ゆうきまさみ総合32【新九郎 奔る！】

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上記を3行にわたって貼る

■前スレ
ゆうきまさみ総合31【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1636179198/

■前々スレ
ゆうきまさみ総合30【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1634165221/

■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
http://www.yuukimasami.com/

■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/

■次スレは>>980がたてること

■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」

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蜷川新右衛門

三条婦人

才四郎

新五郎範満

御由緒6家

インペラトール・ガイウス・ユリウス・カエサル・オクタヴィアヌス・アウグストゥス・プリンチェプス

アウグストゥスの名前を書いたらあぼーんされた
「オクタヴィア○ス」が引っかかったらしい
本名を規制するとは暴挙である
日野様に訴えてやろうぞ

伊勢新9郎

「かんとうかんれい、おうぎがやつさだまさ〜」

朝儀大夫使持節台州主簿上柱国賜緋魚袋閭丘胤

むっしゅう

北条早雲

保守

♪〜　地球が廻る音を、聞いたことあるよね〜♪♪

保守はいくつまでかえ？

１５倍以下は馬券やないで

のんのんじるべーる

♪君の帰京を待ってたんだ
　御所を再建したいんだ

お姉ちゃん再婚は考えなかったのかな

>>8
>>7おれには見えるから、あんたがNGに設定してるとかでは？

>>20
すまん、スマホを変えたらNG規準が変わったらしく修正の仕方がわからない（泣）

>>21
アプリはメイト？

新スレ乙。

>>22
とりあえずまだJANEに頼ってます

使ってないからNGワカラン
ごめん引っ込んどく

wikiで調べると無駄に興味深い知識が増えていくな

>>19
今の姉ちゃんは当主代行みたいなものなので再婚する余地がない

当主が早死にしたとき、御台所が決定権を握る慣例って結構後まで続くな
江戸幕府も吉宗就任時は大奥の意向で決まった

家督を要求できる実子がいるのに再婚とかするわけないわな

2は荒川又次郎、
3は在竹三郎、
7は伊勢七郎貞宗（伊勢守）、
8は伊勢八郎貞興（伯父の盛景に殺された兄ね）、
9は新九郎でもいいけど伊勢九朗盛頼（掃部助）、
10は新九郎の世界じゃないが曽我十郎祐成、
11は那須与一資隆（与一は11）

>>19
再婚したら今川家を離れることになるからなあ
継承問題から身を引く、諦めるという意味になるんだよ

嫡男を産んで夫と死別して再婚

大名クラスで思いつくのは龍造寺鍋島の慶�ｧ尼だな
離別されての再婚は沢山あるだろうけど

>>1乙
今月のモデルグラフィックスは買おうかと思ってた

>>31
なんか宇喜多直家と秀家のところ…あれは再嫁したわけではないか

「姉は戦の真っ最中なのです。泣き暮らしてどうしますか」

「生き延びねば機会は訪れません。私はこの戦に勝ちたいのです！」

>>29
松平次郎三郎元信「わしは何番じゃ？」

けんさんとあぶみくっつくと思ったが悟とあぶみかよ、
それとたづなに穴埋めと言わんばかりに彼氏候補出したな

なかなかひまな人がいるもんだ。内海課長＆黒崎君がメガネキャラ興隆の走りということをコミケカタログのサークルカットの統計分析から分析してる
https://i.imgur.com/HN5omLb.jpg

ゆうきまさみはメガネの屈折率でレンズ入りメガネと伊達メガネをはっきり区別してるんだってさ。それによると内海課長は近眼だけど黒崎君は伊達メガネ
https://i.imgur.com/62LxIVI.jpg

でもこんな細かい描きわけを考察してくれるファンがいると、漫画家も冥利に尽きるよね、きっと。

そんな書き分けする暇があるならもっと上手く書けばいいのに

>>38
もしゆうきまさみが下手なら、例えばどんな漫画家が上手いと思うの？

>>37
>>38
ゆうき先生、プロの漫画家になる前サラリーマン時代はメガネ屋さんらしいから。
（どっかに書いてあった）
その描き分けはこだわりなんだろう。

有能だけどまわりで制御できない内海課長って押井守がモデルなん？

作者曰く自身のいやらしいところが全部出てるキャラ

>>29
関係ないかもしれんけど、信長の弟である信行（信勝）も勘十郎だから10番かな
信長の三男である信孝の三七（または三七�ｶ）は、何番になるんだろう?

>>42
あの魅力的なキャラは、そういう曰くがあったのか

>>43
新宮十郎行家あたりは十番目の可能性あるけど
明智十兵衛や柳生十兵衛や片倉小十郎はたぶん十番目じゃないだろ

>>43
37でいいじゃん

通称の数字は産まれた順番を示す時も有れば単に先祖や親から受け継いでたり法則が分からない時も有るとマジレス

五郎八姫は何番目？

五十六の2つ下の妹

>>45
え、もともとは兄弟のなかでの順番（何人目、何男）って話題だったのか
勘十郎は三男か四男ぐらいだったけど

三七はたしか、三男、ただし次男信雄より早く生まれてるらしいが

>>45
小十郎という名前って、十郎の嫡男（後継者）って意味じゃね?

>>47
背番号みたいな感じだよ）

生まれた順番に太郎次郎三郎って呼ぶのはむしろ漢語的な表現

>>51
高校野球みたいにポジション記述で番号振るか
プロ野球みたいに選手毎にユニークな番号振るか
どっちも有りってだけやな

>>52
などと意味不明な言葉を繰り返しており

( ´Д`)y━･~~

「新九郎」は北条氏直まで代々使ってるんだな
江戸時代まで残ってた分家は別の名前になってるけど

輩行名は一族の宗家しか太郎が使えなかったり、庶子は生まれが先でも嫡男に順番譲ったり、父親の名を嫡男が継承したり、伊勢氏みたいに嫡男は全部同じだっりとローカルルールだらけでわけわからないことになってる
真田氏も長男の信之が源三郎なのに次男の信繁が源次郎と順番が逆になってる（父親の昌幸が兄二人が死んだために真田家を継いだので源太郎とつけるのを遠慮したとも）

そのせいで古文書に「〇〇太郎」って人名が出てくるけど、父親のほうか息子のほうかその親戚なのかよくわかんないってこともよくある

>>56
あれも誤解して兄弟逆で本来は信繁（幸村）が兄で信之が弟みたいな説（真田太平記ではその説）も信じられてたよなぁ

嫡男と庶子の区別もピンキリで中国でも嫡男のスペアとして嫡男と同等の扱い受けてる奴もいれば実家にも入れてもらえないとか最悪奴隷扱い（前漢の名将衛青など）とか悲惨な待遇の奴もおる

>>41
どうやったらそんな解釈が出て来るんだか。
押井守とはそんな元ネタキャラに出来るような関係ではないだろ。

瀬名さん相変わらずかっこいいな

>>59
瀬名（堀越）氏は元は遠江今川氏だから龍王丸側につくのは必然みたいな家だな
ただ後の代になると駿河今川氏とは微妙な関係になり、ついたり離れたりを繰り返して最終的には徳川の旗本として生き残ってる

>>58
押井は原作レイプの常習犯だからねえ
のくせにオリジナルはろくなもん作れやしねえっうかただのオナニー
そんなふうに曲解するのがいてもむべなるかな
でもあんな確信犯的な愉快犯じゃなくて活動家崩れで性格歪んでるだけだから、まあ的外れではある

よそでやれアホが

瀬名という名字のせいで
同じ龍王丸の娘婿である
関口さんとよく間違える

母方で思い出したけど
このスレに熱狂的なアンチがいる吉良の意地悪爺って
母方で新九郎姉弟と扇谷上杉の血を引いてんだな

いいぞ姉ちゃん

>>50
親子とか近い血族で二人いる十郎の若い方って意味だよ、元々は
例えば、北条時政は四郎で北条義時は小四郎、この二人はたぶん夭折ふくめて四男

田中与四郎「私めは？」

R田中一郎は28番目

天使の卵の悪口はやめてよ

アダタラヨイチは

>>66
1000か10108でいいだろ？

わたくしのことはアール・デコと呼んでください

イトサマ故郷に帰る

なんで京都焼け野原なん？

御所だけピンポイントに丸焼けなん？

1476年に近くの土倉・酒屋が放火されて御所全焼
近接する禁裏や公家・武家・門跡寺院の多くも燃えた

ありがと

>>75
室町御所とその一帯が燃えて、
室町小路をはさんで御所の正面にある
伊勢宗家の邸（新九郎の備前守家もここに住んでる）は
大丈夫だったんかね？

>>73
応仁の乱始まってすぐに焼けたいめあったよ

>>69
ヒコのことね。
那須与一と同じく
その馬主（クボヤマ工機社長の久保山さん）の11番目の馬ってことだよ。
本編にあるよ。

>>61
君の押井守に対する評価はどうでもいい。
君の解釈の通りにゆうきまさみがやったとするなら、
自作品内で押井守を自キャラ使って批判したということになる。
ゆうきまさみか押井守をどう思っていようが、そんなことしないだろう。
君の解釈は、押井守を批判するつもりで、ゆうきまさみを貶めている。
君は悪辣で下劣だ。

>>80
あんたもどうでもいい

んだんだ
どうでもいいからもう誰も押井の話すんなよ

今更蒸し返すなんて余程押井守が批判されて悔しかったのかな

>>83
お前もどうでもいい

本人がエゴサしてたどり着いてるのかも

内海課長のモデルにされたって（仮に本当だとしても）そんなに悪意感じる？あれだけ魅力的なキャラなんだし半分褒めてないか？

>>74
土倉というのは当時の金貸しのことで、当時の酒屋は本業の他に金貸しもやっていたので騒乱（主に徳政令を要求する一揆）が起きるとまっさきに略奪や放火の対象になった
土倉は丁字屋みたいにヤクザや足軽を雇っていたし、一揆側に多くいた問丸（物資の運送業者）もそういう連中を抱えていてそれぞれが被官関係にある武士の後ろ盾があったりするので、何かあると市街戦みたいな状況になった

まあヤクザ同士の抗争のとばっちりで首相官邸が燃えちゃったみたいな事件ではある

そんな…いくら何でも失礼だよ内海課長に

文春の前サンデー編集長の記事で
サンデー編集者のネタツイートに
ゆうきまさみが反応してたね
ヤンサン廃刊やバーディ打ち切りを経験してる割に
この人は他のサンデー大御所と同じく他社では描かないんだな

はてしない…をカドカワに連載、土ワイやSF読み切りは徳間など、
初期はみのり書房やラポートで連載してたこともあったか
ヤンサン休刊でもスピリッツ移籍で長期間描けない時期があったワケでなし
恨みもなし義理として長期連載は小学館にしてるんじゃねえの

決して他社にまったく描かないワケではないってことで

かわいい「弊機」の話読んでみようかな
もしかして「兵器」とかけてるのかな

バーディの最後ってあれ打ち切りだったの？

>>56
信之って長篠の後に生まれたんだっけ？

今回のラストで土倉が放火された事件が扱われたということは次回あたりで丁字屋再登場は確実ってことだな

>>92
続きがあるなら楽しみだ

>>92
回収されていない伏線
小夜香の日記に描かれていた人文字の意味が知りたい
ずっと引っ掛かったまんまだわ

>>93
生年の前年に畳で将軍が圧殺されてんな

じゃじゃ馬以降新九郎以前は面白くなかった（あくまで個人の印象です）

お姉ちゃんの先端には
愚息が散々お世話になりましたまる

>>90
> 初期はみのり書房やラポートで連載してたこともあったか

こと「も」と言うけど商業誌デビューがOUT、
オリジナルデビューがアニメックじゃなかったか
（自分の知らないデビュー作があったのかとビクビク）

旧バーディが未完で終わった時、続きを長い事熱望していたけど、
まさかあんな風にあるとはちょっと想像いていなかった

>>100
「ヤマトタケルの冒険」の方がちょっとだけ先
まあそれとアニパロと交互に描いてて、平行してアニメックで「マジカルルシィ」描いてたから
ほぼ同時進行みたいなもんかな

原田知世さんはいつ頃描いていたんですか？

同じサンデー、ヤンサン、スピリッツと移っていった河合克敏先生もまた描いて欲しいな

宇宙船に描いた頃はすっかり時かけ軍団の一人だったな

初めて行ったコミケで本当に「ノーヒット悩乱」が売られていた
（もちろん普通のサークルで）

ラブコールですやん
ウチでも描いてと言ってるようにしか聞こえない

https://twitter.com/editor_ichihara/status/1463170045316669445
ちなみに今夜は『機動警察パトレイバー2 the Movie』をBGMに
『司馬遼太郎短編全集』を読み進めるというアクロバティックな時間を過ごしております。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>97
圧殺なのか?

畳越しに（畳を貫くのか隙間を通すのか知らんけど）刀か槍で突きまくってイガグリ状態にしたんじゃないの?

軍記物に書かれてたネタの詳細なんてどっちでもいいよw

(^^)/

> 『EVOLUTION』の方を完結させなければならない
> (「ならない」ってこともないんだけど)し

続きを描く気があったのかとちょっと驚き
あんまり間が空くと、また「読者に不親切に
なるんで最初から始めましょうよ」になっちゃうぞｗ

>30
大熊が自分の嫁にしたかったとか

足利義輝の最後はとみ新蔵先生の剣術抄が面白い

梨もぎしたところ後で思い出して泣けたわ

こんなのまである
https://i.imgur.com/qZqK3ww.png

弦ちゃんは九郎の嫁になる
おいらの気持ちを知りながら

いや何となく

そしてお子は実は新九郎のタネ

。。15（数えで16）でパパって鶴見辰吾かっ（古い）

前スレのタイムスリップネタじゃないけど

両上杉・両公方を新興の北条が滅ぼして
北条が一時関東の覇者になったが
北条は西日本を制した太閤に滅ぼされ
最終的にはとくがわの世になった

って聞かされたら歴史ヲタの新九郎君が
どんな反応示すか知りたい
新田すげーってなんのかな？

>>117
新九郎、今川軍を率いて三河に攻め込んで、家康の先祖に追い返されたことがあるからな
あと、北条はちゃんと古河公方の血を引いたお神輿を担いでるよ、一応
山内上杉も家名だけは謙信が継いで景勝以降続いていってるし

>>118
蛇足になるかも知れんが、宗瑞さんと松平長親の戦は見たい。

>>118
小弓公方だっけか＞お神輿
北条の女子を嫁に与えたけど最後は利用価値がなくなり殺されたような

小弓公方は北条征伐後も残って喜連川藩になったじゃん

>>121
そうだったか、失敬

歴史学者かな
みんな詳しすぎるだろ

喜連川の陣屋に行ったけど
ありゃ城だな。登り下りで疲れた

機会があったら某三県境見に行くついでで
古河公方関係の跡地を見に行きたいんだが
何か見るとこある？教えて地元の人

>>96
鉄腕バーディーですか。
すべての描写が伏線になる訳ではないだろ。
お前の日常だって毎日のすべての出来事がのちの重大な伏線になるわけじゃないだろうし。

バーディーEvolutionの最後は打ち切りだったという説はあるけれど
オレはあればあれできれいに終わってると思うよ。
とはいえ、壮大な宇宙スケールのストーリー。。のはずが
すべてのからくりの元は、千川つとむの彼女（？）の中杉小夜香が
将来天才女性ロボット工学研究者になって発明する内容から発展した、
って身近すぎるところに落ちるのが何ともww

>>126
ところがぎっちょん
>>110でコピペしたけど、『EVOLUTION』の完結篇を描きたいと
最近つぶやいていて、極一部で騒然となったのよ、、

これが予定通りなら話作りが下手くそとしか言えない
ただ打ち切りなのが判明してるクニエは纏めるために逆に終盤に向けてテンポ良くなってたし
特に打ち切りとか聞かない作品も終盤の畳み方が悪いとは思わないし
さすがにバーディーは打ち切りでないとあんな駆け足にならないと思う

鉄腕バーディーEVOLUTIONの終盤に
ビックコミックスピリッツ誌上で「あと4話で終了」と予告が出たので
それが打ち切り説の根拠になっているんだろうけど
あの内容はさすがに4話でまとめた内容じゃないと思うけどな。
（『あと4話で終了』の予告は最近「ジャガーン」でも出てた）

たとえば1年前に編集から「あと1年で完結にして下さい」みたいな
通告を受けそれで話をまとめに掛かったのであれば
>>126 の言うKUNIEと同じような感じ何じゃないかな？
EVOLUTIONでは交通事故に遭って6巻で退院後神戸に帰った中杉小夜香が
12巻から『再び』が登場するが、まとめに入ったのはこのあたからでは？
あるいは「ペリダンの禁書」を最初から中杉小夜香とからめる気だったなら
「ペリダンの禁書」のサブタイトルがある話からして10巻の途中から
まとめに入ったってことになるけどな。

あと、EVOLUTIONでは「エピローグ」1話が本編終了から数ヶ月後に
月刊スピリッツに掲載されたが、
ゆうき氏がTwitterに書いた「（追加で）完結編を描きたい」とは
このエピローグのような1話もしくは数話の短編ってことじゃない？

今週は新九郎、休みの週だったな

>>126
基本的に、リアルの日常と創作の物語は全く違う
連載漫画だと、創作の物語とは言ってもなかなか完璧な構成にすることは難しいかもしれないが、
創作の物語は、全ての描写に何らかの意味を持たせるのが当然

古河はたまに通り過ぎるだけだけどこの街のメインストリートな寂れた街な印象
道の駅こがのベーカーリーの充実度からするとけっこうグルメ民がいるのかもしれないけど

>>125
県境表示が盗まれたんだっけ？
不要不急の県をまたいだ移動はしないようにね

古河は利根川の流れが変わって水運物流の拠点としての価値が吹っ飛んだ悲運の地

ふ………古河

日本海航路が日本経済の大動脈だった江戸時代は
あの鳥取や島根も金満で栄えてたんだよな

ふ………古河電工

>>136
やっぱり日本海ベルト貨物新幹線が必要なんだね

やっぱ古河公方館では？
水城としてのふいんきは味わえそう

https://i.imgur.com/EfWx8YZ.jpg
https://i.imgur.com/J3ZBDoh.jpg

古河公方足利持氏が太田道灌の江戸城に対抗するため一時的に武蔵に進出して築いた出城が今の旧古河庭園（嘘）

地元のかつての水運物流の要所に遊郭跡の建物が残ってるわ

>>139
もののけ姫のタタラ場じゃないけど、こりゃ攻めにくそうだ。
ぐるりと水没させて飢え殺しが良策か。

>>142
そんなのこの当時の技術じゃ無理だけどね
戦国末期にそう言うのが出てくるのは
室町時代に土木技術が発展したから

大手ふさいだら兵糧攻めできないかな
魚釣ったりするんだろうか

力攻めは厳しい城でおじゃるな

>>139
いいね
やっぱこういうの見るとワクワクするな

箱根の坂で三浦道寸が最後を迎えた油壺城を思い出した
あっちは岬を丸ごと城塞化し三方が海だったが

この作品では出てくる事ないけど清洲城も結構厄介な城だよな
http://geo.d51498.com/qbpbd900/kiyo571.jpg.jpg

>>136
というか現状の首都圏一極集中が異常なわけで

>>133
県境標識の周りをグルグルと回って遊ぶのか

>>148
敵軍の攻撃には強いが洪水には弱そう。

>>149
海だ、海運はいいぞ！

>>149
そういう話じゃ無い

後北条氏は「氏」を通字にしてたけど、やっぱり二代目が今川氏親から偏諱もらったせい？初代が盛時なんだから「時」を通字にすればいかにも北条得宗家の末裔ぽくなったのに。関東の他の大名や国人たちから「捏造してんなよ！」とツッコミ受けたくなかったのかな？誰か教えて。

偏諱を通字にするのって一般的なの？
なんとなく別のイメージがあったんだけど

氏親から貰うなら親の方を貰うんじゃねぇの？

足利成氏から貰ったという人もいる
早雲を今川の被官と見るか外戚客将と見るかで判断が割れるんだと思う

父長氏もしくは氏茂からの通字という人もいるが早雲がそのいずれかを名乗った当代史料が無い
が、横井時永の「永」を転じて「長」、北条時氏の「氏」と考えると可能性が無いわけでは無いかもしれない

「茂」は全くわかんない
後に諱として重く用いられた形跡も無いし
ひょっとしたら大道寺政繁の「繁」は「茂」から転じたか？

>>148
清洲城って天守閣あったの？
信長時代の清洲はまだ室町様式の館形式だった説があったけど

小牧の役のころに三介が作ったらしいぞ
福島も使ったんだろうな

>>156
氏親は、それまで「範」だった今川家の通字を大昔の「氏」に戻した
当然自分一人だけじゃなく、一門・近親にも「氏」を名乗らせないと格好がつかない
新九郎の息子も（ひょっとしたら新九郎も）その中に含まれてた可能性は高い

>>160
氏親の父は鎌倉攻略の功績で将軍足利義政の偏諱（「義」の字）を受け義忠（「忠」は父・範忠の1字）と名乗ったわけだが、それがなきゃ諱が範○になっていたわけか。

義忠の父親が範忠だから、範を使ってたら忠は使えなかったよなあ

範忠がダメなら忠範にすればいい

平忠度さんですか

>>162
そうしたら今川範政とかになってたんじゃね？

>>156
>>160
新九郎と氏親（龍王丸）の関係を、叔父と甥と考えると見誤る。

新九郎（宗瑞）は終生、氏親のことを「御館様」と呼んだそうだ。
つまり絶対的な主人は氏親で、新九郎は一門衆とは言え家来の立場を採った。

新九郎（宗瑞）は守護大名今川家の家臣という姿勢で守護大名家の格式を「利用」したんだろう。
そうでないと伊豆や関東では、伊勢氏と言ってもどこの馬の骨とも分からぬ他国の凶徒と言われてしまうからな。
あくまで「駿河の今川の家臣ですよー」って言い続け摩擦を減らそうとしたのかもね。

宗瑞は今川家に仕える立場を維持したから今川家の将として遠江や三河まで遠征する訳だが、
子の氏綱以下が親父（宗瑞）はいろいろやってたけどオレ以降は知ーらねって言い出して、
氏親も死んだあとの今川家では北条（伊勢）は当家に仕える家ではないのか！ってなり
駿東の所領をめぐり今川と北条が争うことになるわけだな。

280 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2021/10/20(水) 11:31:16.34 ID:T+8Hc+180
大河と言えば「風林火山」で、縁の深かった北条と手を切って
武田と結びつこうとする義元と雪斎が、しぶる寿桂尼に対して
「早雲公以来のしがらみにこだわっている場合ではありませんぞ」
と言うシーン、二代変わってしまうと昔の縁やら絆やらなんて
本当に打ち捨てられるものなんだなあと切なくなったのを
ちよっと思い出した

281 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2021/10/20(水) 12:27:20.18 ID:RBnH9IR+d
打ち捨てられないと
朝倉と共に滅んだ浅井みたいになるからねえ

親の縁切り捨てて親の仇敵と簡単に結ぶ
聡明丸様みたいなのも何だかなあと思うが

283 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2021/10/20(水) 12:47:15.54 ID:v0HMDKxpa
現代でも大叔父の家となるとつきあいは薄くなるからねぇ

だよね
義元が武田と結んだ北条からすれば裏切り行為が発端であって
唐突に氏綱が先代は先代オレはオレみたいな感じで攻めだしたわけじゃないよね

>>165
政範とか義範あたりかも?

今川から見たら北条はあくまでも臣下筋から北条の都合を無視して武田と同盟を組んだら北条がキレて父親の代からの関係を切って交戦状態に
ただ、このときに氏親の娘が氏康の正室に嫁いでいて、離縁まで行ってないので両者とも関係回復の希望は持ってた、だっけか。

今川は足利ファミリーの中ではそこそこくらいの地位だったんだけど、遠江を手にして、他の足利一族が没落したりで義元時代はランキング上位に入ってるね。
ついでに武田は親族ではあるが足利扱いはされないポジション

武田は義光の子孫だしな
義国の子孫以外で足利から一門（に準ずる）扱いを受けてたのは吉見だけって話じゃなかったっけ？

>>171
吉見って源範頼の子孫だっけか
北条氏に狙われたけど坂東最凶の小山党に保護されて将軍に名乗りあげない事を条件に助かったという

>>170
足利一門の大名で、氏親や義元の頃にも一応健在なのって、古河公方? 山名 里見? 細川、畠山、消えかけになってるが斯波、あたり?

今川より格式の高い古河公方と斯波が消えかけで、他は格式が今川より低いのか
そりゃ増長してもおかしくないかもな

ああそれで範が通字なのね
カバの患者の範か

先代の縁なんて、豊臣恩顧の大名が秀頼についていかなかったのを見てもお察し

早く月曜日にならないかなあ・・・

氏輝は連歌の会に小田原までわざわざ自ら出向いてるので
血縁の希薄化は感じない
そもそも氏康の正室は実妹だしな

>>177
氏康がファラオみたいに近親相姦してたかとドキッとするじゃん、その書き方だと・・・

義元は寿桂尼の子供ではないらしいので北条との縁がちょっと薄いのもあったのかね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%8B%A2%E8%B2%9E%E8%BE%B0
伊勢貞藤の孫の貞辰が将軍義晴の使者として氏綱のもとに派遣されてその後仕官しているので、後北条氏と伊勢氏との縁は新九郎の後も続いていた

貞辰が仕官する数年前に横江氏の正室を亡くした氏綱は近衛家から継室（近衛殿）を迎えているので、その段取りも京の伊勢氏にやってもらったのかも

北条は公家最高位の近衛家
武田も三条家
このあたりの戦国大名の家格が上がってるのか、公家のステイタスが落ちたのか
新九郎の頃は室町殿が日野家だったのにな

>>182
戦国時代には室町殿も近衛家だね
公家のほうが庇護者を求めて必死だったのかも
摂津の土豪から引き立てられたと見られる松永久秀も広橋家の娘（一条家の後家）を嫁にもらってるし

>>175
本来、武士の主従関係は世襲しないものだったらしいからな
代替わりする度に新しく主従関係を結び直さないと無効だそうな

家人と家礼でも違う。家人は世襲が前提だが、家礼は個人対個人の契約関係なので代替わりで更新が必要になる。

家令？

家人の役職の事？執事とかの

辛え

カレー
鰈

桶狭間がなくて尾張を攻略してたら義元は管領やってくれと頼まれたかもしれないな
戦国大名で忙しい今川家が引き受けるかは微妙だけど

家人と家礼って平安時代の用語だっけ？
家礼は家来の語源って話もあった気がするけど、意味は違うよね
室町時代だと被官ってのがこの漫画にもよく出てきてる
これも家来とは違うもので、どちらかと言うと自発的寄騎みたいな感じ、
って解釈でいいのかな？

>>186
家礼って、今風に言えば客将かな

>>179
それ確定した？
可能性はあると思うけど

>>179
その異説は聞いたことがないけど、出典はどこ？

最近兄ちゃんや須磨様が見当たらなくて寂しいなあ
新九郎も姉ちゃん大好きだからあれだけ奔ってるんだけど
兄ちゃんや母ちゃんの分まで俺が！ってのもあるかと思ってた
形見の鎧もあるし

>>194
Wikiにも書いてあるねそれ

結局、氏輝の死から花倉の乱あたり、詳細が分からないことが多い感じだし、
義元は寿桂尼所生ではない可能性がある、程度の話のようだなぁ
義元の生母が福島氏ってのはさすがに何だそれとしか……

>>155
ないとは言わんがあんまりやらんな
偏諱を受けるのは個人で家じゃあないわけだし
個人に特別に頂いたものを継承させるのはそれはそれで問題になる
上級者からの偏諱+一族の通字のが一般的じゃあないかな

早雲と同時代の朝倉孝景がやってる気がする、自分がうけた偏諱を子孫にも使わせてなかったっけ?

北条三郎が武田義信の音だけもらって氏能って説すき
穴山信嘉も音だけ貰ってるっぽいし

まあ三郎入質は創作だろうけど細まけえことはいーんだよ

北条を名乗って三つ鱗も使ってるのに何故通字に時を使わず氏なんだろうね

伊勢家の人はこの礼儀知らずの田舎侍がって意地悪したりしないのかな

そりゃあするだろ
凹ませてから教えるから恩に着せられる
貞親が千代丸の間違い指摘するときの言い方もかなり京都風だったもの

>>201
氏綱の同腹の弟が「氏時」という諱だけど「時」の字はおそらく父の盛時から継いだもの
氏時は実子がいなくて兄氏綱の子の為信を養子に迎えているので「時」の字は受け継がれなかった

盛時存命中は北条を名乗らなかったから「時」を子に共通の通字にしなかったのはまあわかる
備中伊勢氏の通字の「盛」を継がせなかったのは関東で独立した一家を作るという意思表示なのかも

>>201
何の由来かも分からん偶々北条と同じというだけの早雲の家の通字なんかより
今川が足利から貰った由緒正しい偏諱の方が有難がられるに決まっとるやろ

しかも早逝した兄が伊勢本家の通字「貞」を貰って名乗ってるぐらい早雲の家でも「時」の扱いは低い

由緒正しいというより将軍ー執権のパターンに持ち込むために公方様の偏諱を名乗った方が良いだろうな
主君の下の字を臣下が貰って上に付けることが多いし

ちゃんと許可貰ったかどうか知らないけど

弥二郎は盛興になるんだろうな

備中伊勢氏の通字は「盛」で漫画がとってる盛時（新九郎）の実母は北条氏傍流の横江（横井）氏という伝承が正しければ「時」はそちらの通字を使っている
にも関わらず「盛」も「時」も子孫の通字に使わなかったということは「氏」の字の方に遥かに重きをおいていたからだろう

「新横浜新聞」のサイトに小机城の発掘調査についての記事があった
あそこにいた笠原なんたらって弥八郎だよね
美作守だから

今川と北条は主従関係だけどお互いに婚姻関係が代々続いてる
織田徳川同盟も本能寺がなかったら似た感じになったかも

>>210
笠原氏は御由緒六家に入ってないのに後北条氏では高い地位に就いてるし伊豆ではなく備中出身というのはほぼ確実になってる
作中で荏原荘の伊勢氏被官の中でも筆頭みたいな地位についてるのもその反映ってことだろうね

>>211
その場合徳川忠忠さんが誕生する事に…
無難に忠康の可能性もあるけど…

>>213
安祥松平家は信忠、清康、広忠、家康、と続いてきたからねぇw

>>214
なるほど、それなら信康には早期にリタイヤしてもらって秀忠に家督を譲るのは、信康元服の最初から予定どおりってことか

親氏、泰親、信光、親忠、長親、信忠、清康、広忠、元康
木こりの家系だけあって統一感ねぇな

一応「親」と「忠」で通字行こうとして本家が移ったから・・・
本家が移った原因は伊勢盛時って奴らしいが

>>216-217
岡崎を拠点としてた本家から別れて安城を拠点にする分家を興したから通字を新しくした（本家と同じにはできないから）
わけか

徳川の先祖って放浪してた坊主が入婿になったっていう司馬さんの小説はほんとのことなの

>>219
一応は徳川の史料にも有る話
その坊主（時宗の僧徳阿弥）が新田源氏世良田氏の末裔であるという設定

新田系が没落してたから食いつなげるために出家したとしてもおかしくない

>>220
浮浪者の血を入れるなんてすごいなと思ってたけども偉い人なら納得なのか新田さんが偉いかはわからんけども

あれは三河の土豪の松平家が
自分たちを源氏の（そこそこ）名門の新田氏に由緒付けるための
牽強付会だろうけど
家康の祖父の清康の時点ですでに世良田を称しているから
与太話にしても年季は入ってる

新田の末裔は家康がでっち上げた話と思ってたがそんな昔からの設定だったんだ
その乞食坊主が松平に入り婿する前に酒井家にも出入りして子種置いてった話も本当？

没落する貴種に同情して
成り上がりを蔑むのって日本人に特有なの？

宗長さんて義忠の没後に今川家を離れて
一休宗純の弟子になってるのね
（連歌師としては飯尾宗祇の弟子でもあるけど）
新九郎と一休和尚が絡む場面には
宗長さんも登場するのだろうな
　
ちなみに宗長さんは最晩年まで
師匠二人（一休と宗祇）についてたびたび日記に記している
（宗長さんは宗長日記や宗長手記という記録を残している）
よほど慕っていたのだろうな

>>225
チェーホフの戯曲とかそんなんばっかだからどこも一緒

成り上がりを蔑む？
太閤殿下と愉快な馬借、桶屋、山賊、農民とか
農民一歩手前から初代総理大臣になった性欲魔神とか
日本大改造した新潟の小作人とか

持て囃す成り上がり大好き民族だろ

というか貴種がお望みなら
新九郎一族は伊勢平氏御一党として
伝承されるだろ普通

>>228
流石に関東の武士を知らな過ぎて草
早雲の伊勢氏なんかより家柄の良い家なんて幾らでもおるわ
当時の伊勢氏は家柄よりも本家が政所執事を務めてるという成り上がり上級官僚的な扱いだよ

>>229
んなこたあ知ってらあ
その上で少なくとも妾の妹の縁で
成り上がった山賊寸前の素浪人はやりすぎだろ

>>230
伝承される様な家柄じゃないから伝承されず
底辺からの成り上がりにした方が面白いから素浪人にされた
比較的リンクしてる話だって事ぐらい気付け

寒いから焼き芋たべたい

>>231
素浪人からの成り上がりというサクセスストーリーは皆好きだからそう脚色しただけだろう
斎藤道三も一代成り上がった素浪人にされたし

>>233
それには伊勢新九郎の素性が一般に広く伝承されてないという前提が必要だって事
なんか早雲の家が伝承に残るレベルの名門だと勘違いしてる人が居るから釘刺しただけだよ

名家の血を引く流れ者が成り上がった時はどういう評価されるの？
ティムールとか

成り上がった者の話は好きだけど
現在進行形で成り上がって来てるヤツには冷たいでしょ

>>228
成り上がりを蔑む気風もそれなりにあったからこそ、秀吉も自分の出自を創作したことはある
秀吉が天下人になったあとに作らせた本では天皇の落し胤だとか、いろんなデマカセがあるんだぞ

今やってる黄金の日日がまさにその辺りだな

ナレ「名実ともに政権の座についた秀吉は、早速御伽衆の大村由己に命じて
『関白任官記』と題する自らの生い立ちの記を書かせる。
それに拠ると、関白秀吉公の祖父は萩中納言という公家であったが、
同僚の陰謀に遭って都を追われ、尾州飛保村雲という在所に侘び住まいをしていた。
中納言には一人の娘がいたが、父の縁故で幼い頃京に上り、宮仕えすること三年、
程なくこの娘が身重になって村へ帰されてきた。そして生まれたのが、
秀吉公であるという。
暗に天子の御落胤であるぞと言わんばかりの出鱈目の一代記であった。」

由己「雷動き風行く。また曰く、履（ふ）むことその位を得たりと。この辞に相叶ふものをや…」

ナレ「『関白任官記』を書きあげた由己は、大名や家臣の集まる席上で
『太平記』読みさながらに張り扇を使い、節回し面白くこの読本を披露している。」

秀吉の出身地はなあ
今は名駅の西側で都会なんだぞ

名門の成り上がりといえばティムールよりもその子孫のバーブルだろう

ティムール朝の血をひく地方領主の子として産まれたがティムール家はすでに四分五裂の末期状態、三度に渡って父祖の地サマルカンドを占領するも結局一度も維持できず、インド方面へ流浪してそこでムガール帝国を開いた。

サウジアラビア王国の初代イブン＝サウド王ももともとは継ぐべき王国を持たない亡命の王子だった。22歳のときに手勢40人を率いて父祖ゆかりのリヤド城を攻め落としてその支配者になったのを皮切りに、一代で今のサウジアラビア王国を築き上げた。

秀吉の出生身分については家康も家康と秀吉が小牧長くてで対決したときどこの馬の骨かもわからない身分低いやつ的なバカにする檄文を榊原康政だったか誰かが諸国にバラまく宣伝してるから
当時からおめーが公家のご落胤？なわけねーだろwアホかw
とみな内心思ってたんだろな

徳川家も全員が土豪以下のゴミなんだけどな
あいつら全員ほぼ秀吉と大して変わらん

おっと変な日本語になったな、失礼

「白い巨塔」も所詮成り上がりで医学部教授になったやつの末路は
って話なんだよなあ
財前教授の父親は小学校教師
里見先生は父親もお兄さんも医者という医師の家系

ところで小机城主になった笠原さんは美作守じゃなくて越前守だったのね
おたがい親戚関係らしいけど美作守の方は伊豆で重臣やってたらしい
弥八郎はこっちの方かな

>>232
食べたいねえ

徳川の祖先は新九郎の時代に既に三河の有力国人の一人だったんだから、父親の名すら不明な秀吉とはさすがにレベルが違うだろ

>>242
秀吉は農婦の私生児って説も出てる（史料に父方が影も形もない）
これだとなかなかタメ張れる成り上がり者はいないだろうなぁ

大陸でも秀吉クラスの底辺って石勒（元奴隷）朱元璋（貧困で一家ほぼ全滅で本人は托鉢僧）劉裕（貧乏で中絶されかける）ぐらいであとは中流か上流ばっかだもんな

>>225
アガサ・クリスティも成り上がりのアメリカ人を馬鹿にして、落ちぶれたヨーロッパ系を持ち上げてる。

それにしてもですよ
「ひゃくまんさん」でググるとすごいものが見られますね

北条5代の夢の後かぁーってTVCMでビクッとしたやついる？

>>242
まあ織田家も光秀さん一益さんは信長さんに仕えるまで何やってたか正確な事は分からん人達だしねえ。かつての斎藤道三や北条早雲の伝承ほどダイナミックではないにせよ、それなりに身分上昇があった社会ではあるんだろう。

どうせなら「ある日天から精霊が降りてきて”アベオネネ　グラティア　プレナ”と受胎告知した」くらいに吹けばいいのに

>>248
クリスティは戦前と戦後で登場人物の発言もすっかり様変わりしてるぞ
まして吉川英治あたりの戦中と戦後の作品の落差なんて言ったらwww

秀吉は本人だけなら突然変異で説明できなくもないが、弟まで凄い優秀なんだよな。
ついでに母方の親戚筋の加藤清正と福島正則も能力あるし
だから本当の最下層出身者ではなかったんじゃないかという話だ
ある程度の教育を受けられる階層だったが、継父と折り合いが悪くて家出したんじゃないかとか

>>245
新九郎をボコった長親の親父の代には細川氏の被官になってたから、秀吉よりは恵まれた出身ではあるだろうね。と言っても田舎の侍だからたかが知れてるが。

京侍とか公家侍、江戸の旗本なんてのが嘲りの言葉になる時代もそのうち来るから大変だ

>>253
吉川ってぶっちゃけフランスやドイツなら戦争協力者としてムショ入れられるレベルなのに辻に金渡すとかヤバすぎ

>>254
実家が寺に寄進した記録が残ってる時点で本当の底辺ではない可能性が。

>>253
まあ細かい事は言いっこなしｗポアロの作者さんも第二次世界大戦後の欧州とアメリカの力の差はさすがに無視できんかったろうし、吉川英治に至ってはペン部隊の頃からプロパガンダの片棒担いでた過去をガン無視してたしな。

>>222
まあ清和源氏に連なることは連なるし

>>254
実家は下級武士じゃないかという説もあるね。ただ見栄っ張りの秀吉がそういう類の話を全く語っていない上に大政所の半生がほとんど分からない事もあるから、従来通り下層階級出身じゃないかという説も根強い。

>>254
地侍層なんじゃないかっつーのはよく聞くよな

>>257
戦後に書いた三国志や新平家物語の著者としてのイメージが強いけど、戦前の吉川は露骨なまでの戦争協力者だからなあ。まああの時代は内田百�閧竕i井荷風のような良くも悪くも変わり者でない限り、文学者や小説家は文学報国会に関わってるんだけどな。

横溝正史は兄貴分の乱歩の作家生活を奪い庶民が苦しんでいた時期に酒池肉林やってた
軍部に恨み骨髄で、娘が軍関係者の家の奥さんから缶詰もらってきたらひっぱたいて
その缶詰を池に叩き込んだくらいで、戦後すぐ理性を賛美するミステリ書くのも納得の
筋金入りだったからな
まあ戦前からボクっ娘書いていたナンセンスマンガの開祖だから常識超えてるんだけどw

ゆうきセンセも読んでるディクスン・カーは戦中バリバリの愛国督戦派だったけど、
こちらはイデオロギーもへったくれもないまるっきりの少年マンガ思考w
吉川英治といえども戦争末期の頃の「上杉謙信」とかはもう狂信者の域なんだけど、
カーは自分が三度も爆撃されてるというのに、戦争を舞台に書いてるのが相変わらず
猪突バカとツンデレ娘のボーイミーツガール一直線なんだからw

クリスティの戦後ものの温和化もやっぱりあったかい（基本的に毒のある人だけどw）

おまえら北条五代の夢の後かぁーっていうCM知らないの？

知らない、どんなの？関東制覇が夢

ういろの宣伝かな？

>>250
その天守閣大久保時代だろって思わずテレビにツッコミいれた人 ﾉｼ

>>251
光秀・一益は、前歴は分からんが出自はまあ察しが付く感じらしいけどな

光秀はたぶん、美濃国守護土岐氏一門で幕府奉公衆の明智氏の傍流のはしくれで、
微禄で幕臣に仕えてたとか、その辺から成り上がったんだろう

一益は、先祖は近江国甲賀郡出身だが、尾張に移って前田家と姻戚になってた一族らしい
慶次が前田一族の端くれの家に養子入りしたのも、そのへんの関連だろう
その端くれの家督をさらっていった奴が百万石に成り上がったってのもなかなかすごい話ではある

>>250
あそこは簡保が老人騙して代店手数料荒稼ぎしてたのを知りながら平気で片棒担いだ外道なので、CMも見てていい気しない。

風魔って新九郎さんの代から活躍してたの？お狐様なんて思わせぶりに出てきたのに全く活躍してないけど

>>255
長親の祖父信光が伊勢貞親に仕えてたはずだけど
そこから細川に移ったんだっけ？

>>269
叔父さんが池田に婿入して
嫁さんが信長の乳母になった為
乳兄弟になった恒興とセットで
一益と益氏は織田家に仕官の流れ

秀吉の織田家仕官も御乳様が関わってるっぽいので
全ては御乳様のリクルート

>>273
つまりおっぱいは偉大という事ですな

頼朝さんにも乳母が4人いて政子さんは「何それ信じられない」

>>275
寒河尼（9歳上）なんて乳母ってより筆おろし要員じゃん。

そら政子からしてみたら「うわっ気持ち悪っ」ってなるやんけ

不快感を隠せない女性のイメージ画像
https://i.imgur.com/Gdq1XOY.png

乳母の乳を噛む事に定評のある信長

お前ら羨ましいんやろ？

義政も今参局が筆おろしの相手だったって説もあるけど
確証はないみたいだね
鎌倉初期の後深草天皇は大っぴらにやってて乳母の娘まで手を付けた
その娘が「とはずがたり」で暴露して後世知られることになったわけだが

ところで新九郎のころには足袋ってまだなかったんだね
真冬も裸足で外に出てて見るだけで寒そう
しもやけがひどかっただろうな

>>277
それは「歯が生え揃ってんのに乳吸ってたの？」って思うところだからな

>>279
襪なら普通にあるぞ
金がかかるから履いてないだけだろ

>>277
歯が生えてるのにおっぱい吸ってる第六天魔王さま

これはマザコンですわ

>>275
小山氏、比企氏、大内氏の他にいたんだ

>>268
そもそもあれは由緒正しき昭和のコンクリ製だぞ
（今はコンクリで作るのが不許可だからずっと保存しておけばこちらの方がレアになる）

>>284
200年後
世界遺産昭和の大阪城と昭和コンクリ城群

国宝松本城敗者の弁
「下手に天守閣残さねば…

明治のコンクリならきちんと基準を守っててもしかしたら価値があるかもだが
昭和のシャブコンに価値がある訳なかろう

乳母って滅多なことでは裏切らないからな
乳兄弟は腹違いの兄弟より信用できるくらい

池田恒興「三法師様のため秀吉に付く！」

富子さん義政乳母殺しなんて恐ろしい人だったんだなお金好き権力好きくらいならかわいいものなのに

>>284-285
コンクリートって、意外と耐久性が低いんだよ
普通は百年ももたないはず

>>272
間違えて申し訳ない、仕えてたのはご指摘の通り伊勢貞親だったわ。応仁の乱で細川氏に加担してたんだった。

>>290
日本最古のコンクリート電柱は函館に現存している

>>283
どっかで4人と読んだ気がしたけど忘れた

>>287
徳川家光なんかそうだよね
春日局の息子たちとは仲良くして家臣として重用したけど
同母弟は謀反の冤罪つけて自害させちゃった

>>255
松平長親やその父、松平親忠の頃は伊勢伊勢守家の被官だろう。

「新九郎」で大道寺右馬介が宇治の所領を任されているように
岩津の松平宗家が三河の伊勢家の所領をとりまとめていたんだろう。
松平一族の者が京都室町の伊勢宗家邸には絶対出入りしてたな。

将軍直臣の伊勢家の所領だから将軍から賜ったものであり
ならば三河守護の細川家は将軍直臣の所領に手を出せなかったのでは。
とはいえ、荏原で備中守護の細川勝久から兵糧提供を求められるように
戦の際には守護から命令ではなくそれくらいの協力依頼はあったかもしれない。
明応の政変（1493年）あたりからそのへんの関係は崩れたのかも。

>>279
Wikiによれば布製の足袋は江戸時代以降らしい。
それまでは革製で、それこそ家の中で履くものでは無かったのかもね？

今参局は妾ならそうかもだが最近は乳母説が主流じゃないかな。

家康は乳母の関係者を冷遇してるな

>>292
古いコンクリートは良質の基剤（川砂）を使ってたが、戦後のコンクリートは海砂を使うのが多いので劣化が早く、二十年三十年ぐらいでも目だって劣化するらしい

>>288
後付けだと秀吉悪いになるけど
リアルタイムだとあの時期のゴタゴタは結局は織田家の家督争いだから室町スタイルなんだよな
ぐだぐだの末に秀吉の関白就任の裏技を使って事態を収拾した

>>296
自分が昔住んでた公団住宅は川砂で作られていて
そろそろ還暦らしいが今でもまだ大した傷みもなく建っている
建て替えの話も出ているらしいがもったいないとは思う

ピラミッドのコンクリートなんか数千年も持ってるし

ピラミッドは石だけど
長持ちってのはローマンコンクリートの話じゃないの？

海砂は塩分を徹底的に除去しないとコンクリートや鉄骨をあっという間に劣化させるって聞くね

>>276
牧高さん何出張してるんですか(笑)

トンネルとか水道管のコンクリートが短い寿命なのとは大違いだよな

言うて鉄道トンネルは100年選手も多くて

コンクリについて語り合っててビックリした
なんでコンクリスレなんてニッチなものに特化したの？

そろそろインフラ整備の話に

作品スレに戻ろうという意識はないのか

>>302
いつも婦警さん漫画スレも覗いてるんで何かのエラーかと思ったｗ

>>305
イルカの曲芸部の人がいるからじゃないでせうか？

コンクリの前は石垣積みやろがい！

コンドームクリトリスについて語ってるときいて

>>311

土木写真は美しい

>>307
明日には戻るだろ

>>264
理性を賛美するなら
そんな恨みくらい飲み込めよ…

>>309
誰のことかと思ったけど
むっしゅうかあはっはっは

>>315
この後娘さんは空襲に遭い自分が入ろうとしてやめた防空壕が直撃を受け
学友がバラバラ死体となり帰宅した際は半狂乱、横溝正史はこれで東京を離れ
岡山に引きこもる決意を固め、その岡山で都会では死滅したと思っていた
「血筋や名家への信奉」「排他的な土着意識」といった因習が根強く生きている
地方の現実を知り、それらを作品に取り込んだ極めて日本的な本格ミステリを
拓くことになる

まあ戦中の軍部の横暴は上から下まで誰もが怒り心頭で、だからこそ敗戦後
復員軍人や軍人くずれは侮蔑嫌悪の対象としてここぞとばかり報復されたわけで
敗戦直後の記録見るとまあ凄いこと凄いことw

昔の作家なんて今のYouTuberなんだから
まともな知能してる奴が一匹でもいるわけないわな

そういうのはマトモな知能持ってから言ってくれよ
自分自身をまともと思い込んでる病人みたいだよ？

何故急に319が自己紹介を始めたのか、
その時の我々は知る由もなかった

このバカなに言ってんの

戦国時代には反戦運動起きなかったのかな

真面目に自分を馬鹿の仲間だと思ってない貴重な人物

人間なんだかんだ生きてると自分の器がわかると思うのだがいるんだなこういう人

>>322
重税を嫌い反戦運動して勝ったら、
その反戦運動のリーダーたちにより重税を取られるようになりましたとさ

>>320
見ろよこのレスこのレスから俺は馬鹿じゃないって真面目に思ってるのが伝わるだろ
真面目にどういう生き方したか気になるぞ
もしかしたら表の世界では超大物の可能性がある

>>318このレスだけならまだわかるんだよID:kjtBs1r4aの考えたがら
その後反応してるってことは真面目に心の底から俺はお前らみたいな馬鹿とは違うって思ってるってことだろ？
どうやったらそんな万能感を保ってられるのか純粋に気になってる

自演しまくってまで必死だなこいつw
なにがこいつをそこまで駆り立てたのか

マジレスするけど、当時の文筆家なんて今のYouTuberよりも遥かに世間からは下に見られてたと思うぞ
まだ優しく表現してやったのに

>>325
動物農場みたいのが起きたのだとしたらほんと人間やること変わらないもんだなと思う

>>322
反戦運動を暴力で行うのが戦国時代

>>331
本願寺「殺生はいけません」

本願寺「信長殺せー」

志位さんが戦国時代にタイムスリップして平和な世を作り上げていく話を誰か描いてもらえないものか

共産党を数十年間も支配してる世界でも稀な独裁者だっけ？

>>322
戦国時代じゃないけど応仁の乱末期に畠山政長と義就が戦い続けたのにブチギレて両方を追い出した山城国一揆なんかは
まあ反戦運動といっていいんじゃないか

進めば極楽
退いたら地獄

早雲寺展ってもう終わったんだっけ？

>>333
日本統一したあと有能な仲間を粛清するまで書ききれよな

>>322
加賀一向一揆と対信長の西山本願寺だな

>>339
経緯を見る限り、大坂での本願寺戦争は反戦運動ではない

>>337
おわった

>>341
ありがとう

香港ヴァーズ単勝中ったー

パトレイバーの98式AV用リボルバーカノンの実物大モデルガンが発売される模様

>>329
マジレスすると、昭和12年の第一回文化勲章受勲者の中に小説家が入ってるんだよなあ・・・

>>329が論破されてまた発狂しちゃうじゃないのw
ああいう馬鹿は粘着質だからね

まあ漫画家で文化功労者貰った人はけっこういるから、近いうちに文化勲章も出るだろうな。打診されて事前に断った人は既にいたかも

>>314
開き直るのは見苦しいぞ
ものには限度というものがあるだろう

明日があるさ明日がある

週刊連載にしないゆうきまさみが悪い

>>348
若くもないし夢もないし
歌ってた人作った二人全員鬼籍なのに
明日があるといわれてもねえ

めんどくさいんで無関係な雑談やってるバカは読まないかNG

作品の話振ってもシカトされるスレですから

>>351
パトやじゃじゃ馬、あ〜るなんかの話になると一斉に黙る派がいるね

>>352
白状すると
パト、じゃじゃ馬、クニエ、クロニクル、短編集
は分かるけど

あ〜るは長野のどっかが舞台の
ポンコツアンドロイドの話って事以外しらない
そもそもいつやってたかも知らぬ

新九郎も良いけど
あ〜るに人生を教わった読者は数知れずな漫画なので
影響力が違うからな

>>352
そりゃ全員が全作品読んでるわけじゃないからな
新九郎とじゃじゃ馬ならかなり語れるけど他はあんまりだわ

>>344
初めに言い訳として一匹いただけで以後は戦後までゼロ
お察しレベル

>>356
37年から49年の間に1度しか出てないだけでお察しなら歌も能も彫刻も建築もお察しだな
まともな日本の文化は絵画だけってことか

>>353
群馬県じゃね、長野県じゃなくて。

>>358
グンマー族が作ったアンドロイドだったのか…
日本製部品のシュワミネーターとバトらせようぜ

知らなくて黙るのは問題ないだろ
全く新九郎と関連ない時期の歴史の話延々としてるヤツは黙れよこいつとはいつも思ってる
せめて絡ませる努力はしろ

ボケにボケを重ねたのか知らないけど、あ〜るの舞台は練馬区だ

>>361
練馬区って
大根と
むっしゅうがボコった豊島一族の城である
としまえんと石神井城しか知らん

練馬産業大

ゆうき先生の居住地じゃなかったっけか？
練馬に住んでる漫画家多いよね
税金が安いんだっけ？

>>356
君のがそれこそ言い訳だろw

>>362
練馬産業大学（実在するのかどうか知らんけど）が、あーる作中に名前だけ出てなかったっけ

今週は載るよな？
ようやく糞みたいな脱線からおさらばか

>>366
あさのときしだの進学目標だっけ？

次は6号、予想通りとはいえあと一月弱待つのか。

練馬区にある一般大学は武蔵大学だけだが（日芸、武蔵野音大、上智大学院神学）
武蔵は一夜漬けで入れると称される大学では無いな

この義尚がどうグレていくかも注目

お姉ちゃん、やっと坊主にされる

いや一気に話が進むなあ
…いやまったく進んではいないんだが、ほとんど止まっているような短い時間に
これほどいろんな事態いろんな人間の関わりが確かめられるんだよなあ
あの人とあの人の初の対面、久しぶりの対面なんてもらい泣きだよ

>>372
それを言うなら坊主じゃなくて尼だろ

春王様もひさびさか