者が頭でなんも考えてなくても手さえ動かしてれば週刊連載できるから強すぎる

>>346
丁度勘当された頃だな。

なんかタイミング的に
三成が「やべぇこのままだと俺やべぇ！！」ってなって謀反したようにしかみえなくて草

>>344
＞そして挙兵を密告する増田と玄以
この二人はどっちにいい顔しようとコウモリしてただけ

今週のちょっと駆け足すぎて打ち切りマンガみたいな疾走感ある

>>347
センゴク久寿〜出石藩政改革編〜

楽しみにしてます

>>351
そうつらが乗らなきゃ西軍が立ち上がってないからコウモリとはなんか違う

>>354
でも蔵入地を西軍の財源にする要求を拒否したから、両方に言い訳できるようにうまく立ち回ろうとしたのは間違いない

>>352
わかる
止め絵をスライドして棒読みちゃんセリフ流してるyoutuberくらいのカロリーだったな

うちきりなんじゃね？

秀吉が天下人になってから以降が全部クソつまらなかったから！？

大返し〜小牧長久手辺りは確かに面白かったな
そりゃ秀吉にとって強大なライバル達がいたからであって
信雄の描き方も斬新だったし

センゴク自体もラストも近い？
この漫画終わったらいよいよヤンマガで見るものなくなるな‥

単行本との兼ね合いで残りの話数から逆算して描いてるから変なペースになったんじゃないかね。

確かに三英傑の〆は関ヶ原でいい気もするわな、大阪の陣はへうげもので言えば蛇足
しかしどれだけ修羅場をくぐっても人間は所詮感情の生き物なのだということを実感
するよな、結局は三成の性格云々じゃなくて秀吉の寵愛がコロコロ変わった事による
男の嫉妬が本質みたいなもんだし

身共さんの人たらしぶりは箇条書きじゃなくて一巻分丸々使って描いて欲しかったな
秀吉の政争はあんなにみっちり描いてたのに

ナレーションで終わる関ヶ原
ゴンベの臨終を書いてエンドでしょ

波濤編の主役兼悪役として同情とヘイトを買いまくってきた佐吉は良くも悪くもキャラが立ちまくったので
きちんと歴代戦国大名と同じくらいの生き様死に様を示してほしいもんではある

しかし今さら三男を登場させるとは思わんかったな。
小田原にも従軍してたはずだけど描かれてなかったからこのままスルーするものだと思ってた。

相変わらず無用の助が優秀でなにより
底辺大名w

>>323
創造・戦国立志伝からコンベにも固有の顔グラついたよ

今週の昌幸の動きが理解出来ないんだけど昌幸は上杉攻めの時点ではまだ三成に内応してないよね？
三成挙兵で信幸と信繁で家を分けて東軍西軍に別れたって認識なんだけど

急に息子が出てきて自分もビックリした今週号
息子が存在しない世界のまま終わらせるのかと思ったらここで来たか！

家康って浅野と仲良かったのになんで嫌疑をかけたの？

だからエピローグいうろうが
本編は終わった
あとは残務処理

なんで三男と思ってWIKI見てたら勘当されたのは次男だったか
豊臣に味方したからお前勘当ねみたいな権兵衛は書きたくも見たくもないからな…
まあセンゴク世界ならお互い納得の上での勘当だったとか心温まるエピソードにできそうだけど

>>366
三男は下駄履かせた可能性もあるからな。
１２才で虎口攻めとか足手まといこの上ないだろうし。

豊臣政権下では人情に厚く、コネを作るのが上手い男だったけど
いざ自分が最高権力者になると次々に謀反の疑いをかけて粛清していくっていう
結局は世の独裁者と同じ流れになるんやね
ヒデのがマシだったじゃん

自分が作ったモノを崩す真似した秀吉と
徳川の天下＝泰平の世の基礎を作り上げた家康なら
どう考えても家康のほうが上な気が…自爆的な海外出兵もしてないし

家康のは演技、仮面だよ
腹黒すぎ。だから三英傑内で一人だけ不人気なんだよ
山岡荘八の家康みたいに美化しないと人気出ない

>>324
「妙だな...」

とかく現実は、次々週、掲載。(12月20日発売) 第27巻第6話収録分。
とかく現実は、第27巻10話分収録ならば、連載はあと４〜５話。

>>377
家康さんが不人気なのは幕末から天下握ってる
薩摩と長門周防のせいなんちゃう

ほんとに唐突に三男出てきたな、親子の葛藤とか描くと思ってたが、さらっと流しそうだな。

一番危険な外様の最大実力者に最高権力与えるんだから、秀吉はボケてたと言われてもしゃーないわな
って回だったなｗ

腸の中で野心ウイルスが増殖したんや
野心むき出しになってからゴンにどう接するか楽しみ

西軍、あるいは西軍寄りだったヤツは息子だろうが追放しないと御家がヤバイからな…
逆に、家康に近侍してる息子ほっぽりだして西軍についてコケたセニョーレスさんみたいなケースもあるが

>>384
最上義光「どうしてこうなった…」

最上は後継者問題で立て続けにやらかしたのが致命傷過ぎた

当たり前だが謹慎中のやつが挙兵とか反乱軍だよね
謀反扱いやわ
やはり正義は東軍にあり

>>387
豊臣に攻撃したんなら反乱だが、徳川相手なら反乱ではないんじゃね？
家康のポジションにもよるがｗ

家康が他の大老にイチャモン付けてる時も豊臣家は何もできず
まあすべて秀吉が撒いた種だが

>>389
淀君は黒田如水みたいな漁夫の利を狙ってたことにしたらワンチャン有能になるから…

>>388
謹慎蟄居中の人間が挙兵したら謀反

こっからあと8話とかで終わらすならかなり早足じゃねぇか
秀忠を助けて終わりだよなたぶん
なんかしまらんなぁ